凡人の神回避は堀慎吾からしたら日常【堀慎吾/牌譜検討】

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  • Опубліковано 13 жов 2024
  • Mリーグ2022/10/21の試合になります。
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    #Mリーグ#堀慎吾#渋川難波#岡田紗佳#内川幸太郎#白鳥翔#サクラナイツ#多井隆晴
    この動画は「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドラインに沿って公開をしています。
    ◆切り抜き元: • 【10月26日(水)】Mリーグ2022‐23...
    ◆「KADOKAWAサクラナイツ」関連情報:
    [UA-cam] bit.ly/3x668xv
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    ◆「切り抜き動画」関連情報:
    「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドライン:bit.ly/3OAJjb8
    不正利用の通報:bit.ly/3KTtjiJ
    著作物ID:#A673468704067189
    利用許諾協力:#クリエイターサポートプログラム
    クリエイターサポートプログラム公式Twitter:bit.ly/3zXvoYF

КОМЕНТАРІ • 109

  • @sakuranaitumania
    @sakuranaitumania  Рік тому +9

    『堀慎吾が最強と言われる所以』プロ雀士達がSNSに取り上げた至極の一局【堀慎吾/牌譜検討】
    ua-cam.com/video/6M2Y9PcTir0/v-deo.html

  • @1jne915
    @1jne915 Рік тому +46

    他人に分かるように言語化したら15分以上かかる理屈を
    脳内で抽象化した概念の状態で瞬時に処理して対応してるの
    いかにも天才のそれっぽくて感動する

  • @sakuranaitumania
    @sakuranaitumania  Рік тому +53

    今回切り抜きが長くなってしまい申し訳ございません。今後できるだけ簡潔に見やすいように作成しますので何かと暖かい目で見守っていただけるとありがたいです。

    • @asaikirinukichannnel
      @asaikirinukichannnel Рік тому +15

      いつも楽しみにしてます!僕はこのくらいの尺の動画でも勉強になるので投稿していただけると嬉しいです!

    • @tomochannel5793
      @tomochannel5793 Рік тому +12

      今回の切り抜きはこれ以上削るの難しそう。

  • @smithjohn7696
    @smithjohn7696 Рік тому +261

    麻雀のルール全くわかんないんですが、友達から『この動画はマジでヤバいから見て』と言われて、物は試しにと見てみました。全くわかんなかったです。

    • @酔いどれさん
      @酔いどれさん Рік тому +45

      麻雀知らない人が見る動画ではない笑

    • @mistergalandoo9140
      @mistergalandoo9140 Рік тому +8

    • @茹でた生たまご
      @茹でた生たまご Рік тому +30

      それは友達が悪い(笑)

    • @ねこ-z4f4h
      @ねこ-z4f4h Рік тому

      面白い🤣🤣🤣

    • @けい-r4m
      @けい-r4m Рік тому +1

      正直あとから配信で説明されてるから見てる人がやっと理解できるかも?レベルの話なので麻雀しらないとわけわからんよ

  • @あじあじ-i6i
    @あじあじ-i6i Рік тому +36

    ネガティブな意見もあって萎えちゃってるかもしれないですけど、ここの切り抜き見ていつも楽しませてもらってるのであまり気にせず投稿頑張ってください

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +5

      ありがとうございます🙇‍♂️励みになります!

  • @platinum.allure
    @platinum.allure Рік тому +8

    これ最後東城さんの手牌気になるなー
    そしてぽよの読みの深さにも脱帽だけど
    それだけ翔ちゃんの鳴きへの信頼度もあるって事ですよね。
    俺なんかと比べるのはおこがましいけど
    絶対打っちゃうわ笑

  • @馬並み人並み
    @馬並み人並み Рік тому +17

    瞬時にそこまで察知してるのすごいわ
    副露した時点で逡巡するところはあるけど、6索対子落としの時点で長考しそう

  • @31かけふ
    @31かけふ Рік тому +20

    凄くわかりやすいし、納得いく説明
    満貫あるのはわかっても、この読みは素人にはできないや

  • @keitama1945
    @keitama1945 Рік тому +21

    はじめ開いた時18分は長いなとたしかに思ったけど、18分の長さの理由は十分だったと思います。サクライナイツの切り抜きが増え、見どころに焦点を当てていただいている切り抜きはみやすくありがたいので、これからも楽しみにしています。

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +2

      ありがとうございます!このようなコメントいただけると大変励みになります!

  • @おねむ-f6d
    @おねむ-f6d Рік тому +1

    危険牌は切るつもりない前提の、危険じゃない牌の見極めがすごいいいい

  • @ぷくっ
    @ぷくっ Рік тому

    堀さんが入ってきた時に、近藤誠一さんか言ってた堀さんの説明力べた褒めしてた理由。

  • @セン-v2o
    @セン-v2o Рік тому +3

    マンガンはあるだろうなぁは私も思うだろうけど萬子が全然出てないから染め手なんじゃないかってのが一番に頭に浮かんで放銃しそうw

  • @RS-nx3jg
    @RS-nx3jg Рік тому +22

    一瞬でこれ考えれるの天才やろ

    • @中村卓哉-r2p
      @中村卓哉-r2p Рік тому +5

      その一瞬を切るのが遅いだの制限時間10秒にしろだの言うコメランズが居るから笑えますよね。
      それしか切るのないのに長考するなとか牌理でしか考えてない輩が

    • @小林良夫-x1i
      @小林良夫-x1i Рік тому +7

      確か多井さんもこの試合同時視聴してて、「これを凄いって言うのは堀さんに失礼だよ。こんなの打つわけがない」って言ってたので、あのレベルで打てる人たちには普通の事なんでしょうね。凄すぎ。

    • @chinkasukusai
      @chinkasukusai Рік тому +4

      ×考えれる ◯考えられる
      日本語のお勉強頑張ろうね。

    • @RS-nx3jg
      @RS-nx3jg Рік тому +3

      @@chinkasukusai(UA-camのコメントのら抜き言葉添削おじさん)相手や状況によって使い分けれられるので余計なお世話です。

    • @RuRu-m6d
      @RuRu-m6d Рік тому +1

      @@chinkasukusai 気づいてないかもだけどすべってんぞおっちゃん

  • @フナスキン-j3m
    @フナスキン-j3m 8 місяців тому +2

    初めから2−5が1番濃いと
    思ってました。当たり前だけど
    対面はリスク取って捨て牌に
    気を使わないといけない

  • @バニーアニー
    @バニーアニー 8 місяців тому

    オーラス前のトップ目の親番ならそういうふうに相手の手の高さから目算して、どの牌が打ちやすいか、打っても安いかを見出してもいいというふうな発想に驚かされた。
    河、副露、各人間の差、そういうのをすべて駆使して戦ってるからこそ堀さんは強いんやね。

  • @わらび-q5l
    @わらび-q5l Рік тому +4

    点数差で読めるんか....
    たしかに俺も点数十分のときはめちゃくちゃ鳴きたい〜ってなるわ

  • @名前はまだない-d4x
    @名前はまだない-d4x Рік тому +25

    俺も25s切るわけないけど
    他の牌が通しやすいという根拠をここまで解説してくれるのは本当にありがたい
    本当に勉強になる

  • @猫ざいる
    @猫ざいる Рік тому +2

    なるほどね!!なんもわかんない

  • @jacksondavid-g9z
    @jacksondavid-g9z 11 місяців тому +1

    東城さんは1000点の仕掛けで234sのメンツから赤5sひいて2s振り込みだった

  • @user-ls7ye4zy6d
    @user-ls7ye4zy6d Рік тому +4

    こんだけ思考が必要なのを対局中の短い時間で見抜くの無理だ。高いってのはわかってもなかなかこんだけ予想できない

  • @なかやま-p4d
    @なかやま-p4d Рік тому +2

    これ堀さんが東城さんの立場だったらどうかわるか知りたいですね。

  • @komo0309
    @komo0309 Рік тому +6

    正しい手順が前提なので、堀さんなら私の待ち牌読めんかもしれん。

  • @名も無き修羅-b7e
    @名も無き修羅-b7e Рік тому +3

    多井さんも、これが凄い!
    って言うのは堀さんに失礼だよ。
    と言ってたので、このレベルだと普通なのかと。
    どんな脳みそしてるんだろ笑

  • @naoto1950
    @naoto1950 Рік тому +1

    白鳥さんがタンヤオ・マンガンで44赤5(4赤5を2枚)を持っている位までしか読みが効かない。
    私ならワンス打てなくて2s打ってました。
    堀さんは2sより安全な牌があったからそっちを切っただけなんでしょうね。
    6sの対子落としをヒントに沢山の情報が得られるんですね。
    全体の構成・牌効率を考えた読みが出来てないんだな。
    経験則と狭い視野での読みでは、上には上がれないなぁ~
    学んで実践しよ!

  • @はげてるおっさん
    @はげてるおっさん 8 місяців тому

    5万は赤入りのみシャボありそうですよね

  • @ああ-v8c7d
    @ああ-v8c7d Рік тому +1

    マイケルジョンソン好きだったからなんかちょっと悲しいんだよなぁ。

  • @ttk6427
    @ttk6427 7 місяців тому

    最警戒すべきが対面かつ7pも当たりづらいと考えてるならなら3sきったとこで8pのほうがいいでしょ2sも使いやすいしシャンテンだったとして8p残しとくほうが危険。二人に危険な2sを使いづらい形で取っておくのはどうなんでしょ

  • @Gengegegen
    @Gengegegen Рік тому

    ふわっとだいぶ2s嫌だなーとは思うけど結局えいっ!って切っちゃいそう、、、
    言われたら全部わかるけど、自分の手とほかの手も見ないといけない対局中にそこまで考えられん、、

  • @yusei-1765
    @yusei-1765 Рік тому +1

    3900のチーテン取る場合って無いんですか?

    • @MH-fe9re
      @MH-fe9re Рік тому

      この局だからって事じゃない?

  • @大凶団
    @大凶団 Рік тому +1

    深すぎる

  • @nyago0904
    @nyago0904 Рік тому +6

    これは、相手が確実に麻雀上級者であるという信頼度がないと通用しない読みだね。
    フリー雀荘であれば相手のレベルが分からない事が多いのでこの読みは通用しづらい。
    初級者だと点棒状況関係ない仕掛けだったり謎のシャンポン待ちだったりが全然あり得る。
    まぁ上級者相手と分かってるなら当然チーテン満貫は警戒するので、自分も対面には無筋を打たないけどね。

  • @かしわ-p5c
    @かしわ-p5c 4 місяці тому

    堀「2s当たるけどいいの切って?www」

  • @こめこめ-o1f
    @こめこめ-o1f Рік тому +10

    わかる人が打てば絶対に切らない牌と言った直後の、東城さんの放銃に笑ったわ🎉

    • @keitama1945
      @keitama1945 Рік тому +6

      たしかにw
      でも危なくても踏み込む理由があればリスクを冒す場合はありますからね。堀さんは切らないですし、東城さんの立場では切る理由(ノーテンテンパイの縮まりも痛い等)があったかもですね。

    • @夢物語-y6f
      @夢物語-y6f Рік тому +15

      それは堀さん視点の場合であって東城さん視点ではどうだったかは全く別の話

    • @とら-x4p
      @とら-x4p Рік тому +1

      たぶん東城さんの席に堀さんが座ってたら2s打たないとは思うけどね。
      まーでも手牌見ないとわからんかー
      安全な牌がほとんど無い形って場合もあるしね。

    • @松-q7f
      @松-q7f Рік тому +7

      堀さんは大トップでこっから打つのがバカバカしいってのが根底にあるけど東城さんは白鳥さんがマンガンクラスだとわかっていれば尚の事着順変動される側だからテンパイからなら戦う理由はありますけどね。

    • @とら-x4p
      @とら-x4p Рік тому +1

      @@松-q7f
      着順で争ってるからこそマンガン直撃なんて絶対打てないってなると思うけど。
      チーの後にドラポンされてたとしてこの順目で通ってない牌打つのかね?

  • @t0m4sno73
    @t0m4sno73 Рік тому +2

    理屈はわかるし、時間を多少掛ければわかるんだけど、
    咄嗟に思考がそこに至らないんだよな。
    経験値の差なんだろうけど。

  • @ジュノミークン
    @ジュノミークン Рік тому +10

    あれだけ点差が有れば白鳥プロの現物普通に7筒だよ。
    次が8筒
    南2局満貫テンパイを見抜く方が凄い。
    2索は普通に捨てない神回避でも何でもないと思います。
    麻雀は4人でやってる。

  • @kiracarmine
    @kiracarmine Рік тому +2

    掘さんが言ってる例えを表示してくれると助かるなぁ

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +3

      了解しました!以後気をつけます!

    • @kiracarmine
      @kiracarmine Рік тому +2

      @@sakuranaitumania
      毎度丁寧な切り抜きで感謝しています。ですが、私自身始めたばかりで言葉だけでは理解が追いつかないことが多々あります。そういった部分を編集で見やすくしていただければわかりやすいですし、本編と切り抜きの大きな差別化ができて有意義だと思いコメントさせて頂きました。大変だとは思いますが、何卒よろしくお願いいたします。

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +2

      @@kiracarmine 言葉遣いも丁寧な上に大変貴重な意見ありがとうございます!
      承知いたしました🙇‍♂️このことも踏まえ編集できるよう努めます🙇‍♂️

  • @user-ji7jf2wv2y
    @user-ji7jf2wv2y Рік тому

    金とれるくらいの動画やと思う

  • @KIN_1000
    @KIN_1000 Рік тому +3

    ハイハイハイハイって相づちの人わかってなさそう

  • @穴金太郎
    @穴金太郎 7 місяців тому

    そっちはわかったんですけど、お腹の放銃もビタ止めたほうがいいと思う

  • @マコやん-b7c
    @マコやん-b7c 8 місяців тому

    これは何回みても放銃します。凄いなぁ😅

  • @fatamorgana7247
    @fatamorgana7247 Рік тому +2

    単純に嫌った6索の裏筋 2-5 って考えるのは拙い?

    • @ショウ-h4f
      @ショウ-h4f Рік тому +1

      六索対子落としの時点速いのだけは分かるけど25s待ち1点張りとはならないとは思うけど他の通ってない筋結構あるし捨牌も強いし

    • @カルデラ-h1m
      @カルデラ-h1m Рік тому

      拙くは無いですね。チーした時点でテンパイor一向聴濃厚なので、25は危険であると考えるのは妥当です。
      順目が早い段階なので、他に安全そうな牌を切っていくのは妥当だと思います

    • @naoto1950
      @naoto1950 Рік тому

      6sの裏筋で…という考えではないけど、シンプルに危ない牌ですよね。
      アンコ筋だし…

    • @若駒オルフィー
      @若駒オルフィー Рік тому

      トイツ落としだとあまり裏筋関係なくないですか?

  • @オンリーニャンダー
    @オンリーニャンダー 7 місяців тому

    聞けば分かるがこんなこと考えながら打てる訳ない

  • @しゃも-y4e
    @しゃも-y4e Рік тому

    俺も自分で止めながら麻雀したい

  • @ケイスケホンダ-c6k
    @ケイスケホンダ-c6k Рік тому

    4-7m無いと言ってるけどそれは微妙な気がする。あの順目でMリーガーなら萬子のノビと6Sのくっつきに取ること結構あるよね。

    • @するりん-s3r
      @するりん-s3r 9 місяців тому +1

      昔のコメントに返信すみません。
      この場合で4-7m当たるのは5678mの4連系から6m鳴きってことですよね?
      それって6s対子落とししないで5or8m打てば聴牌じゃないですか?
      これならその時点でダマでもタンヤオなんで8000だしリーチかければツモって跳満です。リーチかけるかかけないかは白鳥さんが何着を狙ってるかによりますけど、ここで一向聴戻しは考えにくいので4-7mはかなり打ちやすいと考えられます。

  • @doyasa9346
    @doyasa9346 Рік тому +2

    よーしゃべるなー

  • @カステラ-h7f
    @カステラ-h7f Рік тому +2

    結果論のたまたま論でしかない

  • @ゲッターマウス-y1f
    @ゲッターマウス-y1f Рік тому

    最後2ピンに「ロン!8000!」って言ってるからチョンボじゃね?
    待ちは25ソウだったんだし。

  • @伝説のいかちゃん
    @伝説のいかちゃん Рік тому +2

    6s対子落としで満貫の目を見ているなら7pは通りやすいと見るのはかなりの愚策だと思いますが。
    4pドラ二枚持ち+5pか6pの形・整っていれば4456p亜両面、から6mチー→ドラ4p使い切る為に6s対子落とし、が普通に有り得ると思います。
    どちらにせよあの仕掛けからの6s連打は臭い牌すぎる(速く安そうな仕掛けなのに対子落とし)ので初心者以外はドラ含みの満貫を警戒すると思います。
    プロあるある結果論オ○ニー解説

    • @yoshiyoshi5137
      @yoshiyoshi5137 Рік тому +20

      あり得ないですね、6sトイツ落としで47p亜両面に当たるならテンパイからイーシャンテンに戻していることになります。
      78m4456p66s+XXX+YYYとなり、これなら4p切ってリーチしてます

    • @sottikoso
      @sottikoso Рік тому +3

      6sトイツ落としで亜リャンメンの手牌進行詳しく

    • @rajonrondo9
      @rajonrondo9 Рік тому +7

      初心者あるある 神視点でも何も分かってない解説

    • @かとく
      @かとく Рік тому

      あほやな。
      ドラ使い切るも何も6ソトイツ落としする前に6-9萬でテンパイしてるじゃん。

    • @aaakkk3657
      @aaakkk3657 8 місяців тому

      ダサすぎるなぁ それについて堀はなぜ当たりにくいかを解説してるのにそこすら理解できないのか..

  • @みずみず-k4e
    @みずみず-k4e Рік тому +4

    切り抜きが18分て長すぎない?
    これ見るなら本配信見るわ

    • @反に
      @反に Рік тому +37

      どうこの一局を分けて切り抜くんだよ笑
      わざわざ18分ってUIで見る前に書いてあるんだから見たくなきゃ見なきゃいいだろ、わざわざ書き込むなよ、切り抜き元にも失礼。

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +11

      申し訳ございません。これから気を付けます!

    • @世田谷対子
      @世田谷対子 Рік тому +1

      再生前に分数は表示されてます。本編みましょう。

    • @ニセコリ
      @ニセコリ Рік тому +15

      この18分は非常に勉強になりましたし、自分が気り抜くとしたらどこもカットできないと思います。非常に有意義な切り抜きをありがとうございます!

    • @sakuranaitumania
      @sakuranaitumania  Рік тому +10

      @@ニセコリ この上ないお言葉ありがとうございます!

  • @nakedkingk1
    @nakedkingk1 Рік тому +3

    そんな深く考えてんだなー 半分もわからんかったわ 理解できるようになりたい

  • @こんすけ-p6d
    @こんすけ-p6d Рік тому +10

    フリーでは使えない考察ですね。
    しっかり打つ人限定の読みでしかない。そしてそうやって打てる人は 1%もいないのがフリー麻雀

    • @naoto1950
      @naoto1950 Рік тому +1

      そうですよね~
      レベル・共通認識が一致しないと読みは効かないですよね。
      以前はフリーで打ってたけど、今はそういう面がちょっと嫌で、行けてないです。
      打たないと上手くならないんですが…悩ましいです。

    • @a.k.a.9162
      @a.k.a.9162 Рік тому +2

      強い人は相手とか選ばないからw