Hearts of Iron 4 Tutorial - Panzer und Panzerhaubitze im Test gegen Infantry
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- Опубліковано 22 сер 2024
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Lustig, manchmal rundest du böse auf. 300 und 470 sind doppelt. Aber dann bei 500 und 288 sind es definitiv 280 und nicht 300.😂😂😂
@@derduerk wennde das Video schaust hast doch Kontext
Er wollte nur sagen das ich statt "das ist 1.75 mal teurer" oft sage "das ist 1.5 mal teurer" und damit falsch runde weil es "es ist 2.0 teurer" heißen müsste. Die Aussagen im Video wurden davon aber nicht beeinflusst, hast also nichts verpasst.
Was ist ein gutes Infanterie Template in Asien oder Afrika? Weil meine Divisionen die in Europa alles zerstört haben in China oder Menguko oder was auch immer , immer verlieren. Worauf muss man achten wenn man ein gutes Template in Asien oder Afrika haben will. Sollte man da mehr auf Flugzeuge gehen oder auf kleinere Templates oder auf mehr Infanterie gehen ? Machst tolle Videos ist immer schön bei dir reinzuschauen.
Da bin ich aber nicht bei dir.
Das Panzertemplate ist schrott, klar. Das sowas in Multigames benutzt wird erstaunt mich schon. Hat wahrscheinlich eher was mit Kosten/Forschungs-Optimierung zu tun.
Oder mit nem Armorrennen. Da musst du mal beide Templates gegeneinander antreten lassen. Da müsste das Tanktemplate gewinnen. Klar das war nicht deine Intention.
Gegen nen guten Gegner oder auch die Expert-AI brauchst du schon ne ordentliche Panzerung um den Bonus zu bekommen. Auch gegen Inf-Templates.
Da reichen Haubitzen mit meinetwegen einem zusätzlichen Panzer/Jagdpanzer nicht aus. Und das ist nen wichtiger Bonus. Für Offensive wie Defensive.
Softattack ist natürlich in der Breite der wichtigste Wert. Beim Breakthrough bin ich mir nicht mehr sicher, mein letztes Spiel liegt schon Monate zurück.
Immerhin scheint PDX das zumindest mal in die Engine auch eingebaut zu haben . :-) Nicht so wie beim ersten Versuch. Wir kennen ja PDX.
Ein vernünftiges Template meiner(!) Meinung nach, gegen bessere Gegner/ gute AI, besitzt: ca 1/3 Mot, 1/3 Tanks, 1/3 Mot-Art (als grober Richtwert, nicht weil ich 1/3 mag).
Evtl noch noch nen Jagdpanzer für den eigenen Piercingwert. Und möglichst wenig Zusatzbrigaden, die die Armor reduzieren. Also eine Abwägung zwischen Softattack, Armor, Moral usw.
Soviel Moral braucht ein Tanktemplate meiner(!) Meinung auch nicht. Also weniger Mots. Die sind auch net teuer und man bekommt sie massenweise durch Eroberungen.
Damit solltest du annähernd genausoviel Softattack bekommen, auf jeden Fall den Armorbonus behalten (der Kampf ist noch kürzer) und 12kmh schnell sein. (siehe nächster Punkt)
Zum Thema Speed:
Hast du eigentlich Panzerdoktrinen berücksichtigt? Ich weis Overrun funzt so gut wie nie, wenns klappt zb bei kleineren Gefechten oder wenn du aus anderer Richtung in die Rückzugsprovinz startest ist es aber nett. Und in meinen Solospielen, nach Aufbruch der eigentlichen Front, passiert sowas häufig. Ich spiel allerdings sehr Micro, das ist sicherlich nicht jedermans Sache. Mit ner 4kmh Armee kann ich sowas nicht machen. Und bei allem Respekt: Ich will kesseln. Sowas von. Dafür nutzt man Tanktemplates. Speed ist wichtig!, wenn man so spielt. Ich bezahl nicht soviel, wenn das Ding nur 4kmh macht. Dann kann ich auch Inf+Art+Jagdpanzer oder sowas baun. Das ist dann nochmal billiger. Schnellere Templates besetzten auch schneller die Provinz und können schneller wieder die nächste angreifen. Nen stehendes Panzertemplate ist Verschwendung.
Kosten:
Ich spiele nicht 100% Kostenoptimiert, eher Rollenspieltechnisch, breit gefächert. Halt bequem im Solomodus, AI kackt natürlich trotzdem ab. Deshalb auch seit Monaten nicht mehr aktiv. :-(
Da kann ich nicht soviel zu sagen. Ich mag es aber meine alten medium Tanks billig in die neuen Mot-Arts umzuwandeln, und stattdessen nur neue Tankmodelle zu baun. Ich hab noch nie ne Baureihe für Haubitzen gehabt. Nur freie alte Panzer umgewandelt. Also Frankreich noch mit kleinen Medium "1"/Mot Templates und zu Barbarossa langsame Umwandlung in grössere Medium "2"/ Mot-Art/ Mot Templates. Am Anfang auch noch relativ viele leicht Panzerbrigaden drin, weil ich die immer für China baue. Um da Erfahrung zu sammeln. Ne langsame Template-Umwandlung halt.
Ist nur meine Meinung (3Monate zu spät). Coole Stimme übrigens.
Man könnte noch anbringen das bei den Teuren Einheiten die Manpower geschont wird und man mirco-Technisch bisschen besser klarkommt, wenn man weniger einheiten hat und es somit evtl halt einfacher(aber halt weniger effektiv) zu handeln ist.
Also zu erst mal müsste man definieren ob das Preis-/Leistungsverhältnis wirklich der einzige Faktor ist.
Mit den Tests hast du recht, die Haubitze ist früher fertig aber der Geschwindigkeitsvorteil beginnt ja erst schlagend zu werden wenn du durch bist. Jetzt kannst du mit den Panzern und eventuell mechanisierten Einheiten (noch schneller) hinter die Linien fahren und kesseln. Wegen dem Defense Wert sind die mechanisierten dann auch nicht mehr zu durchbrechen. Rein Preis-/Leistung denke ich sind combined arms trotzdem wesentlich effektiver. Du kannst halt den Kessel mit mechanisierten Einheiten schneller zuziehen/bilden als der Feind sich mit der Inf zurückziehen kann.
Ja Preis/Leistung ist der einzigste Faktor um eine effiziente Einheit zu bestimmen. Das muss man nicht klären.
Die Haubitze kannst du auch mit mot. Inf. versehen und dann schnell durchfahren und es ist dann immer noch schlecht, weil dann eine Einheit mit geringer Orga und Defense hast um einen Job zu machen der genau diese beiden Werte benötigt.
ReviewGameX ich bin ja ohnehin bei dir, dass Panzerhaubitzen in Combined Arms in der Breite wesentlich effektiver sind. Nur nochmal der Geschwindigkeitsvorteil einer komplett motorisierten Einheit ist, dass du nachdem du durch bist viel schneller und daher auch weitläufiger einen Kessel ziehen kannst. Nämlich wie erwähnt wesentlich schneller als die feindliche Inf. sich zurückziehen kann. Ob sich das wiederum Preis-/Leistung auszahlt wage ich auch zu bezweifeln kann man schon so machen.
Und im Übrigen meine ich bei Panzereinheiten ohnehin motorisiert & Panzerhaubitze. Rein Panzer ist sowieso Sinn befreit.
Und wie schneiden die beiden verglichenen Templates gegeneinander ab?
Vielleicht wäre es ja sinnvoll, wenn du mal in der MP-Runde dir die Templates von den erfahrenen Spielern UK, Australien usw anschaust/nachbaust und dann gegeneinander testest.
Das Panzertemplate entspricht den meisten Panzertemplates aus der MP Runde. Ich sehe aber auch nicht, dass ich die MP Templates testen müsste um zu zeigen, was gut oder schlecht gegen Infantry ist. Das Haubitzemplate hier war schon sehr eindeutig.
Ich denke auch nicht, dass Panzer gegen Haubitze fahren irgendeinen Sinn hat. Flaks sind auch gut gegen Flugzeuge und Käse macht immer Sinn auf Pizza. Ich teste nur sinnvolle Dinge :-)
Naja das bestreite ich auch nicht. Ist die Aufgabe der Panzertemplates der Kampf gegen die Infanterie und wie sehen die Standard Templaytes denn so aus. Wie schneidet dein Template gegen das Infanterie-meta ab, bzw wie Optimiert man ggf dein Template usw
Eedit: Battlemaster & co sind erfahrene Spieler & spielen doch ständig gegeneinander. Irgendwas müssen die sich doch von den Panzertemplates versprechen. In Tims Steams hat man auch oft genug gesehen wie er denn Soft attack gepusht hat. Normaler weise stellt man sich auf den Gegner ein (auch wenn es in dieser Runde bei den D combined arms nicht so wirkt)
Das ist das 40er Meta Template aus meiner Erfahrung, deshalb habe ich es in dem Test verwendet.
Aber man countert eine Panzerdivision nicht mit einer eigenen Panzerdivision. Zum Countern nimmt man billige PAK Templates.
Srry glaube habe meinen obigen Beitrag Editiert während ihr geantwortet habt...
@Schneeflocke so war das auch nicht gemeint, sondern ob die sich vielmehr gegen die gegnerischen combined arms richten, bzw meine Frage wie im Edit
Die Rechnung für die Produktion sind 1 Mech am Tag also 30 im Monat gegen 3 Flugzeuge im Monat --> Faktor 10 Unterschied also ja 500 stimmt auch wenn man die Produktion rechnet.
Die Anzeigen in HoI 4 sind ja etwas "kompliziert". Was ich mich auch schon in anderen Videos gefragt habe ist (z.B. Luftkampf) ist es nicht möglich vor dem Kampf die Produktion zu beenden und nach dem Kampf die Differenz im Lager zu betrachten? Weil unabhängig von der Anzeige Ingame müsste es sich dabei ja um den "wahren" Wert handeln oder nicht?
Kannst du mal die besten Infanterie Templates machen
Such das mal bewi ihm. Gibt genügend Videos zu.
Gibt schon ein Video dazu. Die Antwort ist: es gibt das beste Infanterietemplate nicht. Alles hängt vom Gegner und dem Gelände ab. Ein Infaterietemplate in Europa ist in der Wüste Schrott. Paks reinzunehmen wenn der Feind keine Panzer hat ist Schwachsinn. Berge und Städte stürmen mit viel Artillerie ist ineffizient, im Flachland und Wald aber gut.
-> Pass deine Templates an die umstände an.
@@Lorian667 Review Game x soll das machen weil die anderen Videos Kacke ist
Richtig gutes Video! Hoffentlich sehen wir von jetzt aus mehr Leute in MP Runden die Combinet Arms benutzen
Super Video! Du triffst den Kernpunkt der Spielmechanik von Hoi 4 fast auf den Punkt. Leider ist nicht jedes Detail in deinen Darstellungen korrekt. z.B. die Industriekosten pro Stück für eine Hummel und einen Panzer 4 sind identisch. Nur die Anzahl pro Battallion und Battallionen bestimmen die Gesamtindustriekosten. Der Punkt ändert aber nichts daran, dass Divisionen mit hoher Organisation und hohem SoftAttack bevorteilt sind. Weiterso!
Kannst du das beste Infanterie Template in Asien im eins gegen eins zeigen im Verhältnis Preis Leistung
Noch Aktuell? Hab gerade auch mal getestet und kann es sein das die Haubitzen schlechter gemacht wurden?
Bringt denn der hohe breakthrough Wert irgendwas? Ich komm mit den ganzen Werten wie hard attack, break through, etc. nicht ganz klar wenn am Ende doch nur Soft-Attack zählt. 🤔
Vllt. baut man lieber vermehrt Panzer für die Panzerschlachten. Um genau die möglichen combined arms templates zu countern.
Da du immer mit mehr Einheiten angreifst ist der Breakthrough egal. Du ziehst einfach die nächste Welle in den Kampf wenn die Orga weg ist. Aber wenn man wie in dem Moskaubeispiel des letzten Videos über Wasser und über mehrere Monate langsam eine Stadt mit Panzern belagert, dann kann der Breakthrough die unnötig extrem lange Belagerung auf eine nur unnötig lange Belagerung verringern.
Oh mann... wer bezweifelt denn immer noch, dass Artillerie gut gegen Infanterie ist?
Panzer lohnen sich nur, wenn der Gegner Panzerhaubitzen spielt (dann werden die zerbröselt) oder PAKs hat. (dann bringt man den Armor-Wert weiter hoch, speziell mit Mech.-Inf.).
Wäre es nicht irgendwie effektiver, wenn man sowieso nur mit 4 kmh rumgurkt, die Combined Arms mit 1x HeavyAT (oder ähnliches) und der Rest mit towed Arty und Inf zu bauen?
Priorix Bei Artillerie bekommt man keinen Armor Wert. Deswegen benutzt man ja Die Panzerhaubitzen, wenn der Armor Wert höher ist als der Gegner Piercing hat gibt das einen 50% Angriffsbonus.
@@AbcAbc-vg3hd deshalb doch 1x HeavyAT, damit bekommt man auch etwa 30 Armor wie die gezeigte Division...
Einfach so einen TD einpacken ist auch nicht immer sinvoll, da du Panzerung für SA tauscht, schließlich ist die Gefechtsbreite in jeder Schlacht begrenzt.
@@CasterMedicus ich hab das grade mal spaßeshalber gebaut, Panzer/Infanterie/Arty auf Techstand 1941 bzw 40 und mobile Warfare...
Deine Division hat 20% mehr Soft Attack, kostet aber 2100 Produktion mehr (also fast doppelt soviel). Alle anderen Werte wie Orga, defence usw sind etwa gleich (+-10%).
Bei Armor, Pen, und hard attack liegt klar der Vorteil auf der von mir vorgeschlagenen Division, was aber gegen den reinen Inf-Blob mit 5 Durchschlag zu vernachlässigen ist.
Alles in allen stellt sich also die Frage, ob 20% mehr SA den Preisanstieg rechtfertigen, für den man sich fast 100 CAS oder gleich eine zweite Division holen kann.
Dies würde ich fast immer verneinen....
Was bedeutet eigentlich der breakthrough Wert?
Breakthroug ist im grunde der selbe wert Verteidigung nur das der genommen wird wenn die Einheit angreift.
Warum sollte man überhaupt normale Artillerie bauen
Für die Infanterie und ihrem weichen Angriff.
@@Theodisker ist mir schon klar aber panzerhaubitzen sind immer besser
weil sie viel billiger ist und in schlechtem gelände nicht reihenweise liegen bleibt
@@maximilianluther742 aber massiv teuerer
Ist viel billiger und du hast nicht genug Industrie um SPAR in 200+ Infanteriedivisionen unterzubringen, ganz einfach.
Oder Afrika