Зато найти мой телеграм-канал «Город для людей» куда проще, чем нужный выход на Лианозове! Всего лишь сделать тыц на ссылку: t.me/gre4ark/ Кстати, для спонсоров канала я не склоняю московские районы на -о! Заодно они смотрят ролики первыми и без рекламных интеграций: ✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman ✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman ✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130 ✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): ua-cam.com/users/arkadiygershmanjoin
как-то мало интеграций в этом выпуске! нужно больше! а вообще в идеале целый выпуск из интеграций сделать))) чтобы полететь на... дешёвые билеты на который вы можете приобрести сами знаете где)))
Бесит, когда иду по переходу между станциями метро, у меня куча времени рассмотреть указатели на стенах и над головой, чтобы понять, куда потом мне повернуть и надо ли вообще поворачивать, а этих указателей нет! Я спускаюсь по лестнице на платформу и в этот момент ни прямо, ни слева, ни справа я не вижу указателей, куда какой поезд идет. Я иду сперва в одну сторону, потом вижу, что иду не туда, возвращаюсь на противоположный путь. Я создаю блуждающий трафик. Очень часто в такой ситуации оказываюсь при пересадке с радиальных линий на кольцевую. Как мне заранее понять, какой путь идет по часовой стрелке, а какой против? Причём я вижу, что передо мной уже стоит поезд, я бы мог в него сразу сесть, но я не понимаю, это мой поезд или нет. В итоге больше времени провожу на платформе.
Сразу вспоминается метро Петербурга. Где 80% выходов в реальности не подписано и указателей никаких нет внутри подземного перехода. В итоге туристам нужный выход приходится искать наугад, в отличие от метрополитена Москвы.
Нумерация линий и нумерация выходов - очень полезна : Линий сейчас - уже больше десятка, и из многих станций - до десятка выходов. Находить выходы и назначать встречи - стало гораздо легче. 😊
Приезжал в Москву на полтора месяца летом в командировку. Могу сказать, что навигация в городе и в метро мне показалась понятной и удобной. Особенно нравились обозначения номера выхода и плитки в полу с указанием номера линии
Вот такое мнение услышать интереснее, чем "раньше было лучше". Некоторые люди любое обновление принимают в штыки. А важно может ли человек, который это всё впервые видит, понять быстро куда ему двигаться.
На некоторых станциях метро не хватает дублирования вывесок. Например, вывески, позволяющие сориентироваться, в какую сторону идут поезда, могут висеть только на съезде с эскалатора или на выходе из перехода между линий. И приходится либо возвращаться к указателю, либо подходить к одному из путей, чтобы разглядеть схему ветки и определить направление. P.s. Не знаю, может это уже поправили, я сейчас не так активно езжу на метро.
Ничего не исправили. А если еще на обоих путях стоят поезда, ждешь пока уедут, потом идешь вдоль платформы ищешь табличку, понимаешь, что вышел правильно, но не сел свой поезд, или вышел не правильно и стоял ждал вообще не там. Про эскалаторы, почему нельзя над эскалатором повесить несколько указателей, или по стенам вдоль эскалатора разместить такие же линейки со станциями как на платформах, чтобы во время спуска уже принять решение куда идти налево или направо.
@@una5346 Блин, очень жаль. Я в Москве гость, и моё не самое лучше зрение не помогает мне ориентироваться в темпе местных) После Питера, где действительно тебе через каждый столб нарисуют схему направления линии, и где можешь аккуратненько встать и тупить, никому не мешая, очень непривычно и как-то неуютно( Лучше, чем короба старые, но всё же
По мне главная проблема всех этих карт городских - автобусы. А именно то, что нельзя посмотреть маршрут автобуса. Тебе в любом случае пишут начальную и конечную станцию, а маршрут будь добр смотреть в онлайн-картах. Для меня это самое большое неудобство.
В других городах есть линейные схемы маршрутов от остановки в этом направлении. Как в метро, только с несколькими маршрутами. В Москве такое только как тест было в 2015 году. Для каждой остановки сверстать схему, особенно где много маршрутов, тяжело, думаю, в этом причина.
Хз, в чем проблема. Установите 2гис и пользуйтесь на здоровье. И маршрут автобуса построит, и общий маршрут. Навигатор позволяет ориентировать карту как по северу, так и по направлению движения
@@alexandropomidorov8701 установите пожалуста 2гис на кнопочную звонилку без интернета... А на деле можно поступить ещё проще: зачем вообще вся эта навигация, если можно вызвать такси и оно довезёт тебя куда надо без всей этой навигации?
Блин, да, я как-то в Тюмень приехала, вышла с поезда, а у меня телефон разрядился, я пришла на остановку и понимаю, что не посмотрела номер автобуса.. Я так испугалась, подошла к людям 5 может, никто не знал на каком мне ехать, я подошла к табличкам, на которых время пишут, а там номер автобуса, все станции и интервал, я тогда невероятно была счастлива. До сих пор считаю это Мега удобным и так нигде больше такого не видела
Я так недавно человеку не из Москвы по телефону рассказала что "сейчас я пересела с МЦД3 на БКЛ и поеду на МЦД1 к подруге, а от неё завтра на автобусе до БКЛ и на точку (рабочая) сразу" Человек сказал что он сейчас сядет в УАЗ и поедет на чёртов ХЕР, что означало поездку в соседнее село к товарищам 😅😅
Да, и отсутствие севера на карте тоже не особо удобно. Как уже написали другие комментаторы, потому что на улице часто карта требуется не для того, чтобы понять, куда идти, а для того, чтобы понять, где я нахожусь.
Когда первый раз столкнулся с уличной картой без севера, то подумал, что куда-то не туда приехал. Почему? Потому что будучи дома на Яндекс картах мы смотрим маршрут с ориентацией на север и примерно запоминаем картину улиц (что сверху будет шоссе, слева парк, а снизу пруд), потом приезжаешь на место и приходится маппить то, что запомнил дома, на то, что видишь на карте уличной.
На самом деле действительно, ориентация на север мешает например когда человек на машине в пути. А большинство пешеходов, в т.ч. и я, запонимают расположение объектов относительно севера, я даже карты на телефоне всегда так смотрю, мне даже трудно смотреть по другому, потому что картинка города сразу становится менее знакомой
Я с одной стороны согласен, сам электронную карту на компе никогда не вращаю, с другой большинство людей смотрят маршрут относительно места, где карта размещена. Когда надо пойти налево, затем прямо, направо и ещё направо, то это можно запомнить, а вот развернуть всё это в голове относительно севера трудно.
Любопытно, что способ с географическим расположением карты удобнее мужчинам с их обычно более развитым пространственным мышлением, а вот женщины и в навигаторах, и в объяснениях чаще всего используют поворот карты вдоль пути следования, так как они обычно хуже ориентируются в географ.картах и на местности, так что можно сказать, что моснавигация сделана по стандартам менее привычных к картам людей
Большие карты -- на весь город или район должны быть ориентированы на север. А вот маленькие -- на один-два квартала одной улицы -- по основному маршруту. Главное, чтобы они отличались по внешнему виду. Думаю, хорошим решением будет оформление карт второго типа в перспективном виде, когда улицы вверху сужаются.
У меня хорошая географичеакая память и я всегда изучаю карты. Поэтому я НЕНАВИЖУ карты которые направлены не на север. По ним невозможно сориентироваться, особенно когда пытаешься сопоставить их с нормальной картой из головы
@@iamcleaver6854 В Алматы ВСЕ вообще карты уличные ориентированы так, что у них вверху верх, то есть для Алматы это Юг. Юг сверху, Север снизу. Всё логично, всё понятно :)
Крайне неудобная навигация на самих платформах при завершении перехода с одной станции на другую - куда идти к поезду, направо или налево. Банально не хватает указателей, особенно на длинных станциях. Хорошо, когда переход завершается на эскалаторе - здесь почти всегда висят указатели, но когда переход завершается лестницей, про указатели часто просто забывают, или они висят слишком далеко от перехода.
возможно идея в том чтобы вы не стояли внизу ступеней, читая навигацию, а отходили оттуда искать свой указатель, не мешая проходу большинства людей, которые знают куда им и без табличек.
Вчера выхожу из вагона на станции "Проспект Мира" кольцевая, нужно на радиальную, которая раньше называлась Калужско-Рижская. Прямо перед глазами в арке висит табло: «5 Проспект Мира / Проспект Мира 6» - ВСЁ ! Оторопь ! Ступор ! Что? Как? Куда? Лучше вообще не надо, чем так. Или рядом должна быть кнопка - экстренный вызов пояснительной бригады. 😉 Бываю на этой станции очень редко, в лучшем случае раз в год. Если бы не сбивающее с толку табло, мозг сам бы за долю секунды вспомнил и направил в нужную сторону. ЗЫ: Московским метро пользуюсь уже больше полувека.
При этом в ролике он прямо рассказывает что вешать такие таблички у схода с эскалаторов это фуфуфу и устаревшая система. Но если этого не делать, то фиг вообще знает куда идти на новой станции.
Чтобы угодить со склонениями абсолютно всем, достаточно просто отделить имя собственное от предлога с помощью нарицательного: до станции Новокосино, до станции Лубянка - как раз таки по правилам русского языка имя собственное не должно склоняться если оно называет собой ранее упомянутое нарицательное. (Я читаю Трех поросят > я читаю СКАЗКУ Три поросенка)
для топонимов в последнее время стали разрешать: в городе Москве, в Пушкине. даже с родовым понятием. подвижная норма, но, как и сказали раньше, проще было бы уж в именительном падеже называть конечные. не представляю, как иностранцы должны это все еще и склонять
На сайте дизайнерского бюро Артемия Лебедева был раздел "Идиотека", куда можно было присылать хреновый дизайн. Я хотел кинуть в предложку новый дизайн указателей в метро, но увидел, что их делала студия Лебедева 😅
@@Linwega последняя лужковская карта - моя любовь! Читалось всё! Потом сделали первую собянинскую - шиш углядишь. Потом её умельчили, добавив инглиш. Всë, навигация умерла. Та же ерунда с названиями улиц и нумерацией домов
Да, читаемость тенкста - главная беда. Раньше издалека видно было, сейчас же много заморочек с красивостью букв, всякими гарнитурами-интерлиньяжами, но с 20 метров не читается нифига, а когда по трафарету рисовали - читалось.
Вчера вернулась из Москвы в Екат. Это жесть. Навигация должна помогать, но сбивает. В метро мне нужно на следующую станцию, а я читаю Ховрино, это конечная и я не понимаю в каком конце города это Ховрино, потому что всегда перемещаюсь по центру и мне нужна Белорусская. Короче, я намаялась. Опять же навигация к Аэроэкспрессу Шереметьево резко затухающая. На здании вокзала огромный стенд, дальше стрелки поменьше, но потом нужно спуститься по эскалатору и этот знак фиг заметишь, и так же с подъемом к путям. Видео очень своевременное, автору спасибо.
@vladimiradoshev5310 а причем тут Европа? надо делать так, как лучше, а не как в Европе. Лично мне тоже кажется удобной ориентация по соседней станции, а не конечной. Так как когда смотришь карту и видишь, в каком направлении тебе ехать, ты видишь ближайшие к тебе станции, а не конечные
16:20 - ужасно, когда перечисление станций на стене идёт по принципу "сверху вниз", а не по принципу "с юга на север/ с севера на юг". Такое, например, было на наклейках на колоннах на станции Пушкинская. На мою жалобу о том, почему поезд идёт на север (в сторону Планерной), а станции перечисляются сверху вниз (как на юг), ответили, что всё нормально. Но через год-два переделали по нормальному
Меня больше всего смущает смещение приоритетов в системе указателей. Раньше можно было легко узнать направление движения поездов в любой части станции. Теперь же посмотреть КУДА ты ПРИШЁЛ можно только повторив пересадку. Направление движения поезда можно узнать только на выходе с эскалатора, на путевой стене и в поезде. А в центре зала (где это нужно больше всего) что делать? Указатель на выходе с эскалатора вообще идиотизм - там нельзя остановиться чтобы прочитать его.
Север всегда должен быть сверху! Это удобно. Если у кого-то есть проблемы с определением севера, то для таких можно северную часть знака покрыть мхом, например!
Это субъективно и всего лишь привычно для некоторых. Выше предложили адекватный вариант, кому нужен указатель на север. Просто добавить его на карте. В строительных картах это всегда присутствует и ни у кого проблем не вызывает.
@@Evermit почему субъективно, когда вы открываете любую карту, то по дефолту вы видите ее ориентацию на север, поэтому и расположение объектов и прокладку маршрута вы делаете с привязкой на север. И чтобы соотнести 2 карты (на указателе и у вас на телефоне(ну или в голове)) в случае, когда обе карты ориентированы на север вам просто нужно связать несколько объектов друг с другом, а в случае если карта не ориентирована на свер вам придется еще и как-то соотнести направления. Самый главный плюс севера вверху всегда был именно в возможности соотнесения разных карт друг с другом!
@@Evermit Указатель направления на север - конечно, лучше, чем ничего, если карта куда-то развёрнута непонятно куда. Но всё равно это грузит мозг необходимостью эту карту мысленно разворачивать, прежде чем начинать с ней работать и опознавать какие-либо объекты.
Мне не хватает указателей для направлений выхода, при выходе из вагона метро. Иногда нужно пройти полстанции, чтобы дойти до указателя. Также полезными будут направления выходов при переходе на новую станцию, чтобы сразу можно было определиться, куда идти (они часто ребром висят и нужно обходить, чтобы увидеть). Те, кто проектировали, где должны висеть указатели выхода, не учли, что иногда переходить на новую станцию нужно, чтобы выйти из нужного выхода
Лет 10-15 назад - в метро Москвы было меньше указателей, но ориентироваться было проще. А сейчас - даже москвич признавался, что стало труднее ориентироваться.
По поводу севера вообще не согласен. Я не москвич, но часто езжу в Москву и пользуюсь метро. Приехал на Нагатинскую, надо было пересесть на МЦК. Мало того, что там пешком идти около километра("наземная пересадка"), но меня еще и указатели выывели не на ту сторону улицы, потом я минут 5 пытался разобратся на этой шайбе как и куда мне идти. В итоге, ушел в противополжном направлении. Просто браво тому, кто это придумывал.
Я, например, только из ролика узнал, что они, оказывается, ориентированы "по ходу движения", потому что чаще всего смотрю на карту, висящую на стене в переходе, чтобы понять, какой выход нужен, при этом у меня в голове карта города с севером сверху, и чтобы сопоставить её с картой на стене, требуется время.
Круглые тумбы с картами можно просто всегда ставить ориентированными на север, тогда и карта будет нормальной и тем кто никогда не видел карту тоже будет понятно что куда направленно. А вообще вращение карт - зло. Та же фигня и на канале Москва 24. Рассказывают про перекрытие улиц каких-то, а карта под углом и повёрнута. Хрен поймёшь что это за места перекрыты будут.
@@fxquad Надо самому учиться пользоваться картами, а не портить ситуацию для тех, кто к ним привык. Вот стоит эта карта где-нибудь на платформе или внутри вестибюля, или даже на улице. Но ты прежде чем выйдешь куда-то и пойдёшь в некотором направлении, должен будешь сделать штук 5-10 поворотов в разные стороны. В случае с повёрнутой картой нужно будет обязательно отслеживать каждый свой поворот и мысленно вращать заученную наизусть карту, чтобы не потерять направление. В случае с нормальной картой с севером сверху можно не отслеживать каждый поворот, а просто дождаться, когда выйдешь на улицу, там сориентироваться, понять, где какие направления - и сразу же соотнести с картой. Это же намного проще. Ну т.е. то, как пользуются картой те, для кого удобнее, когда она крутится, оно, даже когда карта крутится, как им нравится, практически всегда на порядки сложнее и трудозатратнее того, как оно у тех, кому удобнее север сверху, когда карта не развёрнута. Поэтому намного продуктивнее и удобнее пользователю перейти в категорию тех, кто умеет читать не развёрнутые карты и ориентироваться по ним, чем пользоваться развёрнутыми и всё равно страдать и напрягаться на порядок больше на каждом шагу.
@@fxquad, почему перевëрнута? :) север в любом случае будет или по ходу движения, или против движения, или справа, или слева :)) если стенд ставить будет не полный идиот, то поворот относительно улицы будет не более 45° :)
@@tomankt Согласен. Допустим вам нужен просто дом с определенным адресом. Вы достаточно долго разглядываете карту и, наконец, его находите. Прикидываете маршрут, идете, делаете пару поворотов и начинаете сомневаться, не сбились ли. И ура, перед вами новая карта. Но вот засада, она совсем по другому развернута. Так бы вы практически сразу увидели бы на этой новой карте искомый дом за счет визуальной памяти, а теперь придется снова его долго искать, вглядываясь в номера.
Очень часто сталкиваюсь с тем, что при спуске на станцию метро не понятно направо или налево выходить к поезду, приходится рандомное направление выбирать и на стене, где рельсы, смотреть, куда поезд едет... И при выходе из вагона тоже порой не сразу видно табличку, куда идти. Хз может я один такой. И карта с севером сверху лучше, разок стоя в метро ломал голову.
Согласна! Раньше было больше указателей в вестибюлях. Теперь выходишь из вагона, и мечешься, то в одну сторону, то в другую, в надежде найти указатель. Непонятно, кому они помешали.
Он же в ролике объясняет - а не дай бог вы остановитесь почитать, какой путь куда едет, об вас запнутся люди. Это фуфуфу и устаревшая система. Поэтому дизайнеры типа него приняли управленческое решение вообще не делать таких табличек, чтобы вы не останавливались, а бесцельно шарились по станции, читая указатели на стенах.
Я совершенно не могу ориентироваться по этим перевернутым картам. Мне было бы гораздо удобнее если бы они были бы сориентированы на север а направление моего взгляда было показано стрелкой.
Названия улиц должны быть намкаждом перекрёстке. Они должны быть достаточно крупными буквами, чтобы можно было проситать в любое время дня и ночи. Номера домов также должны быть на всех углах дома и крупными цифрами.
Однозначно плюсую за нумерацию выходов, это очень украшает жизнь. Что не нравится - вот видишь на указателе (который направо - налево) несколько столбиков с названиями станций, и они все отделены друг от друга вертикальными черточками, и по идее та, что разделяет право и лево, должна быть заметно жирнее. По факту это не так, они не очень сильно отличаются. На мой взгляд, было бы лучше оставить одну черту и сделать ее жирной или даже цветной
Вот с этими номерами линий метро очень весело. Москвичи привыкли различать их либо по названиям, либо по цветам. И когда у меня спрашивают, например, как проийти на 10 линию, я понять не могу, что от меня хотят, и где в Москве такое:)) И синяя ветка идет с востока на запад.
О, я тоже номерами пользовалась, но иногда добавляла и цвета. Просто цвета могут забыться. Как-то у меня спросили про розовую ветку, а я вообще не помню, где это, но помню, что число из последних по типу 11, потому что цвет слишком разбавленный. Иногда я забываю очевидные вещи и подвисаю. Однажды я забыла, каким цветом отмечена кольцевая 5, а затем посмотрела на неё и с удивлением осознала, что коричневая. Первое время при планировании маршрута я сначала залезала в яндекс карты, а уже потом двигалась, запомнив номер и нужную станцию, судорожно проверяя всё сотню раз. Думаю, что лучшим решением для изучения города в своё время для меня стала подработка курьером на несколько месяцев. И если раньше я путалась в любой фигне, позже я стала запоминать знакомые локации и круто ориентировалась в метро. Стороны света только больше путают, нет?
Числа нужны для унификации. Цветовое восприятие у людей разной. Плюс надо запоминать название цвета. Для кого-то фиолетовая, для кого-то пурпурная, для кого-то лиловая. Ну и английский с его "blue".
@@sunny_reflection а кольцевую, кстати, по цвету и не называли обычно, она всегда просто кольцевая. Новые ветки я тоже не сразу вспоминаю, каким цветом нарисованы. Но номер вспомнить ещё сложнее
Указатели в метро не нравятся - мелкий и тонкий шрифт. С недостаточно хорошим зрением трудно ориентироваться стало. Совершенно не учтены потребности "очкариков", не все ведь пассажиры с отличным зрением. Видимо не проводят тестирование этих "дизайнерских Находок" для разных категорий пассажиров, удобства освещенности и т.п
я закладывают в эту фразу оба смысла. потому что установленный на всю москву адблок это реально топчик, а ежегодный бордюринг это реально днище. в среднем похорошелла.
В метро раньше была навигация хорошая, но нуждалась в доработках. Добавить ещё общих схем метро в вестибюлях. Указатели должны (ОБЯЗАНЫ, БЛЭТ) сопровождать твоë перемещение по лабиринтом переходов и быть перед абсолютно каждой развилкой и после каждой развилки (что бы подтверждать правильность выбранного направления) Мнение жителей не важно, нужно проводить тестирование на людях, и наблюдать, как они будут искать путь.
15:20 "... так банально удобнее... " Тезис спорный. Многим пешеходам приходится из-за этого "навигатора" лишний раз напрягать мозг, а в случае с севером сверху ориентироваться многим привычнее. Правда, если чаше морщить неокортекс, то это хорошая профилактика от будущей деменции.
Было бы здорово карту не вертеть, но показывать направление точки на карте, в какую мы сторону смотрим у этого указателя. Собственно, как на тех же гугл картах
Если вы умеете пользоваться картой и держите в голове ее, как раз вам проще ее "повращать". А такая навигация больше нужна тем, кто мыслит картами плохо.
Карта выставленная не на север - мерзость. Единственное исключение, которое я хоть как-то готов принять - карта закрытой территории, если она полностью влезает.
Недавно был в Москве и вышел на станции Кропоткинская. Навигатор не работал, а мне надо было пройти в Пушкинский музей. В итоге там было два музея на карте, и вообще непонятно было куда идти. Я пошел в музей имени Пушкина, а это вообще и не то и находится в другой стороне. Поэтому проблема реальна. Сам с Хабаровска. Не местный от слова совсем)).
Золотые слова о геолокации в телефоне. Приехал в Москву, думал, сейчас быстро по маршруту в картах дойду пешком до отеля, будет время передохнуть и высушить одежду (на улице был ливень и уже темно). Господи боже, это писец - карты от Я вообще отказывались работать и неверно определяли точное местоположение и направление движения, информация о возможном транспорте не подгружалась. Тогда сообщалось о массовых сбоях, но увидел я это уже после, когда таки нашел указатель в сторону нужной мне улицы. Кстати, в плане легкодоступности для понимания где что находится у РЖД явно антирекорд. Вроде вот вокзал, вот турникеты уже и электрички стоят. А кассы где? А кассы сзади остались, надо было повернуть раньше) А где терминал самообслуживания? Тоже сзади (почему его рядом не поставить???)
Да это же буллщит. Давно Яндекс использует в картах альтернативные геоданные. Не знаю как там это на ведроиде устроено, но на обычных, человеческих телефонах все четко.
@@karinanemica5973 Ну, в городе даже без глушилок использовать спутниковую навигацию несколько странная затея, там просто из-за множественных отражений кидает туда-сюда, направления и точное положение не определяются, где-то вообще не ловит по естественным причинам. Да и батарею жрёт. Я её никогда и не включаю в городе, кроме каких-то особых случаев, когда нет улиц, номеров домов и т.п. ориентиров.
@@ИбрагимДринкерманн во всех телефонах ориентация устроена примерно одинаково по принципу триангуляции: т.е. ловят сигналы от трёх или более точек с известными координатами и вычисляет местоположение относительно них. "Альтернативные" геоданные - это вышки сотовой связи или даже точки доступа WiFi... И вот с последним особенно весело, если используется мобильная точка доступа, так как начав раздачу интернета не на привычном месте все владельцы "нормальных телефонов", а точнее всех, у кого стоит ориентирование по другим источникам, тут же могут оказаться где угодно ещё, пока не поймает сигнал со спутника, как более авторитетный
Упомянута навигация РЖД, и, если сравнить её с московской "гражданской", сразу видно, где работают знающие люди, а где - нет. РЖД-шники тащат для пассажиров всякие служебные обозначения, вообще не задумываясь, что это может быть просто неудобным для пассажиров. Просто несколько примеров. На МЦД "Рабочий посёлок", например, пять платформ в таком порядке нумерации: 2, 1, 4, 3 и, внезапно 11, при этом перейти с одной на другую, если ошибся, не получится. В билетах они до сих пор не могут писать названия вокзалов, а пишут названия станций "Москва Октябрьская" и "Ленинград главный". Переименование платформ, чтобы было проще ориентироваться - это что-то из разряда фантастики. Как, например, платформы "Шереметьевская" и "Внуково", от которых до одноименных аэропортов ещё идти и идти? Или Крюково, Болшево, Калище (Лен.область), которые уже много лет находятся не на месте этих деревень, а вместо них выросли большие города с другим названием? А вот платформу, которая сейчас называется "Мещерская", переименовывали аж два раза: сначала не устроило название "Востряково", мол, дублировало существующее на другой ветке, поэтому её переименовали в "Сколково", хотя одноименная деревня и Инновационный Центр находятся на очень приличном отдалении. После того, как факап был осмыслен, платформу опять переименовали, но вот все ближайшие остановки автобусов, маршруты, указатели, задваивались, а то и затраивались, внося ещё большую сумятицу в жизнь микрорайона под всё тем же первоначальным названием Востряково) Этим летом был на Балтийском вокзале Санкт-Петербурга. Маленький, захолустный, пригородный вокзал такой. И даже дотуда дотянулись московские урбанисты и повесили своё фирменное объявление о реконструкции Ленинградского вокзала. Простите, мол, за неудобства, но если вы едете из деревеньки Лен.области в Москву, то будьте готовы к неудобствам. А РЖД-шники так до сих пор и не могут определиться, если на головном вагоне электрички написано название станции - это станция назначения или отправления?
Да, навигация РЖД, когда на дверях вокзала написано «Выход запрещён», это отстой. Или на Окружной МЦК, где почему-то направление пересадки указано только на D1, а на метро не указано. И это в Москве, а про регионы молчу. Просто это как было в 2009 сделано, так гайдлайны не развиваются.
лет двадцать назад я работал в разъездной бригаде в Зеленограде, мучились там с ориентированием.. а потом я вдруг понял что человек который нумеровал дома использовал принцип нумерации элементов на печатной плате, как я это понял - сразу проблема с ориентированием пропала )
Ну, про вокзалы - это, сорри, не РЖД не может писать в билетах "названия вокзалов" - это город почему-то не может не искажать/переиначивать названия станций, дезинформируя тем самым пассажиров. Кто ж виноват, что пассажиры, дезинформированные либо официальными городскими объявлениями и указателями, либо какими-нибудь журналюгами, либо случайными прохожими с улицы, или там своими корешами, не знают названия станции, с которой собираются ехать? Ну и вообще переименования, как правило, зло, за очень редкими исключениями. Выросли города с другим названием? Все вопросы и претензии к тем, кто эти города выращивал и называл!
Болшево - место легендарное и устоявшийся топоним. Там ещё было супер-предложение фрязинскую платформу переименовать в Юбилейную, чтобы ты не смог с билетом до Юбилейной выйти в Болшево.
И не путайте пожалуйста вращающийся режим карты в автомобильном навигаторе и морском экдисе с расположением карты на знаках. Карта там вращается только во время движения, при этом она всегда доступна водителю или штурману. Прокладывают же маршрут что автомобилисты, что моряки как правило на ориентированной на север карте. Так вот карта на знаках используется пешеходами именно для прокладки их маршрута.
Во, отлично сформулировано. Я всё думал, как это понятно объяснить, почему на корабле или самолёте во время движения поворот карты норм, а тут не норм. С автомобилем, кстати, тоже всё не так просто. Как правило, если у меня возникает желание включить на автомобиле навигатор, это означает, что с большой вероятностью пробки, и у меня будет желание, встав в пробке, посмотреть на карту и вручную продумать альтернативные варианты маршрута. И как раз в т.ч. поэтому - что де-факто на автомобиле тоже именно прокладываю маршрут или могу захотеть это сделать в любой момент - на автомобиле тоже ставлю север сверху, если есть такая возможность.
@@tomankt я бы сказал так. Карта ориентированная по курсу отвечает на вопрос: "что вокруг?", а карта ориентированная на север отвечает на вопрос "где я?"
Всё верно, путать не надо. Но карта ориентированная по направлению взгляда на конкретной колонне-указателе понятнее карты ориентированной на север. Другое дело карта в переходе или на станции метро, там где нет визуальных ориентиров. Там лучше ориентация на север.
@@dNix Я подозреваю, что это ещё и вопрос привычек и навыков. Очень многие люди не могут ориентироваться по карте и прокладывать маршрут. Они вряд ли будут смотреть этот канал или спорить о навигации, но наверняка вы их встречали на улице, когда они даже с картой в телефоне подходили спросить как пройти :) У таких людей в голове никакой карты нет, сервер и юг им мало о чём говорят и найти себя по ориентирам им сложно. Для таких может быть проще, если карта повернута "по местности".
Для меня критерий хорошей навигации - ее не замечаешь. Когда есть вопросы и злость - с ней что-то не так. Перенумерация автобусов - моя адская боль,ты тупо не знаешь, что ходит по твоему маршруту. Карты на столбах лично мне непонятны, приходится искать дорогу в приложении. Но самая дичь - электронные указатели, которые стали появляться: нечитаемые из-за форматв и свойства экранов, что это вообще ща несуразица? Зачем?!
Не совсем понимаю по поводу смены нумерации отдельных автобусов. Условно номер 140 стал номером 240, запомнить нужно ровно один раз) Карты на столбах? А ими пользуются? 95% передвижения у людей - по одним и тем же маршрутам, а в те ситуации, когда требуется ехать в незнакомое место, чаще всего смотришь или заранее или в картах на телефоне, куда, где выходить и на какой транспорт сесть. Я правда ничего из этих претензий не понял.
перенумерация всех городских автобусов (а цель у них именно такая заявлена) -- это намеренное издевательство над москвичами! до такого даже коммунисты не додумались..
@@DarkAvengerYVV нене, там ещё и маршруты их меняются! и перенумерование примерно такое обычно: из 25 сделаем 965. а из 105 -- 322. зачастую не совпадает вообще ничего, кроме одного участка трассы. это намеренное издевательство и откровенный саботаж!
@@jaskkk А можно конкретные примеры? Я житель Ясенево, у нас не было переименований автобусов лет 20 А из измененных маршрутов - после введения БКЛ убрали автобус, который шел по этому пути, потому что после введения метро по этому участку стал пустым ходить.и еще один тоже после того, как исчез практически, замкнули к метро Ясенево вместо Битцевского парка. И еще раз, даже если маршрут изменился или сменилось название (все еще ду примеров), то как бы неужели занимает дольше одной минуты запомнить новое название? Я просто хочу реально понять. Если мы говорим о современном человеке в современных реалиях, как это можно называть саботажем или жаловаться на это. Выглядит, как чушь.
@@DarkAvengerYVV мы пользуемся не одним автобусом в своих маршрутах. С учётом изменений в них надо запоминать довольно сложные схемы новых цифер + новых путей + где-то без нужных остановок едут. Полный ахалай махалай. Я неиронично ненавижу до сих пор это нововведение
24:00. Вспомнил достаточно забавную ситуацию, связанную с переводом. Раньше у нас - в Санкт-Петербурге - на наземном транспорте объявляли на английском. Две подряд остановки - Университет и Университетская набережная. На английский они переводятся University и Universitetskaya embankment. Это самое странное сочетание переводов, которое я встречал
Прошёл турникеты на "Новаторской", в огромной галерее с обоих сторон два идентичных табло НОВАТОРСКАЯ, места для дополнительной информации на табло полно, как и для десяти дополнительных табло, понять где кольцевая, а где радиальная линии не получается даже используя распространителя газеты М-ро. Или поднимаешься/спускаешься с эскалатора, а там подходят оба поезда и ты хрен угадаешь какой куда направляется, несмотря на несколько информационных табло на различные темы! А иногородним в Метро лучше и не заходить: когда и куда вы попадёте, выберетесь ли вообще..
Мне не нравятся новые указатели в метро. Во первых - там есть (были) просто фактические ошибки. Во вторых - шрифты малого размера даже там, где их можно было сделать больше. Разделительная линия (левая часть - правая часть таблички) очень тонкая. Я её с середины эскалатора не вижу. Неужели нельзя было сделать толще, как на старых указателях? В общем, такое впечатление, что дизайнеры не думали. Научились фотошопить, и считают, что они ухватили Бога за бороду. Это же относится и к господам, принимающим работу.
Не могу читать карту если север не вверху. В юности не мог запомнить выходы на площади Революции, по первой платил деньги чтобы назад вернуться, потом подходил к эскалатору и смотрел вверх на люстры)
Недавно на карте стали отмечать станции с одинаковыми названиями одним болльшим кружочком, при этом информация, что на Китай-городе и Третьяковской кросс платформенные пересадки убрали, очень плохое решения я считаю
Всегда настаиваю на том, что в названиях станций должны переводится слова, которые будут переведены во всей другой навигации, то есть слова «улица», «площадь», «вокзал» и тому подобное. Если иностранец знает, что ему нужно на Vosstaniya square, которую он прочитал например в адресе организации, совсем не факт, что он поймёт, что Ploshad Vosstaniya - это то, что ему нужно. Поэтому только Nevskiy Avenue, Lenina Square (transit to the Finlyandskiy train station), Dybenko Street, Krestovskiy Island. А бабушка, у которой он спросит дорогу, если и не поймёт square, то Vosstaniya уж разберёт
Встречал одну проблему навигации в метро (мцд). На МЦД-4 не было перечислено, через какие станции проезжает поезд и в какую сторону, только указание конечных. А где эти конечныё - я хз, пришлось через телефон проверять и время терять, чтобы понять, какая электричка идет на север к центру, а какая на юг в область...
Расстояние в минутах это ужас. Во-первых, люди ходят с разной скоростью, оочень разной. Метры у всех одинаковые, а минуты субъективны. Во-вторых, это мешает воспринимать масштаб, обязательно нужна линейка масштаба внизу карты, чтобы понять, что вот этот квадратик - квартал, или трансформаторная будка. Север должен быть строго сверху. Потому что на этой карте нет нужной мне точки, я её и в телефоне могу посмотреть, а вот осознать из какого выхода метро я вышел, мне надо. И с севером сверху легко соотнести направления с запланированным маршрутом, а с поворотами приходится карту в голове крутить лишний раз. То, что так сделано в навигаторах - не аргумент, многие специально отключают автоповорот именно потому, что это неудобно. Повороты ломают визуальную память, знакомые места на карте перестают узнаваться.
Расстояние в минутах и часах - это такая же московская история, бордюры и подъезды. Хотя конечно ни о какой точности тут не может быть и речи. Просто приходится не воспринимать эту информацию и самому прикидывать по расстоянию.
я всю жизнь считал, что "очень быстро хожу". Оказалось что на городских расстояних мой бодрый шаг как правило незначиительно отличается от того что мне прогнозируют яндекс карты по времени пути, так что скорее всего указание в минутах - лучший вариант
Кому север что должен? Карта направленная по направлению взгляда куда лучше укажет направление движения, чем указатель севера. Я в городе должен с компасом ходить или мох на деревьях искать, чтобы на север ориентироваться?
@@avonaryagami Я считал, что хожу быстро, и действительно хожу быстро, обгоняя яндексовские предсказания в 1.3 - 1.4 раза. Это много, больше 20 минут на час. А вот моя мама за яндексом не успевает. Судя по всему, они считают средней скоростью 5км/ч, в то время как я хожу почти 7, а многие едва берут 3. А ещё есть я подгадываю фазы светофора и ускоряюсь при необходимости, как это учесть? Кроме того, масштаб на карте нужен не только для оценки времени, но и самого ориентирования. Я перевожу минуты в километры, чтобы понять, что изображено.
Меня смущают карты - шайбы на выходе из метро с указанием времени. Потому что круг с пятиминутами имеет постоянный радиус. Но по факту порой там стопятьсот обходов, переходов или изломов маршрута, что до какой то точки на пятиминутном круге уйдет 5 минут, а вот до другой и все 10
Ага 😅 Это видимо калька с подобных уличных лондонских карт (как минимум я их там видел более 10 лет назад). Но только в Лондоне это более оправдано, намного меньше препятствий для пешехода.
Так гораздо проще для рисования и для понимания. Рисовать изохроны будет тяжелее, и людям понимать что это тоже тяжело. Просто круг отлично выполняет свою функцию в 95% случаев.
Ну для меня, как человека умеющего ориентироваться по карте, удобнее, когда в подземке север сверху. На поверхности особенно на перекрёстках вполне удобно, когда карта расположена по ходу движения
В метро Мск столько звукового и визуального шума - рекламы, нотаций из матюгальников, псевдо-новостей на мониторах, что оценить качество указателей очень сложно, на это нет сил, все уходят на защиту от спама.
Это просто как наглядный пример проблемы вспомнил. В конкретно в этом случае в Москве есть другой нюанс - многие станции в центре являются памятниками, поэтому что-то разместить просто по центру или повесить новый короб под потолков огромная административная проблема
@@ArkadiyGershman Аркадий, на счёт того, что станции - это памятники, есть вопрос. Метро помимо функции музея, всё-таки выполняет транспортную функцию. В Санкт-Петербурге даже на станциях первой очереди, построенных в сталинском ампире, всю музейную составляющую сомнули и выкинули в пользу удобства, и особых возражений это не вызвало ни у хранителей истории, ни у жителей. Речь идёт о станции Автово, которая является признанным объектов культурного наследия и вообще-то тоже охраняется, но навигацию повесить и регулярно обновлять добавляя или убирая разные элементы навигации это не помешало А ещё есть вопрос не по теме - как вам полоски в цвет линии на станциях? Это уже узнаваемый бренд метрополитена в Петербурге, но конкретно от этой части дизайна бугурт имеется у многих и когда на Ладожской полоску сняли по просьбе архитектора, скандал был знатный :)
Потому метро в Питере выглядит как филиал черкизона из 90х. Перегруз полный навигация вроде есть, но она отвратительно неинформативно сделана, плюс перемешана с рекламой 50х50.
@@ИбрагимДринкерманнвы в метро спускается ради красоты или ради того, чтобы спокойно доехать до места. В Питере указатели через каждые 2 метра, поэтому там невозможно заблудиться/потеряться и нет необходимости останавливаться ради того, чтобы что то прочитать
Все карты должны смотреть на север. Это основы любой навигации - не важно, идете ли вы пешком летите на самолете или едите на велосипеде. Когда заранее планируешь маршрут и знаешь как на схеме выглядит тот или иной район или развязка или перекресток - то всегда видишь карту ориентированную строго на север! Когда тебе эту карту произвольным образом поваричивают - узнать знакомую схему района улицы - крайне сложно. В авто-навигаторе тоже эта штука ужасно неудобна - всегда переключаю ориентацию на север.
Ну наконец-то проблему осветили! Я, конечно, не думаю что союз дальнозорких градоустроителей клиентов бюро Артемия Лебедева (при всем к нему уважении) таки сделают шрифт хоть чуток покрупнее и более контрастирующим с фоном, но верить в лучшее все же хочется.😊 И да: в московском метро ЕСТЬ место для на много более крупных указателей! В метро СПб нашлось же место для указателей станций во всю путевую стену. Ведь именно по причине микромилипизерного шрифта остановившийся разглядеть хоть что-то не дальнозоркий пассажир и создаёт затор невольно
они в метро никогда не спускаются. они работают в офисе перед крутыми сочными мониторами и домой ездят на порше. и им всё равно, какой шлак у них получается на самом деле.
Живу в Москве всю жизнь, как и несколько поколений предков. Разное помню. 1. Нумерация выходов очень удобна! 2. Нумерацию линий и станций нужно было делать как в Токио: линии обозначены буквами, а станции номерами. И не нужно запоминать сложные и длинные названия из иероглифов или на кириллице. Просто: мне нужна станция F45. 3. Шрифты сейчас очень мелкие! Можно сделать крупнее, там же есть место. 4. Склонять названия на О не стОит. Это усложняет восприятие. Написано на карте Орехово. Глаз ищет именно такое написание целиком, как графическую картинку. А не "до Орехова". Бред какой-то!
На тему дизориентации карты по северу: когда привык изучать карты, прежде чем куда-то ехать, в голове всегда откладывается, что мол согласно карте точка А располагается допустим южнее точки Б и западнее В... В итоге хоть когда ориентируешься по карте в навигаторе стоя на месте, что по вот подобным картам со смещением севера - впадаешь в ступор, пытаясь найти нужный объект в не в том направлении... Ведь даже ориентируясь по бумажной карте сначала смотрят ориентацию одной точки относительно другой, а уже после этого вращают карту как будет удобнее
Даже больше скажу Когда в навигаторе строишь маршрут и хочешь посмотреть на маршрут целиком..... Первым делом выставляешь север чтобы легче ориентироваться.... Ну по крайней мере я всегда делаю так
так вот кто во всем виноват! уж сколько раз я матерился из-за вашего севера-не-на-севере! Большая часть этого указателинга просто мусор, выжить можно только с гуглкартами из-за него.
Не совсем понял, в какой момент урбанист стало матерным словом) А потом вспомнил все ролики наших господ урбанистов про то, какая плохая в Москве транспортная система и насколько все круче в Киеве, Ереване, Хельсинки и Кракове, и вспомнил, в какой момент))))
Очень грустно что перестали писать направление поездов (на север) - мне пофигу и я не знаю какая станция конечная (а это ещё и меняется), но я знаю что мне нужно на юг
Живу в Подольске, и недавно заметила что на жд станции Остафьево дублируют навигацию вообще на других языках, я увы не знаю, на каких именно, но стала понятна целевая аудитория - оказывается, причина кроется в том, что от станции отходит автобус в миграционный центр. Не про метро, но тоже недалеко от темы
Север сверху - такое же правило оформления карт, как правила пунктуации. Срсвнение с автонавигатором некорректно. У автонавигатора карта крутиться по ходу движения, а схема уличная схема стационарна. Человек может подойти к ней с разных сторон. Идея, что так удобнее для тех кто выходит из метро ошибочна еще и по той причине, что эти люди могли сперва посмотреть схему на соседней станции с которой они приехали или в телефоне и большой вероятностью на телеыонн или момедней схеме север был располоюен по другому. Сравнивая с пунктуацтей, Да, можно разобраться без запятых в тексте, но чаще это вынуждает тратить больше времени и злит. Также и с картами.
Перевод крутящихся карт в оффлайн - неправильно. Хотя бы по отношению к тем приезжим, которые купили бумажную карту. В целом, это плохая привычка, - не ориентироваться по сторонам света, не надо её поощрять.
@@kyokosakura3192 Не чушь. Не хватает указателей выходов на платформе, расположенных параллельно путям или иной навигации для выхода. Выходишь из дверей вагона, и если не повезло, то указателя перед (над) тобой не будет. И не понятно куда идти к нужному выходу: налево или направо. В итоге идёшь налево до ближайшего указателя, смотришь его, и понимаешь, что нужный выход был направо и идёшь обратно в правую сторону, получается лишний перепробег, плюс ещё, может быть, и против шерсти. Я надеюсь, в новых метровагонах "Москва" последних модификаций с экранами над дверями, эту проблему попытались исправить: чтобы на экране были указаны номера выходов, т. е. налево (повернуть налево при выходе из вагона) выходы 1-2, направо выходы 3-4 и т. п. Если разработчики навигации до этого не додумались, то я расстроюсь. В Московском метро не был давно.
@@kyokosakura3192значит их так вешают что их не видно. Подтверждаю, спустился недавно в метро впервые за несколько лет, и озренел, в час пик спустившись с эскалатора пришлось вернуться к эскалатору посмотреть в какую сторону садиться (это всегда было неудобно, очевидно, что нужно продублировать его несколько раз по всей длине вестибюля) подумал что пропустил, вернулся, а там нет его теперь. И нигде нет. Пришлось мыкаться в одну и в другую сторону читать станции. Это только я один, и то мешался людям, ходил туда-сюда, а сколько таких еще ходит ищет? Вы ж, если на канале, то знаете, что урбанистика это не про внимательность пользователя, а про учитываете поведения людей для создания удобной среды. В данном случае с этим однозначно не справились.
@@kyokosakura3192, не чушь. С Петровского парка перешел на Динамо и затупил: вперед или назад? А еще Марьина Роща: вышел из поезда и встал, указателей на платформе нет, вообще; надо пройти вдоль всей платформы к выходу, чтобы понять, что тебе надо в противоположную сторону.
Был недавно на новопостроенных станциях метро, и проблема больше не в том, что на указателях, а где они, блин, висят. А висят так, что потеряться легче лёгкого. На переходе табличка, показывающая, где куда, была ровно над турникетами, так, что проходящие по переходу не могут подтвердить, что идут правильно. И много чего такого везде. А про склонение районов, это абсолютно не кейс плоской земли, потому что язык это не факт жизни, люди сами решают, как правильно, районы не склоняются, потому что люди их не склоняют и всё.
Как человек, выросший в Измайлово, яростно плюсую. Меня корежит от склонения названия родного района. Я там постоянно не живу уже больше 10 лет (но регулярно бываю), и такое ощущение, что это четко показывает «местных - не местных».
@@sunny_nuth Нет, это не связано с конкретными именами среднего рода. Это по всему языку происходит. Русский язык балансирует на пороге утери склонения. Более того если влезть в фонетические процессы -- там замечены тенденции к утере отдельных падежей и в других типах склонения. Упадёт ли русский в сторону болгарского ( в сторона от болгарский) или отскочит обратно в сторону польского (где выходят из метрА в пальтЕ и с кофеМ) -- покажет время. А сегодня в литературной норме окраина Измайлова, Медведкова и Лианозова -- единственный установленный правилами вариант.
Если карта ориентирована по маршруту - это супер, но по факту (особенно в переходах) они вообще раскручены рандомна и нифига не понятно! Уж лучше бы север был сверху, потому что когда я дома планировал маршрут от станции метро до нужного места - я это делал на карте с сервером наверху
Проблема указателей - в их расположении. Когда выходишь из вагона в центре, ближайший указатель на концах. Тотесть нужно идти к указателю в одном конце, чтобы узнать, что мне в другой конец. А раньше висели указатели в центре. У кого-то мания издеваться над людьми
Живу сейчас в Мюнхене и с теплотой вспоминаю навигацию в метро Москвы. Здесь приходится ориентироваться даже не по сторонам света, а по внутреннему пространственному мышлению → Так я еду из центра, значит мне надо куда-то в сторону обратную от движения поезда, нужный мне пункт где-то по эту сторону дороги, значит тут скорее левее, а не правее и т.д.
В Мюнхене навигация максимально приближена к Московской. Даже дизайн чем-то похож. Точно также квадратами пронумерованы выходы, точно такие же карты-кружки окрестностей с ориентацией не на север. И тут-то я и подозреваю проблему. Если вы сверяете маршрут с телефоном, то карту сориентированную по направлению выхода очень трудно сопоставить с картой в телефоне, сориентированной на север.
очень адовая жесть на курском вокзале, куда идти непонятно вообще, куча каки-то взаимоисключающих указателей. тоннель и ангар. а еще прикол - если не прислонить карту в тоннеле и прийти в ангар, а далее на платформу, то нельзя ехать нормально, так как нет на платформе турникетов теперь и зеленосиних столбиков. попроуйте прокатиться ) окружная тот же трэш, там и мцд и мцк и метро называются окружная, выход есть и на мцд и на метро по одинаковым номерам!, то есть ты вроде уже приехал, но чтобы выйти где надо, необходимо плутать еще минут 10
Белорусский вокзал - тоже рамки, мышка не проскочит! Зато комфортно: уютный туалет, есть где покушать, не проблема там провести 3 часа в ожидании (есть где посидеть и комфортно).
Бесит, когда иду по переходу между станциями метро, у меня куча времени рассмотреть указатели на стенах и над головой, чтобы понять, куда потом мне повернуть и надо ли вообще поворачивать, а этих указателей нет! Я спускаюсь по лестнице на платформу и в этот момент ни прямо, ни слева, ни справа я не вижу указателей, куда какой поезд идет. Я иду сперва в одну сторону, потом вижу, что иду не туда, возвращаюсь на противоположный путь. Я создаю блуждающий трафик. Очень часто в такой ситуации оказываюсь при пересадке с радиальных линий на кольцевую. Как мне заранее понять, какой путь идет по часовой стрелке, а какой против? Причём я вижу, что передо мной уже стоит поезд, я бы мог в него сразу сесть, но я не понимаю, это мой поезд или нет. В итоге больше времени провожу на платформе.
Я живу в Петербурге, привык к местной навигации. Приезжая в Москву, мне довольно тяжело адаптироваться, указатели выглядят слишком громоздко, а на электронных табло в поездах как будто слишком много информации. Также шрифт мелкий очень. Но наверное привыкнуть можно быстро
По поводу указателей в метро. Входишь на, допустим, Комсомольскую, и видишь перед собой два эскалатора вниз. Над одним висит "Комсомольская 1", над другим "Комсомольская 5". А мне надо на, самое простое, Курскую. И куда спускаться? А раньше там было просто написано "Кольцевая линия" или "Кировско-Фрунзенская линия". А теперь надо запоминать линии по цифрам. Вообще самая проблема с этими указателями, что к их построению допустили людей, считающих себя урбанистами, а всех остальных массой. Урбанисты лучше знают, что массам нужно запоминать линии по цвету и цифрам, а не по названиям, да и интересоваться у масс, как им удобнее, тоже не видел ни разу такой попытки. Кто назвал себя урбанистом, тот и прав. Кто первый халат надел, тот и врач.
то есть запоминать всё равно что-то надо, просто вам удобнее как раньше "Кировско-Фрунзенская", а теперь вместо длинных названий, которые потеряли смысл после первого же расширения метро и ввода новых станций на линии, предлагают цифры и номера. Мне кажется и выразительный коричневый цвет кольцевой, и её номер можно запомнить уже на второй день пользования метрополитеном.
@@shon4459 Плохо, что к созданию навигации допустили невежественных дизайнеров, даже не предполагающих, что линии кроме цвета и цифр можно называть и другими способами, например, по историческим местам, по которым они проходят. Странно, правда, чего до сих пор не отменили эти дурацкие названия станций? Только голову забивать деревенщине ненужной информацией.
Насчёт центра жиза. Я так летом на мцд долго допирал на Чухлинке, где центр, и куда мне надо. Учитывая, что ехал я вообще в Апрелевку. В итоге всё-таки вычислил, что скорее всего центр в той стороне, где вокзал. Пока ждал поезд, у меня практически каждый приходящий на платформу спросил, в какую сторону здесь что. Навигация кстати на той станции ужасная, ещё и турникеты организованы где-то в подворотне за гаражами. В итоге машинально купил билет на пригородную электричку, хотя мог бы заплатить просто как за пересадку между диаметрами.
диаметры эти ихние вроде как объединены с метро в одну сеть. но почему-то не по навигации. вышел из метро - всё, указателей нет, где эти ваши диаметры - гадай по звёздам
Однозначно нужно писать транслитом, а не перевод. Задача - дать понимание о корректном названии станции, а не рассказать историю и этимологию. Поэтому только “ulitsa tysyacha devyatsot pyatogo goda” и никаких «найнтин-оуфайв-гоуда-стрит».
@@Idonotwanthandle Перечитайте мой комментарий. Я там объяснил о смысле. Запомнит или нет - проблема иностранца. Топонимы и названия объектов в навигации должны сообщать иностранцу о примерном произношении, потому что местные жители в душе не знают, как там по-английски звучит их родная остановка. С улицей 1905 года - хрестоматийный пример. Большинство других станций не содержат чисел, звучат проще и односложно. Если бы карту можно было неограниченно растягивать, я бы с удовольствием впихнул на каждую станцию перевод, чтобы расширить кругозор туриста.
Абсолютно. У меня знакомый испанец просил писать ему латиницей названия станций метро, чтобы ориентироваться, когда объявляют, и спросить у прохожих если что.
Ролик хорошо показывает причины изменения и подсвечивает удачные находки (единый код для линий, нумерация выходов, карта ближайшей к вестибюлю зоны). При этом содержит несколько моментов с которыми трудно согласиться. 1. Нумерация путей на станции важна. Особенно, когда базовый маршрут человек строит в телефоне. Можно запомнить номера путей (или вообще на общую карту их поместить) тогда крупная цифра поможет не вчитываться в мелкие станции. 2. Двуязычное подписывание станций сделало тексты нечитаемыми ((( Если раньше можно было посмотреть на указатель "мельком" и понять что двигаешься в правильном направлении, то теперь приходится останавливаться и смотреть, создавая пробку. Можно было просто сделать два комплекта указателей (русский и английский например, выделив язык например цветом фона). Поэтому при всем уважении к авторам, навигация на станциях стала ужасной и нечитаемой.
Мне очень нравится новая навигация. Особенно нумерация выходов. Как я устала от этих "Последний вагон из центра, после стеклянных дверей налево, по переходу до конца". Когда начали появляться эти цифры, я поверить не могла, что кто-то до этого наконец-то додумался
Вы забыли сказать сколько стоит поменять дизайн код и вывески на всех станциях метро! Весёлая будет цифра, особенно если заказать у Лебедева который делал ребрендинг М за круглую сумму. Немножечко лишь изменив старый, который и так регулярно менялся только без пафоса. Мск Мск как далек% ты от России...всё дальше и дальше)
Вчера выхожу из вагона на станции "Проспект Мира" кольцевая, нужно на радиальную, которая раньше называлась Калужско-Рижская. Прямо перед глазами в арке висит табло: «5 Проспект Мира / Проспект Мира 6» - ВСЁ ! face-orange-raised-eyebrow face-blue-wide-eyes Оторопь ! Ступор ! Что? Как? Куда? Лучше вообще не надо, чем так. Или рядом должна быть кнопка - экстренный вызов пояснительной бригады. 😉 Бываю на этой станции очень редко, в лучшем случае раз в год. Если бы не сбивающее с толку табло, мозг сам бы за долю секунды вспомнил и направил в нужную сторону. ЗЫ: Московским метро пользуюсь уже больше полувека.
17:38 Аркадий, основная претензия, что это 1) либо только после спуска пассажир что-то видит (если зрение и поток позволяет) 2) в процессе поездки по эскалатору пассажир ничего не видит. Зачем было убирать указатели над эскалаторами, которые повзоляли подготовиться и сориентироваться в процессе спуска? То же самое - переход. Я живу в москве всю жизнь (а она у меня долгая и счастливая), но на прошлой неделе опять водил жалом на павелецкой, перейдя с кольца на радиальную: где тут до автозаводской? А, надо пойти в конец станции и там, наверное будет, ну ладно, пропущу поезд и на стене тоннеля посмотрю, а, не этот тоннель, ну значит другой, прекрасно. Наверное, если бы я чаще ездил на автозаводскую, у меня выработался бы автоматизм, но я бываю там раз в год или реже.
Они были в вестибюле, сразу на выходе с эскалатора. Чтобы неместные сойдя с эскалатора сразу вставали и тупили в указатель, а весь остальной поток в них впиливался. Поэтому перенесли подальше. Вот развесить указатели где-нибудь на середине эскалатора - здравая идея, которой ещё никогда не было (и до которой ты тоже не догадался), сэкономит местным но на конкретной станции не бывавшим минутку. "Пропущу поезд" - ну потеря всей жизни, следующий же нескоро будет, через где-то от 30 секунд до двух минут)))
@@MrLobsterity я же написал «зачем было убирать указатели над эскалаторами», ещё над многими пролётами (на их протяжении, а не внизу) остались подвесы для убранных указателей, которые раньше были и их убрали, не догадался ты, когда жопой читал.
@@MrLobsterity Пропущенный поезд часто оборачивается пропущенным, например, автобусом, который ходит раз в 30 или 40 минут. Или электричкой, которая вообще раз в 1,5-2,5 часа.
@@MrLobsterity Пока шрифт был крупный, это не доставляло больших проблем. Думаю, и сейчас могли бы оставить обозначение направлений. Кстати, ещё раздражает, что и после эскалатора первые указатели тоже обычно не про станции направления, порой надо уйти буквально метров на 20, чтобы наконец увидеть куда какой путь ведёт.
Анимационные указатели - это новое веяние? Не видел таких. И надеюсь этого не будет. Оно же отвлекает, а то и скрывает/перемещает важную здесь и сейчас информацию. Общие указатели должны быть статичными. Не мешать концентрации на них человека.
Отсутствие ориентанции на север полный бред, вводящий заблуждение, честно. Из-за кривого сигнала GPS в городе, особенно в центре, нередко стендами с картой пользуюсь чтобы сориентироваться. И очень вымораживает то, что на карте телефона одно, а на стенде другое, приходится стоять пару секунд тупить и искать там север, дабы понять куда тебе конкретно идти
Навигация в автомобиле нарисована относительно авто потому, что скорость большая. Сравнивать пешеходов и авто нельзя. Если автомобилист остановится, чтобы посмотреть весь свой маршрут сразу, а не только следующий поворот, он сориентирует карту к северу.
Нет. Я всегда переворачиваю карту ориентированную на север, по своему маршруту. И ни разу не заблудилась. Все мы разные, и наверное лучше вычислить статистически кого больше и сделать ориентацию так. А делать не на чем не основанные предположения о способностях других людей, некрасиво.
@@Карелия-про Заблудитесь ли вы, если карта будет ориентирована на север? Думаю, что нет. Странно, что вы сделали вывод, будто я имел в виду, что заблудятся все те, кто предпочитает ориентировать карту по своему усмотрению. Я написал о том, что есть люди, которые испытывают сложности с пониманием относительных направлений. Такие люди и в компьютерных играх с видом сверху, когда человечек смотрит вниз и должен повернуть направо относительно себя, нажимают клавишу влево. Этим людям надо помогать. Но подстраивать под них всю навигацию не стоит. Если на общей схеме метро, на картах у платформы и на картах в поезде север сверху, то выходя со станции было бы странно обнаружить его в районе юго-запада
@@Карелия-про В отличие от смартфона, где вы сможете повернуть карту хоть сто раз в процессе движения, на стационарной шайбе вы в любом случае вынуждены будете каждый следующий поворот представить относительно карты, а не относительно себя. Так и зачем его тогда поворачивать? Нарисуйте стрелкой направление своего взгляда на шайбу
Выходы из метро - ну как-нибудь разберёмся... Ничего не имею против новейшей хипстер-навигации, благо что ей не пользуюсь. А того, что надо именно мне - в метро нет. На станциях старой постройки нет указателей при входе с эскалатора в центральный зал. Куда идти, ежели надо к примеру на Добрынинскую - налево или направо? Хорошо, если такой указатель есть хотя бы в глубине зала, но бывает что и там ничего. И остаётся только идти по наитию налево (или направо) и там искать указатель на стене. Ага, на переполненной станции кольцевой линии.
Мне кажется что лучше не склонять названия по той же причине что и военные, меньше путаницы, как для жителей, так и для забугорных туристов (им то как раз тяжелее всего)
+ ещё путаница со склонениями, их реально тысячи. Даже когда я сдавал ЕГЭ (это было уже почти 5 лет назад) нам учителя рекомендовали (настоятельно) не использовать по возможности что-то, что нужно склонять в сочинении😂😂😂
Я против склонений. Я за дескриптивный подход к грамматике, где мы просто описываем существующую норму вместо тупого и безоговорочного следования правилам литературной нормы. Норма эта устаревает, и нужно, на мой взгляд, следовать де-факто существующей традиции (которая при этом не является просторечьем)
по-моему, в навигации на любой станции метро (не только на кольцевых линиях) удобнее указывать крупным название СОСЕДНЕЙ станции, чтобы было понятно направление. По конечным станциям ориентироваться неудобно -- линии постоянно достраиваются, и названия конечных меняются. Да и жители более центральных районов часто могут не знать названия конечных станций, на которых они редко бывают
"Линии постоянно достраиваются", - как же больно вы сейчас сделали жителям Петербурга😂 У нас тоже указаны конечные станции, эта инфа не меняется десятилетиями) А если серьёзно, мне как туристу навигация в московском метро в общем нравится, особенно номера выходов
@@minor_planet_78 а, говоря о станциях во множественном числе, как же больно вы делаете жителям Омска! Надеюсь, и у вас начнут достраивать. В центре Питера строить сложно -- надо глубоко. А на окраинах должно быть проще
конечные станции редко достраиваются в обоих направлениях сразу. разве что подбелку в рокоссовского переименовали. да и третьяковскую сложно перепутать с солнцево, когда на одном конце есть новокосино, а на другом нету.
@@chelyukha я понимаю, что все, что не Москва, завидует дальше друг другу по убывающей. В СПб при площади города около 1450 км кв есть 72 станции метро, без кольцевых, то есть из крайней юго-западной точки в крайнюю юго-восточную надо ехать через центр. В Москве на 2600 км кв - 268 станций и куча колец... Поэтому когда во всем центре СПБ вводят платные парковки для автомобилей, ориентируясь на Москву и города Европы, нам тут смешно (и грустно)
14:30 расстояние люди измеряют субъективно, поэтому дадим им субъективные цифры, чтобы уменьшить точность этих цифр 😂 Нет, ну серьёзно, расстояние всегда нужно указывать в метрической системе, особенно если вы - указатель. Так люди сами смогут прикинуть, сколько им идти по времени, ваши догадки пользователям не нужны (самая бесполезная графа Яндекс карт, всегда ±10 минут гуляет от реальности)
Аркадий, пожалуйста , в будущих выпусках рассмотри проблему островков на Череповецкой улице в Москве. Это новый транспортный проект мэрии Москвы, от которого уже пострадали и пешеходы и водители. Проект не адаптирован, каждый день теперь случаются дтп. Жители собирают подписи о привлечении виновных к ответственности
Недавно был в Москве впервые за 4 года - навигация очень понравилась и мне всегда было понятно, куда пройти. Только однажды на одной из станций МЦК запутался в том, на какую платформу идти)
Все это конечно хорошо. Но почему на станциях метро указатели развесили в каких-то углах, где их трудно найти? Раньше они висели так, что сразу бросались в глаза.
17:40 а насколько реально люди больше ориентируются по конечным, чем по сторонам света? Просто когда я приезжаю в Питер мне прям критически не хватает сторон света, потому что я в душе не знаю, где Купино, а где Парнас, зато примерно понимаю, что если я на московской, то в центр мне нужно на север. И даже в Москве сейчас стали убирать светло-серую подпись со стороной света и это так неудобно, учитывая, что в Москве постоянно открываются новые станции и сегодня у тебя конечная - Коммунарка, завтра она стала Новомосковской, а послезавтра открыли Потапово (спасибо хоть Бульвар Рокоссовского вечен). Причем учитывая, что схема метро ориентирована на Север, как будто ориентироваться в метро по сторонам света довольно удобно, даже на синей линии обозначение «запад-восток» было вполне понимаемым, ну то есть условное Митино на западе, а Щелковская на востоке. Да, наверно это странно, если ехать из Крылатского в Митино, хотя формально все равно едешь западнее, но по схеме это не понятно, но вряд ли таких людей много, все скорее едут с запада и востока в центр, а потом наоборот 🤷🏼♀️ 18:22 кстати наддверки далеко не всегда совпадают с направлением поезда ахаха, даже электронные иногда косячат
Хз, мне удобнее конечными. по поводу удобства сторон света, то не все же могут знать, что условная лесная на севере, все равно придётся смотреть схему, тогда можно и посмотреть конечную. В конце концов, на вилочном движении же ориентируются на конечную, то в чем проблема применить это на все метро
По конечным ориентироваться неудобно. Очень часто люди знают, что им нужно в центр или по крайней мере, ближе к центру, но не помнят название конечной на другом конце линии, где они, скорее всего, никогда не были. И да, они меняются. Почему бы не добавить к номерам всех линий и маршрутов наземного транспорта буквы N, S, W, E. Это потребует совсем немного дополнительного места, но после некоторой привычки уменьшит случаи ошибочной посадки в обратном направлении.
@@al-uw4ln Хм, кто-то уже пользуется _номерами_ линий метро (а не цветом или названием)? :) Если меня, как москвича с рождения, кто-то спросит, как пройти/проехать на такую-то по номеру линию метро, я просто не смогу ответить быстро, придётся обращаться к справочной информации, чтобы вспомнить, о какой линии идёт речь.
@@tomankt Номер никак не противоречит цвету. Но добавив к номеру признак направления, мы делаем маршрут уникальным. Один раз посмотрев, например по схеме или в телефоне, что ему нужен код 3W на синем фоне, пассажир может спокойно идти по стрелкам с этим кодом, которые в силу их компактности можно разместить везде -- на полу, на стенах переходов буквально через каждые 20 метров. Так что даже случайно свернув не туда, любой безо всяких остановок с разглядыванием указателей скорректирует маршрут и сядет на правильный поезд. Он не пойдет по стрелке 3E, которая тоже синяя, но выведет к поезду обратного направления.
Бульвар Рокоссовского не вечен. Его пришлось выучить. Там конечная была Преображенская площадь. И почему-то никто не пишет про то, что люди читают не в столбик, а по строчкам. Спрашивается, зачем названия станций на указателях в столбик написали?
Я - старый парижанин. Раньше жил в Париже - теперь в Москве. И в сравнении с парижским метро - московское - четкое и ясное. Хотя теперь - при Сабянине - московское метро - гораздо более запутанное - чем было в 20 веке. Гораздо чаще можно заблудиться... 😮
@@iamcleaver6854в СССР в Москве были 10 линий метро, сейчас 14 линий. Так что не намного больше. А вот запутаннее стало, и это результат хаотичного строительства московского метро в последние 20 лет.
В лесопарках навигации нет. Попробуйте на велосипеде проехаться в Битце от северной части (Балаклавский проспект) к южной (МКАД) и назад и не заблудиться. Было бы достаточно нанести на асфальте компас, чтобы понимать, в какую сторону едешь.
Вчера в городском паблике (Смоленск) была новость, что вандалы в очередной раз побили плитку в подземном переходе, я написал в комментах крамольную мысль, что подземный переход вообще не нужен, меня какахами закидали и идиотом обзывали😂 При том, что этот переход летом закрывали на ремонт, поставили сверху светофор, люди дорогу поверху переходили и никто не умер Из предложений народа по борьбе с вандалами был самый залайканый комментарий - установить колючую проволоку под напряжением 😮
27:03 как-то странно, сначало вы говорите о том, что мало мобильным людям сложно передвигаться, а потом говорите, что прогулка не повредит. Двойные стандарты)
Зато найти мой телеграм-канал «Город для людей» куда проще, чем нужный выход на Лианозове! Всего лишь сделать тыц на ссылку: t.me/gre4ark/
Кстати, для спонсоров канала я не склоняю московские районы на -о! Заодно они смотрят ролики первыми и без рекламных интеграций:
✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman
✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman
✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130
✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): ua-cam.com/users/arkadiygershmanjoin
Аркадий в своем телеграмме канале, называет ботами и банит тех, у кого мнение не совпадает с автором. Демократично.
как-то мало интеграций в этом выпуске! нужно больше! а вообще в идеале целый выпуск из интеграций сделать))) чтобы полететь на... дешёвые билеты на который вы можете приобрести сами знаете где)))
Питер тоже, убрали легендарный голос быкова
Аркадий в самую точку! Пока пытался выбраться из метро Лианозово, куда мне надо, меня полиция оштрафовала на полторы, на секунду тысячи)))
Бесит, когда иду по переходу между станциями метро, у меня куча времени рассмотреть указатели на стенах и над головой, чтобы понять, куда потом мне повернуть и надо ли вообще поворачивать, а этих указателей нет! Я спускаюсь по лестнице на платформу и в этот момент ни прямо, ни слева, ни справа я не вижу указателей, куда какой поезд идет. Я иду сперва в одну сторону, потом вижу, что иду не туда, возвращаюсь на противоположный путь. Я создаю блуждающий трафик. Очень часто в такой ситуации оказываюсь при пересадке с радиальных линий на кольцевую. Как мне заранее понять, какой путь идет по часовой стрелке, а какой против? Причём я вижу, что передо мной уже стоит поезд, я бы мог в него сразу сесть, но я не понимаю, это мой поезд или нет. В итоге больше времени провожу на платформе.
Для меня самым полезным стала нумерация выходов из метро, когда в яндексе смотришь нужный выход и потом уже находишь его в метро по указателям
Точно
Сразу вспоминается метро Петербурга. Где 80% выходов в реальности не подписано и указателей никаких нет внутри подземного перехода. В итоге туристам нужный выход приходится искать наугад, в отличие от метрополитена Москвы.
Нумерация линий и нумерация выходов - очень полезна :
Линий сейчас - уже больше десятка, и из многих станций - до десятка выходов.
Находить выходы и назначать встречи - стало гораздо легче.
😊
Вот бы ещё Яндекс нумерацию выходов сделал не только в Москве. Мечты.
Согласен.
Справедливости ради: не только в Яндексе.
Приезжал в Москву на полтора месяца летом в командировку. Могу сказать, что навигация в городе и в метро мне показалась понятной и удобной. Особенно нравились обозначения номера выхода и плитки в полу с указанием номера линии
Вот такое мнение услышать интереснее, чем "раньше было лучше". Некоторые люди любое обновление принимают в штыки. А важно может ли человек, который это всё впервые видит, понять быстро куда ему двигаться.
В Москве уже лет 15 живу. Плитки на полу считаю одним из самых изящных и наглядных решений для "первичной" навигации
@@dNix раньше было хуже когда я был в Москве конца нулевых)
@@Quid_Divinum Соглашусь, очень удобно.
Ещё подростком думал что здорово было бы пронумеровать выходы. Сейчас мне за 40 и это наконец сделали. Ура!
фишка в том, что долгое время нумерация выходов была мусором на картах, и только недавно пронумеровали реально выходы.
На некоторых станциях метро не хватает дублирования вывесок. Например, вывески, позволяющие сориентироваться, в какую сторону идут поезда, могут висеть только на съезде с эскалатора или на выходе из перехода между линий. И приходится либо возвращаться к указателю, либо подходить к одному из путей, чтобы разглядеть схему ветки и определить направление.
P.s. Не знаю, может это уже поправили, я сейчас не так активно езжу на метро.
Ничего не исправили. А если еще на обоих путях стоят поезда, ждешь пока уедут, потом идешь вдоль платформы ищешь табличку, понимаешь, что вышел правильно, но не сел свой поезд, или вышел не правильно и стоял ждал вообще не там.
Про эскалаторы, почему нельзя над эскалатором повесить несколько указателей, или по стенам вдоль эскалатора разместить такие же линейки со станциями как на платформах, чтобы во время спуска уже принять решение куда идти налево или направо.
@@una5346 Потому, что место на стенах вдоль эскалатора занято рекламой, зачем лишаться доп. статьи доходов ради нашего удобства?
@@ИльяАркадьев-д1ф все неудобства на месте и только множатся, а удобства тают на глазах((
@@una5346 тут уже ваши проблемы,
@@una5346 Блин, очень жаль. Я в Москве гость, и моё не самое лучше зрение не помогает мне ориентироваться в темпе местных) После Питера, где действительно тебе через каждый столб нарисуют схему направления линии, и где можешь аккуратненько встать и тупить, никому не мешая, очень непривычно и как-то неуютно( Лучше, чем короба старые, но всё же
По мне главная проблема всех этих карт городских - автобусы. А именно то, что нельзя посмотреть маршрут автобуса. Тебе в любом случае пишут начальную и конечную станцию, а маршрут будь добр смотреть в онлайн-картах.
Для меня это самое большое неудобство.
В других городах есть линейные схемы маршрутов от остановки в этом направлении. Как в метро, только с несколькими маршрутами. В Москве такое только как тест было в 2015 году. Для каждой остановки сверстать схему, особенно где много маршрутов, тяжело, думаю, в этом причина.
Хз, в чем проблема. Установите 2гис и пользуйтесь на здоровье. И маршрут автобуса построит, и общий маршрут. Навигатор позволяет ориентировать карту как по северу, так и по направлению движения
@@alexandropomidorov8701 установите пожалуста 2гис на кнопочную звонилку без интернета... А на деле можно поступить ещё проще: зачем вообще вся эта навигация, если можно вызвать такси и оно довезёт тебя куда надо без всей этой навигации?
@@alexandropomidorov8701 ну сдохло твоё 2гис, остался только оффлайн, ииии?
Блин, да, я как-то в Тюмень приехала, вышла с поезда, а у меня телефон разрядился, я пришла на остановку и понимаю, что не посмотрела номер автобуса.. Я так испугалась, подошла к людям 5 может, никто не знал на каком мне ехать, я подошла к табличкам, на которых время пишут, а там номер автобуса, все станции и интервал, я тогда невероятно была счастлива. До сих пор считаю это Мега удобным и так нигде больше такого не видела
Мне кажется, что с этими "ГБОУ КВН ЦЗН КГБ ФЗО ЦАО" лучше уж изучать английский!
🤣🤣🤣
А я в таком работал) для руководства это как регалии: чем больше букв в названии, тем более значительная организация)
@@ant_1389 МБОУ СОШ самая страшная?
Просто совок
Я так недавно человеку не из Москвы по телефону рассказала что "сейчас я пересела с МЦД3 на БКЛ и поеду на МЦД1 к подруге, а от неё завтра на автобусе до БКЛ и на точку (рабочая) сразу"
Человек сказал что он сейчас сядет в УАЗ и поедет на чёртов ХЕР, что означало поездку в соседнее село к товарищам 😅😅
Указывание номеров выходов на станциях стало настоящим спасением. Всё остальное, в общем-то, уже вкусовщина.
Указывание номеров линий вместо названий стало настоящим проклятьем.
@@myp60sкто вообще по названиям ориентируется а не по цвету?)
про выходы -- правда. в Китае так делали уже лет 15 точно, но лучше поздно, чем никогда)
Да, и отсутствие севера на карте тоже не особо удобно. Как уже написали другие комментаторы, потому что на улице часто карта требуется не для того, чтобы понять, куда идти, а для того, чтобы понять, где я нахожусь.
Когда первый раз столкнулся с уличной картой без севера, то подумал, что куда-то не туда приехал. Почему? Потому что будучи дома на Яндекс картах мы смотрим маршрут с ориентацией на север и примерно запоминаем картину улиц (что сверху будет шоссе, слева парк, а снизу пруд), потом приезжаешь на место и приходится маппить то, что запомнил дома, на то, что видишь на карте уличной.
Вот о том же хотел сказать.
На самом деле действительно, ориентация на север мешает например когда человек на машине в пути. А большинство пешеходов, в т.ч. и я, запонимают расположение объектов относительно севера, я даже карты на телефоне всегда так смотрю, мне даже трудно смотреть по другому, потому что картинка города сразу становится менее знакомой
Я с одной стороны согласен, сам электронную карту на компе никогда не вращаю, с другой большинство людей смотрят маршрут относительно места, где карта размещена. Когда надо пойти налево, затем прямо, направо и ещё направо, то это можно запомнить, а вот развернуть всё это в голове относительно севера трудно.
Любопытно, что способ с географическим расположением карты удобнее мужчинам с их обычно более развитым пространственным мышлением, а вот женщины и в навигаторах, и в объяснениях чаще всего используют поворот карты вдоль пути следования, так как они обычно хуже ориентируются в географ.картах и на местности, так что можно сказать, что моснавигация сделана по стандартам менее привычных к картам людей
Большие карты -- на весь город или район должны быть ориентированы на север. А вот маленькие -- на один-два квартала одной улицы -- по основному маршруту. Главное, чтобы они отличались по внешнему виду. Думаю, хорошим решением будет оформление карт второго типа в перспективном виде, когда улицы вверху сужаются.
Если на карте север не вверху, сделайте указатель на север
У меня хорошая географичеакая память и я всегда изучаю карты. Поэтому я НЕНАВИЖУ карты которые направлены не на север. По ним невозможно сориентироваться, особенно когда пытаешься сопоставить их с нормальной картой из головы
Они и так добавляют его в угол.
@@iamcleaver6854 хватай рептилоида!!1
Я даде когда навигатор смотрю.... Вот проложила программа маршрут я отматываю на общий план и выставляю север чтобы понять вообще где это
@@iamcleaver6854
В Алматы ВСЕ вообще карты уличные ориентированы так, что у них вверху верх, то есть для Алматы это Юг.
Юг сверху, Север снизу. Всё логично, всё понятно :)
Крайне неудобная навигация на самих платформах при завершении перехода с одной станции на другую - куда идти к поезду, направо или налево. Банально не хватает указателей, особенно на длинных станциях. Хорошо, когда переход завершается на эскалаторе - здесь почти всегда висят указатели, но когда переход завершается лестницей, про указатели часто просто забывают, или они висят слишком далеко от перехода.
возможно идея в том чтобы вы не стояли внизу ступеней, читая навигацию, а отходили оттуда искать свой указатель, не мешая проходу большинства людей, которые знают куда им и без табличек.
@ нет такой идеи, так как обычно вешают где надо, просто в ряде мест проворонили.
Вчера выхожу из вагона на станции "Проспект Мира" кольцевая,
нужно на радиальную, которая раньше называлась Калужско-Рижская.
Прямо перед глазами в арке висит табло:
«5 Проспект Мира / Проспект Мира 6» - ВСЁ !
Оторопь !
Ступор !
Что? Как? Куда? Лучше вообще не надо, чем так.
Или рядом должна быть кнопка - экстренный вызов пояснительной бригады. 😉
Бываю на этой станции очень редко, в лучшем случае раз в год.
Если бы не сбивающее с толку табло, мозг сам бы за долю секунды вспомнил и направил в нужную сторону.
ЗЫ: Московским метро пользуюсь уже больше полувека.
При этом в ролике он прямо рассказывает что вешать такие таблички у схода с эскалаторов это фуфуфу и устаревшая система.
Но если этого не делать, то фиг вообще знает куда идти на новой станции.
на колоннах смотри, там есть)
Чтобы угодить со склонениями абсолютно всем, достаточно просто отделить имя собственное от предлога с помощью нарицательного: до станции Новокосино, до станции Лубянка - как раз таки по правилам русского языка имя собственное не должно склоняться если оно называет собой ранее упомянутое нарицательное. (Я читаю Трех поросят > я читаю СКАЗКУ Три поросенка)
Согласен, но это лишние слова на указателях, которые чем быстрее читаешь - тем лучше, даже если там с точки зрения русского языка что-то не так
Места мало
Ничего страшного. через десять лет снова сделают НовокосинО вместо НовокосинА и опять побурлим.
а зачем ставить предлог "до"? на старых указателях просто указывали конечную в им.п.
для топонимов в последнее время стали разрешать: в городе Москве, в Пушкине. даже с родовым понятием. подвижная норма, но, как и сказали раньше, проще было бы уж в именительном падеже называть конечные. не представляю, как иностранцы должны это все еще и склонять
Главная проблема новых указателей в том, что их очень трудно увидеть. В их расположении нет логики.
На сайте дизайнерского бюро Артемия Лебедева был раздел "Идиотека", куда можно было присылать хреновый дизайн. Я хотел кинуть в предложку новый дизайн указателей в метро, но увидел, что их делала студия Лебедева 😅
😅😅😅
Ключевая моя претензия к навигации в метро Москвы - не видно нифига. В Питере и шрифт крупнее и цветовой код считывается проще
@@Linwega согласна, если зрение не 100% то увидеть что написано на указателе становится очень сложно, потому что шрифт очень мелкий
А вот нефиг было двуязычными делать указатели. Всё видно было бы.
@@AvaNubIsE да, зато иностранцы бы застряли в метро навсегда. Поэтому нет, не лучше
@@Linwega последняя лужковская карта - моя любовь! Читалось всё! Потом сделали первую собянинскую - шиш углядишь. Потом её умельчили, добавив инглиш. Всë, навигация умерла. Та же ерунда с названиями улиц и нумерацией домов
Да, читаемость тенкста - главная беда. Раньше издалека видно было, сейчас же много заморочек с красивостью букв, всякими гарнитурами-интерлиньяжами, но с 20 метров не читается нифига, а когда по трафарету рисовали - читалось.
Вчера вернулась из Москвы в Екат. Это жесть. Навигация должна помогать, но сбивает.
В метро мне нужно на следующую станцию, а я читаю Ховрино, это конечная и я не понимаю в каком конце города это Ховрино, потому что всегда перемещаюсь по центру и мне нужна Белорусская. Короче, я намаялась.
Опять же навигация к Аэроэкспрессу Шереметьево резко затухающая. На здании вокзала огромный стенд, дальше стрелки поменьше, но потом нужно спуститься по эскалатору и этот знак фиг заметишь, и так же с подъемом к путям.
Видео очень своевременное, автору спасибо.
@vladimiradoshev5310 В Париже вы в метро не ездили.
@@nikefanov5811 я в Париже на chatelet минут 20 чисто выходила с электрички, вроде по указателям, а все бесконечно на другой платформе оказываешься
@vladimiradoshev5310 а причем тут Европа? надо делать так, как лучше, а не как в Европе. Лично мне тоже кажется удобной ориентация по соседней станции, а не конечной. Так как когда смотришь карту и видишь, в каком направлении тебе ехать, ты видишь ближайшие к тебе станции, а не конечные
16:20 - ужасно, когда перечисление станций на стене идёт по принципу "сверху вниз", а не по принципу "с юга на север/ с севера на юг". Такое, например, было на наклейках на колоннах на станции Пушкинская. На мою жалобу о том, почему поезд идёт на север (в сторону Планерной), а станции перечисляются сверху вниз (как на юг), ответили, что всё нормально. Но через год-два переделали по нормальному
Меня больше всего смущает смещение приоритетов в системе указателей. Раньше можно было легко узнать направление движения поездов в любой части станции. Теперь же посмотреть КУДА ты ПРИШЁЛ можно только повторив пересадку. Направление движения поезда можно узнать только на выходе с эскалатора, на путевой стене и в поезде. А в центре зала (где это нужно больше всего) что делать? Указатель на выходе с эскалатора вообще идиотизм - там нельзя остановиться чтобы прочитать его.
... а в центре зала жать SOS, и просить соорентировать. Указатели быстренько повесят.
Север всегда должен быть сверху! Это удобно. Если у кого-то есть проблемы с определением севера, то для таких можно северную часть знака покрыть мхом, например!
Это принижение южан и колониальное мышление!!!!!!
(шучу)
Это субъективно и всего лишь привычно для некоторых. Выше предложили адекватный вариант, кому нужен указатель на север. Просто добавить его на карте. В строительных картах это всегда присутствует и ни у кого проблем не вызывает.
@@Evermit почему субъективно, когда вы открываете любую карту, то по дефолту вы видите ее ориентацию на север, поэтому и расположение объектов и прокладку маршрута вы делаете с привязкой на север. И чтобы соотнести 2 карты (на указателе и у вас на телефоне(ну или в голове)) в случае, когда обе карты ориентированы на север вам просто нужно связать несколько объектов друг с другом, а в случае если карта не ориентирована на свер вам придется еще и как-то соотнести направления. Самый главный плюс севера вверху всегда был именно в возможности соотнесения разных карт друг с другом!
@@Evermit Указатель направления на север - конечно, лучше, чем ничего, если карта куда-то развёрнута непонятно куда. Но всё равно это грузит мозг необходимостью эту карту мысленно разворачивать, прежде чем начинать с ней работать и опознавать какие-либо объекты.
Лоб себе мхом покройте. Если у вас не хватает когнитивных способностей, чтобы вращать карту в уме, то потренируйте себя как-нибудь
Мне не хватает указателей для направлений выхода, при выходе из вагона метро. Иногда нужно пройти полстанции, чтобы дойти до указателя. Также полезными будут направления выходов при переходе на новую станцию, чтобы сразу можно было определиться, куда идти (они часто ребром висят и нужно обходить, чтобы увидеть). Те, кто проектировали, где должны висеть указатели выхода, не учли, что иногда переходить на новую станцию нужно, чтобы выйти из нужного выхода
Лет 10-15 назад - в метро Москвы было меньше указателей, но ориентироваться было проще. А сейчас - даже москвич признавался, что стало труднее ориентироваться.
По поводу севера вообще не согласен. Я не москвич, но часто езжу в Москву и пользуюсь метро. Приехал на Нагатинскую, надо было пересесть на МЦК. Мало того, что там пешком идти около километра("наземная пересадка"), но меня еще и указатели выывели не на ту сторону улицы, потом я минут 5 пытался разобратся на этой шайбе как и куда мне идти. В итоге, ушел в противополжном направлении. Просто браво тому, кто это придумывал.
О помню эту пересадку и угрешскую на волгоградский проспект 🤣😮
Я, например, только из ролика узнал, что они, оказывается, ориентированы "по ходу движения", потому что чаще всего смотрю на карту, висящую на стене в переходе, чтобы понять, какой выход нужен, при этом у меня в голове карта города с севером сверху, и чтобы сопоставить её с картой на стене, требуется время.
Взаимно
@@modestp.4453 вот и я об этом. Это какие-то двойные стандарты
Вам надо было сесть на трамвай и доехать до остановки Котлы, а потом перейти через дорогу)
Круглые тумбы с картами можно просто всегда ставить ориентированными на север, тогда и карта будет нормальной и тем кто никогда не видел карту тоже будет понятно что куда направленно. А вообще вращение карт - зло. Та же фигня и на канале Москва 24. Рассказывают про перекрытие улиц каких-то, а карта под углом и повёрнута. Хрен поймёшь что это за места перекрыты будут.
Вообще не согласен, вот я стою перед картой, мне надо соотнести улицы вокруг со схемой, а схема перевернута хрен пойми как
@@fxquad Надо самому учиться пользоваться картами, а не портить ситуацию для тех, кто к ним привык. Вот стоит эта карта где-нибудь на платформе или внутри вестибюля, или даже на улице. Но ты прежде чем выйдешь куда-то и пойдёшь в некотором направлении, должен будешь сделать штук 5-10 поворотов в разные стороны. В случае с повёрнутой картой нужно будет обязательно отслеживать каждый свой поворот и мысленно вращать заученную наизусть карту, чтобы не потерять направление. В случае с нормальной картой с севером сверху можно не отслеживать каждый поворот, а просто дождаться, когда выйдешь на улицу, там сориентироваться, понять, где какие направления - и сразу же соотнести с картой. Это же намного проще.
Ну т.е. то, как пользуются картой те, для кого удобнее, когда она крутится, оно, даже когда карта крутится, как им нравится, практически всегда на порядки сложнее и трудозатратнее того, как оно у тех, кому удобнее север сверху, когда карта не развёрнута. Поэтому намного продуктивнее и удобнее пользователю перейти в категорию тех, кто умеет читать не развёрнутые карты и ориентироваться по ним, чем пользоваться развёрнутыми и всё равно страдать и напрягаться на порядок больше на каждом шагу.
Непонятно зачем они круглые? Ведь прямоугольные удобнее. На них больше места.
@@fxquad, почему перевëрнута? :) север в любом случае будет или по ходу движения, или против движения, или справа, или слева :)) если стенд ставить будет не полный идиот, то поворот относительно улицы будет не более 45° :)
@@tomankt Согласен. Допустим вам нужен просто дом с определенным адресом. Вы достаточно долго разглядываете карту и, наконец, его находите. Прикидываете маршрут, идете, делаете пару поворотов и начинаете сомневаться, не сбились ли. И ура, перед вами новая карта. Но вот засада, она совсем по другому развернута. Так бы вы практически сразу увидели бы на этой новой карте искомый дом за счет визуальной памяти, а теперь придется снова его долго искать, вглядываясь в номера.
Очень часто сталкиваюсь с тем, что при спуске на станцию метро не понятно направо или налево выходить к поезду, приходится рандомное направление выбирать и на стене, где рельсы, смотреть, куда поезд едет... И при выходе из вагона тоже порой не сразу видно табличку, куда идти. Хз может я один такой. И карта с севером сверху лучше, разок стоя в метро ломал голову.
Согласна! Раньше было больше указателей в вестибюлях. Теперь выходишь из вагона, и мечешься, то в одну сторону, то в другую, в надежде найти указатель. Непонятно, кому они помешали.
Он же в ролике объясняет - а не дай бог вы остановитесь почитать, какой путь куда едет, об вас запнутся люди. Это фуфуфу и устаревшая система.
Поэтому дизайнеры типа него приняли управленческое решение вообще не делать таких табличек, чтобы вы не останавливались, а бесцельно шарились по станции, читая указатели на стенах.
Единственный хорошая идея этонумерация выходов.
Я совершенно не могу ориентироваться по этим перевернутым картам. Мне было бы гораздо удобнее если бы они были бы сориентированы на север а направление моего взгляда было показано стрелкой.
Названия улиц должны быть намкаждом перекрёстке. Они должны быть достаточно крупными буквами, чтобы можно было проситать в любое время дня и ночи. Номера домов также должны быть на всех углах дома и крупными цифрами.
Однозначно плюсую за нумерацию выходов, это очень украшает жизнь. Что не нравится - вот видишь на указателе (который направо - налево) несколько столбиков с названиями станций, и они все отделены друг от друга вертикальными черточками, и по идее та, что разделяет право и лево, должна быть заметно жирнее. По факту это не так, они не очень сильно отличаются. На мой взгляд, было бы лучше оставить одну черту и сделать ее жирной или даже цветной
Даааа, жиза. Очень разглядывать её приходится
Вот с этими номерами линий метро очень весело. Москвичи привыкли различать их либо по названиям, либо по цветам. И когда у меня спрашивают, например, как проийти на 10 линию, я понять не могу, что от меня хотят, и где в Москве такое:))
И синяя ветка идет с востока на запад.
@@Katherina_s_Marfino а может и с запада на восток?)
О, я тоже номерами пользовалась, но иногда добавляла и цвета. Просто цвета могут забыться. Как-то у меня спросили про розовую ветку, а я вообще не помню, где это, но помню, что число из последних по типу 11, потому что цвет слишком разбавленный. Иногда я забываю очевидные вещи и подвисаю. Однажды я забыла, каким цветом отмечена кольцевая 5, а затем посмотрела на неё и с удивлением осознала, что коричневая.
Первое время при планировании маршрута я сначала залезала в яндекс карты, а уже потом двигалась, запомнив номер и нужную станцию, судорожно проверяя всё сотню раз. Думаю, что лучшим решением для изучения города в своё время для меня стала подработка курьером на несколько месяцев. И если раньше я путалась в любой фигне, позже я стала запоминать знакомые локации и круто ориентировалась в метро. Стороны света только больше путают, нет?
Числа нужны для унификации. Цветовое восприятие у людей разной. Плюс надо запоминать название цвета. Для кого-то фиолетовая, для кого-то пурпурная, для кого-то лиловая. Ну и английский с его "blue".
@denissav1033 возможно. Но это неудобно, когда привык пользоваться совсем другим
@@sunny_reflection а кольцевую, кстати, по цвету и не называли обычно, она всегда просто кольцевая. Новые ветки я тоже не сразу вспоминаю, каким цветом нарисованы. Но номер вспомнить ещё сложнее
Указатели в метро не нравятся - мелкий и тонкий шрифт. С недостаточно хорошим зрением трудно ориентироваться стало. Совершенно не учтены потребности "очкариков", не все ведь пассажиры с отличным зрением. Видимо не проводят тестирование этих "дизайнерских Находок" для разных категорий пассажиров, удобства освещенности и т.п
Хоть кто-нибудь воспринимал хоть когда-нибудь фразу "как же похррошела Москва при Собянине" не как стёб?
это я так говорю и не как стеб.
я закладывают в эту фразу оба смысла. потому что установленный на всю москву адблок это реально топчик, а ежегодный бордюринг это реально днище. в среднем похорошелла.
А что в этом стёбного? Ты в лужковской москве видимо не бывал.
Чистый стëб, причем злобный. Иначе и не считывалось никогда
В метро раньше была навигация хорошая, но нуждалась в доработках.
Добавить ещё общих схем метро в вестибюлях.
Указатели должны (ОБЯЗАНЫ, БЛЭТ) сопровождать твоë перемещение по лабиринтом переходов и быть перед абсолютно каждой развилкой и после каждой развилки (что бы подтверждать правильность выбранного направления)
Мнение жителей не важно, нужно проводить тестирование на людях, и наблюдать, как они будут искать путь.
15:20 "... так банально удобнее... "
Тезис спорный. Многим пешеходам приходится из-за этого "навигатора" лишний раз напрягать мозг, а в случае с севером сверху ориентироваться многим привычнее.
Правда, если чаше морщить неокортекс, то это хорошая профилактика от будущей деменции.
Было бы здорово карту не вертеть, но показывать направление точки на карте, в какую мы сторону смотрим у этого указателя. Собственно, как на тех же гугл картах
Если вы умеете пользоваться картой и держите в голове ее, как раз вам проще ее "повращать". А такая навигация больше нужна тем, кто мыслит картами плохо.
@@idontbelievemyeyes Вы судя по всему не умеете. Что значит вращать карту? Карты это и есть способ не вращать записанное изображение местности!
Карта выставленная не на север - мерзость. Единственное исключение, которое я хоть как-то готов принять - карта закрытой территории, если она полностью влезает.
Недавно был в Москве и вышел на станции Кропоткинская. Навигатор не работал, а мне надо было пройти в Пушкинский музей. В итоге там было два музея на карте, и вообще непонятно было куда идти. Я пошел в музей имени Пушкина, а это вообще и не то и находится в другой стороне. Поэтому проблема реальна. Сам с Хабаровска. Не местный от слова совсем)).
Пушкинский музей и музей Пушкина путают сами москвичи 😅 многие даже не знают, что их два
@kinolllllteatr6665 🙃
@@seregawolf95 карта же не может угадать, какой музей вам нужен
Золотые слова о геолокации в телефоне. Приехал в Москву, думал, сейчас быстро по маршруту в картах дойду пешком до отеля, будет время передохнуть и высушить одежду (на улице был ливень и уже темно). Господи боже, это писец - карты от Я вообще отказывались работать и неверно определяли точное местоположение и направление движения, информация о возможном транспорте не подгружалась. Тогда сообщалось о массовых сбоях, но увидел я это уже после, когда таки нашел указатель в сторону нужной мне улицы.
Кстати, в плане легкодоступности для понимания где что находится у РЖД явно антирекорд. Вроде вот вокзал, вот турникеты уже и электрички стоят. А кассы где? А кассы сзади остались, надо было повернуть раньше) А где терминал самообслуживания? Тоже сзади (почему его рядом не поставить???)
Да это же буллщит. Давно Яндекс использует в картах альтернативные геоданные. Не знаю как там это на ведроиде устроено, но на обычных, человеческих телефонах все четко.
@@ИбрагимДринкерманн айфон говно
@@ИбрагимДринкерманн Какое четко? В центре Москвы gps глушат так, что каждую минуту кидает то в одну сторону на километр, то в другую.
@@karinanemica5973 Ну, в городе даже без глушилок использовать спутниковую навигацию несколько странная затея, там просто из-за множественных отражений кидает туда-сюда, направления и точное положение не определяются, где-то вообще не ловит по естественным причинам. Да и батарею жрёт. Я её никогда и не включаю в городе, кроме каких-то особых случаев, когда нет улиц, номеров домов и т.п. ориентиров.
@@ИбрагимДринкерманн во всех телефонах ориентация устроена примерно одинаково по принципу триангуляции: т.е. ловят сигналы от трёх или более точек с известными координатами и вычисляет местоположение относительно них. "Альтернативные" геоданные - это вышки сотовой связи или даже точки доступа WiFi... И вот с последним особенно весело, если используется мобильная точка доступа, так как начав раздачу интернета не на привычном месте все владельцы "нормальных телефонов", а точнее всех, у кого стоит ориентирование по другим источникам, тут же могут оказаться где угодно ещё, пока не поймает сигнал со спутника, как более авторитетный
Упомянута навигация РЖД, и, если сравнить её с московской "гражданской", сразу видно, где работают знающие люди, а где - нет. РЖД-шники тащат для пассажиров всякие служебные обозначения, вообще не задумываясь, что это может быть просто неудобным для пассажиров.
Просто несколько примеров. На МЦД "Рабочий посёлок", например, пять платформ в таком порядке нумерации: 2, 1, 4, 3 и, внезапно 11, при этом перейти с одной на другую, если ошибся, не получится. В билетах они до сих пор не могут писать названия вокзалов, а пишут названия станций "Москва Октябрьская" и "Ленинград главный". Переименование платформ, чтобы было проще ориентироваться - это что-то из разряда фантастики. Как, например, платформы "Шереметьевская" и "Внуково", от которых до одноименных аэропортов ещё идти и идти? Или Крюково, Болшево, Калище (Лен.область), которые уже много лет находятся не на месте этих деревень, а вместо них выросли большие города с другим названием? А вот платформу, которая сейчас называется "Мещерская", переименовывали аж два раза: сначала не устроило название "Востряково", мол, дублировало существующее на другой ветке, поэтому её переименовали в "Сколково", хотя одноименная деревня и Инновационный Центр находятся на очень приличном отдалении. После того, как факап был осмыслен, платформу опять переименовали, но вот все ближайшие остановки автобусов, маршруты, указатели, задваивались, а то и затраивались, внося ещё большую сумятицу в жизнь микрорайона под всё тем же первоначальным названием Востряково)
Этим летом был на Балтийском вокзале Санкт-Петербурга. Маленький, захолустный, пригородный вокзал такой. И даже дотуда дотянулись московские урбанисты и повесили своё фирменное объявление о реконструкции Ленинградского вокзала. Простите, мол, за неудобства, но если вы едете из деревеньки Лен.области в Москву, то будьте готовы к неудобствам. А РЖД-шники так до сих пор и не могут определиться, если на головном вагоне электрички написано название станции - это станция назначения или отправления?
Да, навигация РЖД, когда на дверях вокзала написано «Выход запрещён», это отстой. Или на Окружной МЦК, где почему-то направление пересадки указано только на D1, а на метро не указано. И это в Москве, а про регионы молчу. Просто это как было в 2009 сделано, так гайдлайны не развиваются.
лет двадцать назад я работал в разъездной бригаде в Зеленограде, мучились там с ориентированием..
а потом я вдруг понял что человек который нумеровал дома использовал принцип нумерации элементов на печатной плате,
как я это понял - сразу проблема с ориентированием пропала )
Ну, про вокзалы - это, сорри, не РЖД не может писать в билетах "названия вокзалов" - это город почему-то не может не искажать/переиначивать названия станций, дезинформируя тем самым пассажиров. Кто ж виноват, что пассажиры, дезинформированные либо официальными городскими объявлениями и указателями, либо какими-нибудь журналюгами, либо случайными прохожими с улицы, или там своими корешами, не знают названия станции, с которой собираются ехать? Ну и вообще переименования, как правило, зло, за очень редкими исключениями. Выросли города с другим названием? Все вопросы и претензии к тем, кто эти города выращивал и называл!
@Cabalero24 😂
Болшево - место легендарное и устоявшийся топоним. Там ещё было супер-предложение фрязинскую платформу переименовать в Юбилейную, чтобы ты не смог с билетом до Юбилейной выйти в Болшево.
Старые указатели были понятней,сейчас не могу понять зачем писать по самой стрелке или против ,это что я до сих пор не понимаю
И не путайте пожалуйста вращающийся режим карты в автомобильном навигаторе и морском экдисе с расположением карты на знаках. Карта там вращается только во время движения, при этом она всегда доступна водителю или штурману. Прокладывают же маршрут что автомобилисты, что моряки как правило на ориентированной на север карте.
Так вот карта на знаках используется пешеходами именно для прокладки их маршрута.
Во, отлично сформулировано. Я всё думал, как это понятно объяснить, почему на корабле или самолёте во время движения поворот карты норм, а тут не норм. С автомобилем, кстати, тоже всё не так просто. Как правило, если у меня возникает желание включить на автомобиле навигатор, это означает, что с большой вероятностью пробки, и у меня будет желание, встав в пробке, посмотреть на карту и вручную продумать альтернативные варианты маршрута. И как раз в т.ч. поэтому - что де-факто на автомобиле тоже именно прокладываю маршрут или могу захотеть это сделать в любой момент - на автомобиле тоже ставлю север сверху, если есть такая возможность.
@@tomankt я бы сказал так. Карта ориентированная по курсу отвечает на вопрос: "что вокруг?", а карта ориентированная на север отвечает на вопрос "где я?"
А вот почему приходится всё время поворачивать Яндекс карты.
Всё верно, путать не надо. Но карта ориентированная по направлению взгляда на конкретной колонне-указателе понятнее карты ориентированной на север. Другое дело карта в переходе или на станции метро, там где нет визуальных ориентиров. Там лучше ориентация на север.
@@dNix Я подозреваю, что это ещё и вопрос привычек и навыков. Очень многие люди не могут ориентироваться по карте и прокладывать маршрут. Они вряд ли будут смотреть этот канал или спорить о навигации, но наверняка вы их встречали на улице, когда они даже с картой в телефоне подходили спросить как пройти :) У таких людей в голове никакой карты нет, сервер и юг им мало о чём говорят и найти себя по ориентирам им сложно. Для таких может быть проще, если карта повернута "по местности".
Для меня критерий хорошей навигации - ее не замечаешь. Когда есть вопросы и злость - с ней что-то не так.
Перенумерация автобусов - моя адская боль,ты тупо не знаешь, что ходит по твоему маршруту.
Карты на столбах лично мне непонятны, приходится искать дорогу в приложении.
Но самая дичь - электронные указатели, которые стали появляться: нечитаемые из-за форматв и свойства экранов, что это вообще ща несуразица? Зачем?!
Не совсем понимаю по поводу смены нумерации отдельных автобусов. Условно номер 140 стал номером 240, запомнить нужно ровно один раз)
Карты на столбах? А ими пользуются?
95% передвижения у людей - по одним и тем же маршрутам, а в те ситуации, когда требуется ехать в незнакомое место, чаще всего смотришь или заранее или в картах на телефоне, куда, где выходить и на какой транспорт сесть.
Я правда ничего из этих претензий не понял.
перенумерация всех городских автобусов (а цель у них именно такая заявлена) -- это намеренное издевательство над москвичами! до такого даже коммунисты не додумались..
@@DarkAvengerYVV нене, там ещё и маршруты их меняются! и перенумерование примерно такое обычно: из 25 сделаем 965. а из 105 -- 322. зачастую не совпадает вообще ничего, кроме одного участка трассы.
это намеренное издевательство и откровенный саботаж!
@@jaskkk А можно конкретные примеры? Я житель Ясенево, у нас не было переименований автобусов лет 20 А из измененных маршрутов - после введения БКЛ убрали автобус, который шел по этому пути, потому что после введения метро по этому участку стал пустым ходить.и еще один тоже после того, как исчез практически, замкнули к метро Ясенево вместо Битцевского парка.
И еще раз, даже если маршрут изменился или сменилось название (все еще ду примеров), то как бы неужели занимает дольше одной минуты запомнить новое название?
Я просто хочу реально понять. Если мы говорим о современном человеке в современных реалиях, как это можно называть саботажем или жаловаться на это. Выглядит, как чушь.
@@DarkAvengerYVV мы пользуемся не одним автобусом в своих маршрутах. С учётом изменений в них надо запоминать довольно сложные схемы новых цифер + новых путей + где-то без нужных остановок едут. Полный ахалай махалай. Я неиронично ненавижу до сих пор это нововведение
24:00. Вспомнил достаточно забавную ситуацию, связанную с переводом. Раньше у нас - в Санкт-Петербурге - на наземном транспорте объявляли на английском. Две подряд остановки - Университет и Университетская набережная. На английский они переводятся University и Universitetskaya embankment. Это самое странное сочетание переводов, которое я встречал
Прошёл турникеты на "Новаторской", в огромной галерее с обоих сторон два идентичных табло НОВАТОРСКАЯ, места для дополнительной информации на табло полно, как и для десяти дополнительных табло, понять где кольцевая, а где радиальная линии не получается даже используя распространителя газеты М-ро. Или поднимаешься/спускаешься с эскалатора, а там подходят оба поезда и ты хрен угадаешь какой куда направляется, несмотря на несколько информационных табло на различные темы!
А иногородним в Метро лучше и не заходить: когда и куда вы попадёте, выберетесь ли вообще..
Мне не нравятся новые указатели в метро. Во первых - там есть (были) просто фактические ошибки. Во вторых - шрифты малого размера даже там, где их можно было сделать больше. Разделительная линия (левая часть - правая часть таблички) очень тонкая. Я её с середины эскалатора не вижу. Неужели нельзя было сделать толще, как на старых указателях?
В общем, такое впечатление, что дизайнеры не думали. Научились фотошопить, и считают, что они ухватили Бога за бороду. Это же относится и к господам, принимающим работу.
Не могу читать карту если север не вверху. В юности не мог запомнить выходы на площади Революции, по первой платил деньги чтобы назад вернуться, потом подходил к эскалатору и смотрел вверх на люстры)
Недавно на карте стали отмечать станции с одинаковыми названиями одним болльшим кружочком, при этом информация, что на Китай-городе и Третьяковской кросс платформенные пересадки убрали, очень плохое решения я считаю
Всегда настаиваю на том, что в названиях станций должны переводится слова, которые будут переведены во всей другой навигации, то есть слова «улица», «площадь», «вокзал» и тому подобное. Если иностранец знает, что ему нужно на Vosstaniya square, которую он прочитал например в адресе организации, совсем не факт, что он поймёт, что Ploshad Vosstaniya - это то, что ему нужно. Поэтому только Nevskiy Avenue, Lenina Square (transit to the Finlyandskiy train station), Dybenko Street, Krestovskiy Island. А бабушка, у которой он спросит дорогу, если и не поймёт square, то Vosstaniya уж разберёт
Встречал одну проблему навигации в метро (мцд). На МЦД-4 не было перечислено, через какие станции проезжает поезд и в какую сторону, только указание конечных. А где эти конечныё - я хз, пришлось через телефон проверять и время терять, чтобы понять, какая электричка идет на север к центру, а какая на юг в область...
Расстояние в минутах это ужас. Во-первых, люди ходят с разной скоростью, оочень разной. Метры у всех одинаковые, а минуты субъективны. Во-вторых, это мешает воспринимать масштаб, обязательно нужна линейка масштаба внизу карты, чтобы понять, что вот этот квадратик - квартал, или трансформаторная будка.
Север должен быть строго сверху. Потому что на этой карте нет нужной мне точки, я её и в телефоне могу посмотреть, а вот осознать из какого выхода метро я вышел, мне надо. И с севером сверху легко соотнести направления с запланированным маршрутом, а с поворотами приходится карту в голове крутить лишний раз. То, что так сделано в навигаторах - не аргумент, многие специально отключают автоповорот именно потому, что это неудобно. Повороты ломают визуальную память, знакомые места на карте перестают узнаваться.
Расстояние в минутах и часах - это такая же московская история, бордюры и подъезды. Хотя конечно ни о какой точности тут не может быть и речи. Просто приходится не воспринимать эту информацию и самому прикидывать по расстоянию.
я всю жизнь считал, что "очень быстро хожу".
Оказалось что на городских расстояних мой бодрый шаг как правило незначиительно отличается от того что мне прогнозируют яндекс карты по времени пути, так что скорее всего указание в минутах - лучший вариант
👍🏻👍🏻👍🏻
Кому север что должен? Карта направленная по направлению взгляда куда лучше укажет направление движения, чем указатель севера. Я в городе должен с компасом ходить или мох на деревьях искать, чтобы на север ориентироваться?
@@avonaryagami Я считал, что хожу быстро, и действительно хожу быстро, обгоняя яндексовские предсказания в 1.3 - 1.4 раза. Это много, больше 20 минут на час. А вот моя мама за яндексом не успевает. Судя по всему, они считают средней скоростью 5км/ч, в то время как я хожу почти 7, а многие едва берут 3. А ещё есть я подгадываю фазы светофора и ускоряюсь при необходимости, как это учесть? Кроме того, масштаб на карте нужен не только для оценки времени, но и самого ориентирования. Я перевожу минуты в километры, чтобы понять, что изображено.
Меня смущают карты - шайбы на выходе из метро с указанием времени. Потому что круг с пятиминутами имеет постоянный радиус. Но по факту порой там стопятьсот обходов, переходов или изломов маршрута, что до какой то точки на пятиминутном круге уйдет 5 минут, а вот до другой и все 10
Ага 😅 Это видимо калька с подобных уличных лондонских карт (как минимум я их там видел более 10 лет назад). Но только в Лондоне это более оправдано, намного меньше препятствий для пешехода.
Да там всё бездумно содрано из Лондона. Глупость. @@Svetoz
Так гораздо проще для рисования и для понимания. Рисовать изохроны будет тяжелее, и людям понимать что это тоже тяжело. Просто круг отлично выполняет свою функцию в 95% случаев.
@@venm1520 так там написано "ПРИМЕРНО 5 минут", не обязательно до всех точек такое же расстояние
Ну для меня, как человека умеющего ориентироваться по карте, удобнее, когда в подземке север сверху. На поверхности особенно на перекрёстках вполне удобно, когда карта расположена по ходу движения
В метро Мск столько звукового и визуального шума - рекламы, нотаций из матюгальников, псевдо-новостей на мониторах, что оценить качество указателей очень сложно, на это нет сил, все уходят на защиту от спама.
17:30 по поводу Библиотеки Ленина: у нас в Петербурге огромное количество односводов, у нас перечисление вешают на столбы посередине станции.
Это просто как наглядный пример проблемы вспомнил. В конкретно в этом случае в Москве есть другой нюанс - многие станции в центре являются памятниками, поэтому что-то разместить просто по центру или повесить новый короб под потолков огромная административная проблема
@@ArkadiyGershman Аркадий, на счёт того, что станции - это памятники, есть вопрос. Метро помимо функции музея, всё-таки выполняет транспортную функцию. В Санкт-Петербурге даже на станциях первой очереди, построенных в сталинском ампире, всю музейную составляющую сомнули и выкинули в пользу удобства, и особых возражений это не вызвало ни у хранителей истории, ни у жителей. Речь идёт о станции Автово, которая является признанным объектов культурного наследия и вообще-то тоже охраняется, но навигацию повесить и регулярно обновлять добавляя или убирая разные элементы навигации это не помешало
А ещё есть вопрос не по теме - как вам полоски в цвет линии на станциях? Это уже узнаваемый бренд метрополитена в Петербурге, но конкретно от этой части дизайна бугурт имеется у многих и когда на Ладожской полоску сняли по просьбе архитектора, скандал был знатный :)
Потому метро в Питере выглядит как филиал черкизона из 90х. Перегруз полный навигация вроде есть, но она отвратительно неинформативно сделана, плюс перемешана с рекламой 50х50.
@@ИбрагимДринкерманнвы в метро спускается ради красоты или ради того, чтобы спокойно доехать до места.
В Питере указатели через каждые 2 метра, поэтому там невозможно заблудиться/потеряться и нет необходимости останавливаться ради того, чтобы что то прочитать
@@ArkadiyGershman на ладожской станции прямо на полу наносят разметку, интересное решение довольно таки
Все карты должны смотреть на север. Это основы любой навигации - не важно, идете ли вы пешком летите на самолете или едите на велосипеде. Когда заранее планируешь маршрут и знаешь как на схеме выглядит тот или иной район или развязка или перекресток - то всегда видишь карту ориентированную строго на север! Когда тебе эту карту произвольным образом поваричивают - узнать знакомую схему района улицы - крайне сложно. В авто-навигаторе тоже эта штука ужасно неудобна - всегда переключаю ориентацию на север.
Ну наконец-то проблему осветили! Я, конечно, не думаю что союз дальнозорких градоустроителей клиентов бюро Артемия Лебедева (при всем к нему уважении) таки сделают шрифт хоть чуток покрупнее и более контрастирующим с фоном, но верить в лучшее все же хочется.😊 И да: в московском метро ЕСТЬ место для на много более крупных указателей! В метро СПб нашлось же место для указателей станций во всю путевую стену. Ведь именно по причине микромилипизерного шрифта остановившийся разглядеть хоть что-то не дальнозоркий пассажир и создаёт затор невольно
Да! Когда бываю в Москве, я вынуждена фоткать указатели в метро на телефон и рассматривать их на экране...
они в метро никогда не спускаются. они работают в офисе перед крутыми сочными мониторами и домой ездят на порше. и им всё равно, какой шлак у них получается на самом деле.
@ ну не все, что они производят - шлак. Я говорил конкретно про нафигацию на транспорте Москвы
Живу в Москве всю жизнь, как и несколько поколений предков. Разное помню.
1. Нумерация выходов очень удобна!
2. Нумерацию линий и станций нужно было делать как в Токио: линии обозначены буквами, а станции номерами. И не нужно запоминать сложные и длинные названия из иероглифов или на кириллице. Просто: мне нужна станция F45.
3. Шрифты сейчас очень мелкие! Можно сделать крупнее, там же есть место.
4. Склонять названия на О не стОит. Это усложняет восприятие. Написано на карте Орехово. Глаз ищет именно такое написание целиком, как графическую картинку. А не "до Орехова". Бред какой-то!
Похоже, « ост СС », как ралдугин, очень любит цирк, -
нота « до » в буквенном виде и есть « C »
(желая переплюнуть все зодиакальные карты XVIII века)
На тему дизориентации карты по северу: когда привык изучать карты, прежде чем куда-то ехать, в голове всегда откладывается, что мол согласно карте точка А располагается допустим южнее точки Б и западнее В... В итоге хоть когда ориентируешься по карте в навигаторе стоя на месте, что по вот подобным картам со смещением севера - впадаешь в ступор, пытаясь найти нужный объект в не в том направлении... Ведь даже ориентируясь по бумажной карте сначала смотрят ориентацию одной точки относительно другой, а уже после этого вращают карту как будет удобнее
Север должее быть сверху
Это. Стандарт. А тут попробуй разберись. Сравнение с навигатором глупо... Там ты движешься и смотришь. А это карта висящая
Даже больше скажу
Когда в навигаторе строишь маршрут и хочешь посмотреть на маршрут целиком..... Первым делом выставляешь север чтобы легче ориентироваться.... Ну по крайней мере я всегда делаю так
так вот кто во всем виноват!
уж сколько раз я матерился из-за вашего севера-не-на-севере!
Большая часть этого указателинга просто мусор, выжить можно только с гуглкартами из-за него.
Не совсем понял, в какой момент урбанист стало матерным словом)
А потом вспомнил все ролики наших господ урбанистов про то, какая плохая в Москве транспортная система и насколько все круче в Киеве, Ереване, Хельсинки и Кракове, и вспомнил, в какой момент))))
ну да, это теперь как синоним слова "пидарас". 😅
Очень грустно что перестали писать направление поездов (на север) - мне пофигу и я не знаю какая станция конечная (а это ещё и меняется), но я знаю что мне нужно на юг
Живу в Подольске, и недавно заметила что на жд станции Остафьево дублируют навигацию вообще на других языках, я увы не знаю, на каких именно, но стала понятна целевая аудитория - оказывается, причина кроется в том, что от станции отходит автобус в миграционный центр. Не про метро, но тоже недалеко от темы
Север сверху - такое же правило оформления карт, как правила пунктуации. Срсвнение с автонавигатором некорректно. У автонавигатора карта крутиться по ходу движения, а схема уличная схема стационарна. Человек может подойти к ней с разных сторон. Идея, что так удобнее для тех кто выходит из метро ошибочна еще и по той причине, что эти люди могли сперва посмотреть схему на соседней станции с которой они приехали или в телефоне и большой вероятностью на телеыонн или момедней схеме север был располоюен по другому. Сравнивая с пунктуацтей, Да, можно разобраться без запятых в тексте, но чаще это вынуждает тратить больше времени и злит. Также и с картами.
Никак не пойму, почему на полу каждой станции метро путь к выходу обозначен как " Way out" вместо привычного "Exit"....
ну, зато на китайском это всё те же привычные иероглифы: 出口
Перевод крутящихся карт в оффлайн - неправильно. Хотя бы по отношению к тем приезжим, которые купили бумажную карту. В целом, это плохая привычка, - не ориентироваться по сторонам света, не надо её поощрять.
С указателями в московском метро совсем беда. Выходишь с перехода на платформу и нет ни одного указателя с какой стороны до каких станций поезда идут.
Чушь. Там полно указателей. Над эскалаторами висит, на колоннах, на стене. Внимательнее надо быть.
@@kyokosakura3192 Не чушь. Не хватает указателей выходов на платформе, расположенных параллельно путям или иной навигации для выхода. Выходишь из дверей вагона, и если не повезло, то указателя перед (над) тобой не будет. И не понятно куда идти к нужному выходу: налево или направо. В итоге идёшь налево до ближайшего указателя, смотришь его, и понимаешь, что нужный выход был направо и идёшь обратно в правую сторону, получается лишний перепробег, плюс ещё, может быть, и против шерсти.
Я надеюсь, в новых метровагонах "Москва" последних модификаций с экранами над дверями, эту проблему попытались исправить: чтобы на экране были указаны номера выходов, т. е. налево (повернуть налево при выходе из вагона) выходы 1-2, направо выходы 3-4 и т. п.
Если разработчики навигации до этого не додумались, то я расстроюсь. В Московском метро не был давно.
@@kyokosakura3192значит их так вешают что их не видно. Подтверждаю, спустился недавно в метро впервые за несколько лет, и озренел, в час пик спустившись с эскалатора пришлось вернуться к эскалатору посмотреть в какую сторону садиться (это всегда было неудобно, очевидно, что нужно продублировать его несколько раз по всей длине вестибюля) подумал что пропустил, вернулся, а там нет его теперь. И нигде нет. Пришлось мыкаться в одну и в другую сторону читать станции. Это только я один, и то мешался людям, ходил туда-сюда, а сколько таких еще ходит ищет?
Вы ж, если на канале, то знаете, что урбанистика это не про внимательность пользователя, а про учитываете поведения людей для создания удобной среды. В данном случае с этим однозначно не справились.
@@kyokosakura3192, не чушь. С Петровского парка перешел на Динамо и затупил: вперед или назад? А еще Марьина Роща: вышел из поезда и встал, указателей на платформе нет, вообще; надо пройти вдоль всей платформы к выходу, чтобы понять, что тебе надо в противоположную сторону.
Чушь- это когда столбы ищешь!
3:00 - ирония в том, что понять можно, только прочитав по-английски. А туристам этот департамент или центр занятости не нужен
Был недавно на новопостроенных станциях метро, и проблема больше не в том, что на указателях, а где они, блин, висят. А висят так, что потеряться легче лёгкого. На переходе табличка, показывающая, где куда, была ровно над турникетами, так, что проходящие по переходу не могут подтвердить, что идут правильно. И много чего такого везде.
А про склонение районов, это абсолютно не кейс плоской земли, потому что язык это не факт жизни, люди сами решают, как правильно, районы не склоняются, потому что люди их не склоняют и всё.
Как человек, выросший в Измайлово, яростно плюсую. Меня корежит от склонения названия родного района. Я там постоянно не живу уже больше 10 лет (но регулярно бываю), и такое ощущение, что это четко показывает «местных - не местных».
@@sunny_nuth
Нет, это не связано с конкретными именами среднего рода. Это по всему языку происходит. Русский язык балансирует на пороге утери склонения. Более того если влезть в фонетические процессы -- там замечены тенденции к утере отдельных падежей и в других типах склонения.
Упадёт ли русский в сторону болгарского ( в сторона от болгарский) или отскочит обратно в сторону польского (где выходят из метрА в пальтЕ и с кофеМ) -- покажет время.
А сегодня в литературной норме окраина Измайлова, Медведкова и Лианозова -- единственный установленный правилами вариант.
Про склонение могу сказать, что люди, как раз, склоняют в большинстве своём, иначе уже внесли бы в словари)
Если карта ориентирована по маршруту - это супер, но по факту (особенно в переходах) они вообще раскручены рандомна и нифига не понятно! Уж лучше бы север был сверху, потому что когда я дома планировал маршрут от станции метро до нужного места - я это делал на карте с сервером наверху
Это ужас. Ненавижу карты которые вверх ногами
Проблема указателей - в их расположении. Когда выходишь из вагона в центре, ближайший указатель на концах. Тотесть нужно идти к указателю в одном конце, чтобы узнать, что мне в другой конец. А раньше висели указатели в центре. У кого-то мания издеваться над людьми
Живу сейчас в Мюнхене и с теплотой вспоминаю навигацию в метро Москвы. Здесь приходится ориентироваться даже не по сторонам света, а по внутреннему пространственному мышлению → Так я еду из центра, значит мне надо куда-то в сторону обратную от движения поезда, нужный мне пункт где-то по эту сторону дороги, значит тут скорее левее, а не правее и т.д.
Не ной раз свалил
@@AxionenML тебя забыл спросить ☺
@@AxionenML 😆 в том то и дело)) Сваливают, а потом жалуются на финнов, немцев, бельгийцев и тп
Это скоро уйдёт в прошлое, благодаря как в ролике, урбанистам. Уже эффективно портят.
В Мюнхене навигация максимально приближена к Московской. Даже дизайн чем-то похож. Точно также квадратами пронумерованы выходы, точно такие же карты-кружки окрестностей с ориентацией не на север. И тут-то я и подозреваю проблему. Если вы сверяете маршрут с телефоном, то карту сориентированную по направлению выхода очень трудно сопоставить с картой в телефоне, сориентированной на север.
очень адовая жесть на курском вокзале, куда идти непонятно вообще, куча каки-то взаимоисключающих указателей. тоннель и ангар. а еще прикол - если не прислонить карту в тоннеле и прийти в ангар, а далее на платформу, то нельзя ехать нормально, так как нет на платформе турникетов теперь и зеленосиних столбиков. попроуйте прокатиться ) окружная тот же трэш, там и мцд и мцк и метро называются окружная, выход есть и на мцд и на метро по одинаковым номерам!, то есть ты вроде уже приехал, но чтобы выйти где надо, необходимо плутать еще минут 10
@@user-tz2bs9ub4u согласна с вами на 150%, я из-за этого очень не люблю Курский вокзал.
Да ну, на окружной максимум минуты три идти
И на Павелецком вокзале тоже для того чтоб выйти из метро надо пройти через рамки, сняв с себя рюкзак(
Белорусский вокзал - тоже рамки, мышка не проскочит!
Зато комфортно: уютный туалет, есть где покушать, не проблема там провести 3 часа в ожидании (есть где посидеть и комфортно).
живу в Жулебино, считаю "Жулебина" и "Выхина" нормой из-за остановок "2-й микрорайон Жулебина" и "138-й квартал Выхина", хех
Бесит, когда иду по переходу между станциями метро, у меня куча времени рассмотреть указатели на стенах и над головой, чтобы понять, куда потом мне повернуть и надо ли вообще поворачивать, а этих указателей нет! Я спускаюсь по лестнице на платформу и в этот момент ни прямо, ни слева, ни справа я не вижу указателей, куда какой поезд идет. Я иду сперва в одну сторону, потом вижу, что иду не туда, возвращаюсь на противоположный путь. Я создаю блуждающий трафик. Очень часто в такой ситуации оказываюсь при пересадке с радиальных линий на кольцевую. Как мне заранее понять, какой путь идет по часовой стрелке, а какой против? Причём я вижу, что передо мной уже стоит поезд, я бы мог в него сразу сесть, но я не понимаю, это мой поезд или нет. В итоге больше времени провожу на платформе.
Я живу в Петербурге, привык к местной навигации. Приезжая в Москву, мне довольно тяжело адаптироваться, указатели выглядят слишком громоздко, а на электронных табло в поездах как будто слишком много информации. Также шрифт мелкий очень. Но наверное привыкнуть можно быстро
По поводу указателей в метро. Входишь на, допустим, Комсомольскую, и видишь перед собой два эскалатора вниз. Над одним висит "Комсомольская 1", над другим "Комсомольская 5". А мне надо на, самое простое, Курскую. И куда спускаться? А раньше там было просто написано "Кольцевая линия" или "Кировско-Фрунзенская линия". А теперь надо запоминать линии по цифрам.
Вообще самая проблема с этими указателями, что к их построению допустили людей, считающих себя урбанистами, а всех остальных массой. Урбанисты лучше знают, что массам нужно запоминать линии по цвету и цифрам, а не по названиям, да и интересоваться у масс, как им удобнее, тоже не видел ни разу такой попытки. Кто назвал себя урбанистом, тот и прав. Кто первый халат надел, тот и врач.
то есть запоминать всё равно что-то надо, просто вам удобнее как раньше "Кировско-Фрунзенская", а теперь вместо длинных названий, которые потеряли смысл после первого же расширения метро и ввода новых станций на линии, предлагают цифры и номера. Мне кажется и выразительный коричневый цвет кольцевой, и её номер можно запомнить уже на второй день пользования метрополитеном.
@@shon4459 Плохо, что к созданию навигации допустили невежественных дизайнеров, даже не предполагающих, что линии кроме цвета и цифр можно называть и другими способами, например, по историческим местам, по которым они проходят. Странно, правда, чего до сих пор не отменили эти дурацкие названия станций? Только голову забивать деревенщине ненужной информацией.
Насчёт центра жиза. Я так летом на мцд долго допирал на Чухлинке, где центр, и куда мне надо. Учитывая, что ехал я вообще в Апрелевку. В итоге всё-таки вычислил, что скорее всего центр в той стороне, где вокзал.
Пока ждал поезд, у меня практически каждый приходящий на платформу спросил, в какую сторону здесь что. Навигация кстати на той станции ужасная, ещё и турникеты организованы где-то в подворотне за гаражами. В итоге машинально купил билет на пригородную электричку, хотя мог бы заплатить просто как за пересадку между диаметрами.
диаметры эти ихние вроде как объединены с метро в одну сеть. но почему-то не по навигации. вышел из метро - всё, указателей нет, где эти ваши диаметры - гадай по звёздам
Однозначно нужно писать транслитом, а не перевод. Задача - дать понимание о корректном названии станции, а не рассказать историю и этимологию.
Поэтому только “ulitsa tysyacha devyatsot pyatogo goda” и никаких «найнтин-оуфайв-гоуда-стрит».
человек не осиливший англ. язык
Какой смысл писать "ulitsa tysyacha devyatsot pyatogo goda", если иностранец это моментально забудет? Во всем нужен баланс.
@@Idonotwanthandle Перечитайте мой комментарий. Я там объяснил о смысле. Запомнит или нет - проблема иностранца. Топонимы и названия объектов в навигации должны сообщать иностранцу о примерном произношении, потому что местные жители в душе не знают, как там по-английски звучит их родная остановка.
С улицей 1905 года - хрестоматийный пример. Большинство других станций не содержат чисел, звучат проще и односложно. Если бы карту можно было неограниченно растягивать, я бы с удовольствием впихнул на каждую станцию перевод, чтобы расширить кругозор туриста.
Абсолютно. У меня знакомый испанец просил писать ему латиницей названия станций метро, чтобы ориентироваться, когда объявляют, и спросить у прохожих если что.
Проще вернуть старое докоммунячье название Voskresenskaya street
Ролик хорошо показывает причины изменения и подсвечивает удачные находки (единый код для линий, нумерация выходов, карта ближайшей к вестибюлю зоны). При этом содержит несколько моментов с которыми трудно согласиться.
1. Нумерация путей на станции важна. Особенно, когда базовый маршрут человек строит в телефоне. Можно запомнить номера путей (или вообще на общую карту их поместить) тогда крупная цифра поможет не вчитываться в мелкие станции.
2. Двуязычное подписывание станций сделало тексты нечитаемыми ((( Если раньше можно было посмотреть на указатель "мельком" и понять что двигаешься в правильном направлении, то теперь приходится останавливаться и смотреть, создавая пробку. Можно было просто сделать два комплекта указателей (русский и английский например, выделив язык например цветом фона).
Поэтому при всем уважении к авторам, навигация на станциях стала ужасной и нечитаемой.
Мне очень нравится новая навигация. Особенно нумерация выходов. Как я устала от этих "Последний вагон из центра, после стеклянных дверей налево, по переходу до конца". Когда начали появляться эти цифры, я поверить не могла, что кто-то до этого наконец-то додумался
В Сеуле более 13ти лет назад все выходы метро прономерованы.
Вы забыли сказать сколько стоит поменять дизайн код и вывески на всех станциях метро!
Весёлая будет цифра, особенно если заказать у Лебедева который делал ребрендинг М за круглую сумму. Немножечко лишь изменив старый, который и так регулярно менялся только без пафоса.
Мск Мск как далек% ты от России...всё дальше и дальше)
Вчера выхожу из вагона на станции "Проспект Мира" кольцевая,
нужно на радиальную, которая раньше называлась Калужско-Рижская.
Прямо перед глазами в арке висит табло:
«5 Проспект Мира / Проспект Мира 6» - ВСЁ ! face-orange-raised-eyebrow face-blue-wide-eyes
Оторопь !
Ступор !
Что? Как? Куда? Лучше вообще не надо, чем так.
Или рядом должна быть кнопка - экстренный вызов пояснительной бригады. 😉
Бываю на этой станции очень редко, в лучшем случае раз в год.
Если бы не сбивающее с толку табло, мозг сам бы за долю секунды вспомнил и направил в нужную сторону.
ЗЫ: Московским метро пользуюсь уже больше полувека.
17:38 Аркадий, основная претензия, что это 1) либо только после спуска пассажир что-то видит (если зрение и поток позволяет) 2) в процессе поездки по эскалатору пассажир ничего не видит.
Зачем было убирать указатели над эскалаторами, которые повзоляли подготовиться и сориентироваться в процессе спуска?
То же самое - переход. Я живу в москве всю жизнь (а она у меня долгая и счастливая), но на прошлой неделе опять водил жалом на павелецкой, перейдя с кольца на радиальную: где тут до автозаводской? А, надо пойти в конец станции и там, наверное будет, ну ладно, пропущу поезд и на стене тоннеля посмотрю, а, не этот тоннель, ну значит другой, прекрасно. Наверное, если бы я чаще ездил на автозаводскую, у меня выработался бы автоматизм, но я бываю там раз в год или реже.
Они были в вестибюле, сразу на выходе с эскалатора. Чтобы неместные сойдя с эскалатора сразу вставали и тупили в указатель, а весь остальной поток в них впиливался. Поэтому перенесли подальше. Вот развесить указатели где-нибудь на середине эскалатора - здравая идея, которой ещё никогда не было (и до которой ты тоже не догадался), сэкономит местным но на конкретной станции не бывавшим минутку. "Пропущу поезд" - ну потеря всей жизни, следующий же нескоро будет, через где-то от 30 секунд до двух минут)))
@@MrLobsterity "пропущу поезд" может быть и 10 и 15 минут, легко.
@@MrLobsterity я же написал «зачем было убирать указатели над эскалаторами», ещё над многими пролётами (на их протяжении, а не внизу) остались подвесы для убранных указателей, которые раньше были и их убрали, не догадался ты, когда жопой читал.
@@MrLobsterity Пропущенный поезд часто оборачивается пропущенным, например, автобусом, который ходит раз в 30 или 40 минут. Или электричкой, которая вообще раз в 1,5-2,5 часа.
@@MrLobsterity Пока шрифт был крупный, это не доставляло больших проблем. Думаю, и сейчас могли бы оставить обозначение направлений.
Кстати, ещё раздражает, что и после эскалатора первые указатели тоже обычно не про станции направления, порой надо уйти буквально метров на 20, чтобы наконец увидеть куда какой путь ведёт.
Анимационные указатели - это новое веяние? Не видел таких. И надеюсь этого не будет. Оно же отвлекает, а то и скрывает/перемещает важную здесь и сейчас информацию. Общие указатели должны быть статичными. Не мешать концентрации на них человека.
К счастью, дальше одной станции пока эта мода на экраны не пошла
@@ArkadiyGershman мода😅. В функциональности вообще не должно применяться такое понятие как мода.
Если не злоупотреблять, то в них есть польза - можно сообщать о проблемах по маршруту, чтобы не набивать станцию пассажирами, когда поезда не едут.
ещё и неоправданные растраты?
Такие пока только на станции Марьяна роща и Нижегородская, пока в качестве эксперимента.
Отсутствие ориентанции на север полный бред, вводящий заблуждение, честно. Из-за кривого сигнала GPS в городе, особенно в центре, нередко стендами с картой пользуюсь чтобы сориентироваться. И очень вымораживает то, что на карте телефона одно, а на стенде другое, приходится стоять пару секунд тупить и искать там север, дабы понять куда тебе конкретно идти
Север должен быть всегда сверху. Те, кто не умеет представлять себя от третьего лица, в любом случае заблудятся
Навигация в автомобиле нарисована относительно авто потому, что скорость большая. Сравнивать пешеходов и авто нельзя. Если автомобилист остановится, чтобы посмотреть весь свой маршрут сразу, а не только следующий поворот, он сориентирует карту к северу.
Нет. Я всегда переворачиваю карту ориентированную на север, по своему маршруту. И ни разу не заблудилась.
Все мы разные, и наверное лучше вычислить статистически кого больше и сделать ориентацию так.
А делать не на чем не основанные предположения о способностях других людей, некрасиво.
@@Карелия-про Заблудитесь ли вы, если карта будет ориентирована на север? Думаю, что нет. Странно, что вы сделали вывод, будто я имел в виду, что заблудятся все те, кто предпочитает ориентировать карту по своему усмотрению. Я написал о том, что есть люди, которые испытывают сложности с пониманием относительных направлений. Такие люди и в компьютерных играх с видом сверху, когда человечек смотрит вниз и должен повернуть направо относительно себя, нажимают клавишу влево. Этим людям надо помогать. Но подстраивать под них всю навигацию не стоит.
Если на общей схеме метро, на картах у платформы и на картах в поезде север сверху, то выходя со станции было бы странно обнаружить его в районе юго-запада
@@Карелия-про В отличие от смартфона, где вы сможете повернуть карту хоть сто раз в процессе движения, на стационарной шайбе вы в любом случае вынуждены будете каждый следующий поворот представить относительно карты, а не относительно себя. Так и зачем его тогда поворачивать? Нарисуйте стрелкой направление своего взгляда на шайбу
Выходы из метро - ну как-нибудь разберёмся... Ничего не имею против новейшей хипстер-навигации, благо что ей не пользуюсь. А того, что надо именно мне - в метро нет. На станциях старой постройки нет указателей при входе с эскалатора в центральный зал. Куда идти, ежели надо к примеру на Добрынинскую - налево или направо? Хорошо, если такой указатель есть хотя бы в глубине зала, но бывает что и там ничего. И остаётся только идти по наитию налево (или направо) и там искать указатель на стене. Ага, на переполненной станции кольцевой линии.
Мне кажется что лучше не склонять названия по той же причине что и военные, меньше путаницы, как для жителей, так и для забугорных туристов (им то как раз тяжелее всего)
+ ещё путаница со склонениями, их реально тысячи. Даже когда я сдавал ЕГЭ (это было уже почти 5 лет назад) нам учителя рекомендовали (настоятельно) не использовать по возможности что-то, что нужно склонять в сочинении😂😂😂
Я против склонений. Я за дескриптивный подход к грамматике, где мы просто описываем существующую норму вместо тупого и безоговорочного следования правилам литературной нормы. Норма эта устаревает, и нужно, на мой взгляд, следовать де-факто существующей традиции (которая при этом не является просторечьем)
по-моему, в навигации на любой станции метро (не только на кольцевых линиях) удобнее указывать крупным название СОСЕДНЕЙ станции, чтобы было понятно направление. По конечным станциям ориентироваться неудобно -- линии постоянно достраиваются, и названия конечных меняются. Да и жители более центральных районов часто могут не знать названия конечных станций, на которых они редко бывают
"Линии постоянно достраиваются", - как же больно вы сейчас сделали жителям Петербурга😂
У нас тоже указаны конечные станции, эта инфа не меняется десятилетиями)
А если серьёзно, мне как туристу навигация в московском метро в общем нравится, особенно номера выходов
@@minor_planet_78 а, говоря о станциях во множественном числе, как же больно вы делаете жителям Омска!
Надеюсь, и у вас начнут достраивать. В центре Питера строить сложно -- надо глубоко. А на окраинах должно быть проще
@vladimiradoshev5310 Они каждый год меняются. А подавляющее большинство пассажиров туда не ездит и названий не знает.
конечные станции редко достраиваются в обоих направлениях сразу. разве что подбелку в рокоссовского переименовали. да и третьяковскую сложно перепутать с солнцево, когда на одном конце есть новокосино, а на другом нету.
@@chelyukha я понимаю, что все, что не Москва, завидует дальше друг другу по убывающей.
В СПб при площади города около 1450 км кв есть 72 станции метро, без кольцевых, то есть из крайней юго-западной точки в крайнюю юго-восточную надо ехать через центр. В Москве на 2600 км кв - 268 станций и куча колец...
Поэтому когда во всем центре СПБ вводят платные парковки для автомобилей, ориентируясь на Москву и города Европы, нам тут смешно (и грустно)
14:30 расстояние люди измеряют субъективно, поэтому дадим им субъективные цифры, чтобы уменьшить точность этих цифр 😂 Нет, ну серьёзно, расстояние всегда нужно указывать в метрической системе, особенно если вы - указатель. Так люди сами смогут прикинуть, сколько им идти по времени, ваши догадки пользователям не нужны (самая бесполезная графа Яндекс карт, всегда ±10 минут гуляет от реальности)
Аркадий, пожалуйста , в будущих выпусках рассмотри проблему островков на Череповецкой улице в Москве.
Это новый транспортный проект мэрии Москвы, от которого уже пострадали и пешеходы и водители. Проект не адаптирован, каждый день теперь случаются дтп. Жители собирают подписи о привлечении виновных к ответственности
Был пост на канале.
Недавно был в Москве впервые за 4 года - навигация очень понравилась и мне всегда было понятно, куда пройти. Только однажды на одной из станций МЦК запутался в том, на какую платформу идти)
Все это конечно хорошо. Но почему на станциях метро указатели развесили в каких-то углах, где их трудно найти?
Раньше они висели так, что сразу бросались в глаза.
17:40 а насколько реально люди больше ориентируются по конечным, чем по сторонам света? Просто когда я приезжаю в Питер мне прям критически не хватает сторон света, потому что я в душе не знаю, где Купино, а где Парнас, зато примерно понимаю, что если я на московской, то в центр мне нужно на север. И даже в Москве сейчас стали убирать светло-серую подпись со стороной света и это так неудобно, учитывая, что в Москве постоянно открываются новые станции и сегодня у тебя конечная - Коммунарка, завтра она стала Новомосковской, а послезавтра открыли Потапово (спасибо хоть Бульвар Рокоссовского вечен). Причем учитывая, что схема метро ориентирована на Север, как будто ориентироваться в метро по сторонам света довольно удобно, даже на синей линии обозначение «запад-восток» было вполне понимаемым, ну то есть условное Митино на западе, а Щелковская на востоке. Да, наверно это странно, если ехать из Крылатского в Митино, хотя формально все равно едешь западнее, но по схеме это не понятно, но вряд ли таких людей много, все скорее едут с запада и востока в центр, а потом наоборот 🤷🏼♀️
18:22 кстати наддверки далеко не всегда совпадают с направлением поезда ахаха, даже электронные иногда косячат
Хз, мне удобнее конечными. по поводу удобства сторон света, то не все же могут знать, что условная лесная на севере, все равно придётся смотреть схему, тогда можно и посмотреть конечную. В конце концов, на вилочном движении же ориентируются на конечную, то в чем проблема применить это на все метро
По конечным ориентироваться неудобно. Очень часто люди знают, что им нужно в центр или по крайней мере, ближе к центру, но не помнят название конечной на другом конце линии, где они, скорее всего, никогда не были. И да, они меняются. Почему бы не добавить к номерам всех линий и маршрутов наземного транспорта буквы N, S, W, E. Это потребует совсем немного дополнительного места, но после некоторой привычки уменьшит случаи ошибочной посадки в обратном направлении.
@@al-uw4ln Хм, кто-то уже пользуется _номерами_ линий метро (а не цветом или названием)? :) Если меня, как москвича с рождения, кто-то спросит, как пройти/проехать на такую-то по номеру линию метро, я просто не смогу ответить быстро, придётся обращаться к справочной информации, чтобы вспомнить, о какой линии идёт речь.
@@tomankt Номер никак не противоречит цвету. Но добавив к номеру признак направления, мы делаем маршрут уникальным. Один раз посмотрев, например по схеме или в телефоне, что ему нужен код 3W на синем фоне, пассажир может спокойно идти по стрелкам с этим кодом, которые в силу их компактности можно разместить везде -- на полу, на стенах переходов буквально через каждые 20 метров. Так что даже случайно свернув не туда, любой безо всяких остановок с разглядыванием указателей скорректирует маршрут и сядет на правильный поезд. Он не пойдет по стрелке 3E, которая тоже синяя, но выведет к поезду обратного направления.
Бульвар Рокоссовского не вечен. Его пришлось выучить. Там конечная была Преображенская площадь.
И почему-то никто не пишет про то, что люди читают не в столбик, а по строчкам. Спрашивается, зачем названия станций на указателях в столбик написали?
Я - старый парижанин.
Раньше жил в Париже - теперь в Москве.
И в сравнении с парижским метро - московское - четкое и ясное.
Хотя теперь - при Сабянине - московское метро - гораздо более запутанное - чем было в 20 веке.
Гораздо чаще можно заблудиться...
😮
истории о которых невозможно молчать
Потому что оно стало на много больше. Когда была одна ветка было на много проще...
Вы жили, в то время, когда в московском метро была одна ветка?
@@iamcleaver6854в СССР в Москве были 10 линий метро, сейчас 14 линий. Так что не намного больше. А вот запутаннее стало, и это результат хаотичного строительства московского метро в последние 20 лет.
@АлександрБегизов Не только количество линий а ещё и длина увеличилась. Плюс появиллось 4 диаметра
В лесопарках навигации нет.
Попробуйте на велосипеде проехаться в Битце от северной части (Балаклавский проспект) к южной (МКАД) и назад и не заблудиться.
Было бы достаточно нанести на асфальте компас, чтобы понимать, в какую сторону едешь.
Вчера в городском паблике (Смоленск) была новость, что вандалы в очередной раз побили плитку в подземном переходе, я написал в комментах крамольную мысль, что подземный переход вообще не нужен, меня какахами закидали и идиотом обзывали😂
При том, что этот переход летом закрывали на ремонт, поставили сверху светофор, люди дорогу поверху переходили и никто не умер
Из предложений народа по борьбе с вандалами был самый залайканый комментарий - установить колючую проволоку под напряжением 😮
на переходе через широкие шоссе может быть 4--5 светофоров. Уж лучше подземный переход.
27:03 как-то странно, сначало вы говорите о том, что мало мобильным людям сложно передвигаться, а потом говорите, что прогулка не повредит. Двойные стандарты)