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『堀慎吾が最強と言われる所以』プロ雀士達がSNSに取り上げた至極の一局【堀慎吾/牌譜検討】ua-cam.com/video/6M2Y9PcTir0/v-deo.html
他人に分かるように言語化したら15分以上かかる理屈を脳内で抽象化した概念の状態で瞬時に処理して対応してるのいかにも天才のそれっぽくて感動する
今回切り抜きが長くなってしまい申し訳ございません。今後できるだけ簡潔に見やすいように作成しますので何かと暖かい目で見守っていただけるとありがたいです。
いつも楽しみにしてます！僕はこのくらいの尺の動画でも勉強になるので投稿していただけると嬉しいです！
今回の切り抜きはこれ以上削るの難しそう。
瞬時にそこまで察知してるのすごいわ副露した時点で逡巡するところはあるけど、6索対子落としの時点で長考しそう
麻雀のルール全くわかんないんですが、友達から『この動画はマジでヤバいから見て』と言われて、物は試しにと見てみました。全くわかんなかったです。
麻雀知らない人が見る動画ではない笑
草
それは友達が悪い(笑)
面白い🤣🤣🤣
正直あとから配信で説明されてるから見てる人がやっと理解できるかも？レベルの話なので麻雀しらないとわけわからんよ
凄くわかりやすいし、納得いく説明満貫あるのはわかっても、この読みは素人にはできないや
ネガティブな意見もあって萎えちゃってるかもしれないですけど、ここの切り抜き見ていつも楽しませてもらってるのであまり気にせず投稿頑張ってください
ありがとうございます🙇♂️励みになります！
危険牌は切るつもりない前提の、危険じゃない牌の見極めがすごいいいい
これ最後東城さんの手牌気になるなーそしてぽよの読みの深さにも脱帽だけどそれだけ翔ちゃんの鳴きへの信頼度もあるって事ですよね。俺なんかと比べるのはおこがましいけど絶対打っちゃうわ笑
堀さんが入ってきた時に、近藤誠一さんか言ってた堀さんの説明力べた褒めしてた理由。
はじめ開いた時18分は長いなとたしかに思ったけど、18分の長さの理由は十分だったと思います。サクライナイツの切り抜きが増え、見どころに焦点を当てていただいている切り抜きはみやすくありがたいので、これからも楽しみにしています。
ありがとうございます！このようなコメントいただけると大変励みになります！
オーラス前のトップ目の親番ならそういうふうに相手の手の高さから目算して、どの牌が打ちやすいか、打っても安いかを見出してもいいというふうな発想に驚かされた。河、副露、各人間の差、そういうのをすべて駆使して戦ってるからこそ堀さんは強いんやね。
一瞬でこれ考えれるの天才やろ
その一瞬を切るのが遅いだの制限時間10秒にしろだの言うコメランズが居るから笑えますよね。それしか切るのないのに長考するなとか牌理でしか考えてない輩が
確か多井さんもこの試合同時視聴してて、｢これを凄いって言うのは堀さんに失礼だよ。こんなの打つわけがない｣って言ってたので、あのレベルで打てる人たちには普通の事なんでしょうね。凄すぎ。
×考えれる ◯考えられる日本語のお勉強頑張ろうね。
@@chinkasukusai(UA-camのコメントのら抜き言葉添削おじさん)相手や状況によって使い分けれられるので余計なお世話です。
@@chinkasukusai 気づいてないかもだけどすべってんぞおっちゃん
なるほどね！！なんもわかんない
マンガンはあるだろうなぁは私も思うだろうけど萬子が全然出てないから染め手なんじゃないかってのが一番に頭に浮かんで放銃しそうｗ
字牌から切ってるから染めての可能性はかなり低い
点数差で読めるんか....たしかに俺も点数十分のときはめちゃくちゃ鳴きたい〜ってなるわ
東城さんは1000点の仕掛けで234sのメンツから赤5sひいて2s振り込みだった
こんだけ思考が必要なのを対局中の短い時間で見抜くの無理だ。高いってのはわかってもなかなかこんだけ予想できない
俺も25s切るわけないけど他の牌が通しやすいという根拠をここまで解説してくれるのは本当にありがたい本当に勉強になる
www
深すぎる
これ堀さんが東城さんの立場だったらどうかわるか知りたいですね。
正しい手順が前提なので、堀さんなら私の待ち牌読めんかもしれん。
初めから2−5が1番濃いと思ってました。当たり前だけど対面はリスク取って捨て牌に気を使わないといけない
なるほどすべてわかった
5万は赤入りのみシャボありそうですよね
多井さんも、これが凄い！って言うのは堀さんに失礼だよ。と言ってたので、このレベルだと普通なのかと。どんな脳みそしてるんだろ笑
マイケルジョンソン好きだったからなんかちょっと悲しいんだよなぁ。
金とれるくらいの動画やと思う
白鳥さんがタンヤオ･マンガンで44赤5(4赤5を2枚)を持っている位までしか読みが効かない。私ならワンス打てなくて2s打ってました。堀さんは2sより安全な牌があったからそっちを切っただけなんでしょうね。6sの対子落としをヒントに沢山の情報が得られるんですね。全体の構成･牌効率を考えた読みが出来てないんだな。経験則と狭い視野での読みでは、上には上がれないなぁ～学んで実践しよ！
堀「2s当たるけどいいの切って？www」
掘さんが言ってる例えを表示してくれると助かるなぁ
了解しました！以後気をつけます！
@@sakuranaitumania 毎度丁寧な切り抜きで感謝しています。ですが、私自身始めたばかりで言葉だけでは理解が追いつかないことが多々あります。そういった部分を編集で見やすくしていただければわかりやすいですし、本編と切り抜きの大きな差別化ができて有意義だと思いコメントさせて頂きました。大変だとは思いますが、何卒よろしくお願いいたします。
@@kiracarmine 言葉遣いも丁寧な上に大変貴重な意見ありがとうございます！承知いたしました🙇♂️このことも踏まえ編集できるよう努めます🙇♂️
ふわっとだいぶ2s嫌だなーとは思うけど結局えいっ！って切っちゃいそう、、、言われたら全部わかるけど、自分の手とほかの手も見ないといけない対局中にそこまで考えられん、、
最警戒すべきが対面かつ7pも当たりづらいと考えてるならなら3sきったとこで8pのほうがいいでしょ2sも使いやすいしシャンテンだったとして8p残しとくほうが危険。二人に危険な2sを使いづらい形で取っておくのはどうなんでしょ
3900のチーテン取る場合って無いんですか？
この局だからって事じゃない？
理屈はわかるし、時間を多少掛ければわかるんだけど、咄嗟に思考がそこに至らないんだよな。経験値の差なんだろうけど。
わかる人が打てば絶対に切らない牌と言った直後の、東城さんの放銃に笑ったわ🎉
たしかにｗでも危なくても踏み込む理由があればリスクを冒す場合はありますからね。堀さんは切らないですし、東城さんの立場では切る理由（ノーテンテンパイの縮まりも痛い等）があったかもですね。
それは堀さん視点の場合であって東城さん視点ではどうだったかは全く別の話
たぶん東城さんの席に堀さんが座ってたら2s打たないとは思うけどね。まーでも手牌見ないとわからんかー安全な牌がほとんど無い形って場合もあるしね。
堀さんは大トップでこっから打つのがバカバカしいってのが根底にあるけど東城さんは白鳥さんがマンガンクラスだとわかっていれば尚の事着順変動される側だからテンパイからなら戦う理由はありますけどね。
@@松-q7f 着順で争ってるからこそマンガン直撃なんて絶対打てないってなると思うけど。チーの後にドラポンされてたとしてこの順目で通ってない牌打つのかね？
47pのノベタンは考えてないの不思議
6s対子落としなので単騎は出てきません仮に今47pノベタンでテンパイなら6s1枚目のところで7p切り69mテンパイになります4456p等の亜リャンメンが出てこないのも同じ理由になります
これは何回みても放銃します。凄いなぁ😅
俺も自分で止めながら麻雀したい
聞けば分かるがこんなこと考えながら打てる訳ない
そっちはわかったんですけど、お腹の放銃もビタ止めたほうがいいと思う
じゃあ東城はちゃんと打てない麻雀プロってことか
これは、相手が確実に麻雀上級者であるという信頼度がないと通用しない読みだね。フリー雀荘であれば相手のレベルが分からない事が多いのでこの読みは通用しづらい。初級者だと点棒状況関係ない仕掛けだったり謎のシャンポン待ちだったりが全然あり得る。まぁ上級者相手と分かってるなら当然チーテン満貫は警戒するので、自分も対面には無筋を打たないけどね。
あれだけ点差が有れば白鳥プロの現物普通に７筒だよ。次が８筒南２局満貫テンパイを見抜く方が凄い。２索は普通に捨てない神回避でも何でもないと思います。麻雀は４人でやってる。
ハイハイハイハイって相づちの人わかってなさそう
単純に嫌った6索の裏筋 2-5 って考えるのは拙い?
六索対子落としの時点速いのだけは分かるけど25s待ち1点張りとはならないとは思うけど他の通ってない筋結構あるし捨牌も強いし
拙くは無いですね。チーした時点でテンパイor一向聴濃厚なので、25は危険であると考えるのは妥当です。順目が早い段階なので、他に安全そうな牌を切っていくのは妥当だと思います
6sの裏筋で…という考えではないけど、シンプルに危ない牌ですよね。アンコ筋だし…
トイツ落としだとあまり裏筋関係なくないですか？
4-7m無いと言ってるけどそれは微妙な気がする。あの順目でMリーガーなら萬子のノビと6Sのくっつきに取ること結構あるよね。
昔のコメントに返信すみません。この場合で4-7m当たるのは5678mの4連系から6m鳴きってことですよね？それって6s対子落とししないで5or8m打てば聴牌じゃないですか？これならその時点でダマでもタンヤオなんで8000だしリーチかければツモって跳満です。リーチかけるかかけないかは白鳥さんが何着を狙ってるかによりますけど、ここで一向聴戻しは考えにくいので4-7mはかなり打ちやすいと考えられます。
よーしゃべるなー
この企画で喋らなきゃ放送事故や
結果論のたまたま論でしかない
最後２ピンに「ロン！８０００！」って言ってるからチョンボじゃね？待ちは２５ソウだったんだし。
？？？？
切り抜きが18分て長すぎない？これ見るなら本配信見るわ
どうこの一局を分けて切り抜くんだよ笑わざわざ18分ってUIで見る前に書いてあるんだから見たくなきゃ見なきゃいいだろ、わざわざ書き込むなよ、切り抜き元にも失礼。
申し訳ございません。これから気を付けます！
再生前に分数は表示されてます。本編みましょう。
この１８分は非常に勉強になりましたし、自分が気り抜くとしたらどこもカットできないと思います。非常に有意義な切り抜きをありがとうございます！
@@ニセコリ この上ないお言葉ありがとうございます！
6s対子落としで満貫の目を見ているなら7pは通りやすいと見るのはかなりの愚策だと思いますが。4pドラ二枚持ち+5pか6pの形・整っていれば4456p亜両面、から6mチー→ドラ4p使い切る為に6s対子落とし、が普通に有り得ると思います。どちらにせよあの仕掛けからの6s連打は臭い牌すぎる(速く安そうな仕掛けなのに対子落とし)ので初心者以外はドラ含みの満貫を警戒すると思います。プロあるある結果論オ○ニー解説
あり得ないですね、6sトイツ落としで47p亜両面に当たるならテンパイからイーシャンテンに戻していることになります。78m4456p66s＋XXX＋YYYとなり、これなら4p切ってリーチしてます
6sトイツ落としで亜リャンメンの手牌進行詳しく
初心者あるある 神視点でも何も分かってない解説
あほやな。ドラ使い切るも何も6ソトイツ落としする前に6-9萬でテンパイしてるじゃん。
ダサすぎるなぁ それについて堀はなぜ当たりにくいかを解説してるのにそこすら理解できないのか..
フリーでは使えない考察ですね。しっかり打つ人限定の読みでしかない。そしてそうやって打てる人は 1%もいないのがフリー麻雀
そうですよね～レベル･共通認識が一致しないと読みは効かないですよね。以前はフリーで打ってたけど、今はそういう面がちょっと嫌で、行けてないです。打たないと上手くならないんですが…悩ましいです。
強い人は相手とか選ばないからw
『堀慎吾が最強と言われる所以』プロ雀士達がSNSに取り上げた至極の一局【堀慎吾/牌譜検討】
ua-cam.com/video/6M2Y9PcTir0/v-deo.html
他人に分かるように言語化したら15分以上かかる理屈を
脳内で抽象化した概念の状態で瞬時に処理して対応してるの
いかにも天才のそれっぽくて感動する
今回切り抜きが長くなってしまい申し訳ございません。今後できるだけ簡潔に見やすいように作成しますので何かと暖かい目で見守っていただけるとありがたいです。
いつも楽しみにしてます！僕はこのくらいの尺の動画でも勉強になるので投稿していただけると嬉しいです！
今回の切り抜きはこれ以上削るの難しそう。
瞬時にそこまで察知してるのすごいわ
副露した時点で逡巡するところはあるけど、6索対子落としの時点で長考しそう
麻雀のルール全くわかんないんですが、友達から『この動画はマジでヤバいから見て』と言われて、物は試しにと見てみました。全くわかんなかったです。
麻雀知らない人が見る動画ではない笑
草
それは友達が悪い(笑)
面白い🤣🤣🤣
正直あとから配信で説明されてるから見てる人がやっと理解できるかも？レベルの話なので麻雀しらないとわけわからんよ
凄くわかりやすいし、納得いく説明
満貫あるのはわかっても、この読みは素人にはできないや
ネガティブな意見もあって萎えちゃってるかもしれないですけど、ここの切り抜き見ていつも楽しませてもらってるのであまり気にせず投稿頑張ってください
ありがとうございます🙇♂️励みになります！
危険牌は切るつもりない前提の、危険じゃない牌の見極めがすごいいいい
これ最後東城さんの手牌気になるなー
そしてぽよの読みの深さにも脱帽だけど
それだけ翔ちゃんの鳴きへの信頼度もあるって事ですよね。
俺なんかと比べるのはおこがましいけど
絶対打っちゃうわ笑
堀さんが入ってきた時に、近藤誠一さんか言ってた堀さんの説明力べた褒めしてた理由。
はじめ開いた時18分は長いなとたしかに思ったけど、18分の長さの理由は十分だったと思います。サクライナイツの切り抜きが増え、見どころに焦点を当てていただいている切り抜きはみやすくありがたいので、これからも楽しみにしています。
ありがとうございます！このようなコメントいただけると大変励みになります！
オーラス前のトップ目の親番ならそういうふうに相手の手の高さから目算して、どの牌が打ちやすいか、打っても安いかを見出してもいいというふうな発想に驚かされた。
河、副露、各人間の差、そういうのをすべて駆使して戦ってるからこそ堀さんは強いんやね。
一瞬でこれ考えれるの天才やろ
その一瞬を切るのが遅いだの制限時間10秒にしろだの言うコメランズが居るから笑えますよね。
それしか切るのないのに長考するなとか牌理でしか考えてない輩が
確か多井さんもこの試合同時視聴してて、｢これを凄いって言うのは堀さんに失礼だよ。こんなの打つわけがない｣って言ってたので、あのレベルで打てる人たちには普通の事なんでしょうね。凄すぎ。
×考えれる ◯考えられる
日本語のお勉強頑張ろうね。
@@chinkasukusai(UA-camのコメントのら抜き言葉添削おじさん)相手や状況によって使い分けれられるので余計なお世話です。
@@chinkasukusai 気づいてないかもだけどすべってんぞおっちゃん
なるほどね！！なんもわかんない
マンガンはあるだろうなぁは私も思うだろうけど萬子が全然出てないから染め手なんじゃないかってのが一番に頭に浮かんで放銃しそうｗ
字牌から切ってるから染めての可能性はかなり低い
点数差で読めるんか....
たしかに俺も点数十分のときはめちゃくちゃ鳴きたい〜ってなるわ
東城さんは1000点の仕掛けで234sのメンツから赤5sひいて2s振り込みだった
こんだけ思考が必要なのを対局中の短い時間で見抜くの無理だ。高いってのはわかってもなかなかこんだけ予想できない
俺も25s切るわけないけど
他の牌が通しやすいという根拠をここまで解説してくれるのは本当にありがたい
本当に勉強になる
www
www
www
深すぎる
これ堀さんが東城さんの立場だったらどうかわるか知りたいですね。
正しい手順が前提なので、堀さんなら私の待ち牌読めんかもしれん。
初めから2−5が1番濃いと
思ってました。当たり前だけど
対面はリスク取って捨て牌に
気を使わないといけない
なるほどすべてわかった
5万は赤入りのみシャボありそうですよね
多井さんも、これが凄い！
って言うのは堀さんに失礼だよ。
と言ってたので、このレベルだと普通なのかと。
どんな脳みそしてるんだろ笑
マイケルジョンソン好きだったからなんかちょっと悲しいんだよなぁ。
金とれるくらいの動画やと思う
白鳥さんがタンヤオ･マンガンで44赤5(4赤5を2枚)を持っている位までしか読みが効かない。
私ならワンス打てなくて2s打ってました。
堀さんは2sより安全な牌があったからそっちを切っただけなんでしょうね。
6sの対子落としをヒントに沢山の情報が得られるんですね。
全体の構成･牌効率を考えた読みが出来てないんだな。
経験則と狭い視野での読みでは、上には上がれないなぁ～
学んで実践しよ！
堀「2s当たるけどいいの切って？www」
掘さんが言ってる例えを表示してくれると助かるなぁ
了解しました！以後気をつけます！
@@sakuranaitumania
毎度丁寧な切り抜きで感謝しています。ですが、私自身始めたばかりで言葉だけでは理解が追いつかないことが多々あります。そういった部分を編集で見やすくしていただければわかりやすいですし、本編と切り抜きの大きな差別化ができて有意義だと思いコメントさせて頂きました。大変だとは思いますが、何卒よろしくお願いいたします。
@@kiracarmine 言葉遣いも丁寧な上に大変貴重な意見ありがとうございます！
承知いたしました🙇♂️このことも踏まえ編集できるよう努めます🙇♂️
ふわっとだいぶ2s嫌だなーとは思うけど結局えいっ！って切っちゃいそう、、、
言われたら全部わかるけど、自分の手とほかの手も見ないといけない対局中にそこまで考えられん、、
最警戒すべきが対面かつ7pも当たりづらいと考えてるならなら3sきったとこで8pのほうがいいでしょ2sも使いやすいしシャンテンだったとして8p残しとくほうが危険。二人に危険な2sを使いづらい形で取っておくのはどうなんでしょ
3900のチーテン取る場合って無いんですか？
この局だからって事じゃない？
理屈はわかるし、時間を多少掛ければわかるんだけど、
咄嗟に思考がそこに至らないんだよな。
経験値の差なんだろうけど。
わかる人が打てば絶対に切らない牌と言った直後の、東城さんの放銃に笑ったわ🎉
たしかにｗ
でも危なくても踏み込む理由があればリスクを冒す場合はありますからね。堀さんは切らないですし、東城さんの立場では切る理由（ノーテンテンパイの縮まりも痛い等）があったかもですね。
それは堀さん視点の場合であって東城さん視点ではどうだったかは全く別の話
たぶん東城さんの席に堀さんが座ってたら2s打たないとは思うけどね。
まーでも手牌見ないとわからんかー
安全な牌がほとんど無い形って場合もあるしね。
堀さんは大トップでこっから打つのがバカバカしいってのが根底にあるけど東城さんは白鳥さんがマンガンクラスだとわかっていれば尚の事着順変動される側だからテンパイからなら戦う理由はありますけどね。
@@松-q7f
着順で争ってるからこそマンガン直撃なんて絶対打てないってなると思うけど。
チーの後にドラポンされてたとしてこの順目で通ってない牌打つのかね？
47pのノベタンは考えてないの不思議
6s対子落としなので単騎は出てきません
仮に今47pノベタンでテンパイなら6s1枚目のところで7p切り69mテンパイになります
4456p等の亜リャンメンが出てこないのも同じ理由になります
これは何回みても放銃します。凄いなぁ😅
俺も自分で止めながら麻雀したい
聞けば分かるがこんなこと考えながら打てる訳ない
そっちはわかったんですけど、お腹の放銃もビタ止めたほうがいいと思う
じゃあ東城はちゃんと打てない麻雀プロってことか
これは、相手が確実に麻雀上級者であるという信頼度がないと通用しない読みだね。
フリー雀荘であれば相手のレベルが分からない事が多いのでこの読みは通用しづらい。
初級者だと点棒状況関係ない仕掛けだったり謎のシャンポン待ちだったりが全然あり得る。
まぁ上級者相手と分かってるなら当然チーテン満貫は警戒するので、自分も対面には無筋を打たないけどね。
あれだけ点差が有れば白鳥プロの現物普通に７筒だよ。
次が８筒
南２局満貫テンパイを見抜く方が凄い。
２索は普通に捨てない神回避でも何でもないと思います。
麻雀は４人でやってる。
ハイハイハイハイって相づちの人わかってなさそう
単純に嫌った6索の裏筋 2-5 って考えるのは拙い?
六索対子落としの時点速いのだけは分かるけど25s待ち1点張りとはならないとは思うけど他の通ってない筋結構あるし捨牌も強いし
拙くは無いですね。チーした時点でテンパイor一向聴濃厚なので、25は危険であると考えるのは妥当です。
順目が早い段階なので、他に安全そうな牌を切っていくのは妥当だと思います
6sの裏筋で…という考えではないけど、シンプルに危ない牌ですよね。
アンコ筋だし…
トイツ落としだとあまり裏筋関係なくないですか？
4-7m無いと言ってるけどそれは微妙な気がする。あの順目でMリーガーなら萬子のノビと6Sのくっつきに取ること結構あるよね。
昔のコメントに返信すみません。
この場合で4-7m当たるのは5678mの4連系から6m鳴きってことですよね？
それって6s対子落とししないで5or8m打てば聴牌じゃないですか？
これならその時点でダマでもタンヤオなんで8000だしリーチかければツモって跳満です。リーチかけるかかけないかは白鳥さんが何着を狙ってるかによりますけど、ここで一向聴戻しは考えにくいので4-7mはかなり打ちやすいと考えられます。
よーしゃべるなー
この企画で喋らなきゃ放送事故や
結果論のたまたま論でしかない
最後２ピンに「ロン！８０００！」って言ってるからチョンボじゃね？
待ちは２５ソウだったんだし。
？？？？
切り抜きが18分て長すぎない？
これ見るなら本配信見るわ
どうこの一局を分けて切り抜くんだよ笑
わざわざ18分ってUIで見る前に書いてあるんだから見たくなきゃ見なきゃいいだろ、わざわざ書き込むなよ、切り抜き元にも失礼。
申し訳ございません。これから気を付けます！
再生前に分数は表示されてます。本編みましょう。
この１８分は非常に勉強になりましたし、自分が気り抜くとしたらどこもカットできないと思います。非常に有意義な切り抜きをありがとうございます！
@@ニセコリ この上ないお言葉ありがとうございます！
6s対子落としで満貫の目を見ているなら7pは通りやすいと見るのはかなりの愚策だと思いますが。
4pドラ二枚持ち+5pか6pの形・整っていれば4456p亜両面、から6mチー→ドラ4p使い切る為に6s対子落とし、が普通に有り得ると思います。
どちらにせよあの仕掛けからの6s連打は臭い牌すぎる(速く安そうな仕掛けなのに対子落とし)ので初心者以外はドラ含みの満貫を警戒すると思います。
プロあるある結果論オ○ニー解説
あり得ないですね、6sトイツ落としで47p亜両面に当たるならテンパイからイーシャンテンに戻していることになります。
78m4456p66s＋XXX＋YYYとなり、これなら4p切ってリーチしてます
6sトイツ落としで亜リャンメンの手牌進行詳しく
初心者あるある 神視点でも何も分かってない解説
あほやな。
ドラ使い切るも何も6ソトイツ落としする前に6-9萬でテンパイしてるじゃん。
ダサすぎるなぁ それについて堀はなぜ当たりにくいかを解説してるのにそこすら理解できないのか..
フリーでは使えない考察ですね。
しっかり打つ人限定の読みでしかない。そしてそうやって打てる人は 1%もいないのがフリー麻雀
そうですよね～
レベル･共通認識が一致しないと読みは効かないですよね。
以前はフリーで打ってたけど、今はそういう面がちょっと嫌で、行けてないです。
打たないと上手くならないんですが…悩ましいです。
強い人は相手とか選ばないからw