Excelente video estimado Profesor Francesc como para ir comprendiendo como autodidacta el tema un fuerte Abrazo por transmitir sus conocimientos.- jose
La potencia de cortocircuito a la que haces referencia es la del transformador o la que resulta del transformador + red, porque la potencia de corto en el lado de baja es mucho mas pequeña que la del punto de instalación por media de la red.
de igual manera me daría un circuito RLC serie en el momento de energizar y en las re energizaciones caso de que haya re-closer una sobre tension en el principio de bobina de baja podria ser perjudicial para el trafo o para los DPS (Device Protect Surge)
Hola, cuál sería una forma práctica de medir la distorsión armónica de algún sistema electrónico no lineal? como un estéreo o algo por el estilo? Saludos.
Hola Felipe, En una instalación eléctrica utilizas un analizador de redes eléctrico. Si son aplicaciones electrónicas normalmente utilizas un osciloscopio, ya que el orden de magnitud suele ser más pequeño.
Muchas gracias Pedro 😊👍 Hay analizadores de redes que a parte de darte la amplitud, ya sea absoluta o en distorsión individual de cada armónico, también dan el valor de desfase. Normalmente por tabla
Agradeciendote de antemano tus comentarios, estuve analizando lo de la frecuencia de resonancia F*raiz(Scc/Q)=Fr, me parece interesante entonces el problema ya serian armonicos presentes, una pregunta si conecto en Delta o Yee los capacitores y si es en Y como los deberia aterrizar o no debería en ese transitorio, la idea es compensar la reactiva inductiva del transformador en vacio, que riesgos puedo tener?
Gracias por compartir este tema tan importante como lo es la calidad de energia, para entender la idea la corriente fundamental es la corriente que me mide una pinza de amperios?? y cuanto es el valor umbral de THDi que debería preocuparnos?? para el caso que usted nos enseño tiene una corriente fundamental de 150A y un THDi del 58% este valor seria para empezar a preocuparnos por nuestra red electrica??
Hola Joe, Muchas gracias por tu comentario. Una pinza amperimétrica mide la corriente eficaz, siendo la resultante de la corriente fundamental y las corrientes armónicas. Aquí lo explico: fornieles.es/perturbaciones-electricas/parametros-basicos-de-los-armonicos-electricos/ El umbral de THDI% es relativo. Principalmente debe analizarse la repercusión en el THDU% que tiene el paso de dicha corriente residual armónica.
como crítica constructiva, me gustaría comentarte que el título del video no coincide del todo con lo explicado en el video; en el título dice "Que es la distorsión armónica" y en el video aclaras que hay dos tipos de THD. Simplemente eso. Gracias por subir esta información
Gracias por tu comentario Te respondo. Muchos tecnicos e ingenieros, cuando realizan mediciones o analisis de armonoicos, utilizan el parametro THD como indicador del nivel de distorsion armonica, que es lo que explico en el video. Tal vez lo que estabas buscando es lo que explico en otros videos de "qué son los armonicos electricos", ya que el THD es lanforma de cuantificarlo 😊
Es posible estimar aproximadamente la cantidad de distorsion armonica en corriente y tension que tendrá una instalacion electrica para asi hacer un diseño, y de esa forma poder saber si hay que instalar un filtro o no? Saludos desde Argentina crack
Todo lo que puedas estimar puede no ser el comportamiento real del sistema, se verá influenciado por las impedancias del sistema eléctrico. Puedes teorizar, pero por ejemplo una mala ejecución de la instalación, puede alterar todo el comportamiento esperado
Hola Myke Puedes ser si la componente eficaz es igual a la fundamental. Que es lo mismo que no tener armónicos. En el vídeo de que son los armónicos de mi canal lo explico gráficamente
Te refieres al TDD (No THDD) segun la norma IEEE 519, pero este valor es de corriente, no de tensión La expresion es la misma pero referenciada a la corriente fundamental máxima de la instalación en el punto de acople comun (PCC) (donde limita entre la instalación y compañia eléctrica). Es el valor que declaras de tu instalación como el promedio de las 12 corriente máximas de los meses previos. Lo tomas como un valor fijo
He leído en muchos sitios que a partir de un 5% en tensión y un 10% en intensidad ya empieza a ser problematico. Pero ahora viendo este video que lo veo muchas veces para refrescar conceptos..... como puedo saber de verdad cuando el tdh me va a causar un problema..... Pensando un poco si el consumo total es la suma de muchas cargas y la mayoría de ellas son más o menos lineales aunque haya cargas con mucha componente armonica las lineales al sumar en el denominador de la expresión rebajaran el tdh no? Un lío en definitiva.. 😳😳😳😳😳
Hola Eduardo A nivels normativo hay límites de distorsión en tensión a partir de los cuales equipos electrónicos principalmente pueden funcionar de forma incorrecta, o producir un error que comporte su avería o parada. Los propios fabricantes, dentro del marco de la Directiva de EMC, ha de procurar que sus equipos operen hasta cierto límite sin ver alterado su funcionamiento. Otros que se ven afectados su rendimiento son los motores. Estos límites los tienes en la norma IEC 61000-2-4. Según si es un entorno para equipos más o menos severos. Mi consejo es encontrarse siempre por debajo del 5% de THDU% en cualquier punto de la instalación Sobre los límites del THDI% es más relativo, y no tiene por qué ser un problema tener más de un 10%, principalmente si no tiene repercusión en la deformación en tensión, que es lo que realmente importa más en calidad de red eléctrica
a parte de que es la forma que establece la norma IEC 60050 cuando se refiere a diferencia de potencial. Proviene del aleman Unterschied, que significa diferencia
Hola E.L.O. Cualquier analizador de redes eléctrico que mida armonicos realiza la descomposición armónica de la señal, con lo que aparte de tener los armonicos, también tendrás la fundamental. Si solo tienes el valor eficaz y el THD%, puedes llegar la componente fundamental en dos pasos. Primero con el valor RMS y con el THD% puedes calcular la componente eficaz residual armónica, y segundo, con el valor RMS y la componente eficaz residual armónica puedes obtener la fundamental. Lo puedes sacar de este articulo + video de mi blog. fornieles.es/perturbaciones-electricas/como-calcular-corriente-armonica/ ¿Te gustaría que hiciera un vídeo sobre esto?
Hola Francesc. Estuve haciendo (por hobby, soy solo un aficionado) un analizador de potencia, y tenía bastantes dudas sobre cómo se calcula la potencia efectiva, la reactiva, la distorsionativa, la aparente, el coseno de fi y el factor de potencia, con señales de tensión y potencia que tengan distorsión armónica. No se si he logrado condensar todos esos cálculos y si me he enterado de cual es la forma de calcularlo. Me hice un video con el analizador donde me dejé apuntados los cálculos. En el minuto 7:30 tengo un pantallazo con las fórmulas utilizadas. Si te interesa y le quieres echar un vistazo y ves algo que esté mal (de las fórmulas utilizadas) te agradecería mucho que me lo indicaras. Un saludo, y felicidades por tus videos, son muy buenos. ua-cam.com/video/SdGGXWs1FFM/v-deo.html
Hola Ruben, Felicidades por tus vídeos. 😉 La programación es uno de los puntos que siempre me ha fallado y quiero mejorar. 😅 El método de calculo de la potencia distorsionante viene por la definición que estableció Budeanu. Puedes encontrar muchos papers donde se explica el método. Te adjunto un enlace donde lo explican: www.icrepq.com/icrepq17/316-17-schaffer.pdf No es el único método. Es una discusión que sigue manteniéndose para determinar el uso de la energía, como por ejemplo el de la norma IEEE 1459, y que algunos analizadores de redes eléctricos muestran
@@FrancescFornieles Hola Francesc. Los videos que tengo en el canal son de programación, soy profe en la UPC y los hago para mis alumnos, para que tengan el material disponible con ejemplos. Con esto de la pandemia empecé a hacerlo y la verdad es que les han ido muy bien. Los de electrónica son de mero aficionado, y me pierdo bastante :) Lo de calcular el factor de potencia es algo que me trajo bastante de cabeza, porque en principio creo que debería valorar dos cosas: - La potencia que se envía a la fuente (es decir, la reactiva) - La potencia pico que se consume (es decir, picos producidos por distorsión armónica que no serían necesarios si la señal fuera sinusoidal). Mi problema estaba en intentar calcular este valor a partir de la discretización de la señal, es decir, a partir del analisis de la serie de Fourier. Gracias por el link (voy a mirarlo enseguida) y por tu respuesta. Un saludo!!
Hola estimados, quisiera abogar a su conocimiento y consultarles por lo siguiente. He realizado una lectura en valores THDi que arrojaron 130% de tasa de distorsión armonica en corriente. alguien sabe si existe un marco regulatorio por el que guiarme para saber cual es el máximo o el mínimo de distorsión y qué se puede hacer para reducirla? Saludos a todos!
Hola Pedro Tienes la Directiva de Compatibilidad Electromagnetica, la cual toma como normas armonizadas la serie EN 61000 (igual que la internacional IEC) En EEUU tienes la IEEE 519 como referencia Has de vigilar a la hora de interpretar el THDi%, ya que debes analizarlo sabiendo respecto que valor de corriente fundamental tienes y la potencia de cortocircuito sobre la que se conecta o dónde está realizada la medida
Hola dexhouse Skhiel. El THDI% pude ser mayor del 100%. Esto se cumple cunado hay mas corriente eficaz residual armonica que fundamental. El caso más habitual es cunado mides el neutro. Si el sistema está equilibrado, la corriente fundamental será nula o muy baja, mientras que lso armonicos multiples de tres van a retornar por el sumandose. Esto te dará facilmente valores superiores al 100 % de THDI% en el neutro.
Yo siempre lo he hecho así, y es habitual en España. Utilizo el apostrofo en lugar de la coma para los decimales básicamente para evitar confusiones cuando haces notaciones de varios números seguidos con decimales. Aunque es cierto que la RAE establece que la regla básica es con coma ... pero también dicen que para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede utilizarse un espacio, y no con puntos para los miles. ¿Tu como escribes?¿40.000.000 euros? ¿40 000 000 euros?¿40000000 euros?
🐲 Aquí tienes el artículo completo: tinyurl.com/9nkkzk3b
Como podria escribir directo y enviar video
Para poder explicar mejor
Excelente video estimado Profesor Francesc como para ir comprendiendo como autodidacta el tema un fuerte Abrazo por transmitir sus conocimientos.-
jose
Propongo video sobre mediciones en variadores de frecuencia para cargas motores mono o tri fásicos. Un saludo.
Tomo nota Noname. 😉👍 gracias por tu comentario
Genial explicación. Gracias Frances!
Muchas gracias! 😊
Super bien explicado, ahora ¿como calculo mi conductor neutro para poder soportar estas corrientes?
Mucha gracias por tu comentario 👍
Tengo en mi canal varios videos explicándolo.
Si no los encuentras, dímelo y te paso los enlaces
por fin lo entendi...muchas gracias profe,
Muchísimas gracias por tu comentario 😊
Oye pues muchisimas gracias super bien explicado
Muchas gracias Rubén
La potencia de cortocircuito a la que haces referencia es la del transformador o la que resulta del transformador + red, porque la potencia de corto en el lado de baja es mucho mas pequeña que la del punto de instalación por media de la red.
Gracias por tus videos Francesc!!!
Gracias a ti Francisco!!!!
de igual manera me daría un circuito RLC serie en el momento de energizar y en las re energizaciones caso de que haya re-closer una sobre tension en el principio de bobina de baja podria ser perjudicial para el trafo o para los DPS (Device Protect Surge)
Hola, cuál sería una forma práctica de medir la distorsión armónica de algún sistema electrónico no lineal? como un estéreo o algo por el estilo? Saludos.
Hola Felipe,
En una instalación eléctrica utilizas un analizador de redes eléctrico.
Si son aplicaciones electrónicas normalmente utilizas un osciloscopio, ya que el orden de magnitud suele ser más pequeño.
Buenas noches como describiría el THDf y el TDHr ?
Dicho de otra manera Fundamental y Rms(valor eficaz).
Enhorabuena por el canal 👍
En normativa internacional el THD es siempre respecto a la fundamental
Excelente video..
Y como se puede sacar sus desfases?
Muchas gracias Pedro 😊👍
Hay analizadores de redes que a parte de darte la amplitud, ya sea absoluta o en distorsión individual de cada armónico, también dan el valor de desfase. Normalmente por tabla
Muchas Gracias, gran explicación
Muchas gracias por tu comentario 😊
Gracias por tu explicación!!!
Muchas gracias Ángel 😊😊😊
Agradeciendote de antemano tus comentarios, estuve analizando lo de la frecuencia de resonancia F*raiz(Scc/Q)=Fr, me parece interesante entonces el problema ya serian armonicos presentes, una pregunta si conecto en Delta o Yee los capacitores y si es en Y como los deberia aterrizar o no debería en ese transitorio, la idea es compensar la reactiva inductiva del transformador en vacio, que riesgos puedo tener?
EXCELENTE
muchas gracias
Gracias por compartir este tema tan importante como lo es la calidad de energia, para entender la idea la corriente fundamental es la corriente que me mide una pinza de amperios?? y cuanto es el valor umbral de THDi que debería preocuparnos?? para el caso que usted nos enseño tiene una corriente fundamental de 150A y un THDi del 58% este valor seria para empezar a preocuparnos por nuestra red electrica??
Hola Joe,
Muchas gracias por tu comentario.
Una pinza amperimétrica mide la corriente eficaz, siendo la resultante de la corriente fundamental y las corrientes armónicas. Aquí lo explico: fornieles.es/perturbaciones-electricas/parametros-basicos-de-los-armonicos-electricos/
El umbral de THDI% es relativo. Principalmente debe analizarse la repercusión en el THDU% que tiene el paso de dicha corriente residual armónica.
@@FrancescFornieles Gracias!
Gran aporte
Muchas gracias Sergio👍
Muy interesante
Muchas gracias Adrián :-)
Quedo atento
como crítica constructiva, me gustaría comentarte que el título del video no coincide del todo con lo explicado en el video; en el título dice "Que es la distorsión armónica" y en el video aclaras que hay dos tipos de THD. Simplemente eso. Gracias por subir esta información
Gracias por tu comentario
Te respondo. Muchos tecnicos e ingenieros, cuando realizan mediciones o analisis de armonoicos, utilizan el parametro THD como indicador del nivel de distorsion armonica, que es lo que explico en el video.
Tal vez lo que estabas buscando es lo que explico en otros videos de "qué son los armonicos electricos", ya que el THD es lanforma de cuantificarlo
😊
Es posible estimar aproximadamente la cantidad de distorsion armonica en corriente y tension que tendrá una instalacion electrica para asi hacer un diseño, y de esa forma poder saber si hay que instalar un filtro o no? Saludos desde Argentina crack
Hola Rodrigo
No es posible. ☹️ Debes analizarlo el sistema con mediciones o simulando con un modelado del sistema (complicado)
Todo lo que puedas estimar puede no ser el comportamiento real del sistema, se verá influenciado por las impedancias del sistema eléctrico. Puedes teorizar, pero por ejemplo una mala ejecución de la instalación, puede alterar todo el comportamiento esperado
Claro entiendo. Gracias por la respuesta.
Buenos dias, el valor del THD puede llegar a ser cero?
Hola Myke
Puedes ser si la componente eficaz es igual a la fundamental. Que es lo mismo que no tener armónicos.
En el vídeo de que son los armónicos de mi canal lo explico gráficamente
Como seria la formula para sacar el THDD
En tension????
Por favor
Te refieres al TDD (No THDD) segun la norma IEEE 519, pero este valor es de corriente, no de tensión
La expresion es la misma pero referenciada a la corriente fundamental máxima de la instalación en el punto de acople comun (PCC) (donde limita entre la instalación y compañia eléctrica). Es el valor que declaras de tu instalación como el promedio de las 12 corriente máximas de los meses previos. Lo tomas como un valor fijo
excelente
Muchas gracias 😄
Saludos Enzo
He leído en muchos sitios que a partir de un 5% en tensión y un 10% en intensidad ya empieza a ser problematico. Pero ahora viendo este video que lo veo muchas veces para refrescar conceptos..... como puedo saber de verdad cuando el tdh me va a causar un problema.....
Pensando un poco si el consumo total es la suma de muchas cargas y la mayoría de ellas son más o menos lineales aunque haya cargas con mucha componente armonica las lineales al sumar en el denominador de la expresión rebajaran el tdh no? Un lío en definitiva.. 😳😳😳😳😳
Hola Eduardo
A nivels normativo hay límites de distorsión en tensión a partir de los cuales equipos electrónicos principalmente pueden funcionar de forma incorrecta, o producir un error que comporte su avería o parada.
Los propios fabricantes, dentro del marco de la Directiva de EMC, ha de procurar que sus equipos operen hasta cierto límite sin ver alterado su funcionamiento. Otros que se ven afectados su rendimiento son los motores.
Estos límites los tienes en la norma IEC 61000-2-4. Según si es un entorno para equipos más o menos severos.
Mi consejo es encontrarse siempre por debajo del 5% de THDU% en cualquier punto de la instalación
Sobre los límites del THDI% es más relativo, y no tiene por qué ser un problema tener más de un 10%, principalmente si no tiene repercusión en la deformación en tensión, que es lo que realmente importa más en calidad de red eléctrica
@@FrancescFornieles ¿por qué se usa la U y no la V?
@@imnotrumble porque una es la magnitud U) y la otra la unidades (V)
a parte de que es la forma que establece la norma IEC 60050 cuando se refiere a diferencia de potencial.
Proviene del aleman Unterschied, que significa diferencia
Buenos días, de dónde saco la componente fundamental?
Hola E.L.O.
Cualquier analizador de redes eléctrico que mida armonicos realiza la descomposición armónica de la señal, con lo que aparte de tener los armonicos, también tendrás la fundamental.
Si solo tienes el valor eficaz y el THD%, puedes llegar la componente fundamental en dos pasos. Primero con el valor RMS y con el THD% puedes calcular la componente eficaz residual armónica, y segundo, con el valor RMS y la componente eficaz residual armónica puedes obtener la fundamental.
Lo puedes sacar de este articulo + video de mi blog.
fornieles.es/perturbaciones-electricas/como-calcular-corriente-armonica/
¿Te gustaría que hiciera un vídeo sobre esto?
Hola Francesc.
Estuve haciendo (por hobby, soy solo un aficionado) un analizador de potencia, y tenía bastantes dudas sobre cómo se calcula la potencia efectiva, la reactiva, la distorsionativa, la aparente, el coseno de fi y el factor de potencia, con señales de tensión y potencia que tengan distorsión armónica.
No se si he logrado condensar todos esos cálculos y si me he enterado de cual es la forma de calcularlo.
Me hice un video con el analizador donde me dejé apuntados los cálculos. En el minuto 7:30 tengo un pantallazo con las fórmulas utilizadas.
Si te interesa y le quieres echar un vistazo y ves algo que esté mal (de las fórmulas utilizadas) te agradecería mucho que me lo indicaras.
Un saludo, y felicidades por tus videos, son muy buenos.
ua-cam.com/video/SdGGXWs1FFM/v-deo.html
Hola Ruben,
Felicidades por tus vídeos. 😉 La programación es uno de los puntos que siempre me ha fallado y quiero mejorar. 😅
El método de calculo de la potencia distorsionante viene por la definición que estableció Budeanu. Puedes encontrar muchos papers donde se explica el método. Te adjunto un enlace donde lo explican: www.icrepq.com/icrepq17/316-17-schaffer.pdf
No es el único método. Es una discusión que sigue manteniéndose para determinar el uso de la energía, como por ejemplo el de la norma IEEE 1459, y que algunos analizadores de redes eléctricos muestran
@@FrancescFornieles Hola Francesc. Los videos que tengo en el canal son de programación, soy profe en la UPC y los hago para mis alumnos, para que tengan el material disponible con ejemplos. Con esto de la pandemia empecé a hacerlo y la verdad es que les han ido muy bien. Los de electrónica son de mero aficionado, y me pierdo bastante :)
Lo de calcular el factor de potencia es algo que me trajo bastante de cabeza, porque en principio creo que debería valorar dos cosas:
- La potencia que se envía a la fuente (es decir, la reactiva)
- La potencia pico que se consume (es decir, picos producidos por distorsión armónica que no serían necesarios si la señal fuera sinusoidal).
Mi problema estaba en intentar calcular este valor a partir de la discretización de la señal, es decir, a partir del analisis de la serie de Fourier.
Gracias por el link (voy a mirarlo enseguida) y por tu respuesta.
Un saludo!!
Hola estimados, quisiera abogar a su conocimiento y consultarles por lo siguiente. He realizado una lectura en valores THDi que arrojaron 130% de tasa de distorsión armonica en corriente. alguien sabe si existe un marco regulatorio por el que guiarme para saber cual es el máximo o el mínimo de distorsión y qué se puede hacer para reducirla? Saludos a todos!
Hola Pedro
Tienes la Directiva de Compatibilidad Electromagnetica, la cual toma como normas armonizadas la serie EN 61000 (igual que la internacional IEC)
En EEUU tienes la IEEE 519 como referencia
Has de vigilar a la hora de interpretar el THDi%, ya que debes analizarlo sabiendo respecto que valor de corriente fundamental tienes y la potencia de cortocircuito sobre la que se conecta o dónde está realizada la medida
Una consulta el thd puede superar la fundamental.
Hola dexhouse Skhiel.
El THDI% pude ser mayor del 100%. Esto se cumple cunado hay mas corriente eficaz residual armonica que fundamental.
El caso más habitual es cunado mides el neutro. Si el sistema está equilibrado, la corriente fundamental será nula o muy baja, mientras que lso armonicos multiples de tres van a retornar por el sumandose. Esto te dará facilmente valores superiores al 100 % de THDI% en el neutro.
🌩
prefecto ⚡
Las comas se ponen abajo.
Yo siempre lo he hecho así, y es habitual en España. Utilizo el apostrofo en lugar de la coma para los decimales básicamente para evitar confusiones cuando haces notaciones de varios números seguidos con decimales.
Aunque es cierto que la RAE establece que la regla básica es con coma ... pero también dicen que para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede utilizarse un espacio, y no con puntos para los miles. ¿Tu como escribes?¿40.000.000 euros? ¿40 000 000 euros?¿40000000 euros?