【スター・ウォーズ解説】ルークとレイアが使用した謎のフォースの正体
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- Опубліковано 17 жов 2024
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/ @ゆっくりみーちゃん
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#スターウォーズ
「どんなぶっ飛んだ設定を盛り込んだとしてもストーリーが面白ければここまで炎上する事はなかったのだ」
ep8の総評はこの一言に尽きると思います。
設定云々ばかりが話題にあがりますが、本当の問題はそれ以前に映画としてつまらない事だと思います。
そうだよね。もともと、死んでもフォースと一体化して存在できるという超設定がある時点で、何でも有りよね。
映画自体が〇ザー〇ァッカーだわ
つまらない作品って大体設定が批判されがちだけどそもそも何故つまらないのかを観客が上手く言語化できないから分かりやすい穴である設定が槍玉に挙げられてるだけなんだよね。
逆に面白ければ設定に穴があっても気にされないから設定が問題なのではなくつまらない事が真の問題なのは明白。
ディズニーが干渉しなかった続３部作見たかった
なぜルーカスが監督しなかったんだ😭🌌
@@hongdao1121
やりたく無かったらしいよ
一応案はあったけどディズニーに却下されたんだよ
でもディズニーがいなかったら良くも悪くも、主に悪くも話題には上がらなかったし
star warsって新作出すたびにありえないくらい批判されるんだよね、ルーカスはそれが嫌だったんじゃないかな
ルークは貫禄あるジェダイマスターの様な存在にして欲しかった。
演じたマーク・ハミル氏も不満だったって言うし……
レジェンズとの大きな違いよな
レジェンズでは新オーダーの設立は成功してるし、問題には自分一人でではなく仲間と一緒に対処出来るようになってたのに、、、
これだけは確かにと思いました。ディズニー版はちょっと叩かれすぎと思うではあるけど、せめてルークはちゃんとジェダイマスターとしての威厳を出してやってくれよと思いました。
年月が経ちすぎたと考えると多少強引に世代交代せざるをえない面はターミネーターの方を見てもわかりますし。それとポリコレ臭が露骨になりすぎないように、ともちょっとは思いました。
【結論】レジェンズは神
映画が進めば進むほどアナキンが不憫になっていくシリーズ😂
アニー「オビワン！なぜ教えてくれなかった！」(涙目
レイアがフォースで戻ってきた時、もうなんか...悪い意味で嘘だろってなった
あれはギャグシーンです😂
フォースの力で宇宙遊泳するレイアを見てて、褌一丁で宇宙船まで宇宙遊泳した江田島塾長を連想したわ・・・。
11:30 逆にマンダロリアン(ドラマ)って上手くレジェンズ設定を取り入れてたんだなって。
公開当時も言われてたよね
ネットで見てから映画館行ったから笑っちゃった
塾長は無敵だからね
フォースにバランスをもたらす予言の子とまで呼ばれ実際当時のジェダイ内で最強クラスだったアナキンがそこまでたどり着くまでに費やした期間→10年
レイが大人が複数人で集まってようやく動かせそうなレベルの岩を大量にフワフワさせたり何かグッとやるだけで宇宙船握り潰したり見るからに外科的手術が必要そうな裂傷を癒したりする規格外のフォースを扱えるようになるまでの期間→1年
なろう小説じゃねぇんだぞ
しかもしっかり訓練して強い相手に立ち向かった上での最強だからアナキン最強は納得できるけど…レイの最強はわけわからん
そもそもカイロレンは大分前から訓練してんのになんでライトセーバー数秒もっただけで互角に戦ってんだよってなったわ…
単純にレイはパルパの血を引くお孫さんだからだよ!
スカイウォーカー家だけが優秀じゃないからな!
ハイリパブリックやオールドリパブリックでそんなのごろごろ居るわ!😆
クソネズミ「フォースは魔法！」
@@ANDY-1109ネズミの差し金か？
@@ANDY-1109
パルパティーンだって、ダースプレイガスのもとで相当な訓練を積んでるよ？
どんなに素養があったとしても、訓練と実践経験を相当年数こなす必要があるのは常識。
言い方悪いけど、君みたいに大してSWを知らない人間がEP789を担当したから、このザマなんだと思う。
まさか帝国に踏みにじられる苦しみを、リアルの世界で経験できるとは思わなかったよなぁ…
アナキン「そんな便利な治癒能力があるならパドメを助けられたじゃないか！」ってやつ見て笑ったのを思い出した
japan sci-fi さんのことかね？
@@user-japanese8623 覚えてへんが多分それや
アナキン「フォースってああいう事出来たのですか！？」
ヨーダ「んフゥwww」
レイアの宇宙浮遊のシーンは確かに酷かった。あとディズニーはフォースで岩浮かせて攻撃するの辞めようぜ
ドゥークー伯爵だって思いっきり力込めてヨーダの頭上に岩を落とすのがやっとだったのに、ジェダイ見習の小娘（練度的にはEP1のオビワン以下）ごときが軽々と岩持ち上げてたらドゥークーも笑うしかないだろなｗ
フォースと一体化した時のルークが、麻原尊師と言われて笑った。
不謹慎だがオレもそう思ってしまった･･･
Me too…
EP9の治癒能力も便利な魔法ってイメージだったなぁ。
そんな便利な技をお手軽に使えるなら、EP6最後でベイダーを癒してやれよと言いたくなった。
アナキンが欲していた力を軽々と使うからな〜
@@nguresu アナキン、自分が死んでパドメが助かるなら迷わないと思うわ
レジェンズの設定ではフォースを用いた治療は可能なんだよな。かなり繊細で特殊な感覚が必要だった筈。ルークにはそれがなかったとも言及されてた。
古代ジェダイやシスからすりゃそんなもん大したことないしそれらを遥か上にいくフォース魔術使えるんだよなぁ、マニアックな設定を説明なしに入れ込みすぎたから失敗したと考える
あとレイがそれらを突然使い出すなろう系だし、そりゃざけんな！ってなるのも分かる
そもそもなんで1年設定にしたのか分からん5年か10年なら分かるが
個人的にシークエルはレイがダークサイド堕ち、レンがジェダイに戻った方が良かったと思う。
ルークはマンダロリアンの展開を引用。
スノークの正体はブレイガスでパルパに殺される直前に、意識を物体に写してその際に分霊箱みたいな感じでスカイウォーカーの血筋が産まれたとかなんかあったらアナキンが突然産まれた謎も解決するし、ブレイガスが復活するのにスカイウォーカーの血が必要だからルークが身を隠したとかなんかもっとシナリオあっただろ！！！
なんでよりによってシナリオ的になんの進展もない旧作に泥を塗っただけのシナリオにしたんだよ…
言うなら「旧作」じゃなくて「原作」ですよ🤫
続3部作はディズニーの二次創作ですもん
ファンが出すアイデアのが100倍筋通っててオモロいの草
シークエルに携わった奴らどんだけ無脳なんだ
フォース泳ぎを最初に見た時は脳内が「？？？？？？？？？？？？」で埋め尽くされて後の内容が入ってこなかった
監督の話は後付けで、彼はEUを読んでいないし、知らないと始めは言い、ファンから罵倒されたのでスタッフに言い訳のネタをEUから探させたが、EU読んでいないと初めは言ってたので更に罵倒された。特にディズニーがEUをカノンから捨てたばかりなので
某ディズニーによって暗黒面に墜ちた人が滅茶苦茶キレる理由が分かるよね
フォースって痒い所に手が届かないニュータイプみたいな能力なのにネズミの作った映画は唖然とするしかなかったよ
あの銀河一アホなジェダナイトのホッカイロレンさんのことかね？
D帝国と財団Bに暗黒に堕とされたホッカイロさんか、あの人の映画評論はちゃんと見て語ってるのがわかるし言いたいこと全部言葉に表現してて「それだよそれ！！」ってなる
ヒーリングも含めてこれらのことは、できるかどうかの是非より、その時点でその人達ができたことが非常に問題だったとおもいます。過去のロストテクノロジーがそんな簡単に再現ができるのなら、オリジナルトリロジーやプリクエルトリロジーのいろんなことが解決しちゃってたでしょっていう。生身で宇宙遊泳はまあいいかな。クェスもやってたし
EP.8は無かったことにするか作り直すかしたほうがいいと観るたびに感じるよ。
ライアン・ジョンソンは好き勝手やりすぎてる…
エイブラムスが構築した世界を台無しにしてくれちゃったからな。
もう、あれです
ちゃんと設定資料とか過去の作品とか目を通してから作品制作にかかわってほしいと
作品を愛する人間にこそ作ってほしいと
これほど心の底から思った事はありませんでしたよ
レジェンズに元ネタがあるからと言って許されるわけではない。どの先例に倣うのかを間違えてはいけない（戒め）
ルークは楽してリモートワークしてる様にしか見えんかった
www
もうEP8の話はやめてくれ(白目)
新3部作品で、特にダースモール戦でとんでもないもん見たっていうのもあるけど分身ルーク対レンでスロー使ってんの個人的に凄い嫌なんだよなぁ
ルークの分身は別にそれそのものがじゃなくて、ルークが分身で登場したということがファンを裏切るクソ展開だったってことなんよ。
本人が助けに来たと思ったらまさかの幻影だったって展開がね。
ヘタレて引きこもってた奴が自分を奮い立たせて妹達の為に駆けつけるって熱い展開を何であんなクソなものに出来たんだか。
これほんとに好き
シリーズに対する最高の無理解と冒涜だわw
問題はレジェンズからの引用かどうかではなく、謎フォースのせいでストーリーがクソになってしまっていることなんだよね。
ep8のように意味不明になったり、ep9のようにご都合主義になったり、カノンの世界観に合わないのならそんな設定そもそも引用してこない方がいい。
こういった場合の「レジェンズにもある設定だから」は、「設定借りてきたのに使いこなせてません」と同義だからなんの擁護にもならん。
すげー達人でも物理で殴れば死ぬのがスターウォーズの良さだったのになー
あとなんでハン・ソロ殺したし
元々エピソード6でハン・ソロは〇ぬ予定だったけど人気が出たからという理由でジョージ・ルーカスが生かすように脚本を変えたらしい
ハリソン・フォードは兄貴分だったハン・ソロのが〇んでその悲しみを乗り越えていくルークというストーリーを望んでいたのでジョージ・ルーカスと揉めたという
そしてエピソード7の絶対にハン・ソロが〇ぬという条件を出してハリソン・フォードが出演を決めたらしい
但しこの話は岡田斗司夫がゼミで話していただけで他のソースは俺が調べた限り無かったけど
@@doudesyou10 斗司夫けっこうムチャクチャな事言うで信用ならんよな笑
ルークの実力考えたら レンとスノーク二人相手して負ける方がしっくりくるわ。
ルークはep6ですらベイダーと互角の実力者になってさらに修行積んで皇帝も超えてる設定なのにあの死に方はあんまりだわｗ
正直フォース分身は生きながらフォースゴーストを発生させる物として全否定する気はないですが・・・
ルーク最期のライトセーバー戦の酷さのせいで酷い茶番技としか見えなくなったのも事実です。
一合も防がずマトリックスのパクリの様な回避をするのが甥にしてかつての弟子の怒りすら受け止めずおちょくっていると感じてしまいました。
しかもライトセーバーは最後まで事の発端とも言える緑のライトセーバーじゃなかったし・・・。
そしてレイアのアレは・・・ない、なさすぎる涙
7.8.9見て思ったこと
なんにもスターウォーズのことしらねぇなぁ！！
以外と大した能力ないのがフォースなのに、もう魔法になってるんよ
レイアのシーンは、レイア自身が船に向かって飛んだのではなく船の方をレイアが引き寄せた(船が大きすぎるため軽いレイアの方が船に向かって動いた)のだと適当に解釈しました。ep8はあまりいい出来ではないです。
まじでなかったことにする署名運動参加したかったな...
ストーリーが面白かったらここまで炎上しなかったはもうまさにその通り過ぎて何も言えない。
これはディズニーの暗黒面による力だからセーフ
別バージョンのエピソード9が個人的にはすっごく面白そうだからそれを観たかったな
にわかのワイ的にはSWはスカイウォーカーの物語だとおもってるから
パルパティーンの血筋が主人公のSWはもう違うもんなんよなぁ
やっぱり8からやり直した方がいいぞ
ダソミアの魔女たちやシスの魔術は
種族によるフォース観が見れて好き
ただルークには刃を重ねて欲しかった
まぁルークの理想が老いたヨーダなのかなって脳内変換してた.....
ルークには殺られてでもライトサイドに戻すぐらいの覚悟あってほしかった
旧キャストが出てくれたの本当嬉しかったのに惜しかったよなぁ､､､
ホッカイロレンが、フォースを何でもできる魔法みたいな扱いにされたことが従来のファン達を馬鹿にしたと酷評したくらい。
ギャグとしては最高だったよ
レイアの宇宙遊泳なんてシュールすぎて吹き出しちゃったもん
というかルークがわざわざ分身使うなら、生身の体でレンと戦ったほうがかっこいいと思ったんだよなぁ‥
そこなんですよね
どうせ死んで霊体になるなら、レジスタンスを救うために戦って華々しく散る方がマシだった
@@bean-t1e 一応時間稼ぎはしたけれど大して大きく変わったことは大してなかった。
ファンからしたらスターウォーズシリーズの主人公であるスカイウォーカー家の一人を誰もが予想しなかったことをし
た。
だから駄作なんだよ…
エピ8の感想
アグバー提督をあんなあっけなく殺されたのをみてやってんなぁと思った
シスが使ったんなら、悪役だしねぇでなったかもしれん・・・。
そんなこと霞むほどに、あんなルークは見たくなかった。
新しいSWの解釈違い
○未知の敵、技術をフォースの導き、若者の勇気で超えていく
×あの時の敵が生きていた！？さらにパワーアップしたジェダイパワーでやっつけろ！
レイアが議長となりルークはジェダオーダー再建に奮闘する世界線が見たかった!
これは結構誤解されていることだそうですが、実際人間が真空空間に投げ出されてもすぐに意識を失うことはないです。過去のNASAの事例では職員は減圧してから10数秒で意識を喪失したようです。ですから8のレイアもその延長として考えればギリ許容範囲になるかもしれません(フォースの拡大解釈でお怒りなのはごもっともですが)。映画内で1分半ほどある遊泳時間は映画的演出であり、実際は30秒くらいの出来事だったのかも。
@symoheyhe
ただ、宇宙ってのは空気が無いから実際はパンって、体が弾けちゃうんだと。
普段は、空気に圧迫されてる人間だけど、宇宙に出ると空気圧が無くなるからね。
まあ、宇宙船から空気が宇宙空間に排出されている間なら納得できるけど、それも直ぐに無くなるだろうし。
ああ～～動画で語られてた。
バリアを張ってたのね。
シリーズへのリスペクトの無さもそうなんだけど、宇宙遊泳もフォース影分身もシンプルに映画としてその選択凄いおもんないよぉおおお！って感じたなぁ、他の方も言ってるけどルークは生身で闘った方が胸熱確定展開に決まってるじゃん😢、
ライアン監督を頭ごなしに批判するつもりは最初無かったんだけどやっぱ見返せば見返すほどep8は絶対打たなきゃいけない打席で革新的な新しい打法で大空振り三振した映画だよ、
レイアの宇宙遊泳は絵的に「えぇ…っ」てなるのがなぁ…
フォースってどんな感じ？
暗いところで明かりがつくと？
安心する
そんな感じだ
からのベイダーに向けて岩飛ばし
安心するどころの話ではないな
7:56
「彼女は最高にワルなマザーファッ○ーだからね」
演者のキャリーフィッシャーはこう言われても何も言い返せん気がする…w
EP7でブラスターボルトをフォースで止めたりジェダイ訓練してないレイがマインドトリックしたのも納得いかねえ
フォース通信を使うと覗き放題なのも気になった
フォースと共にアカンことを……👀
続を完全に葬り去る事に成功してるからある意味ナイス。
エピソード8は、個々要素が悪いというよりも全体的につまらなくて、つまらない理由を求めるとき思いつくのが、このフォースの使い方だったのでは？
Ep1 ~ 6までは何回も見てるけど、Ep7 ~ 9までは1回見れば後はもういいかなっていう感じ。
レイちゃんジェダイよりナイトシスターの方が向いてるんじゃない？
フォースは魔法じゃないからな…多少使いづらいのが良かったのに
レイの回復魔法（笑）もそうだけど過去作へのリスペクトないのは嫌だね
アニメ反乱者でもケイナンが生身で宇宙遊泳してた気がする
理屈的な話はともかく、
レイアばあちゃんが宇宙空間でカッと目を見開いて母船にすっ飛んでくる絵面はシリーズ屈指のホラーシーン
賛否両論って大抵は否定90%くらいの内容に使われるよね
アメコミみたいに、7.8.9無かったことにして別のストーリー作ってくれんかな
「ワタシがレジスタンス将軍レイア・オーガナであるーっ!! この距離なら何とかなるだろう!!」
頭を全部覆うヘルメットつけてる場合は簡易的な宇宙服機能があると認識してよさそうですね
フォースが何でも出来る超能力になったのとハイパースペースがただの超高速飛行になったのはダメだわ
過去作と今後の作品にまでこれすれば全部解決出来るじゃんって突っ込まれて終わる
役者さんが亡くなられた関係でレイアはてっきり強制退場させられるかと思ったらまさかの強制生存ルートで困惑した
Ep9のシディアスのギガデインは笑ったよ。
ドラクエ見てるのかなって思ったもん
9:30プロクーンの故郷の星は酸素が死ぬ程薄い惑星だったはずだからフォースの力でどうこうはないと思いますけど。
地味だけどダースベーダーのフォースチョークが一番有効な技だと思うけどな
たとえデススターみたいな要塞であってもフォースチョークで戦闘員全員にチョーク攻撃すれば戦闘不能に出来る。
いや分身や宇宙遊泳よりホルド特攻はヤマトもスター・トレックもガンダムも全ての攻撃兵器を台無しにしたという意味で最悪だと考えてる海外勢がたくさんいる模様
あと、ep9で死んだジェダイたちがレイに語り掛けるシーン。
霊体化の術を学んだクワイガン、ヨーダ、オビワン、アナキンは当然有り得るけど、ルミナーラやケイナンを登場させたのは辻褄が合わない
言われてみれば、レジェンズのぶっ飛んだフォース技を見た後だと宇宙遊泳や分身程度じゃ気にならんな
ラダスの艦橋をフッ飛ばしたのはレンくんじゃなくてモブじゃありませんでしたっけ？確かレンくんは直前で躊躇ってたような
ローグ・ワンはめっちゃ良かったのに、そこからよくこんなものを作れたな…と逆に感心する。大作には向いてない。ネズミはスピンオフだけ作ってればいい
つまりヴェイダーもマザー○ァッカーってことか
レイアのシーンはCGも違和感だらけで、家で改めて見た時に爆笑してしまった
11:16 でもそれはベイダーが長い間訓練したからできたからじゃん。やっぱこの映画はｸｿ
新三部作が炎上した原因は偏にスターウォーズを見に来たつもりが、なろう系を見せられたからっていうのが大きいと思う
チート使って力尽きるくらいなら、Xウイングで駆け付けてライトセイバー戦で散って欲しかったわ。
多分一番炎上した理由ってこの2つする必要がないってことだと思う。もっと厳密に言うとそんな話にする必要がない。要するに無駄ってことが良くないのだと思う。
文脈がなかったらそんな物はある必要がない。
せっかくの資源をどう使うかについては誰しも工夫を凝らすものではないか。
他の何よりも大事なこと。
ディズニーが作ってもルーカスが作っても批判されるんなら思いきってコアファン向けにレジェンド世界線を映画化して欲しいな
公式の、しかも映画でやる事ではなかったなぁー
ロードトゥーシスでもベイダーが宇宙遊泳してた
つかアナキン３部作は数十年、ルーク３部作は数年と物語に時間経過があるから、オープニングの説明文に意味がでる。が、デズニー３部作はどうみても数週間の内容で、これまでのオープニングと違い、単純な前回までのお話説明になってしまった。これが偉大なルーカスプロデュース６作品と、デズニープロデュース３作品のレベルの違い。ルーカス監督は脚本や世界観をしっかり監修して作品を任せてたけど、デズニーのプロデューサーはマル投げした為、整合性も世界観もフォースもキャストもブランド力もカスになった。
6:51 ムーンレイカーのドラックスだw
007w
3:27 影分身の術ですよね
訓練や探求を続けただろうルークならまだ想像ができる
そんなに訓練した？っていうキャラクターが強力すぎる技を使っちゃうから・・・
元ネタあってもプロジェクションは「レンとルークの戦闘シーン入れたいけど直接はルークを殺させたくないなぁ」みたいな制作側の都合が見えてウンザリする
Ep8はそんなんばっかり、宇宙遊泳はマジで要らないｗこんなシーンをやりたいなぁで演出ありきで脚本つくんなっ！そういうのは10分くらいの短編でやれ！
思い出して悲しくなってきた…
宇宙遊泳については、フォースを単純に物理的な力と考えれば説明は一応つくのでは？
強力すぎると思うけど、別宇宙だとすれば何とでもいえる
アニメだとなんでもありなように見えたけどな・・
レジェンズ設定取り込んでる言うからてっきりダークエンパイアのほうかと思った
あっちでもルークが幻影作り出してた
使うならな使うで別にいいけどその技が で？何？ってぐらい今後のシナリオに繋がらないし盛り上がらない意味のないものだったのがな・・・
まあ霊体が出てる時点で何でもありなんだけどね。
分身なのに何故かヘアスタイルが短いのよねw
『フォース・生霊飛ばし。』
いくらアナキンの実娘でもレイアがフォースのコントロールまともに学んでるタイミングってどこよ？
って部分がそもそも問題になるし仮にルーククラスの強力なフォースの使い手だとしても
変態的な超人じゃないと生き残れなかった古代大戦時期の世代の技術使える程極まってると思えんのが残念なところ
多分カイロレンがルークとの一騎打ちで普通にライトセーバーバトルでかつての師匠をカイロレンが討ち倒していたらエピソード8黒歴史扱いはされていなかったと思う
当時80歳近かったクリストファー・リーも代役とCG使ってシリーズ屈指のライトセーバーバトルをやってたんだから技術力が上がったシークエルならもっと面白いシーン撮れてたろうに(´・ω・｀)
まじで8の存在価値がないんですよね。
7-9の中間であり、9への盛り上がりを作らないといけないパートであるのに、
その役割を果たしておらず物語としての価値がないです。
ハイパースペース特攻があんなに強いなら、小型機を自動運転で大量にハイパースペース特攻させたらいいのにと思っちゃいました。
ep8は設定云々ではなく、ストーリーが無駄に長いし、それの必要性を感じさせるものが無かったのがダメだと思う
個人的に納得いかなかったのは、まぁ言っても仕方ないとは思うけど、これまでのレジェンズの流れをカノンでぶち切るようなことしといてそういうとこだけレジェンズから逆輸入みたいなことしたのが許せなかったわ。どうせなら独自の哲学を確立させてその上でフォースを描写して欲しかったわ。