여성 할당제는 공정하지도 공평하지도 않아. 거기다 평등하지도 않아. 그냥 적페다. 같은 기준에 의해 뽑는다면 평등한것이고 약점에 대해 가산점 같은 보정을 해준다면 공평한것이고 모든 과정이 순리대로 거스름 없이 진행되면 공정한거야. 여성 할당제는 남자와 다른 기준으로 여성을 뽑는다는 점에서 평등하지 못하고 약점이 아닌 여성이라는 점을 무기로 가산점을 부여해 공평하지 못하고 이 모든 과정이 각종 시민단체들과 여성부의 주도하에 여론을 무시한체 진행되는 괴랄한 상황이라 공정치 못함. 뭐 하나 제대로 된게 없어.
남녀를 가르는건 결국 그 성별임 예로부터 여성에게만 엄격했던 문화 또는 사고방식들을 고치는건 평등에 다가가는 길이 맞음 하지만 군대에 가서 2년이란 시간을 허비하는동안 밖에서 열심히 공부하고 커리어를 쌓는 사람들과 다르게 탱자탱자 놀다가 같은 여성들 끼리 경쟁에서 뒤쳐진 패배자들이 막상 같은 선상에 섰을 때 군가산점이라는 벽이 생기니 징징대는거다 여성용@@ 시설들을 굳이 마련하며 범죄에 취약하다며 모든 남성들을 범죄좌 취급하는게 맞나? 범죄는 남녀구분없이 일어나고 누가 당해도 무서우며 언제 당할지 모르는거다 우리나라같이 이렇게 한심한 성별은 없다고 본다 여성이기때문에 배려받을 점과 현재 세대에 당해보지도 않은 불합리함을 내세우며 오히려 여성우대를 떠나 남성천대를 만들고있다 대체 이게 평등을 위한 길인지 사리사욕을 위한 길인지 허구헌날 소설만 쓸줄알고 공감만 해달라는 똥만찬 대가리로 생각좀 해보길 바란다 뭐 할줄 알았으면 이지경까지 안왔지 ㅋㅋ
남녀는 분명히 차이가 있다 하지만 그럼에도 불구하고 군이든소방이든경찰이든사무든 같은기회아래 같은경쟁을 거쳐 선발된 인재를 뽑는건 기본중에 기본이다 저 여자가 말하는 말장난은 할당제로 남자가 이득보고있는게 사실에 기반한 자료인지는 모르겠지만 할당제는 나라경쟁력을 좀먹는 제도에 불과하다 제발 정신차리자..인간은 경쟁없이 달콤한 열매를 따먹을수있다면 반드시 도태된다 대한민국은 평등한기회 아래 끊임없이 경쟁을통해 잿더미에서 꽃을피웠음을 잊지말자
페미들은 모든걸 성별로만 따지려들어서 문제임ㅋㅋ 근데 군인 사병은 남자 100%인건 아몰랑~^^ 산재사망 남자가 9할이상인것도 아몰랑 ㅋㅋ 장혜영 말대로 성별 추가체용으로 남자가 공무원 날먹한다 라고 얘기했을때 남자들중에 오 그건 좋은 제도네요 라고 얘기할사람 몇명이나 될까 ㅋㅋ
@@아재별여행자 남자가 처음부터 할당제를 역차별의 근거로 들고왔고 그래서 저렇게 반박한거같아보였는데 풀 영상은 안봐서 모르겠네요. 관점을 어디에 두느냐에 따라 논점이 달라지기도 하는데 이 짧은 영상만으로 봐서는 논리에 있어서 크게 문제가 되지는 않아보였습니다. 개인적으로 한 직업에 특정 성별만이 뽑혔을 경우 생기는 문제들도 분명히 있다고 생각하고 능력 이외에도 꼭 필요한 요소들이 있다고 생각하는 입장이기에 할당제만을 고집하는건 아니지만 그에 마땅한 대안책도 필요하다고 봅니다.
@@bbang-lu4uc 왜 그렇게 생각하는지...참안타깝네요. 기업은 사교집단이 아니고, 돈버는 집단입니다. 돈을 벌어다 주면 서울대출신보다 초졸을 뽑고 돈을 벌어다 주면 남자든 여자든 1도 신경 안씁니다. 만약 침팬지나 개가 인간보다 낫다면 쟤들 데려다 쓰는것이 기업입니다. 현실을 직시 하세요.
@@bbang-lu4uc 축구 리그를 예로 들면 프로축구는 성제한을 안둡니다 프로경기는 상업적인 이윤을 목적으로 열리는 쇼의 일종이고 관객들은 수준높은 경기를 보기위해 돈을 지불합니다 여자축구선수는 단한명도 1부리그에 들어온적이 없어요 단순히 실력때문에요 사람들은 좋은 퀄리티 좋은 결과를 보고 싶어하지 실력도없는데 여성이란이유만으로 쓰진않는다는겁니다 여성할당제를 도입해서 만약 축구1부리그에 적용시킨다 쳐요 그러면 지금 흥행률의 절반가량도 안나올겁니다 할당제란 그런거에요
위에 두 인간은 아직 이 영상 내용을 이해를 못했네. 애초에 공무원 채용할 때 시행되는 여성할당제 자체가 없어 멍청이들아. 좀 찾아보고 얘기해라. 공무원들 채용할 때 "여성할당제"는 없음. 이 할당제도의 명칭은 "양성평등채용목표제"이고, 공무원을 채용할 때 성비가 지나치게 불균형하면 "적은 쪽 성별"을 "추가로" 채용하는 제도임. 즉 "정해진 채용목표인원(T.O)이 다 채워진 다음"(T.O.가 줄어드는게 아님)에 적은 쪽 성별을 추가로 합격시키는 제도이기 때문에 누군가의 기회가 박탈되는게 아니라 "불균형한 쪽 성별"에 추가적인 기회가 주어지는 것. 따지고 보면 이 제도를 통해 합격한 인원의 절대값이 그렇게 많은 것도 아님(영상 속에서 1200명이라고 말씀하시는 것처럼). 이 제도를 통해 여성보다는 남성이 추가합격한 경우가 더 많은 것이 사실. 근데도 사람들은 이걸 아직도 "여성할당제"라고 부르며 남자가 차별받는다고 생각함. "여성할당제"라는 이름이 "양성평등채용목표제"로 개정된 게 2003년도(노무현 대통령 때)인 것으로 알고 있는데, 이 제도에 관한 편견이 17년 이상 지속된 것은 참 이상한 현상이 아닌지.. 오히려 공무원 채용이 아닌 사기업의 의도적인 성차별 채용(대표적으로 뉴스를 통해 잘 알려진 은행들)에 의해 기회를 박탈당한 것은 여성들...
필요하지 교묘하게 속임수를 써서 선동한 거니까 남성이 75% 혜택을 받은 건 여성 응시자가 압도적으로 많은 9급 공무원 시험 한정이고, 7급부터 위로 올라갈수록 할당제 수혜자는 여성이 압도적임. 한 마디로 공정하게 경쟁하면 남자한테 자리 다 뺏기니 저런 말로 현혹하는 거
얘 말귀를 못알아먹네...성비 맞추려고 추가로 모집하는 인원30퍼중에 75퍼가 남성이라고. 그니까 그 75퍼 남성은 전부 할당제로 정해져서 뽑힌거지. 그니까 간단하게 말하면 공무원 시험 성적이 여성이 월등히 좋아서 여자가 훨씬 많이 뽑히니까 어거지로 성비 맞추려고 “남성할당제”를하고있다고.
@@지지-y9v 근데 솔직히 사회에선 남자가 압승 아니냐 성별이 다르게 태어나서 일에대한 사고방식이라든지 사회생활이라든지 공과사 구별이라든지 일에대한 책임감 마인드라든지. 모든조건이 남성이 비교불가로 월등한데 여자를 왜뽑겠어요….. 아물론 다그렇단게아니라 한 9:1비율로 90%정도 이건 그냥 스포츠와도 같은 개념임 죽었다깨어나도 여자는 남자 위로못감…..신이 그렇게 만들었음
회사든 동료든 모두 여성의 출산휴가를 반겨주시고 축하해주시는 분위기가 되고 경력이 단절되는 상황만 없다면 출산률은 당연히 올라갈거예요. 다들 아시다시피 요즘 대출없이 집사는 사람도 없고 집값이 너무 비싸서 당연히 맞벌이가 많은데 임신해서 일을 그만둬야하는 상황이 생기면 곤란한 사람들도 많아요ㅜ 눈치 주지마시고 남의 일이라고 생각하지 마시고 출산을 모두의 일이라고 생각해주시면 감사할거 같아요 남의 가정 남의 부인이지만 또 그게 나의 가정 나의 부인의 일이 될 수 있기 때문입니다^^ 출산률과 관련해서 여성을 질책하는 댓글을 읽고 써봅니다ㅜ
@@Hiyun-w4j 누가 남용하냐고? 출산으로 인한 출산 휴가로 유급휴가는 유급휴가 다 보내고, 출산하고 산후 조리 후에 복귀가 아니라 퇴사를 하는 사람이 99%임. 팀원 빈자리를 남는 팀원들이 다 메꾸고 일 몰아서 다하는데, 출산 휴가 중이라 새로운 인원도 못 뽑고, 결국 휴가 끝나면 퇴직ㅋㅋㅋㅋ 회사는 등신이고 팀원은 사서 고생하고 끝. 모든 워킹맘들이 저러진 않지만 글쎄? 난 모르겠네?
공무원 할당제는 하시면서 초등교원 왜 할당제는 안하시나? 공무원 국한적인 예를 드시는데 저여자 반박할 할당제 적용되어야되는 공공직종들도 많아요. 저여자말대로라면 능력 적성 상관없이 공공부분 전체를 할당제해야됨. 애초에 할당제 자체가 민주주의 자유경제체제에 맞지도 않는 제도인데 지엽적으로 누가 혜택보네 어디 혜택보네 따지고있는 꼬라지가참
그니까 문제라고 빡통아.. 남자가 혜택을 보든 여자가 혜택을 보든 할당제 자체가 문제라고요. 남자가 혜택받으면 할당제가 합리적인거냐? 능력있는 사람을 뽑아야지 남자니까 뽑고 여자라고 뽑냐고. 할당제를 폐지해야된다는 주장에 대해서 남자가 할당제 혜택을 더 받았다가 반박 근거가 되냐고요ㅋㅋㅋ
딱 한번 설명해줄게 저여자가 잘한게 있는데 그게 바로 공정의 영역을 남여비율로 한정지은거야 그래서 나온 말이 비율로 따지면 남자가 더많이 혜택보고 있는데 우리가 잘못된건가요??이거지 근데 공무원도 세분화하면 다 각각의 영역에 필요한 능력이 다른거고 그건 남자가 더 우월한 부분도 있고 여자가 더 우월한 부분도 있어 근데 그걸 다 뭉뚱그려서 공무원으로 정의하고 있지 ㅇㅈ??그리고 공정에 대한 정의도 그래 너를 반대하는 입장은 공정을 왜 남여비율로 따지냐는거야 그게 잘 못 됐다니까??너라는 존재가 여자 하나로 정의 되니?? 생식기 있는 아메바니??아니잖아 왜 너라는 틀을 여자라는 포괄적 틀에 가두는거야??
ㅋㅋ발음과 속도 ㅋㅋ 토론에 있어서 말투 태도가 얼마나 중요한건데 결국 여자들 종특 비아냥으로 마무리 ㅋㅋㅋ 자기 논리에 자신있고 확신있을수록 경청하는 자세가 훨씬 중요하단걸 모르니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 논리가 맞으니 너네가 말귀 어두운거고 니 논리 구려라는 태도로 상대 발언중 비아냥대는게 정상이라고 보시는거군요 ㅋㅋㅋㅋ 이래서 여자들이 중요직책을 못 맡는겁니다 ㅋㅋㅋㅋ
@@4chet419 어디가 비아냥이라는 건데요? 질문에 답할 시간 충분한데도 동문서답으로 시간만 질질 끌고 질문의 의도와 본질은 파악 못한 채 논리는 막히고 할 말은 없으니 자기변호에만 급급... 했던 말 또 하고 또하고 환장하겠던데요ㅎㅎ 내 논리가 맞으니 너 네는 말귀가 어두운 거다? 정작 장혜영 의원이 던진 질문에 적절하고 유의미한 답을 내놓은 패널이 한 명이라도 있긴 했는지ㅎㅎ 장혜영 의원은 그런 패널들의 말 끝까지 경청하고 있었고 논지에서 벗어난 말이 길어지니까 중간에 사회자가 질문에 대한 답을 해달라고 패널들한테 주의까지 주잖아요ㅋㅋ 그리고 "여자들 특유의 비아냥..." ㅋㅋㅋ 놀던데 가서 노세요 물 흐리지 말고
@@clementine-k6j ㅋㅋㅋ아으 ㅋㅋㅋㅋ 내가 아무리 국민의힘 싫어하고 토론 전체가 원하는 흐름대로 흘러갔다 해도 지적할건 정확히 지적해야하는게 맞는거에요 ㅋㅋㅋ 무조건 빨아대지마시구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상대가 동문서답하고 질질끌고 뭘하든 토론을 보는 시청자들이 다 판단 할 문제고 그 자리에서 중간에 상대 발언중 끼어들어서 본인 논리에 말리시나보다라는 듯 비아냥거리는건 명백히 약점을 주는 행위입니다 ㅋㅋㅋㅋ "여자들 특유의 비아냥" 이란 말 거슬리시죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ 팩트입니다^^
@@4chet419지적해야할 건 지적해야 한다면서 정작 토론의 흐름을 자꾸 깨고있는 다른 패널들에 대한 지적은 왜 안 하시는지? 장혜영 의원의 말투가 토론에 적합하지 않다고 느낄 수 있다고 인정합니다. 하지만 앞서 장혜영 의원의 질문에 누구 하나라도 제대로된 대답을 했느냐고요ㅋㅋㅋㅋ 장혜영 의원의 태도를 걸고 넘어질게 아니라 청년표심을 주제로 하는 토론에서 대답도 못하고 시간만 끄는 다른 패널들의 문제가 더 심각하다는 생각은 안 드시나요? 다른 댓글들 모두 그런 문제성에 더 공감하고 지적하고 있는데 이 영상, 그리고 댓글에서 지적하는 바가 뭔지, 요지가 안 보이세요? ㅋㅋ 님 같은 댓글 때문에 멀쩡한 사람들도 싸잡아 욕 먹고, 욕 먹히는 거예요. 뭔가를 논쟁할 때 인정하고 이해하고 있어야 할 전제 자체를 부정하고 모르고 있으니까 여태 태도 운운이나 하는 거죠... 장혜영 의원의 태도가 도발적이고 공격적이라고 느낄 수 있다? 그럴 수 있어요 그런데 저 토론의 전체흐름을 보면서 겨우 한다는 말이 그거다? 참... 한 발 짝 나아갈 수 있는 논쟁이나 토론의 수준을 떨구는게 님같은 분이고요. 댓글 걍 안 남기려다 하도 이런 분들 많아서 남깁니다. 더 이상 답글 안 달거니까 '내가 이겼다'고 생각하시고 자위 열심히 하시길
애당초 저 남자분이 그건 아니죠 라고 하는 순간 말장난에 놀아나게 되는거에요. 성비는 중요하지 않고 능력이 중요하다는 논리를 들고왔으면 되는데 성비를 맞추잔 얘기가 되니까 무적논리가 되버리는 겁니다. 할당제? 개인적으로 솔직히 필요없어요. 있는 제도 이용하는것도 본인 능력이니 당장 그걸로 합격한 사람들은 까는 건 아닙니다만, 제도 자체가 불합리하다고 보기 때문에 해당 제도를 반대한다고 하면 이 논리를 뒤집을 수 없겠죠. 그럼 상대가 무슨말을 하든 궤변을 펼칠 수밖에 없기 때문에 그때부턴 답이 없는겁니다
여자는 사회적약자이고 장애인과 같은 대우를 해주는건 전세계트랜드인걸 모르나? 여자들은 능력있는데 그 놈의 기울어진 운동권과 남성들의 기득권때문에 좋은자리나 공무원시험에 못붙으니까 할당제가 필요한거지 여자가 능력있으면 다 붙는 사회면 여자가 대통령도하겠다 이나라에서? 왜 다 남자만 대통령일까 ? 나도 고졸인데 대기업은 대졸만 뽑지 고졸이지만 능력있는 여성은 고졸이고 나이20후반30대라는 이유로 안뽑더라 ㅋ
@@followtheparty9498 여자 대통령 있었는데요? 뉴스 안보시나봄 그리고 뭔 트렌드에요 여자=장애인 취급하시는거에여? 여자로 태어난게 장애인이랑 동급 취급 받을 정도로 안좋은거면 저 벌써 자살함 ㄷ ㄷ ㄷ 누가보면 성별보고 바로 안뽑는줄알겠네 국내에 여대는 왜있는데요 대학교 간 여자들이 더 많아요 여자가 고졸이라는건 무슨 기준으로 말하는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공정함을 기준으로 삼았다고 결과가 항상 이상적인 건 아니다. 불과 몇년 전에 나온 뉴스만 해도 그렇다. 공무원의 성비가 여성이 너무 많은데, 초등학교 교사 비율이 특히 극심해서 남아들이 곤란을 겪고 있다고 했다. 그 당시 여론은 다수를 깎아내리고, 소수의 비율을 높이자고 했다. 사회의 문제점이 나타나면 단편적으로 반응하는 모습들을 볼 수 있다. 남자가 적다 -여자를 자르고 남자를 늘려라 여자가 적다 -여자가 능력이 없으니 안 뽑은거다. 주장이 항상 이렇게 나오는데, 좀 이상하지 않느냐. 한쪽은 공정하게 뽑은 결과를 부정하고, 한쪽은 결과는 공정했다고 주장한다.
@잉준 여경이 경찰에 대한 신뢰를..ㅋㅋㅋ 물론 여경의 사건사고가 있긴 하나 왜이리 여경무용론이 판치는지 모르겠네.. 무능한 경찰에 대한 기사가 뜨면 대부분 남경이던데 가서 남경이 신뢰를 떨어뜨린다니 잘라내라니 남경무용론 펼치는 사람은 아무도 없고 그냥 경찰이 문제라고만 하면서 유독 몇 안되는 케이스 가지고 여경한테만 말이 많은건지.. 일부 몇몇 사건으로 여경이 경찰의 신뢰를 무너뜨려서 잘라내야 하는거면 이미 수많은 남경들이 저질렀던 짓은 경찰의 신뢰를 무너뜨린 게 아닌가요? 그 말대로면 남경도 다 잘라야되겠네요?
여성 할당제가 나오게 된 배경이 지금과 같은 환경이 아니었다는 점을 감안해야죠. 애초에 지적되었던 점은 여경, 여성 소방관 등이 아닌 결혼, 출산, 경력단절의 이유로 여성을 채용하기를 꺼려하는 사기업들의 행보라고 생각합니다. 이런 현상이 사회문제로 대두되고 나라에 책임을 물으니까 나라가 할 수 있는 쉬운 대응책으로 공무원(원래 채용이 아니라 시험봐서 뽑는거)에 여성할당제를 적용하는 둥 눈가리고 아웅 했고 사람들도 처음엔 이게 논점이 아니지 않나 싶다가 어느순간 역차별에 초점이 옮겨져 의도는 다 까먹지 않나 싶네요. 요즘이야 지금의 기성세대 보다는 성별에 관계 없이 기회의 문이 개방되었다고 생각하고 요즘 불거지는 사회문제들을 생각하면 할당제를 고집 할 필요도 없어보이긴 하는데 사실 아직도 양성평등이 완벽하게 이루어졌다고 보긴 힘든 현실이 종종 있으니…많은 조사와 시뮬레이션을 통해 앞으로의 방향을 정해야 할 것 같아요. 그저 사사로운 감정이나 서운함, 약간의 억울함 만으로 하나의 제도를 싸잡아 어느 한 성별에 이득이고 말고는 안 하면 좋겠어요ㅠㅠ
흠... 근데 할당제라는 건 개인차원의 평등문제도 있지만 집단 차원의 고용다양화 측면도 생각해봐야 하는 부분입니다. 어느 집단이 남초 혹은 여초가 되었을 때 시각이 단순화 되어 성장가능성이 저해된다는 연구결과도 있으니까요. 이러니 저러니 해도 여자와 남자는 서로 이권다툼을 하는 사이 이전에 같이 성장하고 살아남아야 하는 관계잖아요.
공감합니다..! 물론 저 여자분이 할당제를 반대하는 뜻에서 한 말은 아닌것같지만 어쨌든 만약 공무원이나 교직 등에서 할당제가 없어지고 남자직원이 거의 없게된다면 남성 고객이나 남성 직원 복지가 서서히 무너질 수 있다고 생각해요! 꼭 공무원 교직 뿐만 아니더라도 할당제가 어느정도 필요하다고 봅니다
@@bataillej7178 남녀는 서로가 불쌍한 주체가 아닙니다. 억지로 비율 맞춰주는게 평등일까요? 소방관, 경찰, 군인등 남성이 절대적인 영역이 있고 서비스업, 간호, 일부 모델 영역등 여성이 절대적인 영역이 있죠. 누가 시킨게 아니라는겁니다. 결과의 평등은 무능력자를 양산합니다. 과정의 평등이 중요한 겁니다. 차별할 수 없게 이력서에 사진과 성별 모두 없는게 낫겠네요.
@@owleyez 전 누가 누구를 불쌍히 여긴다는 얘기를 단 한번도 한 적이 없습니다. 억지로 비율을 맞추는 것이 평등이라고 생각지도 않고요. 원글에 적혀있지만 다시 한번 상기시켜드리고 싶은 부분은, 저는 개인의 평등 관점보다는 집단의 발전과 이익을 도모하는 차원에서도 이 문제를 생각해볼 필요가 있다고 한 겁니다. 이 콘텐츠에 달린 대부분의 댓글은 '개인의 평등'관점에 초점을 맞추고 있고, 그런 측면에서 할당제는 다양한 문제를 품고 있는 것이 사실입니다. 그러나 그렇다고 해서 그냥 없애버리기에는 애초에 할당제의 역할이 오직 '평등'차원에서 시행된 것이 아니라는 말씀을 드리고 싶었던 겁니다.
부당한건 맞지만 제대로 된 업무를 위해서는 어느정도 성비가 맞아야하는경우도 있습니다. 학교에서 애들 교육 안되어서 남선생 뽑아달라는 여선생들이야기 너무나도 익히 많이들 들어봤을거에요. 여자들이 월등히 시험이라는 과정에있어서 강한 모습을 보이지만 정작 일선에 나서서는 여자로서 안되는 일이 있고 남자도 역시 이런 일이 있습니다 할당제는 있어야합니다. 다만 이제 단순히 성비맞추기가 아니라 필요에 의한 할당제가 되어야죠.
@@user-9202 진짜 눈가리고 아웅하는거 너무 역겨움 지능부터 거의 모든면에서 남자가 우위인건 세상이 다아는사실임 수능최상급부터 지능게임 바둑 체스 장기 또 요리 심리상담 그런 예체능까지 물론 여자가 더욱 뛰어난 분야도 있지만 생물학적으로 최상급이나 최하급엔 남자가 차지하고있는게 팩트임 그리고 고위직같은분야 경찰소방관 같은분야에 여성할당제또는 여성가산점제를 하는데 소수의 남자가 혜택받는걸들고와서 주작하는거 진짜 킹받음 정신좀차리자
단순히 총 숫자로만 비교하면 남성이 많다. 하지만 급수별로 구별할 경우 상황이 달라진다. 국가직 5급의 경우 추가합격자가 여성 43명, 남성 19명으로 여성이 두배가 넘고, 국가직 7급의 경우 여성 194명, 남성 20명으로 무려 10배에 가깝다. 최하위직인 9급을 제외하면 고위직으로 갈수록 남성이 압도적으로 손해를 보고 있음에도 직급을 섞는 꼼수로 남성이 더 혜택을 본다며 왜곡하고 있다. 애초에 선발 인원부터 9급은 5급의 20배, 7급의 10배 이상이며 9급 남성 응시자 수 차제가 여성보다 적다. 그저 제도의 수혜자를 총합했을 뿐이라고 주장할 수도 있지만, 애초에 행정고시라고도 칭해지는 5급의 경우 그 대우와 권한이 9급과 완전히 상이하다. 군대의 경우 소령이 5급이고 하사가 9급이다. 하사와 소령을 묶어놓고 군대에서 여성이 받는 혜택이 많다고 주장하면 여성가족부나 페미니스트들이 그것을 어떻게 받아들일지 생각해보자. 실제로 여성계에서 자신들의 이익을 주장할때 빠지지 않는게 고위직 통계이다. 자신들이 유리할 때는 고위직을 분리해 통계하면서, 자신들이 불리할때는 총합으로 통계자료를 왜곡하는 것은 굉장히 질이 나쁜 행동이다.
기회의 평등도 좋은데 결과의 평등도 조금은 가져가야하지 않을까요? 무지의 베일을 가정했을 때 할당제는 .. 누구든 찬성할 수 밖에 없는 정책이 아닐까 싶은데. 편향된 사회를 만들지 않기위한 목적이 크구요.. 지금 당장 능률을 위해 능력치 높은 사람을 뽑는건, 당장은 좋지만 이후에 남성과 여성을 완전히 가르기 수월해지겠죠 반대하시는 분들은 딱히 미래에 편향된 사회를 막자는 것에 관심이없는 분들이 아닐까요
편향된 사회라는것이 무슨뜻일까요? 특정 직업에 특정 성별이 더 많으면 편향된것인가요? 그리고 사회 전체의 입장에서 보았을때 효율성을 중시하는것은 당연한 것입니다. 만약 능력 이외의 이유로 여성들이 차별을 받아 불합리한 결과를 받는다면 여성할당제가 필요하겠지만 사회 전체의 편익을 감소시켜가면서까지 강제할당해야할 이유가 뭘까요? 할당제를 주장하자는것 자체가 여성들이 능력 측면에서 부족하다는 것을 시인하는 것과 다름없다고 생각합니다.
올해 공무원 5급 재경직 65명중에 11명이 여성할당제로 합격했습니다. 그들보다 높은점수를 받은 남성들도 있었지만 성별을 이유로 탈락한 것입니다. 여성에 대한 배려라고 생각할 수 있는 제도이지만 다른 한편으로는 남성에 대한 차별이 되는 제도이기도 합니다. 잘 생각해봅시다.
@soep j 뭐 그쪽이 다니거나 경험한곳은 언급하신대로 '능력없는' 인간들 넣어서 다니는곳인것 같은데, 제가 다니는 직장은 모두 능력있는 직원들이어서요. 그런경우는 잘모르겠네요. 남초, 여초, 성비반반이었던 직장모두 능력있는 유능한 동료들이었거든요. 다만 경험상 직장문화는 양쪽성별 균형있는 집단이 다니기 편했구요. 혹시 능력없는 사람들을 고용한 직장에 다니고 있으시면 열심히 준비하셔서 이직 성공하시길 바랍니다. 물론 그쪽이 능력이 있는지 잘모르겠지만... 화이팅!
그리고 누가 직장 다니기 편하라고 고용주가 돈을 줍니까 일 잘하는 사람 뽑아서 일 하라고 돈주는거죠... 남녀 정량적 비율 맞추자고 하던 그 유명한 신지예 변호사 로펌도 보니깐 다 남자들이더라구요. 남자라서 뽑힌게 아니라 능력있는 사람 뽑고나니 남자이지 않았을까요 물론 신지예 변호사의 경우에 말이죠.
근데 실상은 필기시험에서 여성들이 압도적으로 성적이 높기 때문에 할당제 없이 성적으로 뽑으면 경찰, 소방관, 경찰 전부 다 여자 밭 됨. 공무원도 이미 70%가 여자여서 여초임. 오히려 여성들은 자기 직장이 여초가 되는 걸 원하지 않아서 할당제를 없애지 않으려고 하는 거임… 경찰, 소방관 등이 공무원처럼 70% 여자가 들어오게 되면 이 나라 망함.
@reeree 죄송하지만 전 고등학생입니다. 저도 사회가 여자가 애기를 낳기 때문에 남자보다 많이 뽑지 않다는 건 많이 들었습니다. 하지만 남자가 많이 뽑히는 직업이 있는 만큼 여자도 많이 뽑히는 직업이 있다는 것 또한 알고 있습니다. 그러나 많이 없죠. 그래도 이것은 할당제로 해결해야 할 문제가 아니라고 생각합니다. 여성 인권을 높이기 위해서 이렇게 "우리도 혜택 줘>
누가 혜택을 받앗니 감정소모만 하지말고요, 노동력이 시장에 의해서 효율적으로 분배 되는걸 반대하고 강제로 성비를 맞추는게 효율적인지 따져봐요.예를들어서 공사판 인력은 시장에 의해 대부분 남자입니다. 힘이 필요하니깐요, 근데 만약 정부가 개입해서 이제부터 노가다는 여자만 해야하고 어린이집 선생은 남자만 해야한다고 정했다면, 누가봐도 비효율적인걸 아는데, 경찰 소방관등 공무원에서는 왜 여자가 일정비율 강제로 있어야 효율적인지 설명을 부탁드립니다. 만약 정말 우리들 생각처럼 비효율적인거 다 아는데 여자 표 의식해서 하는 짓이면 국가를 좀먹는 벌레들인거죠.
음 딴 건 모르겠고 위 두 계열은 몸수색 성범죄 조사 인명구조 의료 등에서 성적인 영역 접촉이나 침범 등을 생각할 때 일정인력은 양성 다 있어야 한다고 봅니다 + 실제로 남성 인명구조대원이 구조과정 중 불필요한 성적 접촉-성추행으로 고소된 사례가 있어요. 도촬하다 걸린 대원도 있고 남성환자가 신고받고 출동한 여성대원한테 그 와중에도 성추행시도한 사례도 있고 어차피 피의자 이송때 양옆에서 팔짱 끼고 이송하는 작업은 피의자와 동성으로 맞춥니다. 여성청소년과의 사정청취-개요 작성은 보통 여성대원들이 맡는다지요. 물론 발정난 몇몇 이들의 성의식이 근본문제지만 이런 계열에서 만약 한쪽 성별로만 백퍼센트 채워졌을 때 발생하는 문제들보다야 약간의 할당제, 양성 동석이 기여하는 부분이 분명 있으니 생긴 제도겠거니~ 보는 거죠. 조선시대에도 다모를 뒀던 것처럼. 산부인과 등은 남자의사들 뻘짓이 뉴스보도되고 하면서 남성의사 기피가 극심해져서 요샌 거의 여성의사들이 잘 되고 있다고 들었습니다. 그런 부분들을 말한 거죠.
이득을 많이 본다라 누구보다 할당제로 이득본 의원이 할말인가? 일단 여성특위 등 당내에서 다양한 여성자리 거기다가 여성공천 가산점수에 여성홀수자리비례 누구보다 혜택본 여성정치인이 저런소리를 하니 ㅉ 거기다 지방의원비례같은 경우는 숫자가 적어 사실상 2번부턴 안뽑히는데 구조상 남자는 절대로 비례당선못함
@@얼음물-v4w 상식을 가르쳐야할 사람 1인 추가.. 아니 애초에 여자를 더 뽑아달라는 사람과 능력있는 사람을 더 뽑아달라는 사람과의 토론인데 뭔 말을 하는건가요? 여자를 뽑는게 문제라는게 아니라.. 여자라서 남자라서 뽑는거 자체가 문제인겁니다. 애초에 남자를 더 많이 뽑아달라는 요구가 아니라고요. 예를 들면 여경이 남경보다 더 치안 유지에 뛰어나다면 백프로 여자로 뽑으세요. 나의 안전은 모험을 하고싶지 않습니다.
@@얼음물-v4w 힌트: 남자. 할당제가 없어지면은요. 여자. 할당제가 없어지면.. 남자. 100퍼센트 될수도 있자나요.(주어가 없지만 여자가 100퍼센트 된다는 말. 애초에 남녀가 중요 하지 않다는 말.) 여자. 여성이 더 많아지겠죠. 남자. 그니까요.(여기서 확실하게 남자의 의도가 드러남. 애초에 할당제가 없어지면 여성이 더 많아진다는 의도로 한게 확실해짐) 여자가 논리가 꼬인거 같은데 할때 남자의 어이없는 웃음 ㅋ 저게 논리 꼬인 사람의 반응 같음? 공감좀 해보세요. 어떤 감정일지 ㅋㅋㅋ
장혜원 의원님 말은 사실입니다. 하지만 중요한 사실을 하나 빼먹으셨네요. 1. 7급 이상 고위 공무원을 뽑는 시험에서는(이제 5급 공무원 시험 페지됨 7급이 최고임) 남성이 65프로 여성이 34프로 입니다. 이 7급 공무원에서 여성 할당제가 시행됬고 이로인해 25%의 여성들이 여기 7급 공무원에서 혜택을 봤습니다. 2.남성들이 혜택을 본 75%의 경우는 9급 공무원 시험에서 남성들이 수해를 보았습니다. 이건 명백한 사실이고 뉴스 기사로 정확히 나와있습니다. 자. 그럼 한번 생각해봅시다. 9급 공무원vs 7급 고위 공무원 왜 이런 차이가 날까요? 9급은 여성이 많고 7급같이 높은 고위직은 남성이 많네요? 그럼 누가 더 이득을 보는걸까요? 사실 상위권에는 남자가 대부분입니다.. 이건 수능 1등급만 봐도 남자가 70%에요 공평하기 서로가 실력으로 한다면 절대로 남자를 이길수가 없습니다.
여성도 남성과 충분히 경쟁할 수 있는 능력이 있는 똑같은 인간인데 왜 할당제를 통해서 뽑아야 하나요 할당제가 아닌 능력으로 채용되는 것이 올ㄹ지 않을까요 장애인과 같은 사회적 약자분들은 국가가 할당과 같은 경제활동을 보장해야 하지만 여성이라는 성별과 피부색 인종 등은 약하지도 부정적이지도 약자인 것도 아닌 평등하고 똑같이 대우받고 평가받나야 합니다 할당제라는 것은 표면적인 결과의 평등은 만들어낼 수 있으나 우리는 결과가 아닌 과정의 평등을 지향해야 하는 시장주의 민주주의 국가죠
![[100분토론 연장전] 수준높은 시민논객의 질문! 품격있는 답변!](http://i.ytimg.com/vi/pjv3-ayIBNc/mqdefault.jpg)
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특정 성이 필요한 경우가 아닌 이상 할당제는 없어야 함. 그냥 애초에 성별블라인드로 했으면 좋겠네
ㄹㅇ..
그러면 이제 회사에서도 체력 시험만들어서 거르겠지 체력평가에선 인사담당자 안드가고 번호로만
애초에 육체적인 능력이 필요한곳에 왜 할당제를 넣는지 모르겟음
성별 블라인드를 실시했더니 남성의 합격률이 폭락했던 사례가 여럿 있음 공평하고 좋네요~
@@user-dy5wn8xu5y 어쩌라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 떨어지든 말든 뭔상관임?
남녀편 가르는 이따위 법 만들지 말고
실력껏 채용하는 것이 공정이다
남녀 공평 = 평등인데, 잘생각해보세요
공정과 공평이 충돌이 일어난다
말씀하신대로 공평과 평등은 달라요. 차이를 인식하지 않고 천편일률적인 기준을 두면 공평하긴 하나 평등하진 않죠. 철학적으로 들어가면 매우 머리아픈 논제이긴 하나 너무 일차원적인 사고이십니다.
공평=평등 이 맞는 개념인가요? 실력껏 채용하면 편가르기가 더 쉬워지기 때문에 결과를 보정하고자 이러한 제도를 도입하는건데요ㅠ
이따위 법을 만들지 말라고 할게 아니라 더 나은 방식을 모두가 생각해봐야하는거 아닌지..;;
공평으로 간다고하면 초등학교 남교사 하나도 안남아요. 시험성적으로만 뽑으면 9급공무원은 남자가 거의 사라집니다........ 이건 사실이긴해요.
여성 할당제는 공정하지도 공평하지도 않아.
거기다 평등하지도 않아.
그냥 적페다.
같은 기준에 의해 뽑는다면 평등한것이고
약점에 대해 가산점 같은 보정을 해준다면 공평한것이고
모든 과정이 순리대로 거스름 없이 진행되면 공정한거야.
여성 할당제는 남자와 다른 기준으로 여성을 뽑는다는 점에서 평등하지 못하고
약점이 아닌 여성이라는 점을 무기로 가산점을 부여해 공평하지 못하고
이 모든 과정이 각종 시민단체들과 여성부의 주도하에 여론을 무시한체 진행되는 괴랄한 상황이라 공정치 못함.
뭐 하나 제대로 된게 없어.
남녀를 가르는건 결국 그 성별임
예로부터 여성에게만 엄격했던 문화 또는 사고방식들을 고치는건 평등에 다가가는 길이 맞음
하지만 군대에 가서 2년이란 시간을 허비하는동안 밖에서 열심히 공부하고 커리어를 쌓는 사람들과 다르게 탱자탱자 놀다가 같은 여성들 끼리 경쟁에서 뒤쳐진 패배자들이 막상 같은 선상에 섰을 때 군가산점이라는 벽이 생기니 징징대는거다
여성용@@ 시설들을 굳이 마련하며 범죄에 취약하다며 모든 남성들을 범죄좌 취급하는게 맞나? 범죄는 남녀구분없이 일어나고 누가 당해도 무서우며 언제 당할지 모르는거다
우리나라같이 이렇게 한심한 성별은 없다고 본다
여성이기때문에 배려받을 점과 현재 세대에 당해보지도 않은 불합리함을 내세우며 오히려 여성우대를 떠나 남성천대를 만들고있다
대체 이게 평등을 위한 길인지 사리사욕을 위한 길인지 허구헌날 소설만 쓸줄알고 공감만 해달라는 똥만찬 대가리로 생각좀 해보길 바란다 뭐 할줄 알았으면 이지경까지 안왔지 ㅋㅋ
그냥 능력대로 뽑아...
성별이 뭔 상관임
회사는 이윤을 위해서 능력좋은 사람을 뽑아야 되는거고, 국가기관에서는 서비스를 받을 국민을 위해서 능력있는 사람을 뽑아야 함
이게 맞음 기업은 돈을 벌어야 하는 구조임
이게 존나 당연히 맞는건데 에혀 성별대로 뽑으니까 여자 경찰 사건도 나오는거지
마즘 같은 여잔데 환멸감 ㅈㄴ듬 ㄷㄷ 능력껏 살자 좀 그놈의 남자여자 각자 할수있는거하면서 밸런스맞게 살자 좀 여경 런한 사건만봐도 ㅂㄷ
애혀 무식한 인간아 선진국은 성비 균형을 맞춘단다 왜겠냐? 제발 방구석에서 이상한 영상 좀 보면서 선동당하지 말고 세상돌아가는 물정 좀 알자꾸나
그래 그럼 할당제를 없애면 되잖아?
여성 100%가 되든 남자 100%가 되든 필기 시험보고 순서 맞춰서 뽑는게 공정과 평등이다
그니깐 똑같이 군대를 가든가 아니면 남자든 여자든 모병제 하든가 해야할듯 애초에 시작이 다른데 불공정인듯
ㅋㅋ 병역의무 같이하면서 해야죠
댓글말고 국방부에 문의하세요
@@리틀보이팻맨-o6y 그러면 남자들이 아이 낳던지 ㅋ
이러지 않을깜….너무 슬푸당 ㅜ
@@최한준-u8t 태그걸고 어그로성 엔터쭈욱 자제좀 욕박다가 자세히보기 보고 눌러서 사격중지함
그니까 없애자구요. 상대편에서 그럼 100퍼센트가 되겠죠 라고 이야기하네요 기본적으로 할당제를 폐지하자고 하는쪽은 그 직업의 성별이 몇 퍼센트인지 중요하지 않다는겁니다. 능력이 있으면 그 능력으로 사회에 공헌하고 정당한 급여를 받게 하자는겁니다.
페미와 공산당 나치등 사회악이라고 유앤에서 발표했습니다 즉 이상한소리하는 여자는 죽어서 예수님 부처님한테도 싸대기맞고 지옥 갈 존재라는것이죠 진짜 머리가나쁜존재입니다 아이큐59정도 추정됩니다
페미와 공산당 나치등 사회악이라고 유앤에서 발표했습니다 즉 이상한소리하는 여자는 죽어서 예수님 부처님한테도 싸대기맞고 지옥 갈 존재라는것이죠 진짜 머리가나쁜존재입니다 아이큐59정도 추정됩니다.
그래 할당제 없애고 능력제로 뽑아. 할당제없으면 여자가 더 많아진다며? 근데 왜자꾸 할당하래
빼애액!!!!
저 여자가 하려고 하는 주장의 논점은
할당제의 문제점이 아니라
할당제는 우리가 꿀빨고 있으니 그대로 둬라
단 우리가 꿀빨고 있다고 말하지는 말아라.
이거입니다.
@@FastosoZ 오호라 음주운전은 했으나 음주운전중이라 말하지 말아라? 군요
남녀는 분명히 차이가 있다 하지만 그럼에도 불구하고 군이든소방이든경찰이든사무든 같은기회아래 같은경쟁을 거쳐 선발된 인재를 뽑는건 기본중에 기본이다 저 여자가 말하는 말장난은 할당제로 남자가 이득보고있는게 사실에 기반한 자료인지는 모르겠지만 할당제는 나라경쟁력을 좀먹는 제도에 불과하다 제발 정신차리자..인간은 경쟁없이 달콤한 열매를 따먹을수있다면 반드시 도태된다 대한민국은 평등한기회 아래 끊임없이 경쟁을통해 잿더미에서 꽃을피웠음을 잊지말자
능력제로 뽑으면 여자들을 능력없어서 남자 100%될듯 ㄴㅇㅅ
여성이고 남성이고 시험 잘본 사람만 뽑아 그게 여성100프로가 되든 남성100프로가 되든
@@hhh4214 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 능력없는 성별 굳이 넣어서 5대5 맞추면 없어짐?
그러면 여교사가 100%됩니다 ㅋㅋ
군인 100퍼센트 여자 짝짝짝
@@ypark2733 교사는 지금도 할당제 없습니다
여교사 100%되면 뭐가 나쁜건데?…
학업이라는 종목에서
시험으로인해 받은 점수로 겨뤄야지
어찌해서 성별로?
그러니까 능력으로 합시다.
그래서 여자가 많이 뽑히면 여자가
능력이 더 좋은거 뿐이니까
그럼 불만이 없지
불만 없제
무논리로 우기는 인간들보면 진짜 조내 무거운걸로 대가리 찍어버리고싶어
페미들은 모든걸 성별로만 따지려들어서 문제임ㅋㅋ 근데 군인 사병은 남자 100%인건 아몰랑~^^ 산재사망 남자가 9할이상인것도 아몰랑 ㅋㅋ 장혜영 말대로 성별 추가체용으로 남자가 공무원 날먹한다 라고 얘기했을때 남자들중에 오 그건 좋은 제도네요 라고 얘기할사람 몇명이나 될까 ㅋㅋ
그러니까 ㅋㅋ 그러면 여경은 남경에 비벼져? ㅋㅋㅋㅋ무슨 말도안되는소리를ㅋㅋㅋㅋ
@@bibim28 그니까 여경같은거 뽑으면안돼 뽑아도 여자피해자 전용 돌보미 이정도로 직업을 바꿔야함
남성이 혜택을 보고 있었군요. 그 혜택 반납하고 공정하게 경쟁하고 싶어서 할당제를 반대하는 남성들이 진정한 성평등주의자이고 이런점을 좀 다들 본받아야겠군요. 할당제는 폐지되는것이 맞겠군요.
ㄹㅇㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 폐지하세여 젭알!!!! 부탁드릴게요 ^^
개쌉꿀ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 폐지하는 게 답임. 자기 본분 잘 지키는 사람들도 무능력한 사람들 때문에 한 묶음 처리당해서 후려치기당함. 무능력한 경찰한테 보호 못 받고 개죽음 당한 사건을 보니까 할당제 폐지가 맞는 것 같음. ㅇㅇ
난 무능한 사람이 성별로 혜택을 받는 일이 없어야된다고 본다
남자든 여자든 똑같다
그러니까 남여 따로 나누는건 체육종목에서나 하고 직업에서 만큼은 양성평등이 없어야된다고 본다
쓸데없는 말이긴 한데 우리나라는 여자가 광부 못하게 법으로 되어있음
남자건 여자건 실력과 능력으로 뽑으라고!!머리가필요한곳에는 머리를 체력이 필요한 곳이면 체력을 평가해서 뽑으라고!!똑같은 조건에서 말이야 체력이건 머리건..
으이구..공무원시험이 능력을 측정하는 시험이라 생각함??? 그냥 경쟁의 수단이다… 그리고 세상 어떤 직업도 머리만 필요한 곳 없고 체력만 필요한 곳 없다.. 결론은 현행제도나 당신이 말하는 논리 모두 현 문제점을 해결할 수 없다는 거임
특히 경찰... 경찰은 진짜 능력만 평가했으면
@@WhydChickensCry 어...근데 시험은 능력측정이 맞긴 하지 않나
@@kitcat1901 그냥 줄 세우기죠.. 5년해서 9급 합격하는거랑 1년해서 합격하는거랑 같은 능력인가요?.. 어쨌든 합격한건 동일하나 둘의 능력치가 같다곤 할 수 없죠,
@@WhydChickensCry ㄴㄴ 같은 능력임 ㅇㅇ
저 여성분 말씀대로라면 여성 할당제 없애야 하는거 아닌가요..? 여성할당제로 오히려 남성들이 이득 본다는 논리니 없어지는게 맞는거죠?? 성별 상관없이 능력으로만 뽑읍시다 그러면,,
엥 저분은 남성 이득 여성 이득 상관없이 직업에는 적당한 남녀성비 비율이 필요하니 있어야한다고 하는거 아닌가? 저분이 에초에 남자가 이득을 보는건 싫어! 라고 주장하는게 아니잖음
@@감귤-u3w 왜 직업에 남녀비율을 맞춰야하죠? 남녀를 나누지말고 능력으로만 뽑으면 되는거죠 그래서 저여자 논리가 안맞는다는거죠
@@아재별여행자 남자가 처음부터 할당제를 역차별의 근거로 들고왔고 그래서 저렇게 반박한거같아보였는데 풀 영상은 안봐서 모르겠네요. 관점을 어디에 두느냐에 따라 논점이 달라지기도 하는데 이 짧은 영상만으로 봐서는 논리에 있어서 크게 문제가 되지는 않아보였습니다. 개인적으로 한 직업에 특정 성별만이 뽑혔을 경우 생기는 문제들도 분명히 있다고 생각하고 능력 이외에도 꼭 필요한 요소들이 있다고 생각하는 입장이기에 할당제만을 고집하는건 아니지만 그에 마땅한 대안책도 필요하다고 봅니다.
오또케좀 없애봐바
@@아재별여행자 예전에 초등학교 남교사가 없어서 남자학생들이 적절한 모델상이 없다. 라는 뉴스봤는데 필요한 부분에는 할당제가 필요하죠.
"그러니까 폐지하자고요" 이 말로 모든 걸 답변할 수 있음
페미와 공산당 나치등 사회악이라고 유앤에서 발표했습니다 즉 이상한소리하는 여자는 죽어서 예수님 부처님한테도 싸대기맞고 지옥 갈 존재라는것이죠 진짜 머리가나쁜존재입니다 아이큐59정도 추정됩니다
맞지 어디 저사람 말대로 여성이 백프로 되는지 보자구
당연히 폐지 못 할 거임. 왜?
남성이 75% 혜택을 받은 건 여성 응시자가 압도적으로 많은 9급 공무원 시험 한정이고, 7급부터 위로 올라갈수록 할당제 수혜자는 여성이 압도적임.
한 마디로 공정하게 경쟁하면 남자한테 자리 다 뺏기는데 어케 폐지함?
남자가 할당제의 혜택을 더 많이 본다면, 그럼 할당제를 없애면 여성들이 혜택을 더 보겠네. 할당제 없애는게 답이네. 실력대로 뽑자.
애초에 실력대로 뽑질 않잖아요 사람들이 그래서 여성할당제 만든거 아니에요?
@@bbang-lu4uc 왜 그렇게 생각하는지...참안타깝네요. 기업은 사교집단이 아니고, 돈버는 집단입니다. 돈을 벌어다 주면 서울대출신보다 초졸을 뽑고 돈을 벌어다 주면 남자든 여자든 1도 신경 안씁니다. 만약 침팬지나 개가 인간보다 낫다면 쟤들 데려다 쓰는것이 기업입니다. 현실을 직시 하세요.
@@bbang-lu4uc노괴 ㅋ
@@bbang-lu4uc실력대로 뽑아요. 세상 어떤 기관 기업이 우수한 인재 뽑으려고 하지 덜떨어진 사람 뽑고 싶어 합니까
@@bbang-lu4uc 축구 리그를 예로 들면 프로축구는 성제한을 안둡니다 프로경기는 상업적인 이윤을 목적으로 열리는 쇼의 일종이고 관객들은 수준높은 경기를 보기위해 돈을 지불합니다
여자축구선수는 단한명도 1부리그에 들어온적이 없어요 단순히 실력때문에요 사람들은 좋은 퀄리티 좋은 결과를 보고 싶어하지 실력도없는데 여성이란이유만으로 쓰진않는다는겁니다
여성할당제를 도입해서 만약 축구1부리그에 적용시킨다 쳐요 그러면 지금 흥행률의 절반가량도 안나올겁니다 할당제란 그런거에요
이 걸로 인해 많은 사람들이 여성이 더 혜택을 많이 보고 있을 거다라고 생각하지만 사실은 75%가 남성입니다
논리에 약점이 있는데 할당제30%가 존재하기 때문에 저런 논리가 나오는겁니다. 여성 남성 따질거 없이 능력제로 채용하면 됩니다. 여성 할당제는 능력은 없는데 일은 해야하는 여성들을 억지로 기업또는 공공기관에 꽂기 위한 제도일 뿐입니다
ㄹㅇㅋㅋㅋ 여자가 장애만도 못하다고 인정해버리는 제도
맞습니다. 할당제로 75퍼센트가 남성으로 할당되는 남성할당제는 없어져야 합니다. 기회는 평등해야 합니다.
위에 두 인간은 아직 이 영상 내용을 이해를 못했네. 애초에 공무원 채용할 때 시행되는 여성할당제 자체가 없어 멍청이들아. 좀 찾아보고 얘기해라.
공무원들 채용할 때 "여성할당제"는 없음. 이 할당제도의 명칭은 "양성평등채용목표제"이고, 공무원을 채용할 때 성비가 지나치게 불균형하면 "적은 쪽 성별"을 "추가로" 채용하는 제도임. 즉 "정해진 채용목표인원(T.O)이 다 채워진 다음"(T.O.가 줄어드는게 아님)에 적은 쪽 성별을 추가로 합격시키는 제도이기 때문에 누군가의 기회가 박탈되는게 아니라 "불균형한 쪽 성별"에 추가적인 기회가 주어지는 것. 따지고 보면 이 제도를 통해 합격한 인원의 절대값이 그렇게 많은 것도 아님(영상 속에서 1200명이라고 말씀하시는 것처럼).
이 제도를 통해 여성보다는 남성이 추가합격한 경우가 더 많은 것이 사실. 근데도 사람들은 이걸 아직도 "여성할당제"라고 부르며 남자가 차별받는다고 생각함. "여성할당제"라는 이름이 "양성평등채용목표제"로 개정된 게 2003년도(노무현 대통령 때)인 것으로 알고 있는데, 이 제도에 관한 편견이 17년 이상 지속된 것은 참 이상한 현상이 아닌지..
오히려 공무원 채용이 아닌 사기업의 의도적인 성차별 채용(대표적으로 뉴스를 통해 잘 알려진 은행들)에 의해 기회를 박탈당한 것은 여성들...
@@Hans_Mayer 영상만봐도 수혜자가 남자라그러고 뒤에서 공무원얘기하능데 여성채용할당제 언급하는사람들은 빡대가리인가...?아니면 머릿속이 '✌무적건✌ 여자는 수혜자야.그러니까 건수잡아서 찍어눌러야해'로 가득차있는건가
이걸 자랑스럽게 올렸다는게 ㄹㅇ 유머네ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 할당제 없애라구요. 가뜩이나 여성일자리 부족한데 남성이 더 혜택받는 할당제라니요. 할당제 폐지할 이유는 정말 차고 넘쳐납니다.
@@김은수-n1h 다시 한 번 천천히 읽어보세요
@@김은수-n1h 진짜 국평오...
@@김은수-n1h 그런 의미로 쓴 댓글이 아닌데 ㅋㅋㅋㅋ 국방의 의무는 이미 남자의 몫이니까 그렇다 치고 나머지 공무원 대기업 취업 등등 성별 할당제를 폐지하자 의미입니다. 물론 국방의 의무도 차차 협의로 능력것 나눠서 의무를 수행해야 하겠죠.
@@김은수-n1h멍청이..
@@김은수-n1h 책 좀 읽으세요
대학 이름은 블라인드 하면서 성별은 왜보냐고 ㅋㅋ
와 ㅋㅋㅋㅋ여기 페미가 좋아요 점령했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@패트와전기매트오히려 좋음
여혐제조기임 ㅋㅋ
@@민-t6z이 나라 자체가 남혐 제조기임
논리는 대체 누가 꼬인 것인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불공정한건 맞지 ㅅㅂㅋㅋㅋ
남자가 혜택을 받든 여자가 받든
실력좋은애들이 뽑혀야지
여성이면 성적 높아도 잘라버리는 회사 ㅈㄴ 많잖어 ㅋㅋㅋㅋ
@@차이-x9o 예를 들어 어디요?
@@차이-x9o 주작이 없으면 대화가 힘들어요??
@@jerryl.6343 세상을 짧게 보면 주작이라고 생각할 수 있습니다.
참 많은 뉴스를 오랫동안 봐 왔는데, 하나하나 찾을 수 없어서 최근 뉴스 기준으로 데려와 봤습니다.
이 모든게 주작이기를 진심으로 바랍니다.
금융권들 성차별채용 문제 많지 않았나??
일반 사기업이 여성을 안뽑는 주요 이유가 출산에 따른 기회비용때문이라면, 그냥 남자도 여자랑 똑같이 아이 낳으면 출산휴가 주자. 완전히 똑같이. 솔직히 우리나라 정부입장에서는 사기업 매출 상승보다 출산이 큰 미래를 봤을 때 훨~~~~씬 경쟁력있음
강제로 2년 쉬게 하면 문제가 안생김 222
주요이유가 출산에 따른 기회비용…? 저출산 국가에서 …? 주요이유는 같은 학벌 남자 데려다놓으면 여자보다 물통이라도 하나 더 야근이라도 군말없이 수행할수있어서에요..
이딴것좀 쇼츠에 안뜨게 할수없나 개역겹네
30대퇴사율1위가 결혼임. 출산이아님 ㅋ
출산이면 출산휴가로 여성들잡을텐데 결론하니 쉰다는 사람들을 뭘로잡음. 여성일자리는 여성들 스스로가 없앤가임
@@mobileCT 야근을 당연시하는 문화도 사라졌으면 하네요. 님도 그런걸로 경쟁력을 따지는 기업문화가 사라지길 바라시지 않나요?
ㅋㅋㅋㅋ 저여자 말대로 라면 할당제 따위는 필요없는거네?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
남자가 할당제로 계속 들어가는데 대체 이걸왜해야하는거야
필요하지 교묘하게 속임수를 써서 선동한 거니까
남성이 75% 혜택을 받은 건 여성 응시자가 압도적으로 많은 9급 공무원 시험 한정이고, 7급부터 위로 올라갈수록 할당제 수혜자는 여성이 압도적임.
한 마디로 공정하게 경쟁하면 남자한테 자리 다 뺏기니 저런 말로 현혹하는 거
대학교 수업시간에 본것 같다 애써 태연한척...허를 찔렸지만 여유로운 척...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어이가 없어서 말이 안나오는것뿐... 정신승리.오지네..
할당제는 둘째치고, 디베이트 하는데 마지막 남자분 그렇게 생각할려면 그렇게 생각하세요? 는 진짜 무책임한 말같다.
ㄹㅇ저게 토론에서 진짜 뱉을수있는 말임?ㅋㅋㅋ 순간 감정섞여서 울화내는거임
상대방보고 논리가 꼬이시는거 같은데는 책임감이 아주 투철한 말이고?ㅋㅋㅋㅋ
말자체가 아예 안통하는데 저 사람을 왜 설득을 해
@@sindh04 저 자리가 서로를 설득하러 온 자리인데 더 논리적으로 반박을 해야죠..
조금 당황하는거같아보이니 논리가 꼬이시는거같은데 라고 딜을 박앗는데 이건 논리가 꼬인다는건 개인의 의견임. 토론에서 쟁점도 아니고 개인에 의견에 나는 논리가 꼬이지않았다라는걸 굳이 해명하고 넘어가야할필요는 없지 주장에 반박만 하면 되는거임 거기서 무슨 책임감을 찾음
@@supercaribe ㅇㅈ 주제에서 벗어난 개인의견이기때문에 반박할 가치가없어 알아서생각하라고 쌉소리차단한것임 순간감정섞인건 오히려 여자쪽
아니 본인이 말해놓고도 본인 말에 논리가 말고 안된다는 생각을 못하는건가??? 이미 말하는게 여성우월주의사상으로 꽉차있는데 ㅋㅋㅋㅋ남자가 75%의 할당이 정해져서 뽑힌게 아닐텐데?? 25%의 여성할당제땜에 불이익을 본 남성이 있을거랑 생각 자체를 안하는구나ㅋㅋㅋㅋ
얘 말귀를 못알아먹네...성비 맞추려고 추가로 모집하는 인원30퍼중에 75퍼가 남성이라고. 그니까 그 75퍼 남성은 전부 할당제로 정해져서 뽑힌거지. 그니까 간단하게 말하면 공무원 시험 성적이 여성이 월등히 좋아서 여자가 훨씬 많이 뽑히니까 어거지로 성비 맞추려고 “남성할당제”를하고있다고.
@@oioi-jy9nh애초에 시험보고 성적순으로 뽑으면 되지 ㅋㅋ 굳이 성을 맞춘다는게 말이 되냐?
남녀구분없이 걍 능력제로 뽑으면 되는걸 왜 할당제를 하나 자기 성별이 장애인 과 같은 할당제가 필요하다고 할만큼 유별나게 뒤떨어진 성인가??
댓글분 현실은 능력이 되지만 똑같은 상황에서는 남성을 뽑거나 에초에 여성은 탈락시키거나 지원을 못하게 해서 만들어진거랍니당^~^ 걸른 회사들 뉴스도 허구한날 나왔죠??
기회의 평등을 줘야되는 갑이 갑질로 자기가 막뽑는데 성별,장애를 뛰어넘어서 에초에 서류도 못넣게하는게 현실이면 그현실을 막는법부터 부정하시면 을에서 기준도 못미치는 을은 어떤일을 해서 벌어서 사회생활을 해야되나요??
뽑혀도 악직도 승진은 남성이 더빠른데
누굴위한 논린인가요
@행복하자그 기업들 여전히 잘돌아가고있지 뭐 주변 성공담만듣고 실패담은 안듣고 안찾아보고 니가 본것만으로 현실에 증거가 저렇게 많은데 그렇게 그것도 무능력으로 포장하는게 대단하다ㅋ
@@지지-y9v 누굴뽑든 기업 마음이죠ㅋㅋㅋㅋ
@@뭐듀 대~~단하다ㅋ
@@지지-y9v 근데 솔직히 사회에선 남자가 압승 아니냐 성별이 다르게 태어나서 일에대한 사고방식이라든지 사회생활이라든지 공과사 구별이라든지 일에대한 책임감 마인드라든지. 모든조건이 남성이 비교불가로 월등한데 여자를 왜뽑겠어요….. 아물론 다그렇단게아니라 한 9:1비율로 90%정도
이건 그냥 스포츠와도 같은 개념임 죽었다깨어나도 여자는 남자 위로못감…..신이 그렇게 만들었음
회사든 동료든 모두 여성의 출산휴가를 반겨주시고 축하해주시는 분위기가 되고 경력이 단절되는 상황만 없다면 출산률은 당연히 올라갈거예요. 다들 아시다시피 요즘 대출없이 집사는 사람도 없고 집값이 너무 비싸서 당연히 맞벌이가 많은데 임신해서 일을 그만둬야하는 상황이 생기면 곤란한 사람들도 많아요ㅜ
눈치 주지마시고 남의 일이라고 생각하지 마시고 출산을 모두의 일이라고 생각해주시면 감사할거 같아요 남의 가정 남의 부인이지만 또 그게 나의 가정 나의 부인의 일이 될 수 있기 때문입니다^^
출산률과 관련해서 여성을 질책하는 댓글을 읽고 써봅니다ㅜ
@@Hiyun-w4j 누가 남용하냐고? 출산으로 인한 출산 휴가로 유급휴가는 유급휴가 다 보내고, 출산하고 산후 조리 후에 복귀가 아니라 퇴사를 하는 사람이 99%임. 팀원 빈자리를 남는 팀원들이 다 메꾸고 일 몰아서 다하는데, 출산 휴가 중이라 새로운 인원도 못 뽑고, 결국 휴가 끝나면 퇴직ㅋㅋㅋㅋ 회사는 등신이고 팀원은 사서 고생하고 끝. 모든 워킹맘들이 저러진 않지만 글쎄? 난 모르겠네?
@@Hiyun-w4j 유급휴가 다 보내고 퇴사하는 사례는 되게 많아요
@@Hiyun-w4j 출산휴가는 당연히 있어야죠 그러나 개선은 필요한듯 하네요
@@삣콩-j8z 그러면 출산 후 유급휴가 이후에 한달동안 더 일을 하던가 뭐 이런걸 조건으로 하고 출산휴가를 주면 되지 않을까요? 단순히 유급휴가 후 퇴직해버리는게 문제라면
유배우자 합계출산율은 계속 증가하는 추세입니다. 결혼건수가 떨어지고 있구요. 저출산 문제를 해결하기 위해서는 결혼을 할 수 있는 환경을 조성해야합니다
공무원 할당제는 하시면서 초등교원 왜 할당제는 안하시나? 공무원 국한적인 예를 드시는데 저여자 반박할 할당제 적용되어야되는 공공직종들도 많아요. 저여자말대로라면 능력 적성 상관없이 공공부분 전체를 할당제해야됨. 애초에 할당제 자체가 민주주의 자유경제체제에 맞지도 않는 제도인데 지엽적으로 누가 혜택보네 어디 혜택보네 따지고있는 꼬라지가참
야팔 그냥 공부 잘하는 사람 뽑으면 되지 뭔 남자만 뽑고 여자만 뽑고 하고있어
어떤공부요...
@@안병우-d7d 시험에 대한 공부지 어떤 공부 ㅇㅈㄹ하고있네
공부로 뽑으면 전부 여자들이 뽑혀요.. 그거 막으려고 하는 거임. 경찰, 공무원 전부 여자면 좋겠음?? ㅋㅋㅋ
@@Chacha-lj8ly 그래서 경찰,소방관 체력시험 남성과 똑같이 본다면 과연 ??
@@Chacha-lj8ly 이런 개소리는 첨이네 ㅋㅋ
할당제 없애고 그냥 채용기준 다 똑같이 하라구~모든 공직들은~공무원이나 소방관이나 경찰이나%
같은 채용기준이라는 법이 있어야함
운동능력이나 머리나
그러면 표를 못받자나 !!
국회의원은 국민생각하는게아니고 오직 표를위해 법을만듦!!
헐 나도 라어 인데ㅋ
@@라어-l1z ㅠ
@@jinos ㅔㅔ
영상도 안보고 댓 다는 건지.. 문해력이 바닥인건지..
성별 할당제가 역차별이고 쓸모없다는 거에 대한 반박으로
그럼 1200명의 성별 할당제의 도움을 받은 남공무원들이 문제가 되냐고 반박한건데
결론은 너도 반대하는 거 아니냐고 하는 것들은 진짜 능지 ㄷㄷ하다
그니까 문제라고 빡통아.. 남자가 혜택을 보든 여자가 혜택을 보든 할당제 자체가 문제라고요. 남자가 혜택받으면 할당제가 합리적인거냐? 능력있는 사람을 뽑아야지 남자니까 뽑고 여자라고 뽑냐고.
할당제를 폐지해야된다는 주장에 대해서 남자가 할당제 혜택을 더 받았다가 반박 근거가 되냐고요ㅋㅋㅋ
딱 한번 설명해줄게 저여자가 잘한게 있는데 그게 바로 공정의 영역을 남여비율로 한정지은거야 그래서 나온 말이 비율로 따지면 남자가 더많이 혜택보고 있는데 우리가 잘못된건가요??이거지 근데 공무원도 세분화하면 다 각각의 영역에 필요한 능력이 다른거고 그건 남자가 더 우월한 부분도 있고 여자가 더 우월한 부분도 있어 근데 그걸 다 뭉뚱그려서 공무원으로 정의하고 있지 ㅇㅈ??그리고 공정에 대한 정의도 그래 너를 반대하는 입장은 공정을 왜 남여비율로 따지냐는거야 그게 잘 못 됐다니까??너라는 존재가 여자 하나로 정의 되니?? 생식기 있는 아메바니??아니잖아 왜 너라는 틀을 여자라는 포괄적 틀에 가두는거야??
ㅋㅋㅋㅋ 9급 공무원들 남자들이 더 뽑힌건 여자들이 남자보다 더 지원을 많이 해서 그런거고 그 논리면 더 높은 급수인 5,7급에서는 여자들이 혜택보는건 입 싹 닫죠? 서울 여대 약대 비율이 총정원에 몇프로인지는 아는가? 그런건 또 입 싹 닫죠?ㅋㅋㅋㅋ
심각한 지능의 장애가보인다
5,7 급에선 여자가 더 이득보고 소방,경찰 간부후보생들은 필요도 없는 여성티오 강제로 끼워넣고 사병도 못가면서 여성부사관 수는 계속 늘어나고 약대정원 남자는 못가는 여대포함해서 책정한건 괜찮음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이런건 입 싹닫네
할당제로 남자가 더 이득보는 건 처음 알았네
@JS S 급여도 있고 여자가 공무원으로 몰리는 가장 큰이유는 안정성임 임신하고도 경력단절이 없는게 가장 큰 장점이기 때문임
@@홀리형 임신을 안하는데 경력단절이 가능함??
@@ilililillllllllIII 왜 그렇게만 생각하세요 아무리 출산률이 낮아도 할사람은 다 하는데 너무 꼬아서 생각하시는 것같네
여쟈들이 편한직장 원하는건 팩트임
@@로카남 남성들도 편안한 직장을 원해서 학교를 다니는거고 대학을 가는건데 그렇게 특정 성별만 그런 것처럼 말씀하지 말아주세요
정확한 속도와 발음으로 무슨 말씀하는지 너무나 잘 들리는데 괜히 말투며 태도(자세) 꼬투리 잡지 마세요ㅋㅋㅋㅋ 장혜영 의원 질문의 의도나 본질 못알아듣고 말꼬리 잡고 늘어지고 동문서답하고 자기변호 급급한 패널들이 더 답답한데ㅋㅋ
그래서 할당제 폐지 왜 안함?
ㅋㅋ발음과 속도 ㅋㅋ 토론에 있어서 말투 태도가 얼마나 중요한건데 결국 여자들 종특 비아냥으로 마무리 ㅋㅋㅋ 자기 논리에 자신있고 확신있을수록 경청하는 자세가 훨씬 중요하단걸 모르니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 논리가 맞으니 너네가 말귀 어두운거고 니 논리 구려라는 태도로 상대 발언중 비아냥대는게 정상이라고 보시는거군요 ㅋㅋㅋㅋ 이래서 여자들이 중요직책을 못 맡는겁니다 ㅋㅋㅋㅋ
@@4chet419 어디가 비아냥이라는 건데요? 질문에 답할 시간 충분한데도 동문서답으로 시간만 질질 끌고 질문의 의도와 본질은 파악 못한 채 논리는 막히고 할 말은 없으니 자기변호에만 급급... 했던 말 또 하고 또하고 환장하겠던데요ㅎㅎ 내 논리가 맞으니 너 네는 말귀가 어두운 거다? 정작 장혜영 의원이 던진 질문에 적절하고 유의미한 답을 내놓은 패널이 한 명이라도 있긴 했는지ㅎㅎ 장혜영 의원은 그런 패널들의 말 끝까지 경청하고 있었고 논지에서 벗어난 말이 길어지니까 중간에 사회자가 질문에 대한 답을 해달라고 패널들한테 주의까지 주잖아요ㅋㅋ 그리고 "여자들 특유의 비아냥..." ㅋㅋㅋ 놀던데 가서 노세요 물 흐리지 말고
@@clementine-k6j ㅋㅋㅋ아으 ㅋㅋㅋㅋ 내가 아무리 국민의힘 싫어하고 토론 전체가 원하는 흐름대로 흘러갔다 해도 지적할건 정확히 지적해야하는게 맞는거에요 ㅋㅋㅋ 무조건 빨아대지마시구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상대가 동문서답하고 질질끌고 뭘하든 토론을 보는 시청자들이 다 판단 할 문제고 그 자리에서 중간에 상대 발언중 끼어들어서 본인 논리에 말리시나보다라는 듯 비아냥거리는건 명백히 약점을 주는 행위입니다 ㅋㅋㅋㅋ "여자들 특유의 비아냥" 이란 말 거슬리시죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ 팩트입니다^^
@@4chet419지적해야할 건 지적해야 한다면서 정작 토론의 흐름을 자꾸 깨고있는 다른 패널들에 대한 지적은 왜 안 하시는지? 장혜영 의원의 말투가 토론에 적합하지 않다고 느낄 수 있다고 인정합니다. 하지만 앞서 장혜영 의원의 질문에 누구 하나라도 제대로된 대답을 했느냐고요ㅋㅋㅋㅋ 장혜영 의원의 태도를 걸고 넘어질게 아니라 청년표심을 주제로 하는 토론에서 대답도 못하고 시간만 끄는 다른 패널들의 문제가 더 심각하다는 생각은 안 드시나요? 다른 댓글들 모두 그런 문제성에 더 공감하고 지적하고 있는데 이 영상, 그리고 댓글에서 지적하는 바가 뭔지, 요지가 안 보이세요? ㅋㅋ 님 같은 댓글 때문에 멀쩡한 사람들도 싸잡아 욕 먹고, 욕 먹히는 거예요. 뭔가를 논쟁할 때 인정하고 이해하고 있어야 할 전제 자체를 부정하고 모르고 있으니까 여태 태도 운운이나 하는 거죠... 장혜영 의원의 태도가 도발적이고 공격적이라고 느낄 수 있다? 그럴 수 있어요 그런데 저 토론의 전체흐름을 보면서 겨우 한다는 말이 그거다? 참... 한 발 짝 나아갈 수 있는 논쟁이나 토론의 수준을 떨구는게 님같은 분이고요. 댓글 걍 안 남기려다 하도 이런 분들 많아서 남깁니다. 더 이상 답글 안 달거니까 '내가 이겼다'고 생각하시고 자위 열심히 하시길
"왼쪽 다리를 다치셔서 왼쪽 다리를 치료하실거라고 말씀해주셨는데, 검사를 해보니 왼쪽 다리로 인해 균형이 무너져서 오른다리에 큰 무리가 가고 있습니다. 오른 다리를 치료해야합니다"
(어이가 없어서 말문이 막힘)
어제 100분 토론에서 훌륭하게 토론하셨습니다. 항상 응원하겠습니다.
애당초 저 남자분이 그건 아니죠 라고 하는 순간 말장난에 놀아나게 되는거에요. 성비는 중요하지 않고 능력이 중요하다는 논리를 들고왔으면 되는데 성비를 맞추잔 얘기가 되니까 무적논리가 되버리는 겁니다. 할당제? 개인적으로 솔직히 필요없어요. 있는 제도 이용하는것도 본인 능력이니 당장 그걸로 합격한 사람들은 까는 건 아닙니다만, 제도 자체가 불합리하다고 보기 때문에 해당 제도를 반대한다고 하면 이 논리를 뒤집을 수 없겠죠. 그럼 상대가 무슨말을 하든 궤변을 펼칠 수밖에 없기 때문에 그때부턴 답이 없는겁니다
남녀가중요한게아닌데 남녀로 갈라서 말장난치는걸 자랑스레 유튜브에올린거 진짜 내가 다 창피하네ㅋㅋ
9급 따로 7급이상 따로 보면 9급은 남성이 혜택을 더 받고 7급 이상은 여성이 혜택을 더 받는다 그리고 체력 검증이 필요한 경찰 소방은 여성을 따로 뽑는다 장혜영은 이 점을 쏙 빼고 얘기한다 진짜 비열하다
맘 아프네 능력으로 뽑아야지 할당제는 왜 하는지.. 여성이 많이 뽑히든 남성이 많이 뽑히든 그게 뭐가 중요한지 자리에 맞는 인재 등용이 우선이지
여자는 사회적약자이고 장애인과 같은 대우를 해주는건 전세계트랜드인걸 모르나? 여자들은 능력있는데 그 놈의 기울어진 운동권과 남성들의 기득권때문에 좋은자리나 공무원시험에 못붙으니까 할당제가 필요한거지 여자가 능력있으면 다 붙는 사회면 여자가 대통령도하겠다 이나라에서? 왜 다 남자만 대통령일까 ? 나도 고졸인데 대기업은 대졸만 뽑지 고졸이지만 능력있는 여성은 고졸이고 나이20후반30대라는 이유로 안뽑더라 ㅋ
@@followtheparty9498
여자 대통령 있었는데요?
뉴스 안보시나봄
그리고 뭔 트렌드에요 여자=장애인 취급하시는거에여?
여자로 태어난게 장애인이랑 동급 취급 받을 정도로
안좋은거면 저 벌써 자살함 ㄷ ㄷ ㄷ
누가보면 성별보고 바로 안뽑는줄알겠네
국내에 여대는 왜있는데요
대학교 간 여자들이 더 많아요
여자가 고졸이라는건 무슨 기준으로 말하는거임?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@looook5667 에휴 국짐당지지자구나? 너네나라 미국 일본으로 꺼져라 이승만박정희전두환이명박근혜 지지하겠네 ㅉㅉ 이승만박정희만 아니였어도 남한이 북한과 중국과 하나되어 공정한 사회주의를 이뤘다 자본주의의 개가 되는게 행복하냐? 지금이라도 민주당 지지해서 여성들의 인권을 찾고 북한과 중국과 하나되어 사회주의를 실현시키고 평등을 찾자. 그래야 조선시대100년전 일본과 미국에게도 복수할수있다 정신차려라 지금이라도
@@followtheparty9498 자유민주주의나라에 살고계시면서 중국과북한 사상을 어떻게그리 교육받으시고 그런사상을 갖고계신지모르겠네요. 공산주의가 그리 좋은 사상이고 그쪽과 잘 맞으신다면 유학이라도 가세요. 절이 싫으면 중이떠나야지 절을 그쪽 입맛대로 안바꿨다고 징징거리는거로밖에 안보이네요
@@looook5667 근데 여자는 장애인도 아닌데 장애인보다 좋은 취급을 받음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여성분말이 맞으니까 남성한테 유리한 여성할당제 없애자
혹시 서울대 재학중이시거나 졸업 하셨나요?
@@전운-b9j 네..
혹시 존스홉킨스 의대 졸업생이신가요?
똑똑하시네요
베리 클레버
성별을 보는 이유가 뭐지? 성별 다 떼고 그냥 능력 있으면 고용하는 게 고용주 입장에서도 좋은 거 아닌가
모든사람들이 그렇게 이성적이였다면 그랬겠지만 성에관한 미신을 개념이거나 사실이라고 믿는 편협한 인간들이 많아서 이런 경제적 사회문제에 성별 논란이 일어나는듯
그 미신은 사람들이 일을 하는 동안엔 어쩔수 없을거 같아요.
자율로봇들이 일을 대신 해주지 않는이상
체력적으로 차이가 있는것도 하나의 원인이겠지
윤리경영이 대두되는것과 비슷한 맥락임
@reeree 그게 데이타가 아닐까요? 여성 ceo도 남성을 선호합니다만?
*_가장 공정하게 경쟁하는 방법인 '시험' 을 도입했더니, 성별에 따라 점수를 다르게 책정하곤 그 것을 '평등' 이라 말 한다._*
프사보고 ㅈㄴ 놀랬네
@@seongyogwon5070 아닠ㅎㅋㅎㅋㅎㅎㅋㅎㅌㅎㅋㅎㅋ
할당제없애고 여경 여소방관 체력안되면 다 짤라라
100% 능력제가 가장 공정하다 생각드는데 아직도 같은 조건이면 남성을 뽑으려는 경향이 좀 있어서 그냥 성별을 블라인드하고 뽑도록하는게 좋은듯
그거알죠? 금요일 및 월요일에 생리휴가가 가장 많다는거ㅋㅋㅋ
@@user-9mo4kw3i나는 만약 다시 태어난다면
꼭 대한민국 여자로 태어나고싶음
@@user-9mo4kw3i 생리휴가를 못쓰는건 니권리를 못찾는거고 중소기업만되도 생리휴가쓴다 회사는 다녀봤냐?근데 왜 금요일 월요일 대체공휴일에 몰려있냐 생리휴가가
생리휴가가.잘못됐다는게 아니라 생리휴가를 악용하는 사례가 많으니까 팩트를 말하는거임 누가 생리걸리면 안아프대? 이상한논리펼치는 진따가 어디서 댓글을 다노
@@user-9mo4kw3i 생리휴가가 잘못된게아니고... 왜 금요일에만 생리휴가를 쓰느냐 이말이죠. 여성분들이 그때만 생리휴가를 몰아서쓰니까 특정 요일에만 인원이 부족해져 금요일에 출근하는사람들은 더 고통입니다. 월요일에 좀 나눠쓰자고해도 꼭 금요일만 쓰더라고요
@@ohteasick 힘드실텐데......
그냥 없애고말고 그런게 아니라 할당제로부터 여성이 월등하게 혜택을 보고있는 것은 아니다 라는 걸 말하고 싶은듯
요즘 같은 성에 대해 가장 예민한 시기에 성관련 토론을 하면서 혼자서 저정도로 말할 수 있는 것도 대단하다고 생각한다
....저건 저 분이 자기에게 유리한 지점으로 논점옮기기를 성공했기 때문에 상대의 당황을 이끌어낸거죠 사실 공정이라는 의미는 남여 비율이 아니라 능력에 있는건데요
능력이 없는 사람이 공무원이 된다는게 무슨 논리가 존재한다는거지? 성별을 떠나 능력에따라서 혜택을 받는게 진정한 평등 아니냐?
남자가 혜택 받는 제도를 왜 하겠다고 하는지 이해가 안간다
남자가 혜택 받는 상황도 원하지 않는다 능력별로 하자
이건 뭐 개소리잖아요 ㅋㅋ 남성들이 남자 뽑아달라고 했나요? 이여자가 말하는대로 여성할당제로 남자들이 이득을 본다면 없애면됩니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어디서 개소리를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
성이 대해 예민한 시기를 누가 시작하고 불지폈는데 그런 소리를…?
이 사람은 욕이나오게해
자기가 굉장히 논리적인척해.
그러면 화장실 청소부 어머니들 많으신대
남자 30프로로 만들면 되겠네
청소부자린 여성만 기업이 쓰는 경우가 많으니까 여자화장실도 그 청소부가 청소하자
그냥 제발 그 직업에 특화 되도록 아무나 공정하게 시험으로 하자 제발,, 그럼 불평 없을거 아니야
명료하고 능률적으로 잘 돌아가게 하려면 이게 맞는거지
공정함을 기준으로 삼았다고 결과가 항상 이상적인 건 아니다.
불과 몇년 전에 나온 뉴스만 해도 그렇다.
공무원의 성비가 여성이 너무 많은데, 초등학교 교사 비율이 특히 극심해서 남아들이 곤란을 겪고 있다고 했다.
그 당시 여론은 다수를 깎아내리고, 소수의 비율을 높이자고 했다.
사회의 문제점이 나타나면 단편적으로 반응하는 모습들을 볼 수 있다.
남자가 적다 -여자를 자르고 남자를 늘려라
여자가 적다 -여자가 능력이 없으니 안 뽑은거다.
주장이 항상 이렇게 나오는데, 좀 이상하지 않느냐.
한쪽은 공정하게 뽑은 결과를 부정하고, 한쪽은 결과는 공정했다고 주장한다.
@@istj_m4135 초등임용 지원자중에 여성의 비율이 더 많은거 아니에요??
@@istj_m4135 남선생이 없어서 '곤란'하니 할당제를 한거고.
공평하게 여자도 줘. 는 근거가 없으니 문제죠.
근거만 없나 이득도 없는데
@잉준 여경이 경찰에 대한 신뢰를..ㅋㅋㅋ
물론 여경의 사건사고가 있긴 하나 왜이리 여경무용론이 판치는지 모르겠네..
무능한 경찰에 대한 기사가 뜨면 대부분 남경이던데 가서 남경이 신뢰를 떨어뜨린다니 잘라내라니 남경무용론 펼치는 사람은 아무도 없고 그냥 경찰이 문제라고만 하면서
유독 몇 안되는 케이스 가지고 여경한테만 말이 많은건지..
일부 몇몇 사건으로 여경이 경찰의 신뢰를 무너뜨려서 잘라내야 하는거면 이미 수많은 남경들이 저질렀던 짓은 경찰의 신뢰를 무너뜨린 게 아닌가요?
그 말대로면 남경도 다 잘라야되겠네요?
그러니까 할당제로 여성들이 피해를 보고 있네요!?
할당제 폐지합시다!
그럼 환경미화원이나 특수폐기물처리반도 할당제좀 해봐라...그냥 "우리도 좋은 직장에서 돈 많이벌고싶다고!!!!"이렇게 솔직하게 말하면 역겨움이라도 없지...
여성 할당제가 나오게 된 배경이 지금과 같은 환경이 아니었다는 점을 감안해야죠.
애초에 지적되었던 점은 여경, 여성 소방관 등이 아닌 결혼, 출산, 경력단절의 이유로 여성을 채용하기를 꺼려하는 사기업들의 행보라고 생각합니다.
이런 현상이 사회문제로 대두되고 나라에 책임을 물으니까 나라가 할 수 있는 쉬운 대응책으로 공무원(원래 채용이 아니라 시험봐서 뽑는거)에 여성할당제를 적용하는 둥 눈가리고 아웅 했고 사람들도 처음엔 이게 논점이 아니지 않나 싶다가 어느순간 역차별에 초점이 옮겨져 의도는 다 까먹지 않나 싶네요.
요즘이야 지금의 기성세대 보다는 성별에 관계 없이 기회의 문이 개방되었다고 생각하고 요즘 불거지는 사회문제들을 생각하면 할당제를 고집 할 필요도 없어보이긴 하는데 사실 아직도 양성평등이 완벽하게 이루어졌다고 보긴 힘든 현실이 종종 있으니…많은 조사와 시뮬레이션을 통해 앞으로의 방향을 정해야 할 것 같아요.
그저 사사로운 감정이나 서운함, 약간의 억울함 만으로 하나의 제도를 싸잡아 어느 한 성별에 이득이고 말고는 안 하면 좋겠어요ㅠㅠ
배경은 그렇다 치는데..
처음에 나오기 전부터 꾸준히 욕을 먹어오고 있어서 이건
공정,평등,자유 그럴듯한 단어지만 현실에선 이게 불가능한걸 인정해야함
공정은 모든 사람이 권력과 자본의 유혹에 넘어가지 않아야 하는데 불가능
평등은 남자와 여자의 신체적인 차이 남자 군대,여자 출생문제
사장이라면? 누구를 뽑겟나요?
남녀 상관없이 월급에 맞게 일 할수 있는 능력있는 사람입니다!
@하리마오 사장이 원하는건 그이상이겠지만
@하리마오 당연한 소리를 왜 아닌거같이말하지??
아... 쟤네는 진짜 지들이 이긴 줄 아는구나...
어이없어 하는 것과 황당해하는 걸 구별을 못하네
막상 공무원처럼 시험 쳐서 뽑으면 여자가 더 많이 뽑히는데 기업에서 여자를 안뽑으니까 할당제가 있는거잖아요
현명한 토론자와 그렇지못한 방구석 댓글러들. .
어느 기업에서 여자를 안뽑음? 그 기업 이름 좀
이 영상의 논지가 이건데... 다른 댓글들은 지금 뭘 중점적으로 다루고 있는건지 이해를 못한 것 같죠 ㅋㅋㅋ
@@sinfootball 개많은데? 좀 찾아보세요. 할당제가 만들어진 이유를 좀 생각해보셈
@@sinfootball ㅋㅋㅋ 조금만 찾아보셔도 나오죠~
흠... 근데 할당제라는 건 개인차원의 평등문제도 있지만 집단 차원의 고용다양화 측면도 생각해봐야 하는 부분입니다. 어느 집단이 남초 혹은 여초가 되었을 때 시각이 단순화 되어 성장가능성이 저해된다는 연구결과도 있으니까요. 이러니 저러니 해도 여자와 남자는 서로 이권다툼을 하는 사이 이전에 같이 성장하고 살아남아야 하는 관계잖아요.
공감합니다..! 물론 저 여자분이 할당제를 반대하는 뜻에서 한 말은 아닌것같지만 어쨌든
만약 공무원이나 교직 등에서 할당제가 없어지고 남자직원이 거의 없게된다면 남성 고객이나 남성 직원 복지가 서서히 무너질 수 있다고 생각해요! 꼭 공무원 교직 뿐만 아니더라도 할당제가 어느정도 필요하다고 봅니다
아뇨. 간호사도 그럼 남성할당제합니까? 능력없으면 아웃입니다.
@@owleyez 개인적으로 집단의 지속가능성과 성장 차원에서는 간호사도 성비가 어느정도 맞는 것이 좋다고 생각합니다. 그게 할당제가 됐든 다른 방식이 됐든간에요.
@@bataillej7178 남녀는 서로가 불쌍한 주체가 아닙니다. 억지로 비율 맞춰주는게 평등일까요? 소방관, 경찰, 군인등 남성이 절대적인 영역이 있고 서비스업, 간호, 일부 모델 영역등 여성이 절대적인 영역이 있죠. 누가 시킨게 아니라는겁니다. 결과의 평등은 무능력자를 양산합니다. 과정의 평등이 중요한 겁니다. 차별할 수 없게 이력서에 사진과 성별 모두 없는게 낫겠네요.
@@owleyez 전 누가 누구를 불쌍히 여긴다는 얘기를 단 한번도 한 적이 없습니다. 억지로 비율을 맞추는 것이 평등이라고 생각지도 않고요. 원글에 적혀있지만 다시 한번 상기시켜드리고 싶은 부분은, 저는 개인의 평등 관점보다는 집단의 발전과 이익을 도모하는 차원에서도 이 문제를 생각해볼 필요가 있다고 한 겁니다. 이 콘텐츠에 달린 대부분의 댓글은 '개인의 평등'관점에 초점을 맞추고 있고, 그런 측면에서 할당제는 다양한 문제를 품고 있는 것이 사실입니다. 그러나 그렇다고 해서 그냥 없애버리기에는 애초에 할당제의 역할이 오직 '평등'차원에서 시행된 것이 아니라는 말씀을 드리고 싶었던 겁니다.
우린 그걸 꼬인게 아니라
어이가 털렸다고 하기로 했어요
마지막 반응 진짜 웃기다 ㅋㅋㅋ....
그냥 인정할 건 인정해라...ㅈㄴ가오없음
성차별 하지 말라는 그분들 ㅋㅋㅋ
그래놓고 남자의 '가오'를 들먹이네 ㅋㅋㅋㅋ
남자는 당연히 남자다워야 하고
여자한테는 여자답다라는 소리하면 안된다는
희대의 볍씨 논리 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-tempuseacc ㅋㅋㅋㅋ가오가 남자한테만 쓰는 단어인줄 아나봄... 사전에 검색해봐 무슨 뜻인지
@@user-tempuseacc 그런 단어 지들만 쓰면 자기들한테만 형용되는 단어인줄 아나봄 ㅜ 좋겠다 세상에 자기들끼리만 쓰는 언어도 있어서 ~~~~~~~~~~~~~
@@기린-m1g 그럼 여자한테 가오라는 단어를 쓴 예가 있나요? 일반적으로 남성에게 쓰이는 단어인거 아시잖아요. 알면서 "아닌데? 여자한테도 쓰는데?" 왜그러세요? 그냥 인정할건 인정하는게 낫지않아요?
할당제 < 이것 자체가 무능력을 뜻함 그 직업을 진정으로 원하고 또한 그에 맞는 능력을 가진 사람한테 기회를 주는 게 맞지 그래야 공정하고 효율이 높음
결론 할당제를 바라는 건 자신이 무능력하고 열등함을 인정하는 것임
한 직업이 한 성별에만 치우쳤을 때 다른 성별에 그 직업에 들어가기 어려울 수 있죠. 그게 저 제도의 이유죠
@@시 그럼 차라리 이름 성별 싹다 블라인드 처리하고 보자고 하든가...
할당제 안하고 뽑으면 남자만 뽑으니깐 어떻게든 지들이 혜택이라도 받아서 자리 차지하려고 하는 거죠. 효율성, 가성비에서 남자랑 여자랑 비교불가임.
할당제 없애면 여자가 더 많아져서 좋겠네
없애자
잘 지적한듯 합니다. 25% 여성은 부당하지만 혜택을 누리는 75% 는 부당하지 않다라.. ㅋㅋ 아차 싶었을 듯요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리
부당한건 맞지만 제대로 된 업무를 위해서는 어느정도 성비가 맞아야하는경우도 있습니다. 학교에서 애들 교육 안되어서 남선생 뽑아달라는 여선생들이야기 너무나도 익히 많이들 들어봤을거에요. 여자들이 월등히 시험이라는 과정에있어서 강한 모습을 보이지만 정작 일선에 나서서는 여자로서 안되는 일이 있고 남자도 역시 이런 일이 있습니다 할당제는 있어야합니다. 다만 이제 단순히 성비맞추기가 아니라 필요에 의한 할당제가 되어야죠.
그리거 잘 이해를 못하신거같은데 혜택을 누리는 75프로가 아니라 공무원 전체중 할당제로 뽑힌 남성들이 25프로의 혜택을 받고 뽑혔으니 그사람들도 부당하냐? 라는 말이에요. 말을 이해 못하신거같네요
@@user-9202 진짜 눈가리고 아웅하는거 너무 역겨움
지능부터 거의 모든면에서 남자가 우위인건
세상이 다아는사실임
수능최상급부터 지능게임 바둑 체스
장기 또 요리 심리상담 그런 예체능까지
물론 여자가 더욱 뛰어난 분야도 있지만
생물학적으로 최상급이나 최하급엔
남자가 차지하고있는게 팩트임
그리고 고위직같은분야 경찰소방관 같은분야에 여성할당제또는 여성가산점제를 하는데
소수의 남자가 혜택받는걸들고와서
주작하는거 진짜 킹받음
정신좀차리자
@@user-9202 아 님한테 얘기한거아닌데 태그가걸렸네
페미들한테 한얘기임
상대편 교수는 뭔말인지조차 알아먹질 못한것같다
할당제 같은 비례대표 없애야한다
공무원같이 시험봐서 뽑히는건 여자가 많은반면 일반기업은 여성을 안뽑는경향이있어서 저렇게 할당제를적용하자는거임 아니면 완전블라인드를 하든가
사기업까지 건드는 건 선 넘었고. 공무원이야 여자들한테 유리한 과목이 많아서 그렇고. 애초에 성별 할당제 존재 자체가 웃기고.
@@lalaroro6572 그냥 궁금해서 그런데 여자들한테 유리한 과목이 많다는 게 무슨 말이죠?? 남녀 똑같이 공부해야 되는 거 아니었나요..?
@@Darksinee 암기과목이 많죠. 고졸채용 말고 모든 직렬에서 필수과목으로 한국사 빼고 수학이나 물리 넣으면 성비는 수능처럼 바뀌겠죠.
@@lalaroro6572 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 남자들은 암기를 못하는 선천적인 병이라도 있는것인지?
여자는 군대 안가서 시간이 더 많은데 공부 더 잘해야지
와 진짜ㅋㅋ 너무 후련합니다 응원해요💖💖💖
여성할당제로 남성이 혜택을 보고있었다니 당혹스럽네요
성평등을위해 여성할당제 폐지가 옳아보입니다.
.. 그 제가 윗대가리가 된 입장에서 채용 시험 인터뷰 테스트 같은거 보면 전부 상위권은 여자에요. 근데 여자만 뽑으면 문제가 생기니까 여자 비율을 적게 하고 남자를 뽑아야합니다. 시험 성적이 여자들에 비해 떨어짐에도 불구 그나마 상위권부터 커트시켜서 또 뽑아야 해요
그니까 증거는 없고 그냥 그렇다구요 ㅋㅋ
대체 어떤 집단이길래..
백퍼센트 될 수도 있다니...ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 얼마나 관심이 없으면 학생들도 아는 것도 모르냐ㅋㅋㅋ
단순히 총 숫자로만 비교하면 남성이 많다. 하지만 급수별로 구별할 경우 상황이 달라진다. 국가직 5급의 경우 추가합격자가 여성 43명, 남성 19명으로 여성이 두배가 넘고, 국가직 7급의 경우 여성 194명, 남성 20명으로 무려 10배에 가깝다. 최하위직인 9급을 제외하면 고위직으로 갈수록 남성이 압도적으로 손해를 보고 있음에도 직급을 섞는 꼼수로 남성이 더 혜택을 본다며 왜곡하고 있다. 애초에 선발 인원부터 9급은 5급의 20배, 7급의 10배 이상이며 9급 남성 응시자 수 차제가 여성보다 적다.
그저 제도의 수혜자를 총합했을 뿐이라고 주장할 수도 있지만, 애초에 행정고시라고도 칭해지는 5급의 경우 그 대우와 권한이 9급과 완전히 상이하다. 군대의 경우 소령이 5급이고 하사가 9급이다. 하사와 소령을 묶어놓고 군대에서 여성이 받는 혜택이 많다고 주장하면 여성가족부나 페미니스트들이 그것을 어떻게 받아들일지 생각해보자. 실제로 여성계에서 자신들의 이익을 주장할때 빠지지 않는게 고위직 통계이다. 자신들이 유리할 때는 고위직을 분리해 통계하면서, 자신들이 불리할때는 총합으로 통계자료를 왜곡하는 것은 굉장히 질이 나쁜 행동이다.
기회의 평등도 좋은데 결과의 평등도 조금은 가져가야하지 않을까요? 무지의 베일을 가정했을 때 할당제는 .. 누구든 찬성할 수 밖에 없는 정책이 아닐까 싶은데. 편향된 사회를 만들지 않기위한 목적이 크구요.. 지금 당장 능률을 위해 능력치 높은 사람을 뽑는건, 당장은 좋지만 이후에 남성과 여성을 완전히 가르기 수월해지겠죠
반대하시는 분들은 딱히 미래에 편향된 사회를 막자는 것에 관심이없는 분들이 아닐까요
바로 이겁니다. 제가 가지지못한 온건한 말투의 정확한 설명이네요 고맙습니다
편향된 사회라는것이 무슨뜻일까요? 특정 직업에 특정 성별이 더 많으면 편향된것인가요? 그리고 사회 전체의 입장에서 보았을때 효율성을 중시하는것은 당연한 것입니다. 만약 능력 이외의 이유로 여성들이 차별을 받아 불합리한 결과를 받는다면 여성할당제가 필요하겠지만 사회 전체의 편익을 감소시켜가면서까지 강제할당해야할 이유가 뭘까요? 할당제를 주장하자는것 자체가 여성들이 능력 측면에서 부족하다는 것을 시인하는 것과 다름없다고 생각합니다.
올해 공무원 5급 재경직 65명중에 11명이 여성할당제로 합격했습니다. 그들보다 높은점수를 받은 남성들도 있었지만 성별을 이유로 탈락한 것입니다. 여성에 대한 배려라고 생각할 수 있는 제도이지만 다른 한편으로는 남성에 대한 차별이 되는 제도이기도 합니다. 잘 생각해봅시다.
남초 여초 한쪽 성으로 편향된 직장 혹은 단체보다 양성별이 적절한 균형이 있는 직장이 다니기 편함…
인정 ㅋㅋ
@soep j 뭐 그쪽이 다니거나 경험한곳은 언급하신대로 '능력없는' 인간들 넣어서 다니는곳인것 같은데, 제가 다니는 직장은 모두 능력있는 직원들이어서요. 그런경우는 잘모르겠네요. 남초, 여초, 성비반반이었던 직장모두 능력있는 유능한 동료들이었거든요. 다만 경험상 직장문화는 양쪽성별 균형있는 집단이 다니기 편했구요. 혹시 능력없는 사람들을 고용한 직장에 다니고 있으시면 열심히 준비하셔서 이직 성공하시길 바랍니다. 물론 그쪽이 능력이 있는지 잘모르겠지만... 화이팅!
@@ashim877 '그' 비꼬기 나오셨네요 또ㅋㅋ
상대방 논점 일도 못 잡고, 나는 이런데요 저런데요 논리는 집에서나 하시구여..
지금 논점은 남자든 여자든 능력있는 사람 뽑자는 말아닙니까
남자라서 뽑히기도싫구여 여자라서 뽑히기도 싫어했으면 좋겠어요
근데 뭔 상대방 무시하면서 그런말씀을 하시는지...
그리고 누가 직장 다니기 편하라고 고용주가 돈을 줍니까
일 잘하는 사람 뽑아서 일 하라고 돈주는거죠... 남녀 정량적 비율 맞추자고 하던 그 유명한 신지예 변호사 로펌도 보니깐 다 남자들이더라구요. 남자라서 뽑힌게 아니라 능력있는 사람 뽑고나니 남자이지 않았을까요 물론 신지예 변호사의 경우에 말이죠.
페미니즘 볼드모트부터 아주 재미난 토론이었네요.... 본방사수 못해서 아쉬울 뿐...
능력으로 뽑으면 좋은데 능력좋은 여자를 채용한다해도 애낳으면 떠날사람이라는 인식때문에 여자를 채용안하는게 문제 여자가 공무원에 더 몰리는 이유이기도함
그래서 출산율 몇프로?
그러니까 출산율이 떨어지는거지
@@goodjob9358출산을 안해도 사회가 결혼하면 출산하고 일 그만둘 사람으로 본다는 말이 이해가 안돼나봄ㅋㅋㅋㅋㅋ
출산을 안해도 사회가그렇게본다는게 누가그런 편견을만든건지는 생각안함
납치범출소후 : 납치이제안하니까 어린이집 채용좀요 ㅡㅡ
그냥 이스라엘처럼 애않낳으면 군대가야하는 제도가 있다면 출산율이 하락안할탠데...ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 유부남 사건 해명 바랍니다 ㅋㅋ
공무원 시험도 그렇고
경찰 소방관 군인 모두 할당제 없앱시다
능력있는 사람이 올라가야합니다.
근데 실상은 필기시험에서 여성들이 압도적으로 성적이 높기 때문에 할당제 없이 성적으로 뽑으면 경찰, 소방관, 경찰 전부 다 여자 밭 됨. 공무원도 이미 70%가 여자여서 여초임. 오히려 여성들은 자기 직장이 여초가 되는 걸 원하지 않아서 할당제를 없애지 않으려고 하는 거임… 경찰, 소방관 등이 공무원처럼 70% 여자가 들어오게 되면 이 나라 망함.
@@Chacha-lj8ly 필기도 그렇고 실기에서 합격 못하면 떨어지게하면 해결법임
@@Chacha-lj8ly ㅋㅋ...메이저 공사 18년도에 입사한 직원입니다. 남녀 성비 정확히 남8여2구요. 20% 여자 동기들 필기 합격 평균 점수보다 월등히 낮습니다.
@@Chacha-lj8ly 실기기준을 남성기준에 맞추면 필기아무리 합격해도 실기에서 다떨어짐. 실기를 준비하면? 필기성적은 당연히 떨어짐
필기는 남녀기준이 같고,실기는 남녀기준이 다르다?ㅋㅋㅋ 개 좃이네 ㅋㅋㅋ
할당제 여자인 저도 필요 없습니다 능력 있는 사람이 되는게 맞아요
@reeree 죄송하지만 전 고등학생입니다. 저도 사회가 여자가 애기를 낳기 때문에 남자보다 많이 뽑지 않다는 건 많이 들었습니다. 하지만 남자가 많이 뽑히는 직업이 있는 만큼 여자도 많이 뽑히는 직업이 있다는 것 또한 알고 있습니다. 그러나 많이 없죠. 그래도 이것은 할당제로 해결해야 할 문제가 아니라고 생각합니다. 여성 인권을 높이기 위해서 이렇게 "우리도 혜택 줘>
한쪽 성별이 90퍼 이상이면 집단이 이상해짐... 진짜 공대극혐이고 여초 극혐임 30퍼 이상 뽑아야하는거 맞음.
@@Jh-zr5iu 그렇게도 생각할 수 있겠네욤
@Michelle Grey 아 넵 감사합니당
능력있어봐 남녀노소 가리지 않고 그 직업과 직책에 맞게 뽑아갈테니. 문제는 능력이 없음에도 단순 성비에 의거하여 끼워 맞출라니 이런 되도않는 말장난이 발생하는거지
웃긴건 ㅋㅋㅋ 할당제 특정 직업에만 할당제를 적용한다는거 ㅋ
누가 혜택을 받앗니 감정소모만 하지말고요, 노동력이 시장에 의해서 효율적으로 분배 되는걸 반대하고 강제로 성비를 맞추는게 효율적인지 따져봐요.예를들어서 공사판 인력은 시장에 의해 대부분 남자입니다. 힘이 필요하니깐요, 근데 만약 정부가 개입해서 이제부터 노가다는 여자만 해야하고 어린이집 선생은 남자만 해야한다고 정했다면, 누가봐도 비효율적인걸 아는데, 경찰 소방관등 공무원에서는 왜 여자가 일정비율 강제로 있어야 효율적인지 설명을 부탁드립니다. 만약 정말 우리들 생각처럼 비효율적인거 다 아는데 여자 표 의식해서 하는 짓이면 국가를 좀먹는 벌레들인거죠.
음 딴 건 모르겠고 위 두 계열은 몸수색 성범죄 조사 인명구조 의료 등에서 성적인 영역 접촉이나 침범 등을 생각할 때 일정인력은 양성 다 있어야 한다고 봅니다
+ 실제로 남성 인명구조대원이 구조과정 중 불필요한 성적 접촉-성추행으로 고소된 사례가 있어요. 도촬하다 걸린 대원도 있고 남성환자가 신고받고 출동한 여성대원한테 그 와중에도 성추행시도한 사례도 있고 어차피 피의자 이송때 양옆에서 팔짱 끼고 이송하는 작업은 피의자와 동성으로 맞춥니다. 여성청소년과의 사정청취-개요 작성은 보통 여성대원들이 맡는다지요. 물론 발정난 몇몇 이들의 성의식이 근본문제지만 이런 계열에서 만약 한쪽 성별로만 백퍼센트 채워졌을 때 발생하는 문제들보다야 약간의 할당제, 양성 동석이 기여하는 부분이 분명 있으니 생긴 제도겠거니~ 보는 거죠. 조선시대에도 다모를 뒀던 것처럼.
산부인과 등은 남자의사들 뻘짓이 뉴스보도되고 하면서 남성의사 기피가 극심해져서 요샌 거의 여성의사들이 잘 되고 있다고 들었습니다. 그런 부분들을 말한 거죠.
@@담청-u6i 인명구조나 치료에서 성적인 영역 침범이라고 생각하는것부터 문제가 있다고 생각하는데요...
@@담청-u6i 성범죄조사는 이해되는데, 인명구조나 치료를 성적인영역 침범이라...
예를들면 여자는 여자의사한테만 치료받고 수술받아야되는건가요?ㅋㅋㅋㅋㅋ
성범죄관련한것 외에는 꼭 여성이 필요한 부분이라고 생각되지가 않는데요..?
네 맞는 말입니다. 괴한이 목에 칼을 들더라도 같은 성별이 가서 케어 해줘야 성적인 영역 접촉이나 침범을 하지 않을테니 양성 모두 있어야 합니다. 물론 전 남자라서 유단자 남경이 와서 저를 캐어해줬으면 합니다. 찡긋^^
@@eumcci662 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이득을 많이 본다라 누구보다 할당제로 이득본 의원이 할말인가? 일단 여성특위 등 당내에서 다양한 여성자리 거기다가 여성공천 가산점수에 여성홀수자리비례 누구보다 혜택본 여성정치인이 저런소리를 하니 ㅉ 거기다 지방의원비례같은 경우는 숫자가 적어 사실상 2번부턴 안뽑히는데 구조상 남자는 절대로 비례당선못함
능력위주로 뽑게 만들어야지 그런 쓸데없는거 만들어서 진짜 능력있는 사람들은 내치게 만드는 제도 자체가 불합리하지;;
할당제말고 능력위주로 뽑아주세요. 능력이 있다면 그 기업은 여성이 100프로가 될수 있잖아요. 상관없으니까 할당제 없애는게 났네요
점수 조작해서 남자 채용하려는 사기업들 행태 뉴스 못봤나…
개소리를 당당하게 하는데 어떻게 당황을 안함?ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋ
.. 살다살다 본인 개소리를 셀프박제하는 국회의원은 또 처음보네.
진짜 장혜원의원 안티채널인줄 알았지 뭐임?
근데 채널 주인이 개소리 본인임
아ㅋㅋㅋ능력별로 뽑으면 되니까 할당제 없애라고ㅋㅋ
저확신에 가득찬 눈빛 표정 말투
남자분이 당황하긴 하셨슴.. 이건 이길려면 상식을 가르쳐가면서 토론을 이어가야되는데.. 답이 없거든 ㅋㅋ
아니 남녀성비가 뭔 상관이야. 여성이 더 능력있는 포지션에는 백프로 여성을 뽑아. 남자 더뽑아달라는게 아니고 여성을 뽑아라고
? 성별 할당제가 남성에 대한 역차별이라고 주장하는 것에 대해 실제로 이득을 보는것은 여성이 아니고 남성이라고 반박하는 건데 뭔 상식을 가르쳐가면서 토론을 이어가야 합니까ㅎㅎ
@@얼음물-v4w 그럼 여성대에한 역차별이라고 말했으면 어땟을까요?
@@얼음물-v4w 상식을 가르쳐야할 사람 1인 추가..
아니 애초에 여자를 더 뽑아달라는 사람과 능력있는 사람을 더 뽑아달라는 사람과의 토론인데 뭔 말을 하는건가요?
여자를 뽑는게 문제라는게 아니라.. 여자라서 남자라서 뽑는거 자체가 문제인겁니다. 애초에 남자를 더 많이 뽑아달라는 요구가 아니라고요.
예를 들면 여경이 남경보다 더 치안 유지에 뛰어나다면 백프로 여자로 뽑으세요. 나의 안전은 모험을 하고싶지 않습니다.
@@얼음물-v4w
힌트:
남자. 할당제가 없어지면은요.
여자. 할당제가 없어지면..
남자. 100퍼센트 될수도 있자나요.(주어가 없지만 여자가 100퍼센트 된다는 말. 애초에 남녀가 중요 하지 않다는 말.)
여자. 여성이 더 많아지겠죠.
남자. 그니까요.(여기서 확실하게 남자의 의도가 드러남. 애초에 할당제가 없어지면 여성이 더 많아진다는 의도로 한게 확실해짐)
여자가 논리가 꼬인거 같은데 할때 남자의 어이없는 웃음 ㅋ 저게 논리 꼬인 사람의 반응 같음? 공감좀 해보세요. 어떤 감정일지 ㅋㅋㅋ
장혜원 의원님 말은 사실입니다. 하지만 중요한 사실을 하나 빼먹으셨네요.
1. 7급 이상 고위 공무원을 뽑는 시험에서는(이제 5급 공무원 시험 페지됨 7급이 최고임) 남성이 65프로 여성이 34프로 입니다.
이 7급 공무원에서 여성 할당제가 시행됬고 이로인해 25%의 여성들이 여기 7급 공무원에서 혜택을 봤습니다.
2.남성들이 혜택을 본 75%의 경우는
9급 공무원 시험에서 남성들이 수해를 보았습니다. 이건 명백한 사실이고 뉴스 기사로 정확히 나와있습니다.
자. 그럼 한번 생각해봅시다. 9급 공무원vs 7급 고위 공무원 왜 이런 차이가 날까요? 9급은 여성이 많고 7급같이 높은 고위직은 남성이 많네요? 그럼 누가 더 이득을 보는걸까요? 사실 상위권에는 남자가 대부분입니다.. 이건 수능 1등급만 봐도 남자가 70%에요 공평하기 서로가 실력으로 한다면 절대로 남자를 이길수가 없습니다.
그래서 간호사도 남자 30% 채우고..?
건설 노가다 현장도 여자 강제로 30% 채워야 공평할듯..
공평 따질거면 할당제 폐지를 해야지 강제로 인원 채우는건 무슨 뜬금없는 소린지
남자가 강호사 하면안됨? 노가다 보다 돈 더받느데;
@@salty-life 좋은 일자리에만 억지로 양성평등 ㅇㅈㄹ하면서 끼워넣으니까 말하는거임
@@스티-r1m 간호사가 노가다보다 돈을더번다고??너 잼민이냐??공부나해 시키야 ㅋㅋ
@@그래라-w7r 공무원 일자리에 끼워넣어서 혜택보는거 남자가 더 큰거 모르니 이런 소리 하니까 능력제 해야하는거
이영상을 보고 더 당황해졌다ㅋㅋ 제도를 통해서 남성들이 이득을 보았다? 그거 불평등한거니까 없애자구요. 제도가 없다면 여성이 100%되더라도 기회의 평등과 능력위주의 사회가 바람직하기 때문에 그게 맞다는 겁니다. 멍청한 인간들아.
이 세상에는 무조건적인 평등은 존재하지 않음. 공정한 평등만 존재할뿐... 공정이란 능력이나 성과에 따라 이익에 차이가 있는 것이 공정임.
댓글 진짜 웃기네 ㅋ ㅋ ㅋ
아니.능력에 맞는 등용을 하는게 맞는거지 ㅋ ㅋ
할당제래 ㅋ ㅋ ㅋ 공산주의냐? 그게 역차별인거야 ㅋ ㅋ 진짜 모르고서 그러는거냐?
정의당이 나가리당인 이유가 저런인간들 때문이구나..
그래서 병역 의무는 언제쯤? 약대 관련 TO가 여대에 80%가 할당되어 있는 건? 꼭 자기들이 불리한 건 쏙 빼놓고 이야기하는, 의무는 지기 싫고 권리만 누리고 싶어하는 그들
말 진짜 잘하시네
본인이 꼬인 논리와 모순으로 토론을 하면서 상대 논리가 꼬인다닠ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 여성주의잨ㅋㅋ
아니 그러니까 그냥 없애면 되잖아 남자들도 그 혜택이고 나발이고 싫다니까? 모든 직업을 그냥 능력과 자격으로 등수 매겨서 뽑으면 되는 걸 뭔 성비를 맞추고 남녀 자격기준에 차별을 두고 왜 그래야 되는데??
할당제 없어지는것 찬성!특히 기업은 성별 모르도록 완전한 블라인드 테스트를 보면 여성이 완전 개이득
오 ㅎㅎㅎ 여성 스포츠리그 없애고 남여 통합리그 만들어서 블라인드 테스트로 구단에서 선수 뽑아도 완전 개이득이겠군요 ㅎㅎㅎ
저기 국회의원은 아무나 될수있는건가요?? 요즘 개나소나 다해서 물어봅니닿ㅎㅎ
그래서 개가 됐잖아요
ㅈㄴ당황하는게 당연함.. ㅂㅅ같은 소리하는데 어캐안놀라
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ안꼬인다고마지막에 얘기하는거 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃겨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논리 꼬였으면서 박박우기는 모습이 마치 토론못하는 내자신 보는거같아서 공감성 수치온다 ㅋㅋ
여성도 남성과 충분히 경쟁할 수 있는 능력이 있는 똑같은 인간인데
왜 할당제를 통해서 뽑아야 하나요
할당제가 아닌 능력으로 채용되는 것이 올ㄹ지 않을까요
장애인과 같은 사회적 약자분들은 국가가 할당과 같은 경제활동을 보장해야 하지만
여성이라는 성별과 피부색 인종 등은 약하지도 부정적이지도 약자인 것도 아닌 평등하고 똑같이 대우받고 평가받나야 합니다
할당제라는 것은 표면적인 결과의 평등은 만들어낼 수 있으나
우리는 결과가 아닌 과정의 평등을 지향해야 하는 시장주의 민주주의 국가죠
할당제를 왜 하는건데?
능력제로 가야지!
능력제가 현존하는 것중에 가장 공평하지 않음?
@@김상훈10년전 공평하지 않을 이유는 뭐임
@@김상훈10년전 기회적 평등이 아닌 결과적평등을 원하신다면 저기공산주의로 가시면 됩니다 기회는 같은데 한쪽이 더 많이뽑혔다면 노력을더했다던가 아니면 그만큼 원래 한쪽성에 유리한 직종이겠죠
어차피 시험봐서 뽑을거고 시험에선 여자가 유리한데 ㅋㅋ
본인 티어에선 본인도 개발리고 다니면서 하위티어 양학한걸 자랑하는 셈이군요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅇㅈ