Comment repérer un coaching dangereux ? - STREAM #15
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- Опубліковано 27 вер 2024
- Notre esprit critique est mis à rude épreuve face aux propositions quotidiennes de stages, d’essais gratuits et de solutions révolutionnaires, qu’elles émanent d’un coach certifié, d’un mentor bienveillant, d’une grande entreprise ou d’une université. Alors comment faire le tri sur ce marché foisonnant du coaching où des méthodes réellement utiles côtoient le pire de la charlatanerie et des pseudosciences ?
Le Collectif AVI (Aide aux Victimes des Influenceurs) m’a proposé de contribuer à sa démarche de prévention en intervenant auprès de son public. Il n’est pas question ici de dire que tous les coachs sont des escrocs ou des gourous dangereux, mais de se pencher sur les offres de coaching toxiques qui fleurissent sur les réseaux et ailleurs, pour vous aider à les identifier et à vous en prémunir.
Saurez-vous débusquer les descriptions et mots de vocabulaire qui doivent alerter ?
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T I M E C O D E S
04:11 : Pourquoi Élisabeth Feytit s’intéresse-t-elle à la manipulation dans le coaching ? automanipulation, ex-thérapeute, émission “Coaching : l'eldorado de la manipulation mentale“, nous sommes tous sensibles à la manipulation.
8:16 : Les techniques de manipulation : PNL, techniques de vente, étiquetage, pied-dans-la-porte, escalade d’engagement, besoin de cohérence, promesses incroyables, appel à la science, physique quantique, neurosciences, épigénétique, sortir de sa zone de confort.
18:40 : Cas concrets : PNL, bilan de compétence, Reiki, coaching spirituel, appel gratuit, témoignages, mentor modèle à suivre sans compétence, coach sans formation, capitalisation sur le style de vie, de petites sommes faciles à réunir.
27:39 : Les redflags : promesses floues, engagement sur le long terme, le mélange des genres, arguments spirituels en coaching professionnel, technique de la crainte-puis-soulagement.
32:09 : Questions du public : pas de cohérence dans l'accompagnement, démarche commerciale, Anthony Robbins, vente pyramidale en assurance, techniques de vente, mise en avant de l’expérience personnelle, storytelling de réussite, investir sur soi, dopamine.
43:14 : Intervention d’une professionnelle de la formation : formations certifiées RNCP, certification Qualiopi des organismes de formation, le business des certifications, comment choisir sa formation ? manque d’encadrement.
50:13 : Comment se prémunir de la manipulation ? : connaître les techniques, connaître ses propres failles, prendre un temps avant de s’engager.
#coaching
#arnaque
#entreprise
Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet et la liste des coachs " bling-bling " comme celle que vous avez citée ne fait que s'allonger chaque année.
Pour ma part, je suis tombée dans le piège de beaucoup d'entre eux et dépensé beaucoup d'argent pour du vent, avec comme résultat, une vie moins qualitative et épanouissante qu'avant de découvrir tout çà.
Je suis dans une phase de reconstruction depuis 2 ans et la meilleure solution que j'ai trouvé pour eviter de succomber aux champs des sirènes est de m'être désabonnée de quasiment tous les comptes, pages et groupes de ces influenceurs 🙏❤️
Merci pour ce partage d'expérience. Ne plus suivre ce type de contenus est un bon début effectivement. Ça limite fortement le risque de rechute.
Ce qui me frappe dans ce que vous dites (même si je ne suis pas surprise) c'est la baisse durable de la qualité de vie après avoir accordé sa confiance à des offres promettant au contraire un épanouissement maximal et rapide... Le retour sur la terre ferme est d'autant plus difficile après ça. Force à vous, Mariella.
@ merci à vous également de nous apporter ces mises en lumière et de nous les partager..il y a, certe, encore du boulot mais je constate une rétrogradation par rapport à cet enfumage et nous sommesde plus en plus nombreux à en prendre conscience..c'est comme le tout début de la fin, un mouvement qui s'est enclenché grâce à des personnes comme vous ❤️
Heureuse que mon travail vous soit utile.
Bien pour cela qu'il faut se renseigner en amont avant de se lancer tête baissée dans n'importe quelle aventure risquée ? 😊
Ma meilleure amie est dedans: typique cas suite a un burnt-out, elle "reconstruite" depuis plusier ateliers est devenue coach spécialisé en redimentionnel, énergétique, quantique, etc. Elle fait des live visio, etc...j'ai essayer detre son garde-feux. Impossible. Elle est dans son monde entouré des gens comme elle qui parlent un langage particulier...
Aujourd'hui elle dit etre attirer pour l'énergie des licorne 😮.
Bref, néanmoins quand on se rencontrer on parle des choses autres. Merci beaucoup pour votre émission. J'ai eu la chance de lire le livre d'Albert Moukheiber ainsique d'entendre qql interview, j'aime beaucoup .
Merci de votre intérêt, Diana. Ce n'est effectivement pas simple d'échanger avec une personne très engagée dans des croyances qui nous sont étrangères.
Trop heureux de voir une nouvelle publication de méta de choc ! Merci pour votre travail Elisabeth.
Merci de votre fidélité, Alexis :-)
Encore un sujet que j’attendais avec impatience 😁 Vous nous régalez en ce moment Elisabeth Feytit merci ! Pouce bleu avant même d’avoir écouté 👍
Il faut sortir de sa zone de confort nous dit-on. Ainsi on se culpabilise facilement de ne pas le faire assez. Mais tout le monde le fait. Pendant toute notre scolarité on le fait. Toute notre vie durant en fait. Parce que le vie amène son cota d'épreuves.
Sortir de sa zone de confort régulièrement permet de mieux faire face aux épreuves de la vie et de rebondir
@@Jilos6327 je suis d’accord, par contre je me suis sorti d’une depression anxieuse d’un an avec 9 mois d’insomnie, un coeur brisé et 8 demenagements pendant cette periode. En changeant toute mon alimentation, stop le tabac l’alcool les substances, en decidant d’arreter de me mentir et avec une pratique du sport ultra reguliere. On parle d’avoir un declic d’honneté avec soi meme et d’atteindre un niveau d’alignement entre le corps et l’esprit qui permet d’arreter de jouer le role de victime face aux aleas. Sortir de sa zone pour devenir le maitre de sa vie.
Que ça fait du bien de remettre les pieds sur terre !! J ai été piégée par ts ces manipulateurs et ce que vous décrivez..😢quel perte de temps ..merci à vous
Merci pour ce témoignage, Claire, et bravo à vous d'avoir su questionner votre engagement de l'époque.
Entièrement d’accord avec vos propos avec une petite nuance vis de l’intérêt des connaissances actuelles des « neurosciences » dans le monde de l’entreprise 😉. D’ailleurs, il me semble bien qu’Albert… en parle également dans certaines de ses vidéos et conférences 😁
Super émission. Comme d'habitude j'ai envie de dire. J'ai la chance d'avoir un super flair avec les manipulateurs : d'ailleurs l'église de scientologie m'a foutu à la porte car je pose trop de questions ! 😂. En revanche dans mon domaine (le cheval), je suis effaré par l'émergence des coachs en communication animale qui, en plus de raconter n'importe quoi, viennent aussi jeter l'opprobre sur les professionnels que nous sommes. Et quand je vois la jeune génération de professionnels influencés par ces courants expliquer à de jeunes élèves conquis qu'ils peuvent entrer en communication télépathique avec leurs chevaux, tout ça à l'insu des parents, ça me rend très inquiet. En tant que jury sur les certifications d'enseignants, j'y suis particulièrement attentif. Le coaching avec les chevaux est d'ailleurs en plein essor. On y trouve le meilleur comme le pire, et il est difficile pour un non connaisseur de discerner. Et quand l'équipe d'une entreprise est "accompagnée" par un de ces charlatans, ça peut faire des dégâts.
Oui ca fait une bonne dizaine d'années déjà que ca a commencé la mode des hommes qui murmurent aux oreilles des chevaux 😅
Merci pour ce partage, Fred. Ce type de coaching se répand effectivement beaucoup en ce moment. J'ai prévu d'y consacrer une série SHOCKING.
j’’ai reconnu avec son compagnon et son equipe
Enfin vous en parlez !
Je ne divulgaches pas
entre ses voyages a Bali sa jolie Maison
elle ne manque de rien juste physiquement
elle a fait une chirurgie esthetique une lippo - aspiration de la cellulite Clinique de Bordeaux
Le monde est petit et oui !
Merci pour votre travail
Toujours un plaisir de vous écouter !
Fouette coaché! Merci pour ce partage.
Je viens de lancer la vidéo mais je sais déjà qu'elle m apprendra beaucoup. Merci M2C !!!
Merci de votre intérêt, Édouard !
Écouter les formateurs sauveurs: il était une fois une formidable époque où le formateur en entreprise vint faire de la prévention sécurité incendie assaisonnée de prévention en santé mentale certifiée qualiopi et qu’il est possible d’approfondir et pris en charge par le cpf pour une formation sur mesure. S’infiltrer par le biais de l’entreprise est en progression sous couvert de prévention. Rester calme,poser des questions, gratouiller les formateurs sur leur expertise de sauveur du monde (vous verrez vite qu’ils ne sont là que pour eux même sans filet de sécurité pour vous)
« L’approche du Caire » : mais que vient faire l’Egypte là dedans ? 😂
Grimault enlève ton masque on t’a reconnu😅!!!
@@SG-pg7jz😂🤣
Bravo ! Très bonnes blagues ! Les deux sont très bien trouvées (Grimault ayant eu des propos d'un racisme dégueulasse)
Certainement un truc en lien avec OSS117 😁
Oh, je viens de comprendre 😂
En quoi une formation longue et certifiante est-elle un gage de qualité ?
Quel est le pourcentage de médecins généralistes incompétents et ont fait médecine juste pour avoir un bon salaire ?
Quel est le pourcentage de psychologues qui ont fait psychologie pour résoudre leurs propres problèmes et ne sont pas aptes à aider les autres ?
Attention. Qualiopi ne sert qu’à certifier la qualité du contenant de la formation pas de son contenu : les certificateurs ne peuvent avoir les compétences pour juger le contenu
Certifier la qualité du contenant ? Je ne comprends pas ce que cela veut dire dans le cadre d'un centre de formation. Autant la qualité du contenu c'est ok mais la qualité du contenant ??
Un vrai coach, est celui qui aide son coaché à avancer à trouver une réponse par lui-même et qui lui correspond. Un faux coach est celui qui va influencer son client, sur ses choix et ses décisions. Il va tenter de lui faire appliquer une "méthode" qui a marché pour lui.
Ca fait tellement du bien d'être loin de tout ça et de pouvoir mieux comprendre les rouages du coaching...
Bonjour, au risque de m'attirer les foudres des internautes qui vous suivent, je voudrais quand même témoigner de mon parcours : j'ai suivi une formation de coach, certifié RNCP 6 avec l'école Linkup coaching, qui m'a paru très intéressante, qui se fait sur 8 mois, avec environ 450h de contenu, un mémoire,etc... Bref, ce que j'ai retenu, et que je vais appliquer quand je vais lancer mon activité : un processus de coaching, c'est court (12 séances maxi, pour ne pas mettre en place de dépendance), le coach doit se mettre d'accord avec son client sur un objectif précis à atteindre (et par exemple, je veux être heureux dans la vie, c'est bien, mais c'est pas un objectif de coaching 😊. D'ailleurs, je veux avoir une grosse bagnole avec les filles pour aller avec non plus 🤣) , un coach ne doit pas faire part de son expérience personnelle, ça n'a rien à faire dans le processus même s'il doit être conscient que celle ci peut influencer son accompagnement, et enfin, très important, un coach doit savoir conseiller un professionnel de santé quand le client en a besoin, il faut savoir passer la main. Bon voilà, j'espère que je ne serais pas une mauvaise coach , en tout cas, je voudrais juste aider les gens sans les affamer😊. C'était long, mon commentaire ☺️, et merci pour votre podcast, je vous écoute souvent !
Tout cela semble fort raisonnable, Sandrine ! Merci pour ce partage.
Il me semble que quelqu'un avait laissé un commentaire en nommant quelques un des grands groupes "partenaires en stratégie d'entreprise" pour ne pas les nomer. Je ne le retrouve plus... Mais je trouve le sujet très intéressant effectivement. Au-delà du package linguistique utilisé, ces grands groupes sont de vrais scandales pour de nombreuses raisons. Un vaste sujet qui mérite que l'on interviewe des personnes qui en sont sorties (même si c'est rare ils en existent je vous assure 😅). Lorsque qu'on étudie les stratégies utilisées on est pas loin d'une secte à mon sens. Lorsqu'il n'y a pas de résultats grâce aux corrélations des données d'autres sociétés dans le passé et des jolies présentations donnés par ces sociétés d'experts autoproclamés il est difficile pour un patron de s'avouer avoir dépensé des fortunes pour rien. Deplus c'est jamais la faute au consultant qui aura toujours un panel d'excuses sous le coude. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs! Sujet épineux voire dangereux mais un jour Elisabeth s'y collera peut-être qui sait 😅
❤ excellent comme a chaque fois
Merci de votre fidélité, froggy !
Une émission passionnante, comme toujours ! Je serais très curieuse d'avoir votre avis et des analyses éventuelles sur la coach Clotilde Dusoulier et son entreprise et podcast "Change ma vie". J'ai écouté ces podcasts et ai suivi ces contenus pendant un certain temps, et sans savoir exactement pourquoi, je perçois quelque chose qui me dérange dans tous ces contenus et postures, alors même qu'il semble bien que cette entrepreneure fait très attention à son image et ses propos. Et je n'ai encore entendu aucune parole critique au sujet de cette entreprise.
C'est à Clotilde Dusoulier que je fais référence quand je parle du fait que certain•es coachs imposent un engagement de longue durée, qui s'il est interrompu, fait revenir les client•es à la case départ. C'est un mode de fonctionnement qu'elle a eu et que j'ai dénoncé dans le podcast “Thune“ qui m'avait invité pour une émission dont le titre est : “Peut-on acheter son bien-être“. Je pense qu'il y aurait beaucoup à dire sur elle, mais comme vous dites, elle fait très attention à son image et ses propos, et il peut être difficile de prime abord d'identifier ce qui pose problème !
@ Merci pour votre réponse ! J'ai en effet pensé au fonctionnement de ses abonnements quand vous avez évoqué ce retour à la case départ, et également lorsque vous avez parlé des promesses d'amélioration dans tous les domaines de la vie. Je vais de ce pas écouter le podcast Thune alors. Que de réjouissantes réflexions en perspective, merci !
Je vous en prie.
J'ai ressenti la même chose avec David Lefrançois et ce assez rapidement. Il a ce côté sympathique, cool qui ne se prend pas trop au sérieux et il balance ici et là des trucs qui ne sont absolument pas de son ressort. Ca me déstabilise très vite. J'ai l'impression d'être prise pour une brêle qui doit avaler son contenu sans réfléchir.
Avec tous les métiers qui vont disparaître dans les années à venir à cause des nouvelles technologies, je crois que ça va faire exploser les métiers de "coaching" et tout ce qui touche à la "spiritualité".
Car 1/ il faudra bien un boulot pour vivre et se nourrir et 2/ les gens voudront plus de relationel/contact humain.
l'IA peut très bien le faire aussi...
Merci pour cet épisode.
Ça me fait penser à une école (il y en a plusieurs du même type malheureusement) qui promet à ses élèves de devenie praticiens en thérapie brève grâce à 20 jours sur 1 ans. Ces élèves seraient capable de pratiquer la PNL, l'hypnose, les constellations familiales,...
Bien sur, ils ont la certification qualiopi...
L'enfer.
Merci, vous êtes génial e s
Merci pour ce partage riche et des prises de conscience 🙂
Heureuse que mon travail vous soit utile, Audrey.
J'ai un tout petit conseil : quand on ne comprend pas le sujet ou l'intitulé d'un coaching, souvent ça sent mauvais.
Merci pour votre travail
Vraiment sympa à suivre ! Merci pour tout votre travail. ^^
Merci pour ce retour, Ronin !
je pense que la méfiance mesurée peut aider aussi mes defois on se rend pas compte du coup il faut faire attention merci Meta 👍🏾
Bonjour !
J'ai aussi tout de suite reconnu cette "Mentor".
Tombé sur sa chaîne UA-cam par hasard.
Son business est bien rodé sur sa forme... Mais son fond ?
Étant maître d'arts martiaux chinois, je me souviens avoir été vert en écoutant une de ses vidéos où elle "invoquait" un semblant de préceptes taoïstes sur le Yin-Yang... Sans en avoir réellement rien compris. Expliqué comme elle le faisait, cela était un bon mode d'emploi pour partir en burnout.
Non content de déformer des philosophies orientales... Bienvenue dans ce que je vais finir par appeler "le développement du mal-être".
Triste et révoltant.
A cause de gens comme eux qui véhicules faussement les choses, cela porte préjudice aux personnes consciencieuses qui étudient réellement et avec sérieux ces questions.
Il y a aussi le Tantriste pour Senior 55/ 60 ans
Je le cites desolee
Jacques Ferber dans un Chateau
Polyamour avec des seances sexuels au prix de
450 euros + 400 euros sans logement inclus
c’est 💰peanuts pour ce mouvement
pr lui avec des femmes encore belle matures
La 5D c'est tellement hasbeen... Moi j'suis dans le turfu, 24D mageul 😎
Merci pour ces éclaircissements
Heureuse qu'ils vous soient utiles, Isabelle !
Bonjour Élisabeth, est ce que tout va ( à peu près) bien pour vous ? Je m'inquiète de ne pas voir la suite des épisodes sur le coaching :)
Bonjour Ruth,
tout va bien merci :-) Il n'y a pas de suite prévue à cet épisode sur le coaching. Je suis actuellement en préparation d'une chronique sur les sorties hors du corps. Elle arrive bientôt, promis !
Bonjour merci pour vos podcasts j’ai fait des séances d’hypnose et cela m’a fait du bien est ce que cela est reconnu ? Ou encore une duperie ? Car j’ai essayé la réflexologie rien de particulier en bien être et la kinesiologie rien et l’énergétique rien non plus ! Je sors vraiment de toutes ces croyances et pratiques plus légère mais l’hypnose j dois l’avouer m’a fait du bien. Merci
L'hypnose est utilisée avec succès dans le cadre médical. Attention cependant lorsqu'elle est proposée des “thérapeutes“ sans formation solide ni légitimité.
Merci !
Bonjour
Merci pour cette vidéo très intéressante.
Quel est le problème avec la formation master 2 proposée par l’université de Montpellier Paul Valéry?
Une personne proche de mon entourage a suivi le master 2 et j’avais identifié des problèmes et l’avait alerté sur certaines pratiques.
Votre introduction m’interpelle. Est-il possible d’en savoir plus ?
Avoir dans sa description les mots “quantique“ et “vibratoire“ pose question. Quel rapport avec l'encadrement en entreprise ? Que des formules spirituelles et pseudoscientifiques a de quoi alerter. Vous trouverez un lien vers le détail de la présentation de ce M2 dans les ressources sur la page dédiée à l'émission sur metadechoc.fr.
Effectivement des termes qui posent problème et des pratiques aussi comme les stages imposées dans un ancien centre bouddhiste de la région de Montpellier ou le fait de sortir de sa zone de confort en explorant son soi intérieur.
Quand j’ai compris les dérives de cette formation (suivie par une proche), j’ai découvert votre chaîne, une vraie mine d’or pour prendre conscience des enjeux.
Merci pour votre travail de vulgarisation.
Heureuse qu'il vous soit utile !
Trop pauvre et radin pour me laisser séduire par un truc payant ici :D
super intéressent
Merci pour ce retour et heureuse que l'émission vous ait plu.
Autour de moi j’ai le sentiment que les gens ont peur d’aller en thérapie avec des professionnels de la santé mentale qui ne font pas de promesses de miracles et donc ils vont ailleurs… c’est tragique parce que ces coachs pour bcp d’entre eux n’ont pas conscience de leurs limites contrairement aux soignants…
Un coach sportif, j'arrive bien à me représenter ce qu'il est censé faire. Un sifflet autour du cou, il se met près de moi et me dit combien de pompes, combien de tours de parc ou je ne sais quoi, me regarde faire et crie pour que j'aille plus vite. Mais un coach de vie ? Il débarque chez moi avec son sifflet, me dit de commencer par la vaisselle et vérifie que c'est propre, m'envoie nettoyer la baignoire en mettant une musique bien rythmée et m'oblige à faire ma déclaration d'impôts devant lui ? Ça ne serait pas plus simple (et moins cher) de payer quelqu'un qui fait ces corvées à ma place ?
Quelqu'un ou quelqu'une ? Et sinon, assumer votre crasse et prendre soin vous-même de votre intérieur ? (de vos intérieurs...)
Ahaha ! Ça vaut la peine de faire un tableau de calcul pour évaluer l'option la plus avantageuse ;-)
@@JESSICAHATE Assumer ma crasse ? Euh, ça n'était pas la question. Ce qui me laisse perplexe, c'est plutôt la question de la mission d'un coach de vie. Concrètement, en quoi ça consiste ? Et pourquoi les gens font-ils appel à quelqu'un ou quelqu'une ? Parfois, c'est vrai, on peut avoir envie de parler à quelqu'un pour prendre une décision mais on va plutôt demander à quelqu'un qui s'y connaît dans le domaine dans lequel on se pose une question. Donc à des personnes différentes à chaque fois. Tata Danielle pour le jardinage, tonton Édouard pour la voiture, cousin Albert pour la cuisson des légumes...etc... Mais demander de l'aide? De la surveillance ? De la motivation ? Du... quoi, en fait ? pour tout ce qui concerne sa vie, je ne comprends pas en quoi ça consiste.
@@corespond1274 Vous demandiez ce qui coûterait le moins cher, je vous réponds qu'en terme d'hygiène (du domicile, de l'esprit, du corps...) vous pouvez faire ça vous-même, ou ne rien faire, assumer.
Et en règle générale, on se trouve un.e coach de vie quand on ne va pas bien, mais qu'on se voile la face.
À défaut d'aller faire une thérapie avec un.e psy digne de ce nom (parce que les psy c est pour les fous), on galère et on se ruine de coach en coach, parce que la santé mentale c'est tabou, haram, sale, caca...
@@JESSICAHATE Peut-être aussi parce qu'il y a beaucoup de mauvais psys, psychanalyse oblige. Mais bon, je n'arrive toujours pas à me faire une idée précise de ce en quoi consiste le métier de "coach de vie". Concrètement ?
Pourquoi les gens se jettent sur des coachs? Qui a besoin d'un gourou de secours?
Très bonne question, l'ami ! L'autre avais dit "Le XIXieme siecle sera spirituel ou ne sera pas"....
Je pensais pas qu'il parlait des sectes en vrai....
La nature a horreur du vide, les gens ont rejeté la religion, les saints la foi, donc ils ont besoin d'un caouch de vie 😂😂
Je dirais que c'est à la fois la perte du monopole de l'église sur les questions spirituelles et l'évolution de notre société de plus en plus solitaire et matérialiste qui amplifie ce besoin de spiritualité
❤👍⭐🌟👍💜
12:48 je dis pareil aux meufs 😂😂
+1
Coaching pour ouvrier(-e) et employé(-e) 😂. Le match : savoir-faire contre communication.
Ça peut faire des étincelles !
Tout le monde se prétend "coach" ou le devient, surtout dans le fameux domaine du "développement personnel", souvent suite à une expérience "mystique" ou spirituelle, 🧘♂️ c'est la mode ! 🪷 Ça n'en n'est pas moins dangereux... car c'est la porte ouverte à n'importe quoi ! 🫤 Et bien d'accord ! Son expérience personnelle n'est pas celle des autres et ne peut faire référence d'une généralité.
Il y a une ambiance bizarre sur ce live, tout le monde se coupe la parole, ça donne un climat presque agressif qui est pas très agréable à écouter, contraitement à plein d'autres contenus de la chaine 😢
Cela vient du fait que nous ne nous voyions pas et qu'il y avait des décalages de transmission sonore.
Management = science ?!
Oui, le management fait partie des sciences sociales. Il est étudié par des chercheur•euses.
C'est pour cela que c'est bien de distinguer les Sciences dures des Sciences dites molles...
@@Marie-w2p5z Le « management » ne devrait pas être considéré comme une science sociale mais comme de la pseudo-science, ou plutôt, si l'on veut être plus neutre, comme une discipline, un domaine d'activité.
Une science est « un ensemble structuré de connaissances qui se rapportent à des faits obéissant à des lois objectives (ou considérés comme tels) et dont la mise au point exige systématisation et méthode » (cnrtl). La science est donc « un certain univers de propositions, provenant de quelque travail que ce soit, travail dans l’ordre systématique duquel un certain univers d’objets vient à être déterminé. » C'est pourquoi on peut définir la théorie d'une science comme « une liaison systématique de propositions sous la forme d’une déduction ayant l’unité d’un système ». Cela est valable pour l'ensemble des sciences, naturelles ou sociales. Les termes "dure" et "mou" expriment mal les différences épistémologiques entre sciences naturelles et sciences sociales.
Les sciences humaines et sociales ont pour objet d'étude l'homme et ses comportements sociaux.
Or, il semble que le « management » n'a pas pour fonction l'étude, l'analyse d'un comportement social, mais bien la « prescription » d'un comportement social qui correspond à un besoin. Et il s'agit d'analyser a posteriori cette « prescription » afin de la faire correspondre au mieux à ce besoin déterminé.
Cela ne relève pas de la science mais de la politique. On devrait reléguer ça à de la « politique d'entreprise »
Contrairement aux "Sciences de gestion", (qui n'est pas du management à l'inverse de ce que peut dire Wikipédia), ces sciences reposent sur un ensemble de sciences sociales déterminées que sont l'économie, la sociologie, la psychologie, et le droit (cette dernière n'est pas une science).
Si le « management » est aujourd'hui considéré par certain comme une science, c'est seulement en vertu d'une visée idéologique pour la rendre justifiable aux yeux de ceux sur qui elles s'appliquent.
@ C'est difficile à admettre. Qu'est-ce qui différencie fondamentalement le management du droit ou de la politique ? Le management est une discipline prescriptive...
@@oddwoke4206 En fait, on trouve du management dans des universités de Sciences-éco-droit et aussi dans des universités de sciences humaines-psychologie sauf erreur de ma part.
En matière de neurosciences on peut se fier au Dr Boris Cyrulnick.
Lui au moins fondé vraiment ses propos sur des résultats expérimentaux qu'il a initiés et auxquels il a participé.
Il nous décrit les expériences auxquelles il se réfère.
Voyez si tel ou telle coach décrit ou gite un expérience quand il évoque la science quand il dit pompeusement " c'est prouvé par la science". Demandez lui des précisions vous verrez.
Heu Boris cyrulnik...
C'est une plaisanterie ? "Il nous décrit les expériences auxquelles il se réfère". Soit. Je vais vous décrire une expérience de promenade sur la lune faite par une personne lambda, donc je m'y réfère. Est-ce à dire que cette expérience a bien eu lieu ?
@@misstoujoursplus Tout ce que décrit Boris Cyrulnik est écrit dans ses livres. Il s'agit d'observations de choses réelles comme les enfants roumains orphelins privés de tout et présentant des retards de développement ainsi que des altérations cérébrales à l'IRM.
On n'est pas dans lz fiction là.
Quand on fait du "quantique" et qu'on dit qu'il n'y a pas de hasard, c'est antithétique...
Oui et non ! vous faites référence à l'indéterminsme qui résulte de la mesure, mais hors de la "mesure", la quantique est parfaitement déterminste... et linéaire en plus !
@@skuizhopatt5318 oui c'est à ça que je fais référence et effectivement le reste est deterministe...
Ce n'est pas compliqué : lorsque l'on vous propose une réduction du genre maintenant ou jamais (promotion lors de salons etc...) il faut tout simplement fuir l'arnaque.
Le coaching c'est à l'origine l'accompagnement et le soutien et le conseil sportifs personnalisés (souvent hors compétition, car l'entraîneur agit pour la compétition).
En dehors de ça je trouve que le terme n'est pas approprié. De plus nous avons assez de termes français.
Second profil aide les gens à développer leur "capacités extra-sensorielles", fait "des soins" grace à "sa claire connaissance" (informations qui lui viennent comme par magie) sur des gens qui viennent la voir à Balie ou par Internet, organise des "weekend en immersion" etc. Consome de l'ayahuasca etc.. Ce qui me dégoûte le plus c'est toute cette équipe marketing dernière elle qui se sert d'elle et de sa naïveté. Personne pour lui dire "non je t'assure tu n'as pas besoin de te diriger vers du tantra pour t'épanouir" etc. Bref ils préfèrent la voir se travestir pour maintenir leur bullshit business plutôt que de la sortir de ce cercle infernal de croyances ésotériques. Comment faire pour l'aider? Sur l'île du tourisme spirituel et du bullshit coaching/mentoring en tout genre les influences sont partout!
Elle est clairement dans une escalade et je ne vois pas de naïveté chez cette personne.
@Je pense que ses intentions sont bonnes à la base et qu'elle doute de plus en plus au contraire en ce moment. J'ai bon espoir car cela ne fait pas si longtemps qu'elle est sous emprise de toutes ces bêtises (5 ans maxi?). Si elle sort de tout cela et qu'elle s'y prend bien, elle pourra vraiment aider beaucoup de gens qui la suivent sur les réseaux à déconstruire leurs croyances fallacieuses (qui malheureusement les enferment souvent dans la solitude).
Merci pour ces infos. Quels doutes a-t-elle émis ?
@@JekggsnslfJdkkfce n'est pas parce qu'elle parle de sophismes et d'erreurs de logique qu'elle sait vraiment de quoi elle parle. Mais je pense que ce sont encore des objections qu'elle a entendues...
Elle a même fait un épisode sur les bienfaits des doutes 😅 mais le dernier épisode semble assez prometteur d'un changement quand même c'est vrai.
Ça permet de debunker un peu l'intervention de pablo Servigne et Nathan obadia avec leur Suricate... mélange de croyances d'intuition de bon sens et de solutions qui sont en nous
Et bien sûr ils nous sortent l'épigénétique 🙄
Merci pour les aides précieuses de détricotage de ces discours simplistes
Encore un excellent sujet développé avec maîtrise. Il mériterait bien plus d'une heure d'écoute tant nous assistons à la recrudescence du phénomène coaching. Merci.
Merci de votre intérêt, Martial.
Aaah le grand gourou😂 j’ai reconnu mais je divulgache pas😊
Tout ça c'est du commerce. On va faire se former en relaxation en sophrologie, en hypnose etc. En deux ou trois années au plus. Et on va se croire ausdi compétent voire plus qu'un psychologue qui a fait au moins cinq ans souvent plus.
Sans parler des médecins qui en ont fait dix.
Vous imaginez pas le nombre de formations de ce genre proposées par pôle emploi, ou sur les catalogues du cpf
Je ne les imagine pas, je suis au courant de cette funeste réalité...
Je crois que j'ai reconnu l'école ! Très bon sujet, merci
👏
Elizabeth jai une question : recevez-vous des menaces ? En effet les chaines d'esprit critique reçoivent bcp de menaces/insultes (la TeB, Clement Freze, G. MILGRAM....). soutien et longue vie à Meta2choc.
Non, je ne reçois quasiment aucune menace. Mais merci de vous en enquérir et merci pour votre soutien.
Le ton de Meta de Choc est beaucoup moins caustique que les chaînes que vous citez. Le fait que M2C soit la création d'une femme peut jouer également dans la réception des contenus. Après, ça ne justifie en rien les menaces que reçoivent les UA-camurs que vous citez.
@Avenors Pour information, les femmes sont beaucoup beaucoup beaucoup plus victimes de harcèlement en ligne que les hommes.
La TeB (que j'aime beaucoup) attaque frontalement les personnes qu'elle dénonce. Elisabeth procède autrement : elle parle d'un phénomène (ici le coaching) sans forcément donner de noms. Il est d'ailleurs inutile de donner des noms. Si on s'intéresse au phénomène, on comprendra aisément où elle veut en venir.
@@misstoujoursplus la TeB fait dans un autre style. Avec plus de punch. C'est souvent très drôle, en raison de la personnalité caustique de Thomas D. J'adore ce que faire Elizabeth aussi mais c'est un autre style. Elizabeth est effectivement très élégante dans sa maniére de faire. Mais la TeB s attaque aussi a des lourds qui se prennent pas pour des merdes et n'ont pas peur du ridicule. Donc Thomas D pince et ça ils aiment pas !
Commentaires pour l'algorithme
merci encore une fois pour votre travail je vous soutiendrai encore et encore
Merci, Roger.
Merci !
J'apprécie bcp vos podcasts...me suis fais avoir par une personne, un homme qui a une chaîne youtube tube.. j'ai été complété envoûtée par la croyance de l'âme soeur et flamme jumelle...pas d'argent en question mais comme une hypnose en sa présence, a croire et avaler ses expériences magiques et extraordinaires... ça été très douloureux...le choc du réveil quand je me suis rendu compte de sa manipulation...aujourd'hui cela me vaut une dépression et un suivi bcp plus constructif...et j'ai envie aujourd'hui de témoigner...car cette personne continue à propager sa merde, pardon d'être vulgaire...mais c'est ça...il a une communauté en admiration devant lui...alors que c'est un fou qui croit détenir la vérité sur la vie et ses sources..et tout un tasse choses complètement hallucinantes...
La croyance aux flammes jumelles peut être dévastatrice. J'en parle dans ma chronique “Le féminin sacré“. Concernant le UA-camur en question, n'hésitez pas à le signaler à la Miviludes.
Ce youtubeur parle de tout et de rien en fait. C'est une personne que j'ai rencontré en personne et que j'ai côtoyé quelque temps! C'est en sa présence et ses discours que le mal a été fait mais quand on l'écoute sur sa chaîne, c'est un tel boulgi boulga de croyances que je ne saurais même pas quoi dénoncer...
Ce qui est dénonçable, c'est manipulation, la mise sous emprise.
pouce cœur étoile
C'est gentil ça ! :-)
Si des coachs existent c'est qu'il y a une demande, enfin il me semble; alors chère Elisabeth, peut etre qu'un jour vous nous ferez un podcast sur le profil type des personnes qui on recours a ces "coachs". (Je pressent déja la bonne rigolade.) La question que je me pose est la suivante: mais peu bien avoir besoin d'un coach de vie ?
Pour les 55'01" de ce jour
C'est la croyance qu'on peut changer un individu s'il applique quelques astuces, quelques recettes qu'une personne (le coach) va lui révéler contre argent. On prétend changer ce qui a été mis en place (souvent à l'insu de l'intéressé: par son éducation, ses rencontres...) pendant des décennies de la sorte. Moi aussi cela me laisse sceptique mais comme tout le monde je voudrais que ce soit vrai (mais je n'y crois pas)
Le coaching fait partie désormais de notre bain culturel. Dans certains milieux, chez certaines générations, c'est une sorte de normalité, comme d'autres iraient à la messe le dimanche ou chez le psy. Je pense qu'au-delà d'un profil psychologique type, il y a surtout une offre tellement infusée et banalisée qu'elle crée en très grande partie la demande.
Heureuse que l'émission vous ait plu, Lili.
@exactement 😅
Vous ! Vous auriez besoin d'un coach en orthographe/grammaire !? @lilicadillac 😮 Les personnes en demande, de mon point de vue, sont des personnes immatures, perdues, qui ne savent pas vraiment se "prendre en main", et attendre que la vie fasse leur expérience et de ce fait, compte sur quelqu'un d'autre pour le faire ! Rien ne vaut l'expérience de la vie ...
@@Jazzy-Jeppie Vous avez déjà été confronté à une période, hors vacances, où pendant assez longtemps vous n'avez aucun emploi du temps qui vous contraint, et vous ne savez pas quand cette période va s'achever? On voit beaucoup de gens s'effondrer psychologiquement, j'imagine, face à une telle situation, parce qu'on est éduqué à suivre un emploi du temps qui nous est imposé. Quand cela s'arrête, on peut être désemparé, on n'est pas préparé à ça.
Super je commence à écouter le podcast 👍🏻👍🏻 je voudrais juste noter mon étonnement quant à la miniature 😉
Super émission, merci pour votre travail de qualité 👌👏👏
Merci de votre intérêt, Julie.
👍
Ah mais à la fin, je suis sur qu’on va voir Elisabeth partir au volant d’une voiture de luxe (peut être électrique), rejoindre son paradis de sable blanc, tant la justesse des émissions qui se suivent semblent surréaliste. Ne manque plus qu’une proposition de coaching ;-)
Plus sérieusement, cette émission est vraiment tres bien et servira aux gens qui, comme moi, ne peuvent s’éviter de réagir aux propositions des pseudos coachs et à leur pseudo techniques, qu’il vendent sur les réseaux.
Ils pullulent dans tous les domaines, même le miens (milieu industriel, ingénierie et gestion de projets).
On parle bcp du bien être et du coaching relationnel, mais il n’y a pas que la.
Bref, encore bravo.
Et pour la demande: oui, comme absolument tout le monde, je me suis fait avoir. Pas financièrement, mais sur des pratiques de « compréhension de l’autre » qui sonnaient bien, avaient l’air sérieuses, et qui finalement étaient des portes ouvertes sur le monde du new age.
A des moments où ça parle à soi-même, où on a besoin de les entendre, chacun peut (et va) se faire avoir au moins une fois.
Mais sinon, je crois arriver à décrypter de manière assez rapide et clair ces discours, à détecter, même sur les réseaux, ce qui semble sérieux de ce qui l’est.
Et je conseille (gratuitement) de toujours, avant d’acheter une formation, de creuser un peu qui est le formateur, son parcours, ou ce qu’est l’institut de formation.
Car un formateur sérieux aura un parcours en lien avec la formation, souvent long, et le montrera de manière claire.
Merci pour le partage et les pro tips ! Dès que je trouve un coin sympa pour un selfie au bord de l'eau, je fais une story :-)
En écoutant je comprends mieux la mignature et j'ai trouvé qui c'était 👍🏻 je suis cette personne et c'est intéressant vos retours
Heureuse que cette émission vous soit utile.
❤