Добрейшего всем здоровья ! Безумно грамотный и необыкновенный Человечище - Юрий Грибанов . Непередаваемое сочетание понимания музыки , слуха и технической части . Мне интересно ваше мнение , но я считаю , каждая акустическая система Natural , это произведение искуства , сравнимое со скрипками Стредивари ! Я очень счастлив что в моей жизни есть такой прекрасный человек . 🫶
По мне это лучшая передача на сегодня. Вопросы затронуты реально интересные. Сам повернут на этой теме , создал кое что. Понимаю что нет предела совершенству. А мне 45.
Недавно собрал усилитель по схеме McIntosh MC275, но на наших лампах. Все 7 входных 6Н8С, выходные Г-807. Сейчас слушаю всё через этот усилитель и звук мне очень нравится. Друг мой имеет фирменный McIntosh MC275 и послушав мой, сказал что звучит очень хорошо, даже лучше его фирменного. Винил через него, с лампового фонокорректора тоже звучит очень здорово. Сейчас делаю отдельный блок регуляторов с внутренним фонокорректором.
Слушать музыку лучше в одиночестве !А если рядом окажется ЭКСПЕРТ то ясно услышишь что неправильно звучит аппаратура и сам ничего не понимаешь в звучании и возможно плохо слышишь!
Вы правильно подметили, что во время прослушивания идет сильное взамовлияние слушателей. Но экспертиза, это одно и требует определенного профессионального подхода. А прослушивание, это-для удовольствия.Лучше их не смешивать.😊
Вы почти правы, но не совсем. Музыкальное образование дает общую культуру, прививает вкус к музыке и хорошему звуку.Без этого вкуса в аудио делать нечего. Но с другой стороны Вы правы:музыканты не имеют нашего, аудиофильского опыта в прослушивании, потому, что сидят посреди оркестра и слышат все "изнутри".Да и совсем по другому, в соответствии со своими задачами. А мы, зрители ,сидим далеко в зале и слышим оркестр со стороны . К оценкам музыкантов мы тоже давно не прислушиваемся.С аудиофильской точки зрения они наивны и неверны.
Главное чему учат музыкантов с первого класса музыкальной школы - слушать! Или что? Хейфец, Горовиц, Мравинский и т.д. не умеют слушать?.. Ох аудиофилы! facepalm... А еще музыканты помимо сидения в оркестрах сами ходят на концерты. И за год учебы в консерватории посещают концертов больше чем уважаемые аудиофилы за всю свою жизнь. И музыкантам известны особенности звучания инструментов в разной аккустике, от репетиционной до большого зала филармонии. Судя по тому какую глупость говорят и пишут порой аудиофилы, очевидно что до музыки им дела нет, важно услышать как "дефективные" амперы бегут по акустическому кабелю :) Нельзя услышать то, что не нельзя измерить в лабораторных условиях. Но возможно моя писанина наивна и неверна с аудиофильской точки зрения? да? Natural Audio? :))
@@MelodycdSu Рассуждение не саиое умное .В квантовой механике , да и в куче других дисциплин результаты достигаются чисто математическим путем, очень далеким от реальности.Измерить нельзя.Только посчитать.То есть, чисто мыслительным путем.
Он сказал, что через неделю после первой.Это значит что в начале следующей недели. Эта передача была больше ознакомительная ,а вторая и третья, уже конкретно про аппрарутуру, проблему виниловых коррекций , старых и новых лампах и тд. Должно быть интересно.
Вадим-добрый и очень хороший человек и, действительно, теперь наш хороший товарищь. Мы ему очень благодарны , как за возможность осуществить нашу мечту и сделать самую крутую систему в нашей долгой творческой истории , так и за большое доверие к нам и за возможность снять ролик про эту выдающуюся систему.
Парные средне- и высокочастотники? Разве они не разваливают пространство звуковой картины? Вроде все разрабоичики акустики стремятся к точечному источнику звука (Tannoy) или приближенно к нему (D'Appolito)
Давайте сначала разберемся, что такое "точечный источник звука". В акустике, это такой источник, где физические размеры источника звука намного меньше длинны волны излучения. Он излучает звуковые волны равномерно во всех направлениях в рабочем диапазоне частот. То есть, говоря просто, это источник с круговой диаграммой направленности. Практически любая домашняя акустическая система в диапазоне, где длинна излучаемой волны больше физических размеров АС, является точечным источником. Это в среднем до 400-600 Гц. При этом совершенно не важно на какой стороне АС стоит динамик. Далее с ростом частоты излучения, длинна волны становится сопоставимой по размеру с АС, и диаграмма направленности становится похожей на конус или несколько конусов. В этих диапазонах частот ни о каком "точечном источнике" говорить уже не имеет смысла. В танноях и прочих коаксиалах ситуация усугубляется ещё и тем, что вч динамик работает на своеобразный рупор, и диаграмма направленности на вч становится ёщё более острой. Так что, такой "точечный источник" существует только в головах маркетологов. Что касается, так называемой "фазовой когерентности излучения", то эти утверждения тоже не выдерживают никакой критики. Любой диффузор излучает средние и высокие частоты не всей поверхностью, а своеобразными зонами, которые ещё и перемещаются по его поверхности, в зависимости от частоты. И конечно же между ними есть вполне себе реальные расстояния. На практике, всё как обычно, ещё сложнее и при разработке АС приходится учитывать не только реальные диаграммы направленности динамиков, но и общее их взаимодействие.
Все они говорят правильно, просто на ходу не всегда можно обьяснить, что имеется ввиду. А то что цифра уже на таком уровне, что с нее винил пишут, это правда. Првда такое качество цифровой записи не всем по карману(может Элтону Джону только), поэтому в дешевых студиях по старинке на штудеры, как в 70х...Мой друг, звукорежиссер из Питера рассказывает, что у знаменитых диджеев 1 трек весит по 60гб,уж не знаю в каком это формате, нам простым потребителям это не известно.
@@SergMirny_yt Зачем мне в бюджетную заходить, я в Лондоне был в хоршей студии, меня товарищ приглашал, он там работает. Так вот они давно уже на цифру пишут, только не на такую, какая в нашем понимании. А катушки, это прошлый век, на них с цифры потом пишут, что б продавать "владельцам штудеров" потом. Ну это я смеюсь уже...
@@SergMirny_yt Я не работник студии, и не звукорежисер, а просто меломан, которому все интересно. Мне просто обьяснили, что аналоговых носителей там больше нет, и еще много чего по другому чем раньше. А так извинения приняты, Сергей.
Наибольшие искажения вносят АС (динамики)(усилители и корректоры HiFi & HiEnd делаются сейчас на достаточно высоком уровне), какие динамики используете? Сами разрабатываете и делаете?
Подробный рассказ о составе системы, основных идеях, о вкусных технических подробностях будет во втором ролике.Ждите🙂 А пока коротко об этих акустических системах: Они спроектированы на одних из лучших в мире широкополосных динамиках AER BD1( по идее и с подачи Вадима Зубкова и с большой помощью Александра Балаева и Мурата Алтуева.За что им всем огромное спасибо!) 🙂 В нижней части диапазона используются знаменитые динамики TAD 1601а, обладающие фантастической подробностью и красотой в воспроизведении басов. А в верхней- хорошо известного в узких кругах профессионалов пленочного магнито-статического динамика Stage Accompany Ribbon Driver, работающего как супертвитер
@Zen 2. Не на уровне усилителей, у электростатов НИ десятые доли процента в лучшем случае, у усилителей сотые, тысячные доли процента, диаграмма направленности много-лепестковая, очень узкая зона прослушивания, ну и на практике Кводы, Мартин Логаны звучат ужасно.
Давно один вопрос не даёт мне покоя... Уважаемые ведущие Аудиофилы, Вы ратуете за чистый и сочный звук..... А как Ваши собственные голоса записаны в этих роликах? Где качество звука? Диссонанс между сказанным и услышанным)))
Уважаемые коллеги, на мой взгляд сегодня главная проблема у любителей музыки и хорошего звука уже не в воспроизврдящем тракте. За пол-ляма - лям можно собрать систему с достаточным качеством. Где брать фонограммы???????? С каким динамическим диапазоном, искажениями и другими параметрами можно купить всю классику рока, джаза, поп-музыки, этники?
Сетевой проигрыватель Cambridge Adio типа Steam magic -главное с передискретизацией, усилитель Vincent sv -237 и трехполоски Dynaudio под размер вашей комнаты - для FLAC-ов с Rutracker хватит с запасом.
Михаил Саратовский благодарю за чёткий и понятный ответ. Не каждый может так ответить, многие начали эфемерными понятиями говорить, а вы точно и конкретно!
Для этого есть плей лист ua-cam.com/play/PLNlOG9CdJMEKwGvTJvr_2faBceSZnz3wH.html . В этом ролике все части собраны в один ua-cam.com/video/FH-lHRm8YX0/v-deo.html
Начали бы с того , что сами пластинки это тираж) какой смысл городить аппаратуру, слушая тиражное изделие? Это клиника, поставил лампу , большой диффузор, акустически оформил, зачем лезть дальше, если исходник ограничен?
Это, возможно, проблемы записи. Комната-это не специальная "комната для прослушивания". Но и она по возможности и частично акустически обработана ( рассеиватели сферического типа на фронтальной стене, пирамидки на стенах поглотители в углах и на стенах).
Здесь запись голоса великого итальчнского тенора Ф.Корелли на одной из наших систем: ua-cam.com/video/MJQ3Ro73clI/v-deo.html Здесь высококачественный wav файл: disk.yandex.ru/d/rpken_-cfZotHQ
Интересный выпуск. Анатолий великолепен и Юрий не плох по своему. На счёт по разному звучащему конденсатору одной ёмкости согласен в определённых местах схемы это возможно но надо оговориться что эту разницу услышит 5% населения остальные 95% ни чего не услышат или будут думать что услышали. В древности в каждом городе находилось несколько слухачей которые ложились на землю придавливали ухо к земле и слушали, и да они слышали топот копыт вражеского полчища находящегося в нескольких километрах. Остальные жители города этого услышать не могли. Проблема современного аудио в глобальной сети интернет и в слухачах сидящих в строчащих в этом интернете, так что холивар неизбежен. А тут ещё и современный маркетинг с навязанной сценой и её глубиной и шириной о которой в 80-х никто и не слышал, и "верхняя часть нижней середины", "вовлекатор" ну просто мракобесие какое-то. Так что кто любит слушать музыку слушает её, кто любит перебирать и апгрейдить этим и занимается, это дело вкуса.
Добрый вечер и спасибо за новое видео. Ведущий и гость замечательные, беседа интересная, но... Хотелось бы больше примеров. Звучания разной акустики и аппаратов, их отличий и особенностей, внешний образ и особенностей схемотехники. Ведь это сделать просто, есть камера, фотоаппарат, микрофон, компьютер - снять, сфотографировать, записать, смонтировать. И просмотр станет еще интересней, будет больше "заманухи". Ведь не все зрители достигли такого уровня, как авторы видео. Чтобы их заинтересовать, увлечь, удивить, поразить. Ведь само видео началось с колонок, хозяина перестали удовлетворять прежние экземпляры, пошел разговор про новые. И где они? "Пора переходить к красивым железкам!" С уважением, Петр.
А вы думаете они его перестали удовлетворять потому что плохо звучат? У меня сосед меняет раз в 1-2 года люксовый автомобиль на новый. Вы думаете они начинают плохо ездить? Если есть деньги и зудит в жопе то почему бы и нет?
Петр, спасибо за ваше внимание! Сергей снимает много роликов по тем вопросам, что вы перечислили.Но назвать это дело простым язык не поворачивпется. Это тяжкий труд и куча аппаратуры:несколько камер, штативы, лампы освещения кабели, микрофоны. Долгие и ответственные часы самой съемки, а потом многие дни монтажа.
Где же вы возьмете "живых" великих исполнителей джаза или классики? Только в консервированном виде.😄 Вот мы и занимаемся аккуратным распечатыванием тех аудио "консервов" и бережным донесением того звука до слушателя..😊
Здесь нет никакой эзотерики. Просто это- для опытных аудиофилов. Так, если судить со стороны, можно найти эзотерику в любрм деле, если щалезть очень глубоко. Например, в спорте, в стрельбе, стрелки иногда специально понижают пульс для точного выстрела.
@@naturalaudio5037 есть научный подход, а есть эзотерический, религиозный и прочий долбо.бический. Наука - это то, что можно проверить. Все остальное - лапша на уши. А с помощью демагогии можно из любого ученого клоуна сделать. В глазах дураков конечно же...
Интересная передача получилась. Наглядно мы можем увидеть профессионализм Анатолия, его культуру, грамотность, уверенность и невозмутимость и болтологию и слабый уровень производителя натурала. Первые 14 минут можно смело перемотать, они мало кому интересны будут, там история жизни создателя той самой акустики и прочих элементов. Интересна фраза Natural Audio, которую он повторил несколько раз: что бы прийти к нам ( т.е. купить ), клиент должен дозреть и быть подготовленный. Так говорят только в тех случаях, когда пытаются впарить что-то ненужное или не ценное и за очень дорого. К сожалению это так и только так! Дальше тоже интерено ( 19:40 ) - мы не делаем отсебячину, которые делают другие… Отсебячина это ( он говорит ) конденсаторы, трансформаторв…. Это гениально! Таким образом мировые лидера аудио инженерии, те же самые Японцы, оказываются в своих ( речь шла о фонокорректорах…) делают отсебячину полную. Видимо нужно переходить исключительно на технику Natural, там нет отсебячины, за то присутствует много изотерики. Анатолий в этот момент, когда речь шла о изотерики, по моему, очень хотел смеяться, но был и остается высоко культурным слушателем и собеседником. Что такое культура прослушивания, я так и не понял, но надеюсь, что во второй части узнаю больше. Еще хотело бы больше споров, разных точек зрения, сравнения, что бы дискуссия была насыщенная, а не в поле рекламы и захваливания, как бывает иногда.
Владивосток Станислав, добрый вечер. Соглашусь и не соглашусь с Вами. Насчет конденсаторов возражу. Есть у меня приятель, увлеченный человек, лет двадцать занимающийся изготовлением ламповых усилителей. Его мнение такое же - лучше избегать межкаскадных конденсаторов, они ухудшают качество звучания. Еще он советует избегать глубоких ООС (обратных связей) и уж если применять их (когда невозможно избежать такого решения), то делать местные ООС. Natural Audio тоже говорил похожие слова. А насчет дозревшего клиента и другого подобного - так он не только любитель, но и профессионал, бизнесмен, зарабатывающий на этом деньги. По другому он не может говорить, иначе ему придется менять род деятельности. По поводу эзотерики - так ей наводнен весь интернет, кругом говорят про волшебные однонаправленные аудиокабели за многие тысячи баксов, про сетевые провода, без применения которых аппарат не звучит, про головки для винильных проигрывателей за десятки и сотни (!) тысяч рублей. Нам самим зачастую хочется верить в мистику и эзотерику, мы сами верим в приметы, отказываемся от цифры в пользу аналога. Все мы такие в той или иной степени.
@@peterabotnov9183 , К сожалению не соглашусь. Профессионал, бизнесмен…, как раз и не должен так говорить. Что же это за профессионал с такими рассуждениями, это больше похоже на недалёкого человека и что за бизнесмен? Извините, так бизнес не строят. Бежать нужно без оглядки от таких «бизнесменов» и рассказать другим, что туда ходить не надо, там просто дурят. Уважающие себя люди и уважающие свой бизнес предприниматели не будут допускать, что бы ради сиюминутной покупки одурачивать покупателя. Это всё выйдет большим боком. По поводу эзотерики: да, дурят народ, но разве допустимо профессионалу, под общую волну дуриловки, тоже начать дурить. Это профессионализм? Это лохотрон! Будем честны и называть всё своими именами. Я согласен с вами, что многим хочется верить в мистику, в чудеса…как раз люди грамотные, честные, умные и порядочные должны рассеивать все эти мифы и рекламировать и продавать свою продукцию максимально честно. Я эту компанию не знаю и их продукт тоже не тестировал, надеюсь, что качество все-таки высокое, но начало пока не очень.
Звук это сложно составная величина. Меряют 1-2 характеристики приборами, а остальные сотни??? Взять динамики, у одного АЧХ ровная и красивая, но слушать противно, у другого горбатая, а выключать не хочется. "Читатели" ориентируются на приборы и рекламные характеристики. "Слушатели" прослушивают музыку. Великие мастера струнных инструментов меряли звук ушами, поэтому делали шедевры. Собрать ламповый усилитель не сложно, а вот заставить его шикарно петь это долго и сложно и элемент везения для удачного результата присутствует. А почему разные магниты звучат по разному? Чем это померить? А диффузоры из разных материалов и разной по составу бумаги дают разный звук? Чем можно померить это??? АЧХ покажет красоту звука? Вообще дискуссии нужно делить на 2 раздела - для "читателей" и для "слушателей". Потому что они никогда не поймут друг друга!
Я пришел к тому,что на низах должна играть15" с лехким бумажным дивузором в огромном закрытом ящике ,ширик 8" на средние без рупорка в щите сверху ,и шолковый пищик или ленточный! Сейчас проект на 2а9 с новым дифузором на 28 грамм и катушка2дюйма!
Бесовщина! правильно он в начале сказал. Более всего что удивляет все эти размышления об искажениях, окраске и прочей лабуде Хотя речь то идет всего навсего о том чтоб воспроизводил ограниченный винил на котором записаны натуральные консервы, плод предпочтений и фантазий конкретного звукорежиссера записывающей компании . поэтому все эти досужие рассуждения всег лишь о том что каждый выбирает звуковой тракт исходя из своих предпочтений, а у каждого он свой, по той причине что ухо отдельно взятого индивидуума представляет собой , весьма нелинейный прибор со своей частотной характеристикой . это как отпечатки пальцев строго индивидуально , поэтому два человека в совершенно одинаковых условиях будут слышать по разному. Не будем говорить уже о том что с возрастом частотная характеристика уха изменяется в сторону уменьшения динамического и частотного диапазона. То что эти спецы профессионалы слышали в 20 лет они не услышат в 50. Основная масса людей всем этим не заморачивается , потому что слушают они музыку , а не железо, А отдавать безумные деньги чтобы услшать шелест пальцев по струнам хочется очень не многим, так что ниша эта весьма специфическая и явно прослеживается стремление этого сегмента к деградации и превращения в секту свидетелей сияющего звука!
На счет уха все же я думаю надо оговориться )) Действительно уши не линейны и все в таком духе. Но ведь все понимают что разница в акустике или наушников разных классов слышна однозначно и слышна ну практически всеми (кто более менее в теме уж точно). И даже с той оговоркой что аппаратура более высокого класса играет... тупо лучше))). А вот дальше когда сравнивается аппаратура одного класса или когда бюджет улетает в небеса, то действительно можно говорить о том, что все воспринимают звук по-разному и в ход идут предпочтения. Вот с такой оговоркой я считаю нужно говорить о нелинейности наших ушей).
Вы неправы. Эта" бесовщина" делается не для того , что бы услышать " шелест пальцев" , а для того, что бы точно воспроизводились все интонации и тонкие эмоции исполнителя.А именно из них и состоят все великие исполнения.Да и вся музыка. "Черт кроется в деталях", как известно.😉 А окраска звучания, это уже совсем не мелочь, ибо искажает саму суть исполнения в плане передачи эмоций и делает неузнаваемым, например, голос певца или превращает скрипку в альт.
А где главный файл …- звук психо- делической кокофонии , а так урок по физике о замере и источнике звука на кафедре вертуального вуза. Дайте звук, дайте.
И встаём мы через каждые 5 ть минут чтоб пластинку сменить . песенку другую поставить. 😄 а всё потому что у нас ушы золртые. Они и инфра звук слышат и ультра звук. 😆Раньше мечтали все чтоб просто сесть с пультом и слушать музыку. Помните раньше были телики РЕКОРД ламповые..Так вот через каждые минут 5 ть кто то подходил чтоб во время рекламы звук сделать по тише. А чтоб переключить канал. Нужно было руку накаченную иметь 😆😆😆 И по этому Подходил только ОТЕЦ вить только он мог это сделать . Да ещё с пласкогупцами 😂😂😂 по тому что без них БТК не повернуть😆😆😆 А у таких людей всё тоже самое почти. Только с пластинками😆
в дискуссии упущено очень важное звено , такое как классификация Духовного уровня. Поясню, … дело в том что 95 % населения планеты работает такая схема - информация извне поступает на рецепторы (глаза, слух , тактильные ощущения), затем поступает в мозг (УМ) , где обрабатывается и уже потом в два приемника информации (сознание человека и сознание ДУШИ) , то есть Душа изначально получает обработанное УМОМ и искаженное ИМ . Так устроен Мир. К счастью есть исключения, вот к примеру Юрий Грибанов, инженер разработчик, у него все по другому, информация от рецепторов поступает непосредственно к ДУШЕ, что дает ему возможность непредвзято от влияния УМА (здесь УМ обозначен как программа) применять на практике подобный ДАР, ОН видит-слышит ДУШОЙ , хотя ему трудно объяснить остальному миру это явление. Его Душа полноценно трудится в гармонии с Умом, что и позволяет слышать и ощущать недоступные для других оттенки реальности...
Грибанов - один из самых вменяемых разработчиков. "Интервьюер" снова вызывает жалость от того, что "всё можно измерить, и конденсатор неисправен..." С галерки правильный вопрос был про учителя и ученика. Надо было "дожать" Анатолия.
Анатолий проявляет свою лояльность, и ему не позволяет воспитание макать дилетантов лицом в д...мо! Его знаний и опыта хватит на таких с десяток, а то и больше)))
@@Vladmuzik Анатолию задали конкретный вопрос про выдающегося музыканта и его ученика. И Анатолий "поплыл". Но это не весело совсем. Он сам не понимает, или, что ещё хуже, делает вид, что не понимает.
@@ВалерийЛях-л3ч Опыт - критерий истины. А человек уходит от ответа. Конкретный вопрос: какими параметрами или приборами отличить игру мастера от ученика на одном произведении?
уже давно понятно что корпорациям и коммерческим производителям в целом не выгодно.. что бы у обычных людей был доступ к точнейшим измерительным приборам и методикой измерений. Поэтому в массах до сих пор и используют технологии 50 летней давности... с кучей нюансов и погрешностей...
Кто "не закончил"??? Рассказали же они о себе! Оба с высшим профильным образованием и оба работают по специальности.Один-профессиональный аудиоинженер, а второй профессиональный звукорежиссер.
То есть вы согласны с человеком сидящим слева: к ним в основном приходят подготовленные клиенты. А кто такие "подготовленные клиенты" и кто их подготовил? А это вот про что. Подготовленные к ценникам, то есть подготовленные = платежеспособные. Они могут заплатить за то статусную не серийную технику понимая что большинство будет просто облизываться и ходить вокруг да около. Да?
@@sapyor Большинство обычных просто скажут, что они глупые, во многих случаях такая аппаратура покупается на основе чужих мнениях. Пока сам не осознаешь разницу, зачем платить больше или покупать подобное.
Эмоциональное восприятие музыки настолько субьективно. Гармония звуков рождается композитором. От камерной музыки до бардовской. Чем утонченнее и умнее музыка, тем выше и требования к звукорежиссеру, аппаратуре и слушателю. Мы все слушаем, что звучит и как звучит, гармонию содержания и формы. Но, когда второе выходит на первый план, когда сомневаешься в чистоте меди в проводах, на тех ли шипах стоит техника и стоит меньше 20000$ - это уже сектанство. Слава Богу выплыл с этого болота. Хотя, конечно, это чей то бизнес.
Мужчина сидящий слева упорно гнет линию, что даже если мы не можем что-то измерить, это не значит что этого нет. Дескать high-end это чистая магия и все тут. Такие дядечки конечно могут рассказывать, что два разных конденсатора с одинаковыми выходными параметрами могут давать разный результат в звуке, опираясь на то, что есть даже если измерения показывают что этого нет. Но никогда не ответят на вопрос: как же тогда и по каким стандартам делаются конденсаторы у которых звучание будет лучше чем у других. Маг и кудесник просто взмахивает волшебной палочкой и волшебство перед нами, и ему надо ничего объяснять. Мужчина же слева говорит: оно так и вы обязаны это принимать на веру, и не важно как мы это делаем, просто платите миллионы рублей и не сомневайтесь.
Производитель сам себе противоречит.Он говорит: «Аппаратура не должна привносить искажения, и тут же нечем измерить или измеряю и слышу разность. А кто тогда судья бог или ухо?
Не ну странностей если на сказать больше хоть отбавляй Собак люблю очень сильно, но зачем она в кадре?, Если домашняя зачем на поводке?, Муззаставки разрывают кадр и смена жанров не оставила равнодушным ... Дальше думаю будет интересней .... )))))))
Уверенный в своей правоте докладчик, говорит размеренной речью, не применяя жестикуляции рук ( по примеру Чумака), и сомневающийся оппонент, в правоте своих слов, говорит руками, но не жесткими, научными аргументами. Легкий пример: "располосовать" звуковой диапазон на пятьсот или тысячу составляющих, вот это и есть настоящий профессионализм, "тысяча микрофонов записывает трио" , или двумя охватить БСО. Ламповый усилитель микрофона, самодельный микрофон? И что кто-то на это ведется? Жалкая картина(
Странно, я всегда считал, что категоричность и упёртость рогом характерна в основном для недалёких и ограниченных людей, умный или ищущий человек, способный к развитию, очень часто ставит многие вещи под сомнение и это даёт ему возможность постоянно обучаться, и даже менять свои взгляды по мере накопления знаний. А многие представители "науки" будут до конца отстаивать свои догмы, не замечая что они уже не способны объяснить многие явления со своих "научных" позиций.
Самодельный микрофон это очень просто, намного проще чем собрать усилитель. Главное качественный капсуль. Обраните внимание на самодельные микрофоны "Союз" которыми пользуются во многих зарубежных студиях звукозаписи.
Лампа и трансформатор уж точно вносят отсебятину. Вопрос: можно ли ламповые усилители называть "High End", если они априори вносят заметные на слух "искажения" (приукрашивают звук)? Ведь "High End" подразумевает "Верхний предел" качества звучания, т.е. уровень искажений звука ниже, чем человек способен услышать.
"Мозг и ухо это машины который более мощный чем любой наш созданный измеритель" А как же ультра и инфра звук? Смени свои приборы которые ничего не могут померять "Аудиофил"
Конденсаторы Обладают памятью ?? это сильно. И где же храниться эта память?.Если есть возможность попробуйте найти DENON SC-R99 и послушайте эту акустику на усилителе в классе А. Большинство конденсаторов с памятью и остальную белеберду вы сольете в каналью.Это так для размышления вам.
@@Vladmuzik и кроме Денон слушал и онкио и пионер и викторы , техниксы сансуй и лики и лоды и сони все это проходили но по натуральности звучания все это даже близко не дотягивает до уровня 99
гоям- это недоступно, им не хватает усидчивости дойти ло самых вершин знаний))) Потому и прыгают, как зайцы, из одной крайности в другую, и трут всем о каком-то натурализме))) А их соплеменники, развесив варежки хавают все, что им скармливают ...
@@Vladmuzik просто соплеменники тихой сапой всё взяли, возпользовавшись простодушием гоев. Могли бы жить дружно, в любви и согласии, но ген совести вычеркнут генными анженерами ибо их создали не для мира, а как инструмент для нехороших дел.
Измерения можно и не делать для домашней системы, но избавляться от окраски звука необходимо.Это искажения, пусть иногда и красивые.Но в результате вы слышите искаженный, не реальный голос певца или звучание инструмента.😊
я попытаюсь разрушить весь ваш (вымышленный) мир и посоветую прочитать как работает уха, как обрабатывается звук в мозгу и т.д Спойлер: скорость дискретизации (частота семплирования) человеческого уха состовляет ~300 семплов в секунду... Чуть больше 8 бит ;) всё остальное то что вы слышите это ваша иллюзия (или натежения "балансирующего" мышцы в ухе (от громкого звука) ) так что человеческая уха и мозг это не сати совершены инструмент измерения а говно полное (по сровнению с современным апаратурой) ;)
Было бы куда интереснее просто послушать Юрия Грибанова так чтобы его никто не перебивал. Лысыватый мужик портит весь ролик, уводит темы. Понятно что Юрия волнуют не только графики АЧХ, а гораздо более тонкие материи но его с этих тем постоянно сбивают.
@@ledzeppelinqwe плавали, знаем. Лысый никакой Америки никому не откроет. Его примтивными понятиями только на форумах посты строчить. Там полно таких же технарей которые выслушивают звуки ничего не понимая в вопросах передачи музыки.
@@Zero1O6 А не примитивные понятия это у нас эзотерика и принимать на веру, что есть мифическая разница между двумя одинаковыми конденсаторами? Ну, лох не мамонт, вы главное денюжку платите :)
@@ledzeppelinqwe между конденсаторами разница может быть, а может и не быть - это частный вопрос. Но то что уши способны слышать больше, чем способны показать измерительные приборы это неоспоримый факт.
@@Zero1O6 И какие же уши услышат разницу между искажениями в 0,001 и 0,0001 или звук частотой в 25 кГц? Пока фактов ноль, одна вера и эзотерика. Но с этим вам только в храм дорога.
У нас нет теброблоков и эквалайзеров. Есть лишь фоно-корректоры Natural K7 и Natural K9 с переключением коррекций и внешние усилители воспроизведения для магнитофонов (также переключением коррекций).
Добрейшего всем здоровья ! Безумно грамотный и необыкновенный Человечище - Юрий Грибанов . Непередаваемое сочетание понимания музыки , слуха и технической части . Мне интересно ваше мнение , но я считаю , каждая акустическая система Natural , это произведение искуства , сравнимое со скрипками Стредивари !
Я очень счастлив что в моей жизни есть такой прекрасный человек . 🫶
Спасибо за доброе слово.
По мне это лучшая передача на сегодня. Вопросы затронуты реально интересные. Сам повернут на этой теме , создал кое что. Понимаю что нет предела совершенству. А мне 45.
Согласен!Отличная сама идея столкнуть известного звукорежиссера и разработчика высококлассной аппаратуры .Так держать авторам ролика!
Недавно собрал усилитель по схеме McIntosh MC275, но на наших лампах. Все 7 входных 6Н8С, выходные Г-807. Сейчас слушаю всё через этот усилитель и звук мне очень нравится. Друг мой имеет фирменный McIntosh MC275 и послушав мой, сказал что звучит очень хорошо, даже лучше его фирменного. Винил через него, с лампового фонокорректора тоже звучит очень здорово. Сейчас делаю отдельный блок регуляторов с внутренним фонокорректором.
Здорово!👍
Благодарствую! Всегда интересно послушать увлечённых людей! Вне всякой зависимости об излагаемой темы и точки зрения)))
Вам спасибо, что не побрезговали и посмотрели.😊
Диван классный!
диван chesterfield
- Ну! Как вам картина?!!! - Красивая рама... (Мистер Бин))
Сергей, спасибо за гостя!
Natural Audio классные хорошие люди. Люблю их. Отличная Система у Вадима. Молодцы.
Юра, спасибо большое за теплый отзыв!
Слушать музыку лучше в одиночестве !А если рядом окажется ЭКСПЕРТ то ясно услышишь что неправильно звучит аппаратура и сам ничего не понимаешь в звучании и возможно плохо слышишь!
Вы правильно подметили, что во время прослушивания идет сильное взамовлияние слушателей.
Но экспертиза, это одно и требует определенного профессионального подхода.
А прослушивание, это-для удовольствия.Лучше их не смешивать.😊
Музыкальное образование совсем не значит то что этот человек может слушать. Иногда даже наоборот. Музыкальное образование здесь вообще роли не играет.
Вы почти правы, но не совсем.
Музыкальное образование дает общую культуру, прививает вкус к музыке и хорошему звуку.Без этого вкуса в аудио делать нечего.
Но с другой стороны Вы правы:музыканты не имеют нашего, аудиофильского опыта в прослушивании, потому, что сидят посреди оркестра и слышат все "изнутри".Да и совсем по другому, в соответствии со своими задачами.
А мы, зрители ,сидим далеко в зале и слышим оркестр со стороны .
К оценкам музыкантов мы тоже давно не прислушиваемся.С аудиофильской точки зрения они наивны и неверны.
Главное чему учат музыкантов с первого класса музыкальной школы - слушать! Или что? Хейфец, Горовиц, Мравинский и т.д. не умеют слушать?.. Ох аудиофилы! facepalm... А еще музыканты помимо сидения в оркестрах сами ходят на концерты. И за год учебы в консерватории посещают концертов больше чем уважаемые аудиофилы за всю свою жизнь. И музыкантам известны особенности звучания инструментов в разной аккустике, от репетиционной до большого зала филармонии. Судя по тому какую глупость говорят и пишут порой аудиофилы, очевидно что до музыки им дела нет, важно услышать как "дефективные" амперы бегут по акустическому кабелю :) Нельзя услышать то, что не нельзя измерить в лабораторных условиях. Но возможно моя писанина наивна и неверна с аудиофильской точки зрения? да? Natural Audio? :))
@@MelodycdSu МОЖНО услышать то, что нельзя измерить.
Виталий Пк Если нельзя измерить, значит не существует. Увы…
@@MelodycdSu Рассуждение не саиое умное .В квантовой механике , да и в куче других дисциплин результаты достигаются чисто математическим путем, очень далеким от реальности.Измерить нельзя.Только посчитать.То есть, чисто мыслительным путем.
Очень интересная передача! И супер система!
Слышал,звучит на уровне.
Недостатки везде есть самое главное чтобы было приятно слушать а недостатки будут всегда при любом уровне развития техники
Какие могут быть минусы, если есть системы без слышимых искажений, шумов и с идеальной ачх и вотерфолом?
В этой системе недостатков нет.
Необыкновенно свежая и неординарная мысль!Браво! 🤭
Сергей скажите пожалуйста, когда выйдет вторая серия? :-)
Он сказал, что через неделю после первой.Это значит что в начале следующей недели.
Эта передача была больше ознакомительная ,а вторая и третья, уже конкретно про аппрарутуру, проблему виниловых коррекций , старых и новых лампах и тд.
Должно быть интересно.
Вадим! Ты стал лучшим другом "Natural". !!! Интересно! Цена вопроса?
Вадим-добрый и очень хороший человек и, действительно, теперь наш хороший товарищь.
Мы ему очень благодарны , как за возможность осуществить нашу мечту и сделать самую крутую систему в нашей долгой творческой истории , так и за большое доверие к нам и за возможность снять ролик про эту выдающуюся систему.
Парные средне- и высокочастотники? Разве они не разваливают пространство звуковой картины? Вроде все разрабоичики акустики стремятся к точечному источнику звука (Tannoy) или приближенно к нему (D'Appolito)
Давайте сначала разберемся, что такое "точечный источник звука". В акустике, это такой источник, где физические размеры источника звука намного меньше длинны волны излучения. Он излучает звуковые волны равномерно во всех направлениях в рабочем диапазоне частот. То есть, говоря просто, это источник с круговой диаграммой направленности. Практически любая домашняя акустическая система в диапазоне, где длинна излучаемой волны больше физических размеров АС, является точечным источником. Это в среднем до 400-600 Гц. При этом совершенно не важно на какой стороне АС стоит динамик. Далее с ростом частоты излучения, длинна волны становится сопоставимой по размеру с АС, и диаграмма направленности становится похожей на конус или несколько конусов. В этих диапазонах частот ни о каком "точечном источнике" говорить уже не имеет смысла. В танноях и прочих коаксиалах ситуация усугубляется ещё и тем, что вч динамик работает на своеобразный рупор, и диаграмма направленности на вч становится ёщё более острой. Так что, такой "точечный источник" существует только в головах маркетологов.
Что касается, так называемой "фазовой когерентности излучения", то эти утверждения тоже не выдерживают никакой критики. Любой диффузор излучает средние и высокие частоты не всей поверхностью, а своеобразными зонами, которые ещё и перемещаются по его поверхности, в зависимости от частоты. И конечно же между ними есть вполне себе реальные расстояния.
На практике, всё как обычно, ещё сложнее и при разработке АС приходится учитывать не только реальные диаграммы направленности динамиков, но и общее их взаимодействие.
Вот где запись голоса порадовала! Интересное интервью!
Спасибо!Мы стараемся.😊
Все они говорят правильно, просто на ходу не всегда можно обьяснить, что имеется ввиду. А то что цифра уже на таком уровне, что с нее винил пишут, это правда. Првда такое качество цифровой записи не всем по карману(может Элтону Джону только), поэтому в дешевых студиях по старинке на штудеры, как в 70х...Мой друг, звукорежиссер из Питера рассказывает, что у знаменитых диджеев 1 трек весит по 60гб,уж не знаю в каком это формате, нам простым потребителям это не известно.
@@SergMirny_yt Зачем мне в бюджетную заходить, я в Лондоне был в хоршей студии, меня товарищ приглашал, он там работает. Так вот они давно уже на цифру пишут, только не на такую, какая в нашем понимании. А катушки, это прошлый век, на них с цифры потом пишут, что б продавать "владельцам штудеров" потом. Ну это я смеюсь уже...
@@SergMirny_yt Я не работник студии, и не звукорежисер, а просто меломан, которому все интересно. Мне просто обьяснили, что аналоговых носителей там больше нет, и еще много чего по другому чем раньше. А так извинения приняты, Сергей.
@@SergMirny_yt для уточнения, в какой студии Вы работали 15 лет? И самый лучший проект, за 15 лет работы. Наверно всем будет интересно. С уважением!
@@SergMirny_yt спасибо, теперь все понятно.
@@SergMirny_yt Все понятно, это значит, все понятно)
Спасибо,было интересно послушать грамотного производителя,с инженерным опытом (Анатолия всегда приятно и интересно слушать по умолчанию ))) ). Ждем продолжения.
Обидели транзисторный усилитель, и улетели в Hi-End.
Наибольшие искажения вносят АС (динамики)(усилители и корректоры HiFi & HiEnd делаются сейчас на достаточно высоком уровне), какие динамики используете? Сами разрабатываете и делаете?
Подробный рассказ о составе системы, основных идеях, о вкусных технических подробностях будет во втором ролике.Ждите🙂
А пока коротко об этих акустических системах:
Они спроектированы на одних из лучших в мире широкополосных динамиках AER BD1( по идее и с подачи Вадима Зубкова и с большой помощью Александра Балаева и Мурата Алтуева.За что им всем огромное спасибо!) 🙂
В нижней части диапазона используются знаменитые динамики TAD 1601а, обладающие фантастической подробностью и красотой в воспроизведении басов.
А в верхней- хорошо известного в узких кругах профессионалов пленочного магнито-статического динамика Stage Accompany Ribbon Driver, работающего как супертвитер
Да самый большой коофициент НИ у колонок, но спектр его очень короткий, максимум третья гармоника.
@Zen 2. Не на уровне усилителей, у электростатов НИ десятые доли процента в лучшем случае, у усилителей сотые, тысячные доли процента, диаграмма направленности много-лепестковая, очень узкая зона прослушивания, ну и на практике Кводы, Мартин Логаны звучат ужасно.
@@SergMirny_yt. На басе до 30%.
Давно один вопрос не даёт мне покоя...
Уважаемые ведущие Аудиофилы, Вы ратуете за чистый и сочный звук.....
А как Ваши собственные голоса записаны в этих роликах?
Где качество звука?
Диссонанс между сказанным и услышанным)))
а у кого нет ошибок, прошло время научились, проверяйте ua-cam.com/video/YmZ0SoLYoqs/v-deo.html
Уважаемые коллеги, на мой взгляд сегодня главная проблема у любителей музыки и хорошего звука уже не в воспроизврдящем тракте. За пол-ляма - лям можно собрать систему с достаточным качеством. Где брать фонограммы???????? С каким динамическим диапазоном, искажениями и другими параметрами можно купить всю классику рока, джаза, поп-музыки, этники?
Михаил Саратовский посоветуйте систему за пол-ляма
Сетевой проигрыватель Cambridge Adio типа Steam magic -главное с передискретизацией, усилитель Vincent sv -237 и трехполоски Dynaudio под размер вашей комнаты - для FLAC-ов с Rutracker хватит с запасом.
Михаил Саратовский благодарю за чёткий и понятный ответ. Не каждый может так ответить, многие начали эфемерными понятиями говорить, а вы точно и конкретно!
почему нет в описании видео ссылки на вторую часть? какой то бардак.
Для этого есть плей лист ua-cam.com/play/PLNlOG9CdJMEKwGvTJvr_2faBceSZnz3wH.html . В этом ролике все части собраны в один ua-cam.com/video/FH-lHRm8YX0/v-deo.html
@@studio601plus благодарю, попробую разобраться. 🙏🏻
Начали бы с того , что сами пластинки это тираж) какой смысл городить аппаратуру, слушая тиражное изделие? Это клиника, поставил лампу , большой диффузор, акустически оформил, зачем лезть дальше, если исходник ограничен?
Это сильно преувеличенные мифы об источнике. Как показывает развитие аудио и рост качества звука, в этом источнике кроется еще много возможностей!
Комната не звонкая?Резонирует же всё,как в холле голом почти.Подскажите человеку,что надо хоть гардины убираемые по стенам повесить.
Это, возможно, проблемы записи.
Комната-это не специальная "комната для прослушивания". Но и она по возможности и частично акустически обработана ( рассеиватели сферического типа на фронтальной стене, пирамидки на стенах поглотители в углах и на стенах).
Здесь запись голоса великого итальчнского тенора Ф.Корелли на одной из наших систем: ua-cam.com/video/MJQ3Ro73clI/v-deo.html Здесь высококачественный wav файл: disk.yandex.ru/d/rpken_-cfZotHQ
Интересно,голос за кадром случайно не Сергея Евгеньевич, уж очень похож.
Фантастическая система! Интересные собеседники.Спасибо!
Интересный выпуск. Анатолий великолепен и Юрий не плох по своему. На счёт по разному звучащему конденсатору одной ёмкости согласен в определённых местах схемы это возможно но надо оговориться что эту разницу услышит 5% населения остальные 95% ни чего не услышат или будут думать что услышали. В древности в каждом городе находилось несколько слухачей которые ложились на землю придавливали ухо к земле и слушали, и да они слышали топот копыт вражеского полчища находящегося в нескольких километрах. Остальные жители города этого услышать не могли. Проблема современного аудио в глобальной сети интернет и в слухачах сидящих в строчащих в этом интернете, так что холивар неизбежен. А тут ещё и современный маркетинг с навязанной сценой и её глубиной и шириной о которой в 80-х никто и не слышал, и "верхняя часть нижней середины", "вовлекатор" ну просто мракобесие какое-то. Так что кто любит слушать музыку слушает её, кто любит перебирать и апгрейдить этим и занимается, это дело вкуса.
И 5% не услышат в слепом тесте
Добрый вечер и спасибо за новое видео. Ведущий и гость замечательные, беседа интересная, но... Хотелось бы больше примеров. Звучания разной акустики и аппаратов, их отличий и особенностей, внешний образ и особенностей схемотехники. Ведь это сделать просто, есть камера, фотоаппарат, микрофон, компьютер - снять, сфотографировать, записать, смонтировать. И просмотр станет еще интересней, будет больше "заманухи". Ведь не все зрители достигли такого уровня, как авторы видео. Чтобы их заинтересовать, увлечь, удивить, поразить. Ведь само видео началось с колонок, хозяина перестали удовлетворять прежние экземпляры, пошел разговор про новые. И где они? "Пора переходить к красивым железкам!" С уважением, Петр.
Здравствуйте! Это первая , ознакомительная часть.Технические подробности, описание аппаратуры и всякие вкусности будут во второй.Ждите.🙂
А вы думаете они его перестали удовлетворять потому что плохо звучат? У меня сосед меняет раз в 1-2 года люксовый автомобиль на новый. Вы думаете они начинают плохо ездить? Если есть деньги и зудит в жопе то почему бы и нет?
@@КиллБилл-л7м Согласен Такое бывает.А вы разве не развиваете свои увлечения?😉
Петр, спасибо за ваше внимание!
Сергей снимает много роликов по тем вопросам, что вы перечислили.Но назвать это дело простым язык не поворачивпется.
Это тяжкий труд и куча аппаратуры:несколько камер, штативы, лампы освещения кабели, микрофоны. Долгие и ответственные часы самой съемки, а потом многие дни монтажа.
Музыку желательно слушать «вживую»!
Где же вы возьмете "живых" великих исполнителей джаза или классики? Только в консервированном виде.😄
Вот мы и занимаемся аккуратным распечатыванием тех аудио "консервов" и бережным донесением того звука до слушателя..😊
и никаких машин! только пешком!
Я больше 15 минут эзотерики не выдерживаю...
Мозг нужно тренировать
@@proteus6366 ну конечно, у вас то явно натренирован...
Здесь нет никакой эзотерики. Просто это- для опытных аудиофилов.
Так, если судить со стороны, можно найти эзотерику в любрм деле, если щалезть очень глубоко.
Например, в спорте, в стрельбе, стрелки иногда специально понижают пульс для точного выстрела.
@@naturalaudio5037 есть научный подход, а есть эзотерический, религиозный и прочий долбо.бический. Наука - это то, что можно проверить. Все остальное - лапша на уши. А с помощью демагогии можно из любого ученого клоуна сделать. В глазах дураков конечно же...
Может быть эзотерики здесь нет, а вы просто непонимаете, о чем идет речь? 😊
Интересная передача получилась. Наглядно мы можем увидеть профессионализм Анатолия, его культуру, грамотность, уверенность и невозмутимость и болтологию и слабый уровень производителя натурала.
Первые 14 минут можно смело перемотать, они мало кому интересны будут, там история жизни создателя той самой акустики и прочих элементов.
Интересна фраза Natural Audio, которую он повторил несколько раз: что бы прийти к нам ( т.е. купить ), клиент должен дозреть и быть подготовленный. Так говорят только в тех случаях, когда пытаются впарить что-то ненужное или не ценное и за очень дорого. К сожалению это так и только так!
Дальше тоже интерено ( 19:40 ) - мы не делаем отсебячину, которые делают другие… Отсебячина это ( он говорит ) конденсаторы, трансформаторв…. Это гениально! Таким образом мировые лидера аудио инженерии, те же самые Японцы, оказываются в своих ( речь шла о фонокорректорах…) делают отсебячину полную.
Видимо нужно переходить исключительно на технику Natural, там нет отсебячины, за то присутствует много изотерики. Анатолий в этот момент, когда речь шла о изотерики, по моему, очень хотел смеяться, но был и остается высоко культурным слушателем и собеседником.
Что такое культура прослушивания, я так и не понял, но надеюсь, что во второй части узнаю больше.
Еще хотело бы больше споров, разных точек зрения, сравнения, что бы дискуссия была насыщенная, а не в поле рекламы и захваливания, как бывает иногда.
Владивосток Станислав, добрый вечер. Соглашусь и не соглашусь с Вами. Насчет конденсаторов возражу. Есть у меня приятель, увлеченный человек, лет двадцать занимающийся изготовлением ламповых усилителей. Его мнение такое же - лучше избегать межкаскадных конденсаторов, они ухудшают качество звучания. Еще он советует избегать глубоких ООС (обратных связей) и уж если применять их (когда невозможно избежать такого решения), то делать местные ООС. Natural Audio тоже говорил похожие слова. А насчет дозревшего клиента и другого подобного - так он не только любитель, но и профессионал, бизнесмен, зарабатывающий на этом деньги. По другому он не может говорить, иначе ему придется менять род деятельности. По поводу эзотерики - так ей наводнен весь интернет, кругом говорят про волшебные однонаправленные аудиокабели за многие тысячи баксов, про сетевые провода, без применения которых аппарат не звучит, про головки для винильных проигрывателей за десятки и сотни (!) тысяч рублей. Нам самим зачастую хочется верить в мистику и эзотерику, мы сами верим в приметы, отказываемся от цифры в пользу аналога. Все мы такие в той или иной степени.
@@peterabotnov9183 , К сожалению не соглашусь. Профессионал, бизнесмен…, как раз и не должен так говорить. Что же это за профессионал с такими рассуждениями, это больше похоже на недалёкого человека и что за бизнесмен? Извините, так бизнес не строят. Бежать нужно без оглядки от таких «бизнесменов» и рассказать другим, что туда ходить не надо, там просто дурят. Уважающие себя люди и уважающие свой бизнес предприниматели не будут допускать, что бы ради сиюминутной покупки одурачивать покупателя. Это всё выйдет большим боком.
По поводу эзотерики: да, дурят народ, но разве допустимо профессионалу, под общую волну дуриловки, тоже начать дурить. Это профессионализм? Это лохотрон! Будем честны и называть всё своими именами.
Я согласен с вами, что многим хочется верить в мистику, в чудеса…как раз люди грамотные, честные, умные и порядочные должны рассеивать все эти мифы и рекламировать и продавать свою продукцию максимально честно.
Я эту компанию не знаю и их продукт тоже не тестировал, надеюсь, что качество все-таки высокое, но начало пока не очень.
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
@@peterabotnov9183 Цифра живее аналога? )
Однако .......
@@2056515 Точняк
Так я и не услышал ответа какой должна быть домашняя акустика в быту , сколько дБ?
Страга Севера тарапиза не надо, все будет, но потом)
комната имхо слишком звонкая
Звук это сложно составная величина. Меряют 1-2 характеристики приборами, а остальные сотни??? Взять динамики, у одного АЧХ ровная и красивая, но слушать противно, у другого горбатая, а выключать не хочется. "Читатели" ориентируются на приборы и рекламные характеристики. "Слушатели" прослушивают музыку. Великие мастера струнных инструментов меряли звук ушами, поэтому делали шедевры. Собрать ламповый усилитель не сложно, а вот заставить его шикарно петь это долго и сложно и элемент везения для удачного результата присутствует. А почему разные магниты звучат по разному? Чем это померить? А диффузоры из разных материалов и разной по составу бумаги дают разный звук? Чем можно померить это??? АЧХ покажет красоту звука? Вообще дискуссии нужно делить на 2 раздела - для "читателей" и для "слушателей". Потому что они никогда не поймут друг друга!
Я ни чего ни понимал о чем они говорили... Но, очень интересно было слушать!!!
Я пришел к тому,что на низах должна играть15" с лехким бумажным дивузором в огромном закрытом ящике ,ширик 8" на средние без рупорка в щите сверху ,и шолковый пищик или ленточный! Сейчас проект на 2а9 с новым дифузором на 28 грамм и катушка2дюйма!
@@SergMirny_yt а какая модель акустики jbl на двух 18 ках?
Это настоящее откровение.Браво!😊
Бесовщина! правильно он в начале сказал. Более всего что удивляет все эти размышления об искажениях, окраске и прочей лабуде Хотя речь то идет всего навсего о том чтоб воспроизводил ограниченный винил на котором записаны натуральные консервы, плод предпочтений и фантазий конкретного звукорежиссера записывающей компании . поэтому все эти досужие рассуждения всег лишь о том что каждый выбирает звуковой тракт исходя из своих предпочтений, а у каждого он свой, по той причине что ухо отдельно взятого индивидуума представляет собой , весьма нелинейный прибор со своей частотной характеристикой . это как отпечатки пальцев строго индивидуально , поэтому два человека в совершенно одинаковых условиях будут слышать по разному. Не будем говорить уже о том что с возрастом частотная характеристика уха изменяется в сторону уменьшения динамического и частотного диапазона. То что эти спецы профессионалы слышали в 20 лет они не услышат в 50. Основная масса людей всем этим не заморачивается , потому что слушают они музыку , а не железо, А отдавать безумные деньги чтобы услшать шелест пальцев по струнам хочется очень не многим, так что ниша эта весьма специфическая и явно прослеживается стремление этого сегмента к деградации и превращения в секту свидетелей сияющего звука!
На счет уха все же я думаю надо оговориться )) Действительно уши не линейны и все в таком духе. Но ведь все понимают что разница в акустике или наушников разных классов слышна однозначно и слышна ну практически всеми (кто более менее в теме уж точно). И даже с той оговоркой что аппаратура более высокого класса играет... тупо лучше))). А вот дальше когда сравнивается аппаратура одного класса или когда бюджет улетает в небеса, то действительно можно говорить о том, что все воспринимают звук по-разному и в ход идут предпочтения. Вот с такой оговоркой я считаю нужно говорить о нелинейности наших ушей).
Вы неправы.
Эта" бесовщина" делается не для того , что бы услышать " шелест пальцев" , а для того, что бы точно воспроизводились все интонации и тонкие эмоции исполнителя.А именно из них и состоят все великие исполнения.Да и вся музыка. "Черт кроется в деталях", как известно.😉
А окраска звучания, это уже совсем не мелочь, ибо искажает саму суть исполнения в плане передачи эмоций и делает неузнаваемым, например, голос певца или превращает скрипку в альт.
Все слышно.😊
А где главный файл …- звук психо- делической кокофонии , а так урок по физике о замере и источнике звука на кафедре вертуального вуза. Дайте звук, дайте.
просто взрослым детям над чем то заниматься .... можно и этим
Причём тут дети? Люди получают удовольствие от прослушивания качественных записей на качественной аппаратуре.
А чем интересно занимаются взрослые взрослые?
01:46 Оуууу май гад....😱😂
Уроки Морфеуса нет не в мае записывали, а в сентябре)
И встаём мы через каждые 5 ть минут чтоб пластинку сменить . песенку другую поставить. 😄 а всё потому что у нас ушы золртые. Они и инфра звук слышат и ультра звук. 😆Раньше мечтали все чтоб просто сесть с пультом и слушать музыку. Помните раньше были телики РЕКОРД ламповые..Так вот через каждые минут 5 ть кто то подходил чтоб во время рекламы звук сделать по тише. А чтоб переключить канал. Нужно было руку накаченную иметь 😆😆😆 И по этому Подходил только ОТЕЦ вить только он мог это сделать . Да ещё с пласкогупцами 😂😂😂 по тому что без них БТК не повернуть😆😆😆 А у таких людей всё тоже самое почти. Только с пластинками😆
В этой системе не только пластинки и винил, но и цифровые источники.Там можно менять " пластинки, не вставая с ливана.😉
в дискуссии упущено очень важное звено , такое как классификация Духовного уровня. Поясню, … дело в том что 95 % населения планеты работает такая схема - информация извне поступает на рецепторы (глаза, слух , тактильные ощущения), затем поступает в мозг (УМ) , где обрабатывается и уже потом в два приемника информации (сознание человека и сознание ДУШИ) , то есть Душа изначально получает обработанное УМОМ и искаженное ИМ . Так устроен Мир. К счастью есть исключения, вот к примеру Юрий Грибанов, инженер разработчик, у него все по другому, информация от рецепторов поступает непосредственно к ДУШЕ, что дает ему возможность непредвзято от влияния УМА (здесь УМ обозначен как программа) применять на практике подобный ДАР, ОН видит-слышит ДУШОЙ , хотя ему трудно объяснить остальному миру это явление. Его Душа полноценно трудится в гармонии с Умом, что и позволяет слышать и ощущать недоступные для других оттенки реальности...
Ребята отлично посиделки организовали, но вот только без коньяка...
Пить уже давно не модно.Чаек и кофе, теплая дружеская беседа и роскошно звучащая музыка.😊
Грибанов - один из самых вменяемых разработчиков. "Интервьюер" снова вызывает жалость от того, что "всё можно измерить, и конденсатор неисправен..."
С галерки правильный вопрос был про учителя и ученика. Надо было "дожать" Анатолия.
Анатолий проявляет свою лояльность, и ему не позволяет воспитание макать дилетантов лицом в д...мо! Его знаний и опыта хватит на таких с десяток, а то и больше)))
@@Vladmuzik
Анатолию задали конкретный вопрос про выдающегося музыканта и его ученика. И Анатолий "поплыл". Но это не весело совсем. Он сам не понимает, или, что ещё хуже, делает вид, что не понимает.
@@stasborsuk4465 Вы всерьёз ???? О Анатолии ???????,
@@ВалерийЛях-л3ч
Опыт - критерий истины. А человек уходит от ответа. Конкретный вопрос: какими параметрами или приборами отличить игру мастера от ученика на одном произведении?
@@stasborsuk4465 Прибор называется банально --- СМАРТФОН !!!
Да, пацаны... Какие-то вы уже не новые :) Всем привет из украинской Одессы!
Так какие музыкальные предпочтения у вас?
уже давно понятно что корпорациям и коммерческим производителям в целом не выгодно.. что бы у обычных людей был доступ к точнейшим измерительным приборам и методикой измерений. Поэтому в массах до сих пор и используют технологии 50 летней давности... с кучей нюансов и погрешностей...
@@SergMirny_yt Даже не столько не сможет, сколько не захочет. Для тех кто хочет и может сейчас это не проблема.
Скрытая любовь друг к другу. Нам осталось только покупать.
Вы Физики, а мы Лирики, нам бы что попроще.........
цена ас?)
Миллион где то
Сказочный. Музыкальную школу не закончил, институт не закончил. "Фишка в том, кто это делает. От культурного уровня все зависит".
Кто "не закончил"???
Рассказали же они о себе!
Оба с высшим профильным образованием и оба работают по специальности.Один-профессиональный аудиоинженер, а второй профессиональный звукорежиссер.
Культура прослушивания музыки - это прослушивание музыки на аппаратуре натурал!!!
То есть вы согласны с человеком сидящим слева: к ним в основном приходят подготовленные клиенты. А кто такие "подготовленные клиенты" и кто их подготовил? А это вот про что. Подготовленные к ценникам, то есть подготовленные = платежеспособные. Они могут заплатить за то статусную не серийную технику понимая что большинство будет просто облизываться и ходить вокруг да около. Да?
это была ирония , он и подготавливает.И не статусная эта техника.
@@sapyor Большинство обычных просто скажут, что они глупые, во многих случаях такая аппаратура покупается на основе чужих мнениях. Пока сам не осознаешь разницу, зачем платить больше или покупать подобное.
Не всем дано умение слушать и слышать...
Эмоциональное восприятие музыки настолько субьективно. Гармония звуков рождается композитором. От камерной музыки до бардовской. Чем утонченнее и умнее музыка, тем выше и требования к звукорежиссеру, аппаратуре и слушателю. Мы все слушаем, что звучит и как звучит, гармонию содержания и формы. Но, когда второе выходит на первый план, когда сомневаешься в чистоте меди в проводах, на тех ли шипах стоит техника и стоит меньше 20000$ - это уже сектанство. Слава Богу выплыл с этого болота. Хотя, конечно, это чей то бизнес.
Мужчина сидящий слева упорно гнет линию, что даже если мы не можем что-то измерить, это не значит что этого нет. Дескать high-end это чистая магия и все тут. Такие дядечки конечно могут рассказывать, что два разных конденсатора с одинаковыми выходными параметрами могут давать разный результат в звуке, опираясь на то, что есть даже если измерения показывают что этого нет. Но никогда не ответят на вопрос: как же тогда и по каким стандартам делаются конденсаторы у которых звучание будет лучше чем у других. Маг и кудесник просто взмахивает волшебной палочкой и волшебство перед нами, и ему надо ничего объяснять. Мужчина же слева говорит: оно так и вы обязаны это принимать на веру, и не важно как мы это делаем, просто платите миллионы рублей и не сомневайтесь.
Производитель сам себе противоречит.Он говорит: «Аппаратура не должна привносить искажения, и тут же нечем измерить или измеряю и слышу разность. А кто тогда судья бог или ухо?
Не ну странностей если на сказать больше хоть отбавляй
Собак люблю очень сильно, но зачем она в кадре?, Если домашняя зачем на поводке?,
Муззаставки разрывают кадр и смена жанров не оставила равнодушным ...
Дальше думаю будет интересней .... )))))))
Не капризничай
@@studio601plus
Кокетство ваше неуместно
Примите мои соболезнования ..
Уверенный в своей правоте докладчик, говорит размеренной речью, не применяя жестикуляции рук ( по примеру Чумака), и сомневающийся оппонент, в правоте своих слов, говорит руками, но не жесткими, научными аргументами. Легкий пример: "располосовать" звуковой диапазон на пятьсот или тысячу составляющих, вот это и есть настоящий профессионализм, "тысяча микрофонов записывает трио" , или двумя охватить БСО. Ламповый усилитель микрофона, самодельный микрофон? И что кто-то на это ведется? Жалкая картина(
Странно, я всегда считал, что категоричность и упёртость рогом характерна в основном для недалёких и ограниченных людей, умный или ищущий человек, способный к развитию, очень часто ставит многие вещи под сомнение и это даёт ему возможность постоянно обучаться, и даже менять свои взгляды по мере накопления знаний. А многие представители "науки" будут до конца отстаивать свои догмы, не замечая что они уже не способны объяснить многие явления со своих "научных" позиций.
Самодельный микрофон это очень просто, намного проще чем собрать усилитель. Главное качественный капсуль. Обраните внимание на самодельные микрофоны "Союз" которыми пользуются во многих зарубежных студиях звукозаписи.
@@КиллБилл-л7м на западе также используют микрофоны Октава, НО это делает их лучшими, просто не дорого и сердито)
@@SergMirny_yt полностью согласен, покупал у них два раза и два раза менял из за бракованных капсюлей.
Лампа и трансформатор уж точно вносят отсебятину. Вопрос: можно ли ламповые усилители называть "High End", если они априори вносят заметные на слух "искажения" (приукрашивают звук)? Ведь "High End" подразумевает "Верхний предел" качества звучания, т.е. уровень искажений звука ниже, чем человек способен услышать.
Очень стараемся минимизировать эти искажения.
"Наш мозг мощнее чем лучшие измерители" ахахахаха, попробуйте на слух определить в искажения 0,01% или 0,001%. Ставлю тысячу, что у вас не выйдет.
Пуаро справа
"Мозг и ухо это машины который более мощный чем любой наш созданный измеритель" А как же ультра и инфра звук? Смени свои приборы которые ничего не могут померять "Аудиофил"
Конденсаторы Обладают памятью ?? это сильно. И где же храниться эта память?.Если есть возможность попробуйте найти DENON SC-R99 и послушайте эту акустику на усилителе в классе А. Большинство конденсаторов с памятью и остальную белеберду вы сольете в каналью.Это так для размышления вам.
А Вы кроме Denon sc-r99 ничего не слышали? Печальная история(
@@Vladmuzik и кроме Денон слушал и онкио и пионер и викторы , техниксы сансуй и лики и лоды и сони все это проходили но по натуральности звучания все это даже близко не дотягивает до уровня 99
@@ВалентинПупкин-ж6л в этом случае, все намного хуже, чем я думал(
А гои тихо сидят и слушают, как пела АгатаКристи)), им это недоступно...
@@SergMirny_yt гои вообще всё сподряд слушают , главное чтоб песня уши ласкала) 🤣
гоям- это недоступно, им не хватает усидчивости дойти ло самых вершин знаний))) Потому и прыгают, как зайцы, из одной крайности в другую, и трут всем о каком-то натурализме))) А их соплеменники, развесив варежки хавают все, что им скармливают ...
@@Vladmuzik просто соплеменники тихой сапой всё взяли, возпользовавшись простодушием гоев. Могли бы жить дружно, в любви и согласии, но ген совести вычеркнут генными анженерами ибо их создали не для мира, а как инструмент для нехороших дел.
Если гой достигнет стадии йог, то ему ваще ''эти ваши музЫки'' на-хрен не нужны - у Йога внутри и так звучит Музыка Сфер!)))
Крашенный звук не Крашенный мне без разницы, нравится, слушаю не нравится удаляю вот и всё. Нахрен все эти ваши измерения.
Измерения можно и не делать для домашней системы, но избавляться от окраски звука необходимо.Это искажения, пусть иногда и красивые.Но в результате вы слышите искаженный, не реальный голос певца или звучание инструмента.😊
я попытаюсь разрушить весь ваш (вымышленный) мир и посоветую прочитать как работает уха, как обрабатывается звук в мозгу и т.д
Спойлер:
скорость дискретизации (частота семплирования) человеческого уха состовляет ~300 семплов в секунду...
Чуть больше 8 бит ;)
всё остальное то что вы слышите это ваша иллюзия (или натежения "балансирующего" мышцы в ухе (от громкого звука) )
так что человеческая уха и мозг это не сати совершены инструмент измерения а говно полное (по сровнению с современным апаратурой)
;)
Не получилось.Увы!
Было бы куда интереснее просто послушать Юрия Грибанова так чтобы его никто не перебивал. Лысыватый мужик портит весь ролик, уводит темы. Понятно что Юрия волнуют не только графики АЧХ, а гораздо более тонкие материи но его с этих тем постоянно сбивают.
Тонкие материи оставьте верующим.
@@ledzeppelinqwe плавали, знаем. Лысый никакой Америки никому не откроет. Его примтивными понятиями только на форумах посты строчить. Там полно таких же технарей которые выслушивают звуки ничего не понимая в вопросах передачи музыки.
@@Zero1O6 А не примитивные понятия это у нас эзотерика и принимать на веру, что есть мифическая разница между двумя одинаковыми конденсаторами? Ну, лох не мамонт, вы главное денюжку платите :)
@@ledzeppelinqwe между конденсаторами разница может быть, а может и не быть - это частный вопрос. Но то что уши способны слышать больше, чем способны показать измерительные приборы это неоспоримый факт.
@@Zero1O6 И какие же уши услышат разницу между искажениями в 0,001 и 0,0001 или звук частотой в 25 кГц? Пока фактов ноль, одна вера и эзотерика. Но с этим вам только в храм дорога.
херь полнейшая
Какая аргументация возможна?
Пойду своё бюджетненкое включу ,с тембрблоком эквалайзером и наххер все эти предрассудки...
Наш канал выражает глубочайшие сочувствие и сострадание вашим соседям
У нас нет теброблоков и эквалайзеров.
Есть лишь фоно-корректоры Natural K7 и Natural K9 с переключением коррекций и внешние усилители воспроизведения для магнитофонов (также переключением коррекций).