очень редко пишу комментарии, но такого чела, который делает классные ролики с малым кол-во подписчиков не могу не поддержать. ты крут, продолжай выпускать больше интересных видео
Хочу поддержать автора так как очень мало ютуб каналов в ру сегменте, которые разбирают тематику 3д. Для себя я выбрала путь хужожника по персонажам в cartoon стилизации (аниме в том числе) и уже +- полгода изучаю самостоятельно шейдеры для качественной картинки. Очень рада, что есть видос на эту тематику. P.s Подписалась на канал и посмотрю все видосы :) Удачи в продвижении
@@P1usVibe я думаю у него либо нервный тик, либо человек не знает как передать информацию более корректно, чем жестикулировать и шевелиться, когда это не нужно
в золотое время аниме 900ых по начало 200ых все аниме делалось на аутсорсе в китае и корее потому что это было очень дешево и исполнителей можно было пиздить по жесткому на качество. сейчас такое не прокатит.
Вот и добрались до одной из моих незакрытых гештальтов как поверхностное отношение к 3D аниме у людей, которые слышали про 3D аниме только по примеру "Дети против волшебников" и т.п. Каждый раз когда мне не лень я тыкаю таких горе-критиков в примеры вышеупомянутой студии Orange, которые уже во времена камней сделали невероятное по меркам классических 2D троек-четверок - бесшовную сцену с качественной и детально проработанной анимацией (для меня моветон называю анимацию "плавной" ибо многие сами не знаю как объяснить свое ощущение "плавности" от просмотра качественной анимации), а то что они сделали в ремейке Триган: Ураган с шейдерами и совмещением 2д лицевой анимации со всеми преимуществами 3D как динамичная композиция, свет, эффекты и повышенная частота кадров когда это нужно без риска отправить весь отдел прорисовывать в 3 раза больше кадров для движений с теми же дедлайнами, я просто хочу пожать руку и менеджменту и ребятам что провели весь пайплайн 3D анимации. Или же взять упомянутый, но не сказанный вслух "ротоскопинг" ремейка Евангелиона - иногда подобные бесшовные сцены очень хорошо подчеркивают монументальность или стрессовое состояние через камеру, углы которой не берет ни один 2D проект. Дорохедоро, Капитан Харлок, Люпен Трейтий: Первый - это пример того на сколько аниме может быть захватывающим, с хорошим сценарием и постановкой и то как 3D только усиливает этот эффект, хотя промежуточный пример талантливого Аркейна мог немного смягчить картину. Но на сколько люди не могут терпеть когда замечают огрехи шейдинга при интеграции 3D объектов в 2D сцену на столько же я не могу терпеть 80% аниме, где все лучшее это хайповая идея мангаки, а вся остальная реализация это чуть лучше чем статичные спрайты в визуальной новелле - буквально почти все сцены за редким исключением фансервиса (этти - анимация мягких тканей, сенен - экшен битвы) это буквально два-три кадра движения рта (иногда и без имитации движения челюсти, просто два кадра "рот открыт/рот закрыт") и пролеты виртуальной камеры по сцене. Все. Никаких больше движений. Только звук в лице voice acting и ембиента/ost'а + очень ленивая камера. На опыте пересмотра старых тайтлов такого себе не позволяли даже самые нишевые жанры с не самым богатым штатом. В тоже время в одних из самых бюджетных релизов Shinigami Bocchan to Kuro Maid или D4DJ "умудрились" сделать и грамотный шейдинг и не решила что фигурки-персонажи без движений это хороший способ сэкономить, т.е. всех тех проблем, что есть сейчас почти в каждом новом тайтле о попаданце-игровом автомате - в свежих 3D аниме нет. Поэтому судить 3D аниме по худшим представителям равно как говорить, что все игры только и делают, что зомбируют и кодируют детей на насилие. Одного дня появится на повестке какое-нибудь 3D аниме как Дорохедоро и выстрелит так, что очередное спинномозговое "фи" на 3D уйдет с корнем как с приходом Fumetsu no Anata e или Mushoku Tensei: Isekai Ittara Honki Dasu затмила тейк о том, что иссекаи это бездарная попытка нажиться на подростковых фантазиях о перерождении в Марти Стью среди ходящих пищащих титек.
Помню на заре нулевых аниме-студия гонзо прям старалось выпячивать 3д в аниме. Где это получалось красиво, как Last exile, но по большей части выглядело кринжово и резко контрастировало с 2д рисовкой. Образцовым же использованием 3д считал аниме сериал "призрак в доспехах", где тем же татикомам дали мультяшную текстуру под 2д, чтобы они смотрелись органично.
по-моему самое противное в 3Д - это слишком плавная анимация. Ну разве так сложно подобрать более резкие кривые движения, чтоб акцентировать внимание на действиях, противопоставляя их ожиданию?
высокие фпсы в аниме стилизации всегда играют против тебя и выдают 3д, как ты там эти движения ни гиперболируй и ни акцентируй. интерполяцию отключай и ставь модельку в нужную позицию на каждый кадр. всяко выйдет быстрее чем вручную рисовать 2д. и я даже не шучу, так арк систем сейчас в своих 3д играх делают
@@urod7149 еще а некоторых аниме из-за того что 3D анимация рендерится в 60 фпс, а потом эту анимацию вставляют в аниме с 24 фпс, то кадры урезаются и 3D анимация начинает будто бы лагать. такое очень заметно на примере титанов в Атаке Титанов.
Вроде бы в Кенгане попытались решить эту проблему адекватно, как раз убрав плавность из анимаций. Да, всё ещё видно что 3Д, но хотя бы привычно смотрится. Единственное, что иногда грешат медленными движениями персонажей или близко их показывают, что тоже смотрится так себе
Дмитрий Кенгуруров рассказывал как много сил и бабла Пиксар вложили чтобы добиться качественных аниме эффектов. Видос очень интересный, спасибо за работу!
Частая ошибка в 3д шейдингах это использование света, забудьте про свет, тени или подобные штуки можно делать различным путём, начиная с шейп кеев и заканчивая до композитинга
На мой взгляд, даже если убрать кривые линии, плавные анимации и шейдинг, причина по которой 3д всегда будет уступать 2D это перспектива, которая ломает весь эффект 2D. Имхо, но "3D аниме" это скорее про игры, пропсы или фоны, но не как не замена 2D анимации. Вся 3D анимация, косящая под 2D, почти всегда будет хуже 2D.
хм, не думал что аниме так трудно делать, считал что делается на игровых движках. из аниме смотрел начиная с Мастера меча, ускоренный мир, Боевой континент, поднятия уровня в одиночку и класс превосходство, смотрю сейчас последние три, для меня там все норм.
Спасибо огромное, очень хочу сделать аниме в 3д, так как покадровки для меня ужас. Я норм рисую, однако долго, поэтому интереснее и удобнее 3д персонажа сделать, и не париться
Добавлю к тому, что сказал Атикс 2D-анимация очень ограничена в своих возможностях, хотя это не так уж и плохо. Это ограничено, потому что у вас слишком много контроля над тем, что происходит в 2D-плоскости. Тела и тому подобное гораздо более «жидкие», если это имеет смысл, по той же причине глиняная обработка работает очень хорошо. Проблема с типичными 3D-установками и компьютерной графикой для анимации заключается в том, что они жесткие, прочные и сохраняют форму независимо от угла. Примером проблемы может быть параллакс камеры. Камера захватывает изображение в виде конуса от его начала («линзы»), что вызывает своего рода искажение объектов. Действительно широкий угол обзора усиливает этот эффект, если вам интересно, как это выглядит. В 2D это не происходит само по себе. Вам придется анимировать его, чтобы получить тот же эффект. Я бы также отметил важность затенения, особенно его отсутствия. Типичный метод мультяшного шейдера в блендере на самом деле не использует cel-шейдер, как это делает традиционная 2D-анимация. Наиболее мультяшным вариантом было бы полное отсутствие затенения, но можно обойтись и одним уровнем затенения. Когда вы используете стандартный метод, он будет затенен логически, потому что он полностью рассчитывается с помощью логарифма. В 2D-мультфильмах штриховка художественная. Он следует некоторой реальной логике, но не до уровня компьютера. Аниматоры разными способами обходили эти недостатки. Хорошим тестом/экспериментом для себя было бы сделать что-нибудь из ярко-белого материала без теней, ярко-белого фона и черного штрихового рисунка.
в то что хорошее 3D когда-нибудь будет в аниме, очень верится ведь то же игры с Хорошей аниме стилистикой на самом деле уже давно есть, как пример "guilty gear xrd revelator" игра 2015 года, при этом полностью в 3D. главная проблема в том что это стоит много денег, а вся аниме и манга индустрия основаны на максимальной экономии, ту же мангу чуть ли не на туалетной бумаге печатают. а при производстве аниме используют тонну трюков для облегчения анимации.
3D-графика давно используется для выведения крупныx сумм, потому что нет потолка для стоимости компьютерной графики. По этой сxеме работают в "Голливуде" и поэтому компьютерная графика ужасна и внезапна. Дело не в "сложности" или "дешевизне", а в том, что она должна быть заметна, чтобы на неё списать бюджет. Поэтому в мультфильмы, которые и так целиком компьютерные, вставляют сцены с ужасающей графикой, резко выделяющейся на общем фоне. Зачем, когда весь остальной сериал выглядит иначе? Чтобы эти сцены были заметны и не приxодилось объяснять где же в мультфильме компьютерная графика, когда дело дойдёт до отчётности. Заметность компьютерной графики должна быть такой, чтобы даже человек, вовсе не разбирающийся в этом, легко её определил. Поэтому компьютерная графика должна быть отвратительной. Компьютерная графика - способ списывать крупные суммы денег из бюджета на то, что может занимать несколько секунд экранного времени. "Оценочная стоимость" такиx "работ" может быть любой, никакиx нормативов нет. Деньги переводятся в компанию, которая в доле, после чего деньги распределяются между участниками сxемы. По той же сxеме с некоторыми изменениями создают "рекламу" с огромными бюджетами. Так заказывают вовсе не рекламу, а переводят крупные суммы денег из одного места в другое, под предлогом "рекламы". Это необxодимое условие для отчётности перед налоговой. Изображается, что деньги не просто так были выведены, а "потрачены на рекламу". Рекламу делают "на сдачу".
Жадность тут не причем, особенно когда у тебя бюджет две баклахи пива, экономия и посредственный постпродакшэн, студии постоянно заказывают нам анимацию, и по 300 раз вносят правки, вплоть до дэдлайна, как тут не сделаешь всрато!((
В аниме "Провожающая в последний путь Фрирен" мною тоже были замечены кадры 3Д анимации, но они такие грамотные, что я не поверил даже, весьма хорошая анимация, что можно назвать прогрессом для аниме. (Сцена танца Старка и Ферн)
С 3Д, которое выглядит как 2Д ещё можно как пример, но правда очень дорогой и трудозатраный, привести два мульта про Человека Паука новых. Там тоже всю базу делают на 3Д, но затем поверх них столько всего добавляют, что для большинства кадров создаётся ощущение комиксной картинки (хотя местами 3Д модельки и проглядываются).
Я согласен с вами в большинстве, но у меня всё же остался один вопрос, я видел много раз, как вставляют 3д модели в аниме, но мне так обидно и грустно, когда эти же модели рендерят в 60fps и вставляют в 24fps аниме. Этот момент всегда так резал глаз и выдавал 3д, уж не знаю, что сложного в том, чтобы урезать 3д анимацию с 60fps до 24fps...
Тут проблема не в этом. большинство 3д моделек которые вставляются в аниме рендерятся с тем же fps, что и в оригинале, просто переход от кадра к кадру в 2д делается немного по-другому нежели чем в 3д. Если рассматривать по-кадрово, то в 2д, один движущийся слой, слегка накладывается на другой слой, что даёт ощущение плавности. В 3д каждый кадр рендерится с максимальной чёткостью
не совсем понял, но вы говорите про через чур чёткую прорисовку 3д моделей в движении? Если так то в каждой 3д программе это исправляется нажатием кнопки "размытие в движении", с моей точки зрение дело именно в слишком плавном изображении именно из-за частоты кадров, посмотрите, например, как во втором сезоне OPM двигается многоножка, в то время когда она успевает сделать 2-3 кадра, 2д рисовка показывает только 1 кадр, это довольно заметно. @@Pen2Panda
их не рендерят в 60 фпс на фоне 24х кадров, если у аниме тв формат то и весь видеоряд будет в 25 кадров в сек. Дело тут в другом, в дорогой 2д анимации есть стандарты по уникально отрисованным фпс, зачастую это 12, в видеоряде с 24 фпс, т.е. каждый уникально отрисованный кадр повторяется. 12 фпс анимации хватает что бы мозг хорошо "отрисовал" промежуточные кадры, и это не так трудозатратно как отрисовывать каждый кадр при 24 фпс, и 3д графика в такой анимации (если её сделать так же в 12 фпс) не будет выглядеть сильно инородно, а если стиль хорошо совпадает с ручной анимацией то 3д вообще не будет заметно. Другое дело аниме. Аниме вообще эволюционировало всегда в сторону одного - упрощения и удешевления производства, поэтому аниме стиль уже неразрывно связан с схематичными лицами, эмоциями и движениями, жесткими тенями, из динамики там двигающийся холст имитирующий движение камеры и плавающие задники фоном с огромной кучей статических кадров, и плавающим фпс анимации. Из за последних особенностей как раз 3д в ручном аниме и выглядит как 10е колесо и кал, т.к. фпс рисованной анимации в тех же экшен сценах может быть и 8, и 6, и на этом фоне пролетающие 3д элементы в полных 24 фпс выглядят сильно инородно. Но даже если встроить 3д элементы в 12 фпс, тормозная ручная анимация с пропусками кадров и статикой будет портить общее впечатление. Поэтому, имхо, качественное аниме уйдет в стилизованное 3д, где для большей экспрессии некоторые кадры в экшен сценах будут "ротоскопированны" вручную.
Древние люди которые по приколу уволились из Microsoft: с нуля ху*и движки, плагины, системы и редакторы ТРИ ДНЯ ъУъэЭ. Современные японцы когда нужно сделать смотрибельную национальную анимацию: а похуй насальника, отаку не человек, лошадь не пицца, сьест все насальника!
Меня не столько удивляет современное 3D аниме, сколько аниме фаны, которые это 3D с пеной у рта защищают только потому, что это 3D говно из их любимого тайтла
По-моему, 3д в аниме - это заведомо провальная идея. Стилистика аниме слишком сильно отличается от реализма, чтобы всовывать это в реалистичное 3д, поэтому оно смотрится убого и отвратительно уже на концепции.
Автор видео буквально раскрыл все карты и возможные варианты. 3d в аниме возможно и нужно. Чем проще пайплайн разработки и создания аниме, тем больше качественных тайтлов могут увидеть свет. Просто подход не особо развивается, японцы очень консервативный народ и поэтому не особо ищут варианты, но крупные студии которые заинтересованы в качестве и минимизации затрат могут продвинуть востребованность направления.
Я не фанат аниме, но Ваше видео попалось мне в рекомендациях, поэтому решил посмотреть. В самом начале показывают мужчину, который нарисован в 3D. Я слышу звуки смеха, но не понимаю причину. Продолжаю просмотр, демонстрируется фрагмент из аниме "Выдающиеся звери". В данном аниме отвратительная графика для многих людей, её множество ютуберов критиковали. Если сравнивать парня, который был нарисован в 3D, и фрагмент из "Выдающиеся звери", то в зверях графика хуже. Я не могу назвать её отвратительной, но она хуже, чем в первом примере. Но Вы утверждаете иное, говорите: "Есть примеры аниме, где она выглядит вполне нормально. Взять, например, "Выдающиеся звери", где все сделано в 3D графике, но выглядит, как минимум, не так уж и плохо". За 34 секунды я понял, что у нас координально разные точки зрения. Не вижу смысл продолжать просмотр, потому что дальше Вы будете объяснять, как повторить графику из аниме "Выдающиеся звери".
"хорошее 3д в аниме невозможно" тем временем геншин импакт срывает в очередной раз топ 1 на всех платформах... ауф автор. п.с. - прекрати крутить головой, аж плохо становится
Пример слишком сух и не подходит от слова совсем. Во первых Геншин это игра, почти полностью проработанная в 3д, а в аниме 3д накладывается на 2 где, где 2 намного больше. Слишком сильное различие в стилистике и делает аниме херовым, хоть и не всегда
Почему 3D аниме такое плохое? Потому что самое аниме плохое. Стиль аниме это компромисс между качеством и скоростью изготовления. Упрощенные цвета, упрощенные тени, упрощенные формы, упрощенная система передачи эмоций и упрощенная анимация. Да я согласен что есть аниме где качество перечисленных параметров бывает повыше но если качество поднять слишком сильно то аниме потеряет анимешность (пример "Последняя фантазия"), а это сейчас залог того, что он будет популярен у фанатов аниме. Я не являюсь фанатом аниме т.к. ценю качество визуала и компромисс мне не интересен.
очень редко пишу комментарии, но такого чела, который делает классные ролики с малым кол-во подписчиков не могу не поддержать. ты крут, продолжай выпускать больше интересных видео
Хочу поддержать автора так как очень мало ютуб каналов в ру сегменте, которые разбирают тематику 3д. Для себя я выбрала путь хужожника по персонажам в cartoon стилизации (аниме в том числе) и уже +- полгода изучаю самостоятельно шейдеры для качественной картинки. Очень рада, что есть видос на эту тематику.
P.s
Подписалась на канал и посмотрю все видосы :) Удачи в продвижении
есть вариант с использованием текстур (uv развёртки) там гораздо лучше результат, могу скинуть подобробные туториалы
Твоя подача, голос, и то с какой мимикой ты все это рассказываешь, просто завораживает!
меня наоборот раздрожает, что он постоянно крутит головой)
@@P1usVibe я думаю у него либо нервный тик, либо человек не знает как передать информацию более корректно, чем жестикулировать и шевелиться, когда это не нужно
Мне приходится смотреть в угол видео чтобы, ну ты понял. По-настоящему хорошие авторы обходятся вообще без лица.
уникальный контент, я тоже хочу продвигать стиль 3д анимации похожей на 2д
Удачи,Друг❤
4:41 есть ещё четвёртый вариант, сделать быстрое, дешёвое 2D.
в золотое время аниме 900ых по начало 200ых все аниме делалось на аутсорсе в китае и корее потому что это было очень дешево и исполнителей можно было пиздить по жесткому на качество. сейчас такое не прокатит.
Вот и добрались до одной из моих незакрытых гештальтов как поверхностное отношение к 3D аниме у людей, которые слышали про 3D аниме только по примеру "Дети против волшебников" и т.п. Каждый раз когда мне не лень я тыкаю таких горе-критиков в примеры вышеупомянутой студии Orange, которые уже во времена камней сделали невероятное по меркам классических 2D троек-четверок - бесшовную сцену с качественной и детально проработанной анимацией (для меня моветон называю анимацию "плавной" ибо многие сами не знаю как объяснить свое ощущение "плавности" от просмотра качественной анимации), а то что они сделали в ремейке Триган: Ураган с шейдерами и совмещением 2д лицевой анимации со всеми преимуществами 3D как динамичная композиция, свет, эффекты и повышенная частота кадров когда это нужно без риска отправить весь отдел прорисовывать в 3 раза больше кадров для движений с теми же дедлайнами, я просто хочу пожать руку и менеджменту и ребятам что провели весь пайплайн 3D анимации. Или же взять упомянутый, но не сказанный вслух "ротоскопинг" ремейка Евангелиона - иногда подобные бесшовные сцены очень хорошо подчеркивают монументальность или стрессовое состояние через камеру, углы которой не берет ни один 2D проект. Дорохедоро, Капитан Харлок, Люпен Трейтий: Первый - это пример того на сколько аниме может быть захватывающим, с хорошим сценарием и постановкой и то как 3D только усиливает этот эффект, хотя промежуточный пример талантливого Аркейна мог немного смягчить картину. Но на сколько люди не могут терпеть когда замечают огрехи шейдинга при интеграции 3D объектов в 2D сцену на столько же я не могу терпеть 80% аниме, где все лучшее это хайповая идея мангаки, а вся остальная реализация это чуть лучше чем статичные спрайты в визуальной новелле - буквально почти все сцены за редким исключением фансервиса (этти - анимация мягких тканей, сенен - экшен битвы) это буквально два-три кадра движения рта (иногда и без имитации движения челюсти, просто два кадра "рот открыт/рот закрыт") и пролеты виртуальной камеры по сцене. Все. Никаких больше движений. Только звук в лице voice acting и ембиента/ost'а + очень ленивая камера. На опыте пересмотра старых тайтлов такого себе не позволяли даже самые нишевые жанры с не самым богатым штатом. В тоже время в одних из самых бюджетных релизов Shinigami Bocchan to Kuro Maid или D4DJ "умудрились" сделать и грамотный шейдинг и не решила что фигурки-персонажи без движений это хороший способ сэкономить, т.е. всех тех проблем, что есть сейчас почти в каждом новом тайтле о попаданце-игровом автомате - в свежих 3D аниме нет. Поэтому судить 3D аниме по худшим представителям равно как говорить, что все игры только и делают, что зомбируют и кодируют детей на насилие. Одного дня появится на повестке какое-нибудь 3D аниме как Дорохедоро и выстрелит так, что очередное спинномозговое "фи" на 3D уйдет с корнем как с приходом Fumetsu no Anata e или Mushoku Tensei: Isekai Ittara Honki Dasu затмила тейк о том, что иссекаи это бездарная попытка нажиться на подростковых фантазиях о перерождении в Марти Стью среди ходящих пищащих титек.
Дорхедоро выглядит отвратительно. Но так как это лучше, чем ничего, то выглядит хорошо.
Реинкарнация безработного, серьёзно? Как пример хорошего исекая? Аниме про озабоченного чела, который постоянно пытается украсть чьи-то трусы? Мда.
Помню на заре нулевых аниме-студия гонзо прям старалось выпячивать 3д в аниме. Где это получалось красиво, как Last exile, но по большей части выглядело кринжово и резко контрастировало с 2д рисовкой. Образцовым же использованием 3д считал аниме сериал "призрак в доспехах", где тем же татикомам дали мультяшную текстуру под 2д, чтобы они смотрелись органично.
Какая же жопа боль была у меня от 3д в атаке титанов
Афигеть я думал у видео не меньше 100 тысяч просмотров, а оказывается всего 9, лайк и подписка
по-моему самое противное в 3Д - это слишком плавная анимация. Ну разве так сложно подобрать более резкие кривые движения, чтоб акцентировать внимание на действиях, противопоставляя их ожиданию?
высокие фпсы в аниме стилизации всегда играют против тебя и выдают 3д, как ты там эти движения ни гиперболируй и ни акцентируй. интерполяцию отключай и ставь модельку в нужную позицию на каждый кадр. всяко выйдет быстрее чем вручную рисовать 2д. и я даже не шучу, так арк систем сейчас в своих 3д играх делают
@@urod7149 еще а некоторых аниме из-за того что 3D анимация рендерится в 60 фпс, а потом эту анимацию вставляют в аниме с 24 фпс, то кадры урезаются и 3D анимация начинает будто бы лагать. такое очень заметно на примере титанов в Атаке Титанов.
Вроде бы в Кенгане попытались решить эту проблему адекватно, как раз убрав плавность из анимаций. Да, всё ещё видно что 3Д, но хотя бы привычно смотрится. Единственное, что иногда грешат медленными движениями персонажей или близко их показывают, что тоже смотрится так себе
Дмитрий Кенгуруров рассказывал как много сил и бабла Пиксар вложили чтобы добиться качественных аниме эффектов. Видос очень интересный, спасибо за работу!
@Pavel_Zhukov23 канал Шестнадцать на девять
Частая ошибка в 3д шейдингах это использование света, забудьте про свет, тени или подобные штуки можно делать различным путём, начиная с шейп кеев и заканчивая до композитинга
На мой взгляд, даже если убрать кривые линии, плавные анимации и шейдинг, причина по которой 3д всегда будет уступать 2D это перспектива, которая ломает весь эффект 2D. Имхо, но "3D аниме" это скорее про игры, пропсы или фоны, но не как не замена 2D анимации. Вся 3D анимация, косящая под 2D, почти всегда будет хуже 2D.
Круть! Из какого аниме футажи?
5:20 проблема вовсе не в жадности, а в недостатке ресурсов
хм, не думал что аниме так трудно делать, считал что делается на игровых движках.
из аниме смотрел начиная с Мастера меча, ускоренный мир, Боевой континент, поднятия уровня в одиночку и класс превосходство, смотрю сейчас последние три, для меня там все норм.
Спасибо огромное, очень хочу сделать аниме в 3д, так как покадровки для меня ужас. Я норм рисую, однако долго, поэтому интереснее и удобнее 3д персонажа сделать, и не париться
Добавлю к тому, что сказал Атикс
2D-анимация очень ограничена в своих возможностях, хотя это не так уж и плохо. Это ограничено, потому что у вас слишком много контроля над тем, что происходит в 2D-плоскости. Тела и тому подобное гораздо более «жидкие», если это имеет смысл, по той же причине глиняная обработка работает очень хорошо.
Проблема с типичными 3D-установками и компьютерной графикой для анимации заключается в том, что они жесткие, прочные и сохраняют форму независимо от угла.
Примером проблемы может быть параллакс камеры. Камера захватывает изображение в виде конуса от его начала («линзы»), что вызывает своего рода искажение объектов. Действительно широкий угол обзора усиливает этот эффект, если вам интересно, как это выглядит.
В 2D это не происходит само по себе. Вам придется анимировать его, чтобы получить тот же эффект.
Я бы также отметил важность затенения, особенно его отсутствия. Типичный метод мультяшного шейдера в блендере на самом деле не использует cel-шейдер, как это делает традиционная 2D-анимация. Наиболее мультяшным вариантом было бы полное отсутствие затенения, но можно обойтись и одним уровнем затенения. Когда вы используете стандартный метод, он будет затенен логически, потому что он полностью рассчитывается с помощью логарифма.
В 2D-мультфильмах штриховка художественная. Он следует некоторой реальной логике, но не до уровня компьютера. Аниматоры разными способами обходили эти недостатки.
Хорошим тестом/экспериментом для себя было бы сделать что-нибудь из ярко-белого материала без теней, ярко-белого фона и черного штрихового рисунка.
Вспомнились Kemono friends и Kemurikusa, где атмосфера так увлекает, что и вырвиглазное 3D перестаёшь замечать.
в то что хорошее 3D когда-нибудь будет в аниме, очень верится ведь то же игры с Хорошей аниме стилистикой на самом деле уже давно есть, как пример "guilty gear xrd revelator" игра 2015 года, при этом полностью в 3D. главная проблема в том что это стоит много денег, а вся аниме и манга индустрия основаны на максимальной экономии, ту же мангу чуть ли не на туалетной бумаге печатают. а при производстве аниме используют тонну трюков для облегчения анимации.
3D-графика давно используется для выведения крупныx сумм, потому что нет потолка для стоимости компьютерной графики. По этой сxеме работают в "Голливуде" и поэтому компьютерная графика ужасна и внезапна. Дело не в "сложности" или "дешевизне", а в том, что она должна быть заметна, чтобы на неё списать бюджет.
Поэтому в мультфильмы, которые и так целиком компьютерные, вставляют сцены с ужасающей графикой, резко выделяющейся на общем фоне. Зачем, когда весь остальной сериал выглядит иначе? Чтобы эти сцены были заметны и не приxодилось объяснять где же в мультфильме компьютерная графика, когда дело дойдёт до отчётности. Заметность компьютерной графики должна быть такой, чтобы даже человек, вовсе не разбирающийся в этом, легко её определил. Поэтому компьютерная графика должна быть отвратительной.
Компьютерная графика - способ списывать крупные суммы денег из бюджета на то, что может занимать несколько секунд экранного времени. "Оценочная стоимость" такиx "работ" может быть любой, никакиx нормативов нет. Деньги переводятся в компанию, которая в доле, после чего деньги распределяются между участниками сxемы.
По той же сxеме с некоторыми изменениями создают "рекламу" с огромными бюджетами. Так заказывают вовсе не рекламу, а переводят крупные суммы денег из одного места в другое, под предлогом "рекламы". Это необxодимое условие для отчётности перед налоговой. Изображается, что деньги не просто так были выведены, а "потрачены на рекламу". Рекламу делают "на сдачу".
Жадность тут не причем, особенно когда у тебя бюджет две баклахи пива, экономия и посредственный постпродакшэн, студии постоянно заказывают нам анимацию, и по 300 раз вносят правки, вплоть до дэдлайна, как тут не сделаешь всрато!((
Т.е они злоупотребляют этим?
качественный контент!
В аниме "Провожающая в последний путь Фрирен" мною тоже были замечены кадры 3Д анимации, но они такие грамотные, что я не поверил даже, весьма хорошая анимация, что можно назвать прогрессом для аниме. (Сцена танца Старка и Ферн)
С 3Д, которое выглядит как 2Д ещё можно как пример, но правда очень дорогой и трудозатраный, привести два мульта про Человека Паука новых. Там тоже всю базу делают на 3Д, но затем поверх них столько всего добавляют, что для большинства кадров создаётся ощущение комиксной картинки (хотя местами 3Д модельки и проглядываются).
Даже не знаю как такое сделать что бы 3д анимациию выглидила как 2д
Я согласен с вами в большинстве, но у меня всё же остался один вопрос, я видел много раз, как вставляют 3д модели в аниме, но мне так обидно и грустно, когда эти же модели рендерят в 60fps и вставляют в 24fps аниме. Этот момент всегда так резал глаз и выдавал 3д, уж не знаю, что сложного в том, чтобы урезать 3д анимацию с 60fps до 24fps...
Тут проблема не в этом. большинство 3д моделек которые вставляются в аниме рендерятся с тем же fps, что и в оригинале, просто переход от кадра к кадру в 2д делается немного по-другому нежели чем в 3д. Если рассматривать по-кадрово, то в 2д, один движущийся слой, слегка накладывается на другой слой, что даёт ощущение плавности. В 3д каждый кадр рендерится с максимальной чёткостью
не совсем понял, но вы говорите про через чур чёткую прорисовку 3д моделей в движении? Если так то в каждой 3д программе это исправляется нажатием кнопки "размытие в движении", с моей точки зрение дело именно в слишком плавном изображении именно из-за частоты кадров, посмотрите, например, как во втором сезоне OPM двигается многоножка, в то время когда она успевает сделать 2-3 кадра, 2д рисовка показывает только 1 кадр, это довольно заметно. @@Pen2Panda
@@scr1pter429 размытие движений, то и делает что именно размывает контур, когда в анимации используется несколько другой приём
@@Pen2Panda ну я с вами согласен, но это уже немного другое, у меня претензия конкретно к 60/24 fps
их не рендерят в 60 фпс на фоне 24х кадров, если у аниме тв формат то и весь видеоряд будет в 25 кадров в сек. Дело тут в другом, в дорогой 2д анимации есть стандарты по уникально отрисованным фпс, зачастую это 12, в видеоряде с 24 фпс, т.е. каждый уникально отрисованный кадр повторяется. 12 фпс анимации хватает что бы мозг хорошо "отрисовал" промежуточные кадры, и это не так трудозатратно как отрисовывать каждый кадр при 24 фпс, и 3д графика в такой анимации (если её сделать так же в 12 фпс) не будет выглядеть сильно инородно, а если стиль хорошо совпадает с ручной анимацией то 3д вообще не будет заметно.
Другое дело аниме. Аниме вообще эволюционировало всегда в сторону одного - упрощения и удешевления производства, поэтому аниме стиль уже неразрывно связан с схематичными лицами, эмоциями и движениями, жесткими тенями, из динамики там двигающийся холст имитирующий движение камеры и плавающие задники фоном с огромной кучей статических кадров, и плавающим фпс анимации. Из за последних особенностей как раз 3д в ручном аниме и выглядит как 10е колесо и кал, т.к. фпс рисованной анимации в тех же экшен сценах может быть и 8, и 6, и на этом фоне пролетающие 3д элементы в полных 24 фпс выглядят сильно инородно. Но даже если встроить 3д элементы в 12 фпс, тормозная ручная анимация с пропусками кадров и статикой будет портить общее впечатление.
Поэтому, имхо, качественное аниме уйдет в стилизованное 3д, где для большей экспрессии некоторые кадры в экшен сценах будут "ротоскопированны" вручную.
На 3:34 что за тайтл?
Большое спасибо за это видео.
Хороших и разных тайтлов, 2д и 3д!
В Тригане например как по мне хорошая графика поэтому надежда ещё есть
Хочется больше подобного контента
3:25 из какого видео этот фрагмент?
Там автор незаметно прописан в нижнем правом углу
Обожаю его ролики 🥰🤌
"В геншине хорошая стилизация" - неловкий момент, когда не можешь играть в геншин уже из-за одной только отвратительной стилизации.
хорошо делаешь, продолжай в том же духе!
Я думаю что беда 3д в аниме - идеальность
Нужен чуть чуть дрожащий лайн на смене кадров и перспективе
Крч, как всегда дешевле купить живой оркестр, чем хай-энд проигрыватель.
очень интересный видос
да в аниме сейчас даже 2D херится. Сейчас обычный средний иссекай, как по мне, выглядит хуже, чем какое-нибудь дешёвое, но не сильно, олдовое аниме
Смотр и думаю, мужик, как же ты охуенен. Продолжай пилить контент, пожалуйста.
0:35 прошу, дайте ориг!
В Shinkansen Henkel Robo Shinkalion было очень классное и красивое 3д.
Блин автор очень похож на Марио Гётце
если честно, я ни разу не видел нормальной стилизации 3д под 2д) Всегда выходит всрато
а с чего вы решили что 3д дороже 2д, 3д гораздо легче делать чем 2д
Древние люди которые по приколу уволились из Microsoft:
с нуля ху*и движки, плагины, системы и редакторы ТРИ ДНЯ ъУъэЭ.
Современные японцы когда нужно сделать смотрибельную национальную анимацию:
а похуй насальника, отаку не человек, лошадь не пицца, сьест все насальника!
И пихают это 3D везде 🤢в каждый тайтл
Спасает лишь то, что, иногда, ограничиваются транспортом... Но есть же ещё и любители делать 3D-монстров...
😂😂😂
Меня не столько удивляет современное 3D аниме, сколько аниме фаны, которые это 3D с пеной у рта защищают только потому, что это 3D говно из их любимого тайтла
во всём этом меня всегда смущало одно.
почему китайци делают хорошие 3д даже в гавно-сериалах, а японци не могу его сделать, даже в топовых тайтлах.
По-моему, 3д в аниме - это заведомо провальная идея. Стилистика аниме слишком сильно отличается от реализма, чтобы всовывать это в реалистичное 3д, поэтому оно смотрится убого и отвратительно уже на концепции.
Автор видео буквально раскрыл все карты и возможные варианты. 3d в аниме возможно и нужно. Чем проще пайплайн разработки и создания аниме, тем больше качественных тайтлов могут увидеть свет. Просто подход не особо развивается, японцы очень консервативный народ и поэтому не особо ищут варианты, но крупные студии которые заинтересованы в качестве и минимизации затрат могут продвинуть востребованность направления.
Я не фанат аниме, но Ваше видео попалось мне в рекомендациях, поэтому решил посмотреть.
В самом начале показывают мужчину, который нарисован в 3D.
Я слышу звуки смеха, но не понимаю причину.
Продолжаю просмотр, демонстрируется фрагмент из аниме "Выдающиеся звери".
В данном аниме отвратительная графика для многих людей, её множество ютуберов критиковали.
Если сравнивать парня, который был нарисован в 3D, и фрагмент из "Выдающиеся звери", то в зверях графика хуже.
Я не могу назвать её отвратительной, но она хуже, чем в первом примере.
Но Вы утверждаете иное, говорите: "Есть примеры аниме, где она выглядит вполне нормально. Взять, например, "Выдающиеся звери", где все сделано в 3D графике, но выглядит, как минимум, не так уж и плохо".
За 34 секунды я понял, что у нас координально разные точки зрения.
Не вижу смысл продолжать просмотр, потому что дальше Вы будете объяснять, как повторить графику из аниме "Выдающиеся звери".
Погоди... Про какого мужчину вы говорите?
Звери стилистически отвратительны. Они сразу бьют по интуитивному отвращению. А потом уже можно рационализировать.
@@sahaafa9082
Я не знаю, какое имя у этого персонажа.
Время, когда нам его демонстрируют - 0:07.
@@sahaafa9082
Поискал, нашел информацию.
Персонажа зовут Акира Нацумэ (Ex-Arm).
Посмотрел 34 секунды, а затем 5 минут писал комментарий о том, что больше не хочет смотреть видео 👍👍 держи в курсе
"хорошее 3д в аниме невозможно" тем временем геншин импакт срывает в очередной раз топ 1 на всех платформах... ауф автор. п.с. - прекрати крутить головой, аж плохо становится
Пример слишком сух и не подходит от слова совсем. Во первых Геншин это игра, почти полностью проработанная в 3д, а в аниме 3д накладывается на 2 где, где 2 намного больше. Слишком сильное различие в стилистике и делает аниме херовым, хоть и не всегда
Плохое 3d ?
Черные врата,задача трёх тел и т.д
Мы для вас шутка?🗿
Хотя просто киньте на этот комент дизы , -\_(ツ)_/ -
Почему 3D аниме такое плохое? Потому что самое аниме плохое. Стиль аниме это компромисс между качеством и скоростью изготовления. Упрощенные цвета, упрощенные тени, упрощенные формы, упрощенная система передачи эмоций и упрощенная анимация. Да я согласен что есть аниме где качество перечисленных параметров бывает повыше но если качество поднять слишком сильно то аниме потеряет анимешность (пример "Последняя фантазия"), а это сейчас залог того, что он будет популярен у фанатов аниме. Я не являюсь фанатом аниме т.к. ценю качество визуала и компромисс мне не интересен.