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ですよね🙂高額商品ばかり勧める人が多いから好感持てます☺️
ミズノの上下セットもいいですよ。型落ちを安く売ってることも多いです。ウインドブレーカー持ってないので、風をしのぎたいときはレインウエア着てます。
どんなに防水・撥水性が強くても風雨が強いときは濡れます。横殴りの雨ではテキメンに濡れます。首回りと手首から。首にタオルを巻く、手首にリストバンドをすることを勧めます。特に首周りから水が入ります。どんなに高価で優秀なレインスーツでも関係ありません。「タオルを首に巻く」絶対です。蒸れも少し低減できます。
同意見。消耗品です
映像を拝見し激しく共感しました！私の場合、土砂降りの雨の中で登山することは足場が悪くて転倒の危険があるのでまずしません。なので合羽の出番はまずありません。お守りとしてザックに忍ばせている感覚です。万が一のときのサバイバルシートみたいな感じで持ち歩いています。着ると仕舞うのが面倒くさいのがあって、一度雨に当たったときは合羽を出さずに100均のポンチョでしのぎました。全く問題ありませんでしたよ。ただ、さすがに100均のポンチョをウインドブレーカー代わりに使うのは無理があるのでまこちゃんお薦めのモンベルの軽いウインドブレーカーを仕入れようと思いました。機能的にはワークマンで買ってもさほど差はないのでしょうが、例えば北アルプスの山頂で着るウインドブレーカーにワークマンの[フィールドコア]とか[イージス]とかのロゴが着いてると写真を撮ったときの見栄えがよろしくないのでそういう意味で安定のモンベルの物を買おうと思います。いつも有益な情報ありがとうございます！
確かに安いやつのほうが気軽に使えるから結局それを一番頻繁に使うようになりますよね。ゴアのレインウェアとハードシェルと上下一万円のレインウェアの３セット（すべてモンベル製）を所有しています。ハードシェルは雪山でガンガン使ってますが、レインウェアはゴアのものを使うのがもったいなくて上下一万円のものばかり使ってます。３年目になり撥水性が落ちても中の服はぬれないので通勤やアウトドアでは今でも現役で使ってます。トレイルランニングのレースに出るときなどはベンチレーションや軽量性が良いのでゴアのものを持っていくようにしてます。上下１万円のもの欠点を言うならばデザインが悪いということでしょうか･･･、同行者によく作業員みたいだとからかわれます（笑
そうなんですよ！全然上下１万円のもので十分なんですよね。まぁ、確かに作業員みたくなりますかwレースのときだけゴアを使うってのもいいですね＾＾
僕の見解ですが登山や釣りでレインウェアを使ってきて高級品とそうでないものの違いはほぼ耐久性のみだと感じています。もちろんそもそも透湿性があるのかないのかわからない粗悪品は除きますが、ある程度名の知れたメーカが出しているモノ、またはホームセンター売りでも仕様がしっかり謳われているもの（ワークマンのゴア等）は実際の使用において違いはあまり感じません。大汗かけば高級ゴアだって内側びしょびしょになりますし。そういうものの見極めが難しい、ということであれば初心者は高級品を買う事になってしまうかもしれませんが、少なくともモンベルのような会社が社名を掲げた商品は好みで選んだほうが後悔が少ないです。
防水性だけならゴミ袋素材でも効果は上げられると思うけど、透湿性が関わるから問題なんだよね。 この動画では、透湿性があることが前提で、安物でも良いということですよね。
ULストレッチウインドジャケットは、どのサイズを使っていらっしゃいますか？自分は175cmなのですが、痩せ型かつ腕が長めなので迷っています。
2日間、雨の山行でした。レインウェアって、雨が入ってこなければ汗だくだし、汗じゃなければ雨だし。つまりはサウナスーツと思って着ればよし。
スゲェ参考になった！ もうレインウェアの時代じゃないね。Millet の50,000 とか
夏の低山大雨の中4時間ぐらい歩いたが中の服はずぶ濡れでした。汗なのか雨なのか判別不能。ボタボタと水が滴って・・ホントにびっちょびちょｗ 気温が高い所ではゴアなんか役に立ちませんよ。
レインウェアは消耗品という考え方に同意です。自分も高価なゴアテックスの商品を買って使い倒そうと何度も撥水ワックス、アイロン掛けなどして使っていましたが、購入当初の性能はもって２・３回ぐらいまででした（かなりハードに使っていたせいもありますが）。ハイドロブリーズは性能もそこそこですし丈夫なので今ではお気に入りの素材です。薄手のウィンドブレーカーは重ね着の恩恵を受けるという意味で、登山をしていて一番効果を実感できるアイテムだと自分も感じています。
コメントありがとうございます！私も最初同じ道をだどってききました。そして軽量ウインドブレーカーを手に入れてからは本当に使いやすくて快適で、冬以外の登山ではこれが手放せなくなりました。
上質で軽量でオシャレですね。雨でもモチベーションが上がりそうです…🌸
ゴアは、1年やそこらでへたりませんよ！ゴア専用の洗剤と付け込みの撥水剤を使ってメンテして5年以上使ってます。ゴアを着てしまうと他のレインウェアに戻れませけどね。
ちっちゃいモンベルのＵＬのウインドブレーカーは良さそう！私は里山しか行かないので安いポンチョだったけど（使ったこともないｗ）、1000ｍ位の山にも行くようになったので、ミズノのベルグテック（セールで9000円）にしました。 ワークマンのもいいけど、透湿性がちょっと足りない気がします。ソフトシェル、ベースレイヤー、クライミングパンツは全部ワークマンです(笑)
ワークマンがいいとのコメントが多いですが、ワークマンは安価だけどレインウエアのズボンは裾が開かないから山用として使えないとの情報ありました。
つうかモンベル ハイドロブリーズって高いですよね。
1966iga ハイドロブリーズごときに1万は高い。どうせ蒸れるし洗っててもシームも1年で剥がれて来たりするので、ワークマンの3000--5000円ので十分か、アーバンリサーチのようなアパレル屋で出してる普段着れそうな防水素材のJKTの方がいいなって思いますね。普段の靴でも滑らず痛くならず歩けるなら靴も買わなくていいし、ハイキングは安上がりです。
モンベルレインウェアの最安値って言うならレインハイカーですよね。
初心者目線なら、モンベルじゃなくてワークマンあたりのレインウェア、ウインドブレーカー共に十分なのではないでしょうか
+yasushi iwamura 言われてみれば確かに。。。
ワークマンかなりいいよぉ〜
私もそー思います 一流メーカーは高過ぎだし ワークマンやユニクロの性能、コスパは世界一と思います
興味深く拝見させていただきました。街着だとゴアテックスはオーバースペックで必要ないですよね。モンベルのサンダーパスが気になってます。コスパ良さそうですし街着だと十分ですかね？
街着だと、確かにゴアテックスの必要はないですね。サンダーパスでも十分だと思いますよ^_^
とても参考になりました。確かに、実用重視であれば超軽量タイプのウィンドブレーカーが良さそうですね。私は基本、圧倒的快晴時しか山行しないので、レインウェアは使うとしてもウィンドブレーカー代わりです。実際、本当に必要だと思う場面って、やたら風が強い鞍部とか、しばらく停滞する山頂くらいなんですよね。
レインパンツは、何年ぐらい使ってらっしゃいますか？裏地の剥離、劣化は起こっていますか？ゴアテックスにしようか、ドライテックにしようか迷っているのですが、ドライテックだと加水分解で劣化するのではないかと思い、教えていただければ幸いです。
使用頻度や使い方にもよりますが、ゴアも劣化しますよ。破れたりします。雨の中山に突っ込むことは極めて稀かと思うのでドライテックで十分ですよ。雨の中でも上級レベルの山にガンガン行く方なら、少しでも高性能なものを選ぶ価値があるかと思いますが。
山のまこちゃんYamanoMakochan ありがとうございます。
はじめまして、モンベルストレッチウインドジャケットとウインドブラストパーカー、どちらが快適でしょうか？私登山はしませんが登山は究極の合理的アウトドア装備だと思っています、よって、山中渓流釣りや山中キャンプの装備の参考に大いになりますのでお聞きします。
コメントありがとうございます！両方とも気比べたことがないのでジャケットとパーカーという観点で、今までの経験からお話ししますね。私はジャケットの方が快適だと思います。理由は二つあって、1.ジャケットの方が軽量。2.フードの部分は実際雨が降った時くらいしか使わないけど、雨が降った時は登山ならレインウェアを着るため。ですね。登山目的でなく、レインウェアまではいらないけどちょっとした雨もしのぎたいという目的ならウインドブラストパーカの方がいいかもしれませんね＾＾
YamanoMakochan 山のまこちゃん さん。ありがとうございます(*^o^*)
日帰りならダイソーで上下揃えてますテント泊でもワークマンですちなみに自分の場合200回登っても 1回もレインウェア使った事ないです
最近は札幌でもゲリラ豪雨がありますね、小雨の時は撥水すげーって思ってた耐久撥水のソフトシェルジャケットが1分で風呂にでも入ったかのようになりましたｗ近場の山でも用心してレインウェアは携帯したほうが良さそうです
+you miya そうですね。基本的には携帯が良いですよね(^ ^)
日光白根山（2578m）でカインズホームのPB品4000円位の奴使いました。耐水圧10000ｍｍ、透湿8000ｇ/㎡/24hの性能。上下で555g。カインズホームとワークマンはグループ会社なんで、ワークマンでも売ってると思いますよ。山頂付近の登りで防風は快適。下山で森林限界過ぎて脱いだら蒸れてました。自転車で雨カッパで使用。撥水は抜群。ズボンは超蒸れる。でも、しばらくはこれでしのいで、ミレーのティフォン50000を買おうかなと思ってます。
今ワークマンで販売されているアウトドア用のレインウェアは上下で五千円程です。透湿性伸縮性もあります。ワークマンは今働くオッサンの為だけの店ではなくなっていますよ。
たしかに、ワークマンいいですよね。
消耗品だから安くて良いという考え方は無かったので、とても参考になりました。
かなり正直なレビューで参考になりますただモンベルが多いかなぁ他のメーカーのオススメも教えてほしいです
広く認知されているのががモンベルだと思っているので基本モンベルになっちゃいますね＾＾； 他のメーカーでもよさそうなのあったら紹介しますね＾＾ もし気になっているメーカーとかありましたら教えていただけると助かります！
モンベルは登山界のユニクロって言われてる
ワークマンで充分楽しめる。
コンパクトで軽そうで旅行の時にも使えそう！買いたいものリストに入れます（減らない…）
確かに旅行にも使えますね。もう私は普段着として着ています＾＾ 本当に登山を始めると物欲が尽きることないですねｗ
3シーズン5年山登りしてますがレインウェアは1回も使った事がない
僕も長いこと使うことありませんでした。そもそも雨降りそうな時にいきませんからね＾＾；
ウインドブレーカーと、撥水性の防止でかなり行けますね。 ご意見激しく同意！
夏場限定なら、個人的にはレインの半袖がいいな。撥水性が落ちてもそこまで蒸れないから。
ワークマンでいいです
9月に唐松岳、五竜岳に一泊二日で行こうと思ってます。レインウェアはあるのでウインドブレーカーを買おうと思ってます。70デニールの厚手を買おうと思ってるんですが、寒さはしのげますか？
+有野大裕 厚手のレインウェアで寒さを防げる効果は少ないと思います。レインウェアがあって寒さ対策を考えているならレインウェアの下にフリースやダウンを重ね着する方がいいですよ^_^
「買って損をしたくない」「でも高いものはこれからはじめようとする人にはハードルが高い」「でもかっこいいのが良い」ってのが人間の性ですよね。要は勉強代としてどれくらい見れるか？ですかね。勉強でいきなりエベレスト登る大バカ野郎はいないでしょうし・・・私自身、ものすごい初心者なので非常に参考になります。モンベル・NORTH FACE・GORE-TEX・・・憧れます。。。どうしよう・・・どうしようがまた楽しい。。。結論としては、ものすごく低い山に挑戦するとして、「中古未使用の良い物を狙う」という線でいこうかなと。
ゴアテックスにせよなんにせよ、ちゃんと洗濯してドライヤーやアイロン等で撥水処理をしないとまともに透湿しないからゴムのカッパと大して変わらない。それも踏まえた上で2000m以下で日帰り夏山用に今から買い揃えるなら、上バーサライトジャケット下ツユハライかもしれない。
今一番悩んでるんですよ。ゴアって上下で4万超え・・いつ着るのか？仕事のスーツより高いので・・でも知ってる方は全然違うと言うんですが踏み込めないんです。1年で不快になるんですよね。参考になります。
雨の中でも過酷な登山をする場合なら良いものがいいんですけど、普通はしないんですよね。僕はけっこう山に行きますが、ゴアは必要ないと思いますよ。どうせすぐにボロボロになりますしね＾＾；
登山歴約20年ゴアならすぐにボロボロになる事はないですよ。安物は蒸れるし、オススメしませんよ。
この人はファッションに興味なさそうだしね。「山登ってていちいち他人の服装なんか気にしねぇよ」と言われればその通りなんですが、それでもお洒落好きな人もいるわけで。(自己満足もいいもんですよ)となると、所有満足度の高いものを羽織るとテンションが違ったりもします。ノースの製品なんてブランド料金加算がきついですが、やっぱり洗練もされていておしゃれ。機能だけでは語れない遊び心というものも大切にしたい。
ノースフェイスのゴアテックス使ってます。42000円です。
モンベルの軽量ジャケット。私も長いこと愛用してます。軽くて（意外と）丈夫で防風対策にもってこい。山以外でも必需品になりました。さすがに夏山の大雨時はゴアテックスですが。重いしかさばるのがほんと難点ですねぇ。
コメントありがとうございます！軽量ジャケット、本当にいいですよね！
防止→帽子 すみません
撥水素材のウインドブレーカーは雨では全く役に立ちません。私は自転車乗りですが、モンベル、パタゴニアの耐久撥水加工のウインドブレーカーでは、どちらも小雨でも3分程度で浸水します。最初からバーサライトを購入すれば、フーディニもULストレッチウインドも必要なかった。
ゴアなら5年はもちます！！安物買いの銭失いにならないようにしましょう！モンベルじゃなくてもゴアテックスならどこでもいいんでしょ？
ある程度、自分で実際に使って比べてみないことにはどんなものなのか全く分らんですな。学習費用が必要。ｗ
モンベルかあ... 数回使って終わりの上下35000円のカッパとかひと月もたないのに20000円する靴とか超金持ち向けだよね？ある程度重くても数年使える耐久性があればモンベルも買えるけど今は無理。汗水垂らして働いて山道具買い換えてみたら耐久性がゼロで10万以上かけて買い換えたものは半数以上ひと月たたずに潰れてしまった。客をバカにしてる。他の山用品メーカーの靴やカッパで破れたり薄くなったり漏水したりなんてあんまりない。靴だって数年は持つしね。
ハイドロブリーズは１０年持たないですよ＾＾；裏のフィルムが剥がれてきます。殆ど使わなくても劣化は止められません。あまり使わない人には経年劣化の少ないゴアテックスをお勧めします。
１０年も使っていたのですか？すごいです。それは、、、そうなりますよね＾＾；お店の店員さんに聞くと、ゴアでも表地の撥水性もあるから３年くらいと聞きました。ゴアだと撥水性も含めて１０年くらい持つのでしょうか。経験あるならぜひお聞きしたいです＞＜ちなみに僕の場合は２年目で破いて穴あきになってしましました＞＜ せっかく高めのものを購入したのにもうボロボロです＾＾；お金出してもいいなら確かにおっしゃる通りゴアテックスの方が僕もいいと思います。僕の周りにはこれから登山を始める初心者がたくさんいるのですが、高級なレインウェアに驚いて躊躇してしまいます。その結果登山をしない人もいます。それにせっかく高いものを買ってもほとんど登山にいかない人がいるんですよ。そうなると登山にいっても初級の山にしか行きません。それなら安いのでいいのではないか？？と思ってこの動画を作りました。本当にコメントありがとうございます！これからもお気軽にコメントください。完全に否定でもなんでもいいので。それがみんなの役に立つ情報、知識になります＾＾
＞１０年も使っていたのですか？モンベルのバイク用ジャケットがハイドロブリーズであんまり使ってなくても１０年待たずに粉が出てきます。＞ゴアでも表地の撥水性もあるから３年撥水性にこだわる理由がいまいち分かりません。撥水性が失われても歩いていると湯気がじゃんじゃん出てるので蒸気は通過してると思いますよ。ゴアでも結局は蒸れてインナーは汗だくになりますよね。当方のレインダンサーは20年まえくらいのですが、まだ使えます。さすがにシームテープが剥がれたので山には使えませんが、普段のキャンプや防風に使ってますよ。ドロワット（ゴア）もスキー、スノボ、防寒に２０年以上使ってます。もう防水性能はあないかも？しれませんが。ゴアはレインウェアとしての役目ができなくなっても使い道がまだまだあるんですが、ハイドロブリーズは廃棄するしかないんですよね。因みに、穴くらいならリペアシールで修理できますし、かなりヤバイダメージでもゴアは専門の工場で修理してもらえるんですよ。縫製部はちゃんとシームテープで防水してくれます。
すごい詳細な情報。本当にありがとうございます。とても参考になります＾＾
勉強になります！モンベルに行ってきますヽ(゜▽、゜)ノ
いやいやいや ワークマンだろそこは。ｗｗｗ
確かにワークマンいいですよね
さてはこの人、山の知識ないな？
まったく参考にならない！
安物買いの銭失いですね。それならカッパ不要です。ちゃんとしたものならどんな土砂降りでも全く濡れません。
JJ Henley ぶっちゃけゴアの2万5千を５年着るよりワークマン5千を毎年買い捨てた方が濡れないと思う
ですよね🙂
高額商品ばかり勧める人が多いから好感持てます☺️
ミズノの上下セットもいいですよ。型落ちを安く売ってることも多いです。
ウインドブレーカー持ってないので、風をしのぎたいときはレインウエア着てます。
どんなに防水・撥水性が強くても風雨が強いときは濡れます。横殴りの雨ではテキメンに濡れます。首回りと手首から。首にタオルを巻く、手首にリストバンドをすることを勧めます。特に首周りから水が入ります。どんなに高価で優秀なレインスーツでも関係ありません。「タオルを首に巻く」絶対です。蒸れも少し低減できます。
同意見。
消耗品です
映像を拝見し激しく共感しました！
私の場合、土砂降りの雨の中で登山することは足場が悪くて転倒の危険があるのでまずしません。なので合羽の出番はまずありません。お守りとしてザックに忍ばせている感覚です。万が一のときのサバイバルシートみたいな感じで持ち歩いています。着ると仕舞うのが面倒くさいのがあって、一度雨に当たったときは合羽を出さずに100均のポンチョでしのぎました。全く問題ありませんでしたよ。ただ、さすがに100均のポンチョをウインドブレーカー代わりに使うのは無理があるのでまこちゃんお薦めのモンベルの軽いウインドブレーカーを仕入れようと思いました。機能的にはワークマンで買ってもさほど差はないのでしょうが、例えば北アルプスの山頂で着るウインドブレーカーにワークマンの[フィールドコア]とか[イージス]とかのロゴが着いてると写真を撮ったときの見栄えがよろしくないのでそういう意味で安定のモンベルの物を買おうと思います。
いつも有益な情報ありがとうございます！
確かに安いやつのほうが気軽に使えるから結局それを一番頻繁に使うようになりますよね。
ゴアのレインウェアとハードシェルと上下一万円のレインウェアの３セット（すべてモンベル製）を所有しています。
ハードシェルは雪山でガンガン使ってますが、レインウェアはゴアのものを使うのがもったいなくて上下一万円のものばかり使ってます。
３年目になり撥水性が落ちても中の服はぬれないので通勤やアウトドアでは今でも現役で使ってます。
トレイルランニングのレースに出るときなどはベンチレーションや軽量性が良いのでゴアのものを持っていくようにしてます。
上下１万円のもの欠点を言うならばデザインが悪いということでしょうか･･･、同行者によく作業員みたいだとからかわれます（笑
そうなんですよ！全然上下１万円のもので十分なんですよね。まぁ、確かに作業員みたくなりますかw
レースのときだけゴアを使うってのもいいですね＾＾
僕の見解ですが登山や釣りでレインウェアを使ってきて高級品とそうでないものの違いはほぼ耐久性のみだと感じています。もちろんそもそも透湿性があるのかないのかわからない粗悪品は除きますが、ある程度名の知れたメーカが出しているモノ、またはホームセンター売りでも仕様がしっかり謳われているもの（ワークマンのゴア等）は実際の使用において違いはあまり感じません。大汗かけば高級ゴアだって内側びしょびしょになりますし。そういうものの見極めが難しい、ということであれば初心者は高級品を買う事になってしまうかもしれませんが、少なくともモンベルのような会社が社名を掲げた商品は好みで選んだほうが後悔が少ないです。
防水性だけならゴミ袋素材でも効果は上げられると思うけど、透湿性が関わるから問題なんだよね。
この動画では、透湿性があることが前提で、安物でも良いということですよね。
ULストレッチウインドジャケットは、どのサイズを使っていらっしゃいますか？
自分は175cmなのですが、痩せ型かつ腕が長めなので迷っています。
2日間、雨の山行でした。レインウェアって、雨が入ってこなければ汗だくだし、汗じゃなければ雨だし。つまりはサウナスーツと思って着ればよし。
スゲェ参考になった！ もうレインウェアの時代じゃないね。
Millet の50,000 とか
夏の低山大雨の中4時間ぐらい歩いたが中の服はずぶ濡れでした。汗なのか雨なのか判別不能。ボタボタと水が滴って・・ホントにびっちょびちょｗ 気温が高い所ではゴアなんか役に立ちませんよ。
レインウェアは消耗品という考え方に同意です。自分も高価なゴアテックスの商品を買って使い倒そうと何度も撥水ワックス、アイロン掛けなどして使っていましたが、購入当初の性能はもって２・３回ぐらいまででした（かなりハードに使っていたせいもありますが）。ハイドロブリーズは性能もそこそこですし丈夫なので今ではお気に入りの素材です。薄手のウィンドブレーカーは重ね着の恩恵を受けるという意味で、登山をしていて一番効果を実感できるアイテムだと自分も感じています。
コメントありがとうございます！私も最初同じ道をだどってききました。そして軽量ウインドブレーカーを手に入れてからは本当に使いやすくて快適で、冬以外の登山ではこれが手放せなくなりました。
上質で軽量でオシャレですね。雨でもモチベーションが上がりそうです…🌸
ゴアは、1年やそこらでへたりませんよ！
ゴア専用の洗剤と付け込みの撥水剤を使ってメンテして5年以上使ってます。
ゴアを着てしまうと他のレインウェアに戻れませけどね。
ちっちゃいモンベルのＵＬのウインドブレーカーは良さそう！
私は里山しか行かないので安いポンチョだったけど（使ったこともないｗ）、
1000ｍ位の山にも行くようになったので、ミズノのベルグテック（セールで9000円）
にしました。 ワークマンのもいいけど、透湿性がちょっと足りない気がします。
ソフトシェル、ベースレイヤー、クライミングパンツは全部ワークマンです(笑)
ワークマンがいいとのコメントが多いですが、ワークマンは安価だけどレインウエアのズボンは裾が開かないから山用として使えないとの情報ありました。
つうかモンベル ハイドロブリーズって高いですよね。
1966iga ハイドロブリーズごときに1万は高い。どうせ蒸れるし洗っててもシームも1年で剥がれて来たりするので、ワークマンの3000--5000円ので十分か、アーバンリサーチのようなアパレル屋で出してる普段着れそうな防水素材のJKTの方がいいなって思いますね。普段の靴でも滑らず痛くならず歩けるなら靴も買わなくていいし、ハイキングは安上がりです。
モンベルレインウェアの最安値って言うならレインハイカーですよね。
初心者目線なら、モンベルじゃなくてワークマンあたりのレインウェア、ウインドブレーカー共に十分なのではないでしょうか
+yasushi iwamura
言われてみれば確かに。。。
ワークマンかなりいいよぉ〜
私もそー思います 一流メーカーは高過ぎだし ワークマンやユニクロの性能、コスパは世界一と思います
興味深く拝見させていただきました。街着だとゴアテックスはオーバースペックで必要ないですよね。モンベルのサンダーパスが気になってます。コスパ良さそうですし街着だと十分ですかね？
街着だと、確かにゴアテックスの必要はないですね。サンダーパスでも十分だと思いますよ^_^
とても参考になりました。確かに、実用重視であれば超軽量タイプのウィンドブレーカーが良さそうですね。
私は基本、圧倒的快晴時しか山行しないので、レインウェアは使うとしてもウィンドブレーカー代わりです。
実際、本当に必要だと思う場面って、やたら風が強い鞍部とか、しばらく停滞する山頂くらいなんですよね。
レインパンツは、何年ぐらい使ってらっしゃいますか？裏地の剥離、劣化は起こっていますか？ゴアテックスにしようか、ドライテックにしようか迷っているのですが、ドライテックだと加水分解で劣化するのではないかと思い、教えていただければ幸いです。
使用頻度や使い方にもよりますが、ゴアも劣化しますよ。破れたりします。雨の中山に突っ込むことは極めて稀かと思うのでドライテックで十分ですよ。
雨の中でも上級レベルの山にガンガン行く方なら、少しでも高性能なものを選ぶ価値があるかと思いますが。
山のまこちゃんYamanoMakochan ありがとうございます。
はじめまして、モンベルストレッチウインドジャケットとウインドブラストパーカー、どちらが快適でしょうか？
私登山はしませんが登山は究極の合理的アウトドア装備だと思っています、よって、山中渓流釣りや山中キャンプの装備の参考に大いになりますのでお聞きします。
コメントありがとうございます！両方とも気比べたことがないのでジャケットとパーカーという観点で、今までの経験からお話ししますね。私はジャケットの方が快適だと思います。
理由は二つあって、
1.ジャケットの方が軽量。
2.フードの部分は実際雨が降った時くらいしか使わないけど、雨が降った時は登山ならレインウェアを着るため。
ですね。登山目的でなく、レインウェアまではいらないけどちょっとした雨もしのぎたいという目的ならウインドブラストパーカの方がいいかもしれませんね＾＾
YamanoMakochan 山のまこちゃん さん。
ありがとうございます(*^o^*)
日帰りならダイソーで上下揃えてますテント泊でもワークマンです
ちなみに自分の場合200回登っても 1回もレインウェア使った事ないです
最近は札幌でもゲリラ豪雨がありますね、小雨の時は撥水すげーって思ってた耐久撥水のソフトシェルジャケットが
1分で風呂にでも入ったかのようになりましたｗ
近場の山でも用心してレインウェアは携帯したほうが良さそうです
+you miya
そうですね。基本的には携帯が良いですよね(^ ^)
日光白根山（2578m）でカインズホームのPB品4000円位の奴使いました。
耐水圧10000ｍｍ、透湿8000ｇ/㎡/24hの性能。上下で555g。カインズホームとワークマンはグループ会社なんで、ワークマンでも売ってると思いますよ。
山頂付近の登りで防風は快適。下山で森林限界過ぎて脱いだら蒸れてました。
自転車で雨カッパで使用。撥水は抜群。
ズボンは超蒸れる。でも、しばらくはこれでしのいで、ミレーのティフォン50000を買おうかなと思ってます。
今ワークマンで販売されているアウトドア用のレインウェアは上下で五千円程です。透湿性伸縮性もあります。ワークマンは今働くオッサンの為だけの店ではなくなっていますよ。
たしかに、ワークマンいいですよね。
消耗品だから安くて良いという考え方は無かったので、とても参考になりました。
かなり正直なレビューで参考になります
ただモンベルが多いかなぁ
他のメーカーのオススメも教えてほしいです
広く認知されているのががモンベルだと思っているので基本モンベルになっちゃいますね＾＾；
他のメーカーでもよさそうなのあったら紹介しますね＾＾
もし気になっているメーカーとかありましたら教えていただけると助かります！
モンベルは登山界のユニクロって言われてる
ワークマンで充分楽しめる。
コンパクトで軽そうで旅行の時にも使えそう！
買いたいものリストに入れます（減らない…）
確かに旅行にも使えますね。もう私は普段着として着ています＾＾ 本当に登山を始めると物欲が尽きることないですねｗ
3シーズン5年山登りしてますがレインウェアは1回も使った事がない
僕も長いこと使うことありませんでした。そもそも雨降りそうな時にいきませんからね＾＾；
ウインドブレーカーと、撥水性の防止でかなり行けますね。 ご意見激しく同意！
夏場限定なら、個人的にはレインの半袖がいいな。
撥水性が落ちてもそこまで蒸れないから。
ワークマンでいいです
9月に唐松岳、五竜岳に一泊二日で行こうと思ってます。レインウェアはあるのでウインドブレーカーを買おうと思ってます。70デニールの厚手を買おうと思ってるんですが、寒さはしのげますか？
+有野大裕
厚手のレインウェアで寒さを防げる効果は少ないと思います。レインウェアがあって寒さ対策を考えているならレインウェアの下にフリースやダウンを重ね着する方がいいですよ^_^
「買って損をしたくない」「でも高いものはこれからはじめようとする人にはハードルが高い」「でもかっこいいのが良い」ってのが人間の性ですよね。要は勉強代としてどれくらい見れるか？ですかね。勉強でいきなりエベレスト登る大バカ野郎はいないでしょうし・・・私自身、ものすごい初心者なので非常に参考になります。モンベル・NORTH FACE・GORE-TEX・・・憧れます。。。どうしよう・・・どうしようがまた楽しい。。。
結論としては、ものすごく低い山に挑戦するとして、「中古未使用の良い物を狙う」という線でいこうかなと。
ゴアテックスにせよなんにせよ、ちゃんと洗濯してドライヤーやアイロン等で撥水処理をしないとまともに透湿しないからゴムのカッパと大して変わらない。
それも踏まえた上で2000m以下で日帰り夏山用に今から買い揃えるなら、
上バーサライトジャケット
下ツユハライ
かもしれない。
今一番悩んでるんですよ。ゴアって上下で4万超え・・いつ着るのか？仕事のスーツより高いので・・でも知ってる方は
全然違うと言うんですが踏み込めないんです。1年で不快になるんですよね。参考になります。
雨の中でも過酷な登山をする場合なら良いものがいいんですけど、普通はしないんですよね。
僕はけっこう山に行きますが、ゴアは必要ないと思いますよ。どうせすぐにボロボロになりますしね＾＾；
登山歴約20年ゴアならすぐにボロボロになる事はないですよ。
安物は蒸れるし、オススメしませんよ。
この人はファッションに興味なさそうだしね。「山登ってていちいち他人の服装なんか気にしねぇよ」と言われればその通りなんですが、それでもお洒落好きな人もいるわけで。
(自己満足もいいもんですよ)
となると、所有満足度の高いものを羽織るとテンションが違ったりもします。ノースの製品なんてブランド料金加算がきついですが、やっぱり洗練もされていておしゃれ。
機能だけでは語れない遊び心というものも大切にしたい。
ノースフェイスのゴアテックス使ってます。42000円です。
モンベルの軽量ジャケット。私も長いこと愛用してます。
軽くて（意外と）丈夫で防風対策にもってこい。山以外でも必需品になりました。
さすがに夏山の大雨時はゴアテックスですが。重いしかさばるのがほんと難点ですねぇ。
コメントありがとうございます！軽量ジャケット、本当にいいですよね！
防止→帽子 すみません
撥水素材のウインドブレーカーは雨では全く役に立ちません。私は自転車乗りですが、モンベル、パタゴニアの耐久撥水加工のウインドブレーカーでは、どちらも小雨でも3分程度で浸水します。最初からバーサライトを購入すれば、フーディニもULストレッチウインドも必要なかった。
ゴアなら5年はもちます！！安物買いの銭失いにならないようにしましょう！
モンベルじゃなくてもゴアテックスならどこでもいいんでしょ？
ある程度、自分で実際に使って比べてみないことにはどんなものなのか全く分らんですな。学習費用が必要。ｗ
モンベルかあ... 数回使って終わりの上下35000円のカッパとかひと月もたないのに20000円する靴とか超金持ち向けだよね？
ある程度重くても数年使える耐久性があればモンベルも買えるけど今は無理。汗水垂らして働いて山道具買い換えてみたら耐久性がゼロで10万以上かけて買い換えたものは半数以上ひと月たたずに潰れてしまった。
客をバカにしてる。
他の山用品メーカーの靴やカッパで破れたり薄くなったり漏水したりなんてあんまりない。
靴だって数年は持つしね。
ハイドロブリーズは１０年持たないですよ＾＾；裏のフィルムが剥がれてきます。
殆ど使わなくても劣化は止められません。あまり使わない人には経年劣化の少ないゴアテックスをお勧めします。
１０年も使っていたのですか？すごいです。それは、、、そうなりますよね＾＾；
お店の店員さんに聞くと、ゴアでも表地の撥水性もあるから３年くらいと聞きました。ゴアだと撥水性も含めて１０年くらい持つのでしょうか。経験あるならぜひお聞きしたいです＞＜
ちなみに僕の場合は２年目で破いて穴あきになってしましました＞＜ せっかく高めのものを購入したのにもうボロボロです＾＾；
お金出してもいいなら確かにおっしゃる通りゴアテックスの方が僕もいいと思います。
僕の周りにはこれから登山を始める初心者がたくさんいるのですが、高級なレインウェアに驚いて躊躇してしまいます。その結果登山をしない人もいます。
それにせっかく高いものを買ってもほとんど登山にいかない人がいるんですよ。そうなると登山にいっても初級の山にしか行きません。
それなら安いのでいいのではないか？？と思ってこの動画を作りました。
本当にコメントありがとうございます！これからもお気軽にコメントください。完全に否定でもなんでもいいので。それがみんなの役に立つ情報、知識になります＾＾
＞１０年も使っていたのですか？
モンベルのバイク用ジャケットがハイドロブリーズであんまり使ってなくても１０年待たずに粉が出てきます。
＞ゴアでも表地の撥水性もあるから３年
撥水性にこだわる理由がいまいち分かりません。
撥水性が失われても歩いていると湯気がじゃんじゃん出てるので蒸気は通過してると思いますよ。
ゴアでも結局は蒸れてインナーは汗だくになりますよね。
当方のレインダンサーは20年まえくらいのですが、まだ使えます。
さすがにシームテープが剥がれたので山には使えませんが、普段のキャンプや防風に使ってますよ。
ドロワット（ゴア）もスキー、スノボ、防寒に２０年以上使ってます。もう防水性能はあないかも？しれませんが。
ゴアはレインウェアとしての役目ができなくなっても使い道がまだまだあるんですが、ハイドロブリーズは廃棄するしかないんですよね。
因みに、穴くらいならリペアシールで修理できますし、かなりヤバイダメージでもゴアは専門の工場で修理してもらえるんですよ。
縫製部はちゃんとシームテープで防水してくれます。
すごい詳細な情報。本当にありがとうございます。とても参考になります＾＾
勉強になります！
モンベルに行ってきますヽ(゜▽、゜)ノ
いやいやいや ワークマンだろそこは。ｗｗｗ
確かにワークマンいいですよね
さてはこの人、山の知識ないな？
まったく参考にならない！
安物買いの銭失いですね。それならカッパ不要です。ちゃんとしたものならどんな土砂降りでも全く濡れません。
JJ Henley
ぶっちゃけゴアの2万5千を５年着るよりワークマン5千を毎年買い捨てた方が濡れないと思う