ЦЕПОЧКА родства: что, зачем и как доказывать?
Вставка
- Опубліковано 16 лип 2022
- Почему одни документы смотреть можно всем, а доступ к другим может быть ограничен? Разбираемся в вопросах ограниченного доступа к архивным документам: что за волшебные 75 лет, которые должны пройти? как и зачем доказывать родство? и почему это обязательно надо делать по цепочке? Спойлер: ничего сложного в этом нет, особенно если смотреть на схему.
Пишите в комментариях, какие сложности с цепочками родства у вас возникали. Не забывайте ставить лайки, подписываться на канал и делиться видео в соцсетях! Всем удачи в поисках!
0:57 когда нужно доказывать родство, чтобы ознакомиться с документами?
1:26 срок действия ограничений 75 лет: в каких случаях? с какого момента считаем? что делать, если не прошло 75 лет со дня создания документа?
1:58 ситуация № 1 - доказываем родство с прадедом по отцовской линии: куда обращаемся? сколько свидетельств нужно? нужен ли паспорт?
3:19 нужно ли свидетельство о смерти предка, чтобы получить документы о нем? нужно ли доказывать смерть родственников в цепочке между нами?
4:18 ситуация № 2 - доказываем родство с прапрадедом по отцовской линии: куда обращаемся? как подтвердить родство с человеком, который родился до революции?
5:16 ситуация № 3 - доказываем родство с прадедом по материнской линии: сколько свидетельств нужно? как подтвердить смену фамилии?
6:17 задача для самопроверки (ответ будет вконтакте или здесь же на канале!)
7:03 в какой форме должны быть документы для подтверждения цепочки родства? подтверждение родства для ЗАГС vs. подтверждение родства для архива / ФСБ
7:53 что делать, если документов в цепочке не хватает? что делать, если нет возможности восстановить документы?
8:16 какими документами можно подтвердить родство для архива?
9:14 правило цепочки родства КРАТКО
---
Моя страница вконтакте my_nemi
Выпуск про документы партийного учета и архив РГАСПИ
• Как искать членов ПАРТ...
Выпуски про метрические книги МК
• Что такое МЕТРИЧЕСКИЕ ...
• Записи о РОЖДЕНИИ в ме...
• Вся правда о БРАКАХ на...
Федеральный закон от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" base.garant.ru/12137300/
---
Музыка Scott Buckley - 'Growing Up'
Лицензия Creative Commons - Attribution (разрешено повторное использование)
В видео использован фрагмент сериала "Кости" s02e06
#генеалогия #личнаяистория #семья #родословноедрево #генеалогическоедрево #архивы #ЗАГС
Перерыла весь ютуб, чтобы найти эту информацию. Спасибо!
вот спасибо что рассказали
Спасибо Вам большое, за то, что осведомляете данную тему!!
Спасибо ❤
Мария, спасибо большое за ценную информацию!!!💥❤️❤️❤️
Мария, я получил архивную справку о рождении деда в 1920 году. Просил данные этой справки внести в базу ЗАГС, чтобы потом не зависеть от этой бумажки. Они отказали. Есть ли какая-то возможность перенести эти данные в электронную базу?
Хороший вопрос, спасибо. Постараюсь задать его, когда буду интервьюировать сотрудника ЗАГС (надеюсь, скоро!)
Родственник родился в 1913, метрическая запись не сохранилась. Никаких документов на него тоже нет. Остается только доказывать родство через суд?
Как получить официальную информацию о том, кого родила сестра бабушки? Какая цепочка? Подскажите , пожалуйста. Я понимаю ровно до того, как получить св о рождении бабушки. Но нужна информация о ее родной сестре: доказать, что она не сестра и доказать кого она родила!
Нужно свидетельство о рождении бабушки у прабабушки или прадедушки, потом свидетельство о рождении сестры у прабабушки или прадедушки. Но проблема в том, что вот так абстрактно "кого родила" вопрос ЗАГСу задать не получится (( Так что лучше все же построить цепочку до бабушкиной сестры и получить какое-нибудь ее дело или выписку из домовой книги, где будут перечислены дети. Если такая возможность есть, конечно же. А уже потом в ЗАГС. Удачи!
Здравствуйте, Мария, спасибо большое, что освещаете столь важную тему. Но при просмотре видео у меня возник вопос, если мой прадед родился 83 года назад, а умер 20, и никаких документов нет. Могу ли я сразу запросить документ о рождении прадеда или нужна справка о смерти
Сначала нужна справка о смерти, да. Вроде как можно было сделать запрос на все документы по прадеду сразу, т.е. вы запрашиваете и документ о рождении, и документ о смерти одновременно, и документ о рождении вам выдают, только если нашли запись о смерти. Выглядит логично, но здесь я не могу сослаться на норму закона
Это всё легко на словах. Я например обращался в архив Ясной поляны от куда мой дед родом, родился он в 1903году. Мне ответили что такие документы вряд ли удастся найти в виду того что церкви при революции были разрушены и большая часть документов сожжены. То же самое выяснилось и по моему запросу в загс центрального района спб куда мой дед перебрался в 1917 году и обзавёлся семьёй, хотел взять справку о браке. Там большая часть документации сгорела во время второй мировой. Вот так мы и получаемся Иванами не помнящими родства.
Никто не говорит, что это легко! Но сожженные церкви тут не при чем. При революции функции церкви по регистрации браков, рождений и смертей передали ЗАГСам вместе с метрическими книгами, причем метрические книги велись в двух экзеплярах, приходском и консисторском. Оба эти экземпляра попадали в систему ЗАГС и хранились там на разных уровнях. Я обо всем этом рассказываю в выпуске про метрические книги.
Ясная Поляна была сельцом, которое относилось к приходу села Кочаки Крапивенского уезда Тульской губернии. Метрические книги по этому селу хранятся в ГАТО gato.tularegion.ru/case/5180857 и что-то можно найти у мормонов.
Но это при условии, что ваш дед действительно оттуда родом. Иногда воспоминания наших предков неточны. Например, все братья моего прадеда писали в анкетах, что они из местечка Городище Черкасского уезда. На самом деле, там родился только прадед, все остальные родились в других местах, а в Городище жили дольше всего, вот оно и осталось у всех в памяти. Удачи!
@@user-lv7nt4dt5l мой дед сам по документам с Огаревского района. Но как рассказывали бабушка и мама это на ясной поляне. Тем более с их же слов (деда я уже не застал) он знал и видел всех членов семьи Толстых, кроме самого знаменитого Лёвы. А ща ссылку спасибо, попробую обратиться туда. Мне просто в архиве Тульской губернии объяснили что до 1917 года запись вели церковно приходские служители и не в двух а в трёх экземплярах. Это рождение, крещение и венчание. Во время революции был сыр бор и никто фактически ни чего не регистрировал. А начиная с 20х годов регистрацию вели участковые отделы милиции. У меня даже справка есть на одну из бабушек где указан отдел милиции не помню какого района г.Тулы.
@@user-lv7nt4dt5l увы но ссылка выдаёт ошибку и не открывается. Попробую другим путём зная название села и района.
Мария, посоветуйте, пожалуйста, Есть свидетельство о смерти бабушки за 1991 г, там есть точная дата рождения, и место рождения. Я нашла МК за тот год( 1907) и бабушки там не оказалось. За предыдущий год тоже нет, а МК за 1908 г нет и в соседнем приходе нет ни 1907. Ни 1908 г. Как и куда мне обратиться, чтобы запросить свидетельство о рождении или справку? Ведь оно у нее было когда то. Сестра старшая помнит, что бабушка что то говорила про неправильно записаные данные о рождении
Такое бывает сплошь и рядом! Все братья прадедушки писали в своих анкетах, что они родились в местечке Городище, хотя там родился только прадедушка, самый младший из 4. Но в Городище они жили дольше всего, а до этого прапрадед-дьякон часто переезжал, видимо, это и запомнилось. Так что может быть даже не соседний приход, а все что угодно! И не пара лет, а все пять, легко.
@@user-lv7nt4dt5l Мария, спасибо большое, буду капать дальше)
Что можно попробовать сделать. Во-первых, зайти со стороны брака. Если известно время-место, попробовать запросить расширенную справку, там должны быть данные о женихе и невесте. Но если бабушка говорила про неправильно записанные данные, возможно, она говорила про паспорт. Так что не исключено, что и в записи о браке будет так же неправильно. Второй вариант - поискать в анкетах, если она где-то работала. Ну и домовые/похозяйственные книги не стоит недооценивать. Удачи!
@@user-lv7nt4dt5l Мария, спасибо большое
Здравствуйте. Я правильно поняла, что, если прошло более 75 лет, то можно заказать спраку и смерти или рождении (прадеда) без доказательств родства?
Не совсем. Через 100 лет после создания (а раньше этот срок был 75) актовые книги передаются в архивы. В архиве можно заказать справку, выписку или копию без доказательств родства. Но если книги в ЗАГСе, родство доказывать все равно придется.
@@user-lv7nt4dt5l спасибо за ответ
Здравствуйте, Мария. Если мне нужно доказать родство по материнской линии с троюродным братом, для оформления опеки над ним то какие документы нужны для суда по признанию его недееспособным. Кроме меня родных нет у него.есть свидетельства о смерти наших бабушек, его матери и моей.
Про оформление опеки не подскажу - ни разу не сталкивалась, если честно. Но желаю удачи и пусть все сложится наилучшим образом!
Для подачи заявления в суд о признании человека недееспособным, Вы, как не близкий родственник, не можете подать такое заявление. Вы должны обратиться в органы опеки (или в прокуратуру), чтобы уже органы опеки вышли в суд с заявлением о признании человека недееспособным. Чтобы стать опекуном человека, признанного судом недееспособным, Вам не нужно доказывать своё родство с этим человеком. (Опекуном может быть абсолютно ЛЮБОЙ человек, но отвечающий требованиям закона об опеке.)
Будьте готовы на долгие "препирания", переписку и жалобы с органами опеки, не любят они взваливать на себя дополнительные нагрузки.
Это если коротко.
Леонид.
Добрый день! А если прадед погиб в ВОВ, то свидетельства о смерти нет. Что подойдет вместо него?
Смотря для каких целей. Для ЗАГСа по закону больше ничего, только свидетельство о смерти или решение суда, хотя знаю случаи, когда люди писали в ЦАМО запрос о выяснении судьбы военнослужащего именно с целью показать ответ в ЗАГСе. Но если прабабушка получала какие-то льготы и оформляла наследство, какие-то документы должны были быть. Хотя бы извещение о смерти/пропавшем без вести
Кстати попробую задать этот вопрос в ЗАГСе. Вопрос важный, спасибо, что написали об этом!
Есть пенсионное дело в архиве. Там похоронка и заявление на выплату пенсии
@@user-vb7ll9en8e Как мне сказали в МФЦ, нужна похоронка или документ из военкомата. Это если предок погиб, а если пропал без вести - только решение суда, увы