JA21 vs. GroenLinks: Wie Wint het Verkiezingsdebat over Klimaat?
Вставка
- Опубліковано 13 бер 2023
- Joost Eerdmans (JA21) botst met Jesse Klaver (GroenLinks) bij Khalid & Sophie over het klimaat.
Stem 15 maart #JA21
Abonneer op ons kanaal en mis niets:
- / ja21official
Volg JA21 ook op:
- Facebook: / juisteantwoord
- Twitter: / juisteantwoord
- Instagram: / juisteantwoord
- Word lid: ja21.nl/word-lid
Jesse wilt ons heel graag weer naar een ontwikkelingsland helpen. Maarja, dan zijn we wel groen he!
nee hoor, Jesse wil ons land niet naar een ontwikelings land helpen. dat verzin je net zelf.
Luisteren is blijkbaar geen sterk punt bij jou... beide Ja21 en GroenLinks willen een efficiëntere economie. De manier waarop is een gemengde oplossing. Voor bepaalde plekken in nederland is wind en zon energie de oplossing en voor andere plekken zoals dichtbevolkte gebieden is atoom energie een betere oplossing. Het is beter als beide Ja21 en Groenlink naar het midden toe trekken dan kunnen we af van de VVD.
Yasser Feras bedoel je?
@@vonzwart9867precies,jij weet het
Dat er mensen zijn die voor die nachtmerrievisie van GL kiezen verbaast me meer en meer.
En dat is alleen nog maar de kosten voor klimaat. Ook de hypotheek aftrek gaat weg. Hoeveel mensen kunnen hun huis nog betalen zonder die verlaagde kosten. En Klaver rijdt elke dag van Bergen op Zoom naar Den Haag en weer terug. En krijgt een riante kostenvergoeding. Wie heeft dat ook?
@@CoffeeCat-9 Mensen die werken en niet zieilig zijn zoals jij?
Het "klimaatprobleem" wordt erg overdreven, het meest waarschijnlijke scenario is 0,5 meter zeespiegelstijging per eeuw.....
Kleine kerncentrales kan je in 6 jaar bouwen..!!!
De jongeren
Ik vind dat Joost Eerdmans hier vele malen agressiever had kunnen en mogen debateren. ik denk dat ie veel informatie over kernenergie duidelijker had mogen maken en had kunnen reageren op het verwerp van Jesse Klaver over de hoge kosten en lange bouwtijd van kerncentrales.
@@brokieinthematrix Nou zeg, die Eerdmans heb je toch eens eventjes goed te pakken!!!!! 🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪😜😜🤪🤪🤪🤪😜😜😜😜😜😜
Belangrijkste reactie van klaver is nu dat kernenergie te duur is, maar als hij 10 jaar geleden akkoord was gegaan met het bouwen van kerncentrales hadden ze er nu gestaan en hadden die landschapvervuilende windmolens niet behoeve te bouwen. Geen 2 kerncentrales bouwen maar 20 thorium centrales. Dan zijn we meteen af van stikstof probleem en van het Groninger gas.
Echt letterlijk alle punten van Jesse zijn eenvoudig te weerleggen. Volgens mij gelooft Jesse oprecht dat een soort moraliteit gevoed door angst de enige juiste weg is. Opzich niet heel gek hoor, want ik herken dat wel bij mijn jongere zelf. Ik ben ook opgevoed met verhalen over gaten in de ozonlaag, zure regen, en overstromingen. De lessen op de basis school en middelbare school waren er vol mee. Alleen ben ik op een gegeven moment voor mezelf gaan nadenken en ben ik wat boeken gaan lezen. Jesse is in de klimaat verhalen blijven hangen, helaas net zoals veel mensen in Nederland. Vandaar dat ze nog steeds stemmen krijgen.
Het is heel simpel. Het verschil zal gemaakt (moeten) worden in Azië, Afrika en zuid Amerika. Denk je nou echt dat bedrijven en mensen in die delen van de wereld ene moer geven om het klimaat? Tuurlijk niet, die zijn namelijk (terecht) veel te druk bezig met overleven. Lang verhaal kort, we moeten zorgen dat arme landen welvarender worden, want dan verschuift de prioriteit van overleven naar zorgen voor je omgeving. Dus dat is oplossing 1. En oplossing 2 zou zijn om veel meer in te gaan zetten op innovatie en onderzoek; ik noem maar iets als kernfusie...
En toen is hij gaan nadenken, hahahaha koekoek
@@kingpeer14 hee kijk een koekoek die kan praten, een koekoek is zeker famillie van de papegaai, die echo--en ook van alles na zonder er zelf ook maar een reet van te snappen. goed onderbouwd ook door je waarom hij geen gelijk heeft, wat kunnen we nog veel van je leren. jammer dat hij niks zei over het immigratie beleid, anders kon je hem mooi afdoen als nazi. Gezien de duimpjes hier ben jij de wappie. Misschien kun je nog even uitleggen hoe Nederland het mondiale klimaatprobleem gaat oplossen.
Kernfusie is technologisch ontzettend moeilijk, zo moeilijk dat het onduidelijk is of en wanneer we dat ooit werkend krijgen, en zelfs als we het werkend krijgen, of dat op een betaalbare manier kan.
Het is veiliger om in te zetten op Thorium energie. Daar zitten ook flink wat haken en ogen aan, maar iemand heeft dat werkend kunnen krijgen in een laboratoriumopstelling, dus als we maar genoeg investeren in R&D dan krijgen we resultaat.
@@HCShuffle ik geloof niet dat je echt te begrijpen bent met onsamenhangend gelul... nee, ik kom er niet echt uit, met jij bent een de echte wappie enz.beetje jammer allemaal. kom op even een betere poging doen, succes!
@@petersteenkamp Beide Thorium en Fusie kernenergie zijn geen oplossing om voor 2035/2030 ons te voorzien van stroom. de kleine kern centrales wel als we al richting kern energie willen gaan zullen we een overstap fase moeten maken van normale kern energie naar thorium/fusie
GL is levensgevaarlijk voor onze samenleving. Stem JA 21 !!!
Nee juist niet
fijn te horen dat we in Nederland alle wereldproblemen gaan oplossen. Sweet dreams
Met gasten zoals Klaver komen we in een grote diktatuur terrecht
Het is wel duidelijk wie de meeste spreektijd heeft. Als “god” Klaver spreekt krijgt hij alle tijd en wordt niet onderbroken. Als Joost spreekt kan hij nog geen zin afmaken en wordt om de haverklap onderbroken door Jesse en anders wel afgekapt door die presentator Khalid. Maar ja, Vara hè..
heb je dat zelf ook vaak dat je onderbroken wordt?
Focus toch eerst op de grootverbruikers zoals China, India en Pakistan. Wij gaan met 0.05% van de wereldbevolking helemaal niks betekenen voor het klimaat.
Mijn advies: eerst nadenken en dan pas mensen verplichten niet werkende gedrochten door de strot te drukken. Warmtepompen en electro auto's zijn niet bewezen beter dan verbrandings auto's en gasketels als je de hele levenscyclus bekijkt.
En wees eens niet zo hysterisch met je afspraken. Braafste persoontje on de klas levert niks op.
Dat wordt al gedaan via het Parijs Akkoord. Er wordt al druk gezet op die landen. Mijn advies... Pietje president maken en iedereen is blij met onzin informatie over levenscycli enzo
@@ybz-bi5dj Het punt is dat mensen zoals jij niet weten wat er in de wereld om gaat. Die denken dat Nederland een klein stukje wereld is. Jij begrijpt niet hoeveel invloed wij hebben op de wereld. Jij begrijpt niet dat wij een haven hebben waar de hele wereld doorheen vaart. Jij begrijpt niet dat wij gigantische investeringen hebben in het buitenland.
Jij denkt over Nederland dat we een pittoresk landje zijn ,waar de boertjes met veel liefde hun koetjes grootbrengen.
Dat is het probleem, je gebrek aan kennis.
Je weet niets van eiwitten, je snapt stikstof niet, energiebalansen, grote supermarkt maatschappijen die de prijzen bepalen...
Dat komt vooral omdat je uit een familie komt waar ome Henk op verjaardagen altijd het hoogste woord voert en je vol aandacht met open ogen in zijn onzin trapt.
Er is een werkelijkheid waar mensen in leven. En de werkelijkheid is dat heel Nederland landbouwgrond is, dat de hele grond verzuurt is. Dat het een grote pestbende is geworden omdat jij hijgerig tegen de de kassa van de AH je bonus kaartje staat af te likken als je weer een paar door jezelf betaalde kortingen op ´gezonde vlees´ op staat te eisen en de hele rij op staat te houden.
Je bent een zeer laag organisme, een hopeloos individu die het stoer vindt om heel erg af te even op mensen die nog een beetje de stront willen opruimen die veroorzaakt is door varkens zoals jij.
Lik mijn reet, mafkees....
@@kingpeer14 Landen als China en India hoeven helemaal NIETS te doen tot 2030. Wat wij doen is onze industrie wegpesten naar die landen. En in 2030 hebben ze vast wel een smoes klaarliggen om verder niets te blijven doen.
@@petersteenkamp Het probleem is je hebt geen kennis. Je weet niet wat er in het klimaat akkoord staat je weet niet wat er aan de gang is. Daarna ga je vanuit je eigen bekrompen denkbeeldje een ´wegpest´ verhaaltje verzinnen. Daar heeft niemand wat aan.
@@kingpeer14 Het is simpele logica. Fossiele brandstoffen zijn de goedkoopste en betrouwbaarste energie. Als die uitgefaseerd worden, dan gaan de kosten van energie omhoog. Dat kun je maskeren met allerlei belasting en subsidie geldrondpomp gedoe, maar dat verplaatst de kosten alleen maar, maar haalt ze niet weg. En als productie hier duurder wordt dan in landen als India en China, dan krijgen die gratis een fors concurrentievoordeel in de schoot geworpen. Zo groot dat het netto resultaat gelijk staat aan het wegpesten van onze industrie naar die landen.
maar de GroenLinks top heeft hun vermogen allang via constructietjes in het buitenland veiliggesteld.
"Er verdwijnen iedere minuut 36 voetbalvelden" Dat is dus niet in Nederland. Dat gaat Nederland dus ook niet oplossen.
Ik vlieg zelf geregeld boven Noorwegen en zie daar honderden vierkante kilometers lege plekken in de Noorse bossen, waar enkele jaren geleden nog bomen stonden. Weggekapt en omgezaagd dus. Ook zie ik daar talloze dode reeën liggen, afgeschoten door jagers, deze reeën kunnen zich niet meer verschuilen en hun voedsel is uitgedund. Ik heb talloze milieu enthousiastelingen uitgenodigd om mee te vliegen en het zelf in ogenschouw nemen wat ze aanrichten. Niet één milieu enthousiasteling heeft zich aangemeld om mee te vliegen...
Kan ik me aanmelden?
@@gjna5143 Klopt, de Cessna is blauw.
Wat is je punt precies?
@@roejogan2693 Er is een verschil tussen idealisme en realisme. Groenlinks kiest voor het idealisme en schuift het realisme door naar anderen. De kijkweg methode.
Met het opeten van insecten verdwijnen ze ook, en hout kappen voor de zogenaamde groene energie verdwijnen de bomen
en door...
Realisme ontbreekt bij links. Ik ben het volledig eens met de stelling dat Nederland zich moet aanpassen aan klimaatverandering en niet denken dat wij als nederland de hele wereld kunnen veranderen.
Geld laat milieu schade niet verdwijnen. Daarbij komt dat praktisch alles wat in Nederland verbouwd, gekweekt, gefokt en gebouwd word, dit (in verhouding tot de rest van de wereld) op een minder vervuilende manier gebeurt. Als dit straks van buitenaf moet komen is Nederland afhankelijk van zo veel factoren.
jaja, 500.000 beesten per jaar de kop afgerukt.... 'in verhouding van de rest van de wereld' hahahaha
@@kingpeer14 word het niet hier gedaan dan word het vast ergens anders gedaan. In een land met minder regelgeving omtrent dierenrechten, milieu en toevoegingen. Resultaat: een duurder, maar ook een meer schadelijk eindproduct.
@@btownmadness juist en daarom hebben we de EU. Ik snap je punt wel maar helaas is Nederland de koploper 'dieren' mishanden grond vernietiging...
dit gaat niet over de toekomst van Jesse kids. Dit gaat over het verdienmodel en inkomsten van de GroenLinks and PvdA top. Zodra ze de grootste in de 1e kamer worden gaan Jesse en Femkel de 1e kamer in..... wedden?
Ik ben het met allebei eens
Ik vind zelf dat het absurd is dat shell zoveel winst kan maken en dat ze niks hoeven te betalen
Laat bedrijven die miljarden winst maken lekker meer betalen zodat wij de Nederlander warmer thuis zitten
Eens. Goede partij ja21, veel goede punten, maar dat van Shell kan echt niet.
SHELL gaat niet Nederland verlaten, maar gaat de EU verlaten.
Waarom? Omdat wij de EU niet verlaten.
Wat nou als Gr en Ja21 handen ineenslaan en out of the box denken. Niet die marginale klimaat winst uit nederland halen, ook niet kop in t zand steken.
Maar juist out of the box denken, zovan laten wr China helpen, china schoner maken. Zo krijg je veel meer rendement kwa klimaat, waarbij je in Nederland iets soepeler kan zijn. Win Win.
Klimaatverandering stoppen is hetzelfde als continentale drift stoppen.
Of het stoppen van de omkering van het aardmagnetisch veld.
Helemaal met Eerdmans eens alleen niet met Kernenergie want dat is ook gevaarlijk dus als het aan mij ligt openen we gewoon weer de kolencentrales
Maar het gaat niet om het klimaat maar om verregaande inperking van vrijheden. Zie WHO plannen. Daar zit het gevaar.
Ook al stort de groene woke in Nederland ons economisch over de rand
Het helpt wereldwijd voor geen kant
Bedrijven die exstra worden belast verdwijnen uit Nederland
Zo ook de echte vermogende
en Jan met de pet draaid er voor op
Bezint eer ga begint
Eng mannetje die Klaver en nog enger dat hij een blok vormt met PvdA. Wel zielig overigens dat ze het individueel niet redden.
Klaver wordt burgemeester van Disney Land met je sprookjes
Iedere minuut 36 voetbalvelden oerwoud hahaha
In 19 dagen is het amazonegebied dan weg
Tweede helft jaren zeventig werd dit al gezegd.
En dat uit je mond van iemand die nog steeds groot voorstander is van biomassacentrales. Het sukkeltje
@@Vic-ro2sy precies dit haha
euh, ja dat klopt ook... wat is je vraag?
Klaver was vergeten een schone luier aan te trekken
GL denkt aan wind en zon energie. Weten ze dat in december, januari en februari weinig zon en wind is. Dan zitten we in de kou.
dat weet je niet? De meeste mensensnappen dat wel hoor. Moet ik iemand bellen die dat kan uitleggen aan je?
@@kingpeer14 Wat ben je voor Pipo?
Binnen 3 minuten haak ik af.
Tot Klavertje 5 zeg ik:
"Ik heb geen voetbalveld zien verdwijnen in de Wieringermeer."
En ik wil weten: Hoeveel voetbalvelden met muskieten gaan er verdwijnen?
Ik heb Ja21 gestemd maar snap ergens wel dat mensen GroenLinks stemmen. Je moet er alleen erg naïef voor zijn denk ik.
Stem 15 maart op Forum!
2 of 3 kerncentrales aub
Vond u deze video leuk? Abonneer voor meer! 😃
💪
15 maart roert zijn staart
Die Klaver kijkt weer zo leip door zijn wenkbrauwen. Dat vind ik altijd zo vreemd..
Waar hebben we over? De twee oorlogen per dag meer co2 dan die 25 miljarden uit te geven voor mindering van 0.0000003 % CO2 uitstoot in Nederland???
Wij bepalen niet de toekomst van de aarde. Dat kan alleen als de hele wereld meedoet!
De verkiezingen zijn geweest , we zullen zien Jesse waar je blijft met je spreuken. Inderdaad het is de toon die de muziek maakt vooral die van van der Plas.
Plant meer Bossen , eind probleem
Die worden sneller gekapt dan geplant voor soya en biomassa helaas.
dat wordt al gedaan poepertje....
Geld regeert de wereld.Debatje is leuk voor de Buehne, de macht van het geld blijft.
@10:00 kijk, daarom hebben ze alle plannen uitgesteld mbt kerncentrales. De agenda moet worden uitgevoerd.
Een Eens &Mee Een.
Joost heeft volgens mij betere argumenten dan dit. Dat hij ze niet gebruikt geeft mij het vermoeden dat hij niet teveel af mag wijken van het narratief omdat hij anders niet wordt uitgenodigd.
Ik ben voor kerncentrale .veel beter
Heel hinderlijk dat Jesse steeds door Joost blijft door praten
bekijk de Milankovic parameters en dan kom je er achter dat het klimaat constant opwarmt en afkoelt , die klaver is zo'n vreselijke DOMBO .
Eerdmans heeft volkomen gelijk
Er dient geen klimaatdebat gevoerd te worden. Er is geen stikstof crisis en de boeren moeten met rust gelaten worden .
7:13 eindelijk tot de kern komen. Economische schade. Klimaatplannen versus geen klimaatplannen. Dat is iets waar bijvoorbeeld Björn Lomborg goed op ingaat. Dat is iets waar het rechtse vlak op faalt.
Als ik Jesse zie veranderd het klimaat in mijn toilet spontaan.
meer vezels eten dan.....
Doorspoelen die Klaver...
klavers punt over shell is echt sterk. en ik ben echt mega anti GL maar respect where its due
Nee joh, dat de energieprijzen zo stegen komt door die klimaat gekte, en niet door die oorlog, Shell doet gewoon wat het moet doen energie leveren... Ze zijn wel het land uitgejaagd door Klaver en andere onnozelen...
Maar zo werkt het dus niet. Winst gebruiken van een bedrijf om onze huizen te isoleren. Is geen bedrijf van de overheid hé :)
Shell betaalt gewoon energiebelasting, dit is letterlijk bs. Wel betalen ze weinig vennootschapsbelasting.
Bizar dat jesse klaver er nog zit.
6:56 Ga toch koken..
Windmolens en zonneweiden met weinig wind in de nacht is bijna geen opbrengst , daar kan geen industrie op draaien , GL minkunkels .
wel een goed punt met de belasting die Shell niet betaald
Jesse lever jij als 1ste 25% van jou salaris in. Geef dit aan de oudere.
Ik zou Jesse lekker laten brullen joh doe maar tijgertje zonder tanden dat je er bent.
Wie zegt dat Shell geen energiebelasting betaalt?
partij van de arbeid is er niet meer voor de burgers
Klaver en jetten😂😂
Het is niet moeilijk te raden waar de persoonlijke politieke voorkeur van de talkshow host en de meeste gasten aan tafel naar uit gaat👎
Het zou u sieren om mensen aan te spreken met 'meneer' of 'de heer'.
Deze opmerking had ik niet verwacht bij deze gebruikersnaam
Het gaat ook om effectiviteit.
Wat is het probleem?
Wat is een effectieve oplossing?
Wat is niet effectief (genoeg)?
Klaver maakt wel een paar goede punten, zoals het probleem dat kern energie lang duurt voor het wat oplevert, dat is zeker een groot nadeel. Maar dat het duur is boeit niet want hij wil 40 miljard weggooien dus dat argument slaat nergens op. Wat Groen Links wil kan niet werken, dus dat is nog slechter dan een kerncentrale die pas over 10 jaar wat doet. Isoleren van huiizen is inderdaad een goed plan en dat kan snel maar waarom gebruiken ze dan niet die pot van 40 miljard die ze gereserveerd hebben voor milieu daarvoor?
Op de lange termijn zullen we technische innovatie nodig hebben zoals een goede lange termijn opslag van duurxaam opgewekte energie en kernfusie en dan moeten die technieken zo goedkoop naar minder rijke landen gebracht worden dat het verbranden van olie en hout gewoon weg dom is. Tot dat we daar zijn kunnen we wel wat efficienter worden om tijd te rekken en tegelijk moeten we ons aanpassen om te overleven.
Het verhaal dat met een paar graden alle insecten dood gaan kan niet kloppen. want in Noorwegen is het wel een paar graden kouder dan in Egypte in en beide landen leven insecten, en dat Groen Links geen rekening houd met landen die enorm groeien in mensen en uitstoot laat iets zien van oogkleppen waarmee ze de wereld zien.
Ik ben overigenswel een voorstander van efficienter worden en duurzamer worden want het is goed dat wij wel onze bijdrage leveren maar mijlen ver vooruit lopen op de rest heeft geen zin en is onbetaalbaar.
Hij heeft helemaal geen goeie punten,het is een linkse extremist weg met die mafkees
Wat dacht je? Laat ik de bijbel overschrijving?
De grap is, die linkse idioten houden al 10/15/20 jaar een kerncentrale tegen. Hadden ze toendertijd wel ingestemd met zo'n centrale had nu het hele land niet vol geplempt hoeven worden met ineffectieve windmolens en zonnepaneel velden.
Planeet?? We leven binnen een Gewelf op een platte stationaire aarde. Wat een ongelovigen zeg.
Erdmans is geen partij voor Klaver. ‘Omdat we zo’n klein land zijn moeten we niks doen’. Verder komt Joost niet.
Spreektijd Eerdmans...nogal weinig
als je echt om klimaat geeft moet je geen kinderen nemen het gaat slecht met de aarde door overbevolking
Zo is dat!!!!!
jette zoekt het in het buitenland
groenlinks maakt de gewone mensen kapot
Stop links
Stem BBB!
Stem ze weg!
Ja 21 mijn stem heb je.
waarom kijkt klaver altijd met een schuin hoofd? is zijn hoofd zo zwaar?
Precies gtabbelen doet groen links aan
O we mogen dus van Jesse niet meer voor een redelijke prijs op vakantie
Op ja 21 stemmen
Wat hoor ik die l*l klaver zeggenals ik straks mijn boodschappen niet meer kan betalen,dan krigt meneer wachtgeld 80% van 12.800€ per maand en de arbeider die naar de voedselbank gaat moet leven van 60tot 80€ per week
Isoleer het kartel maar.
Klimaat... Klimaat... Als,het regent komt dat door klimaat.. Droog, idem dito.. koude.. Klimaat natuurlijk..! Hou toch op over Klimaat..!
Nederland heeft geen klimaatprobleem.. Daar zijn we veelste klein voor.. 28 miljard voor 0.000036 graden.. Waanzin wat niks brengt, alleen armoede...
Gast jij bent kaulo dom
Zo denk ik er ook over. Mensen bewust bang maken. Dan betalen ze wel. Ik kan het ook niet meer horen dat gezeur.
Die Klavert lijk veel op Quagmire
Die mevrouw naas hem is toch van Fam. Knots ? (auwe zemelaar)
Alles voor 2030 pfff we need a great reset
Hoezo in the box denken? In nederland valt er weinig rendement uit te halen kwa klimaat plannen.
Waarom niet juist Groenlinks en Ja21 elkaar tegenmoet komen, en china juist helpen om te innoveren voor een beter klimaat!
Zo kun je focussen op een beter klimaat op de aarde, meer rendement, en iets minder streng in nederland. Wat neer komt op beter klimaat, en een beter Nederland.
Oke mij maar Trump.
Wat doet de presentator het goed zeg.
Goed dat hij terug komt op de vraag heel goed zo krijg je een antwoord.
Dat is iets wat je nooit ziet of hoort bij d66 of vvd die blijven maar draaien en geven nooit antwoord.
goed en leuk om te zien dat zowel Jesse als Joost elkaar laten uitspreken.
En een keer niet dat achterlijke uitsluiten wat d66 telkens doet
Zo de stem zeg anders als wat jij wilt en zegt. BBB de Grootste.
3.5 miljoen slokje water
Ja jesse t gaat weer over jezelf😂
Wat een onzin wordt hier gesproken haha lachwekkend dit
goed punt...
Echt een wizkid die klaver
Jassar 🤮
Dikke winst van Groenlinks!
Wij hebben toch geen regenwoud? Dus toch de wereld redden meneer Klaver.
nee, we hebben geen regenwoud, zucht... wel heel veel droogte en land verarming... zucht
@@kingpeer14 wat heeft dat er dan mee te maken?
@@kingpeer14 verarming komt door droogte en simpelweg te weinig mest. Weg met de kunstmest. Meer gecomposteerde mest erop. Mijn grasland is een drama, zo arm.
@@HM-wf7ig nee hoor...
@@ybz-bi5dj Het eeuwige antwoord, links.... zo dom zo leeg... ga jij lekker in je koeienstront je nicht legge douwen dan gaat de rest van de wereld door met leven.....
Eerdmans simpel en goed
Lekker hoor zomer geen muggen
Groen links is niet meer groen.
Helemaal eens met Klaver, maar kan hij niet vast in Marokko beginnen met zn gezijk?
Accoorden helpen niet als iedereen anders doekt en denkt.waanzin die klaver.
Niks beide clowns