@@KEA-1988 Dans le métro parisien ils ont utilisé les jeux olympiques comme prétexte pour installer les caméras à réalité augmentée qui viennent tout droit d'Israel.
C'est bien de vouloir inciter les parisiens à utiliser les bus (6:15), mais soyons sérieux. Ce samedi, pour faire un trajet Gare de Lyon - Bastille. Intervalle entre deux métros : 2 minutes, durée du trajet : 2 minutes. Intervalle entre deux bus de la ligne 91 : 17 minutes pour un trajet de 15 minutes 🥴🫤
juste qu'on soit d'accord : le métro qui a une durée de 2 minutes, il fait pas des aller-retour GdL-Bastille ? C'est juste qu'il prend le chemin le plus court entre les deux, mais je doute que ce soient les deux terminus ? Et pareil pour l'autre, je suppose qu'il passe par d'autres stations entre ? Donc où c'est choquant ?
Et encore moi j'ai même pas de bus. Si je veux en prendre un je dois marcher pendant 20 minutes, résultat je prends la voiture là où j'aurais pu prendre un bus. Je ne suis même pas loin de Paris en plus, je suis littéralement a côté de l'aéroport...
Si on est à Gare de Lyon personne ne prend le bus pour aller à Bastille. On prend le bus pour aller dans les quartiers entre les deux ce que le métro ne peut pas faire, ou si on est déjà proche de l'arrêt de bus. De plus le trajet normal c'est 6 minutes en bus pas 15 minutes avec un intervalle entre 5 et 8 minutes. Vous choisissez une situation où il y a sûrement eu du retard sur la ligne comme s'il n'y avait jamais de retards et de problèmes sur la ligne 1. Enfin sur d'autres lignes et d' autres trajets c'est plus rapide de prendre le bus que le métro ou le train parfois et l'intervalle entre deux métros peut être de 10 minutes. Il n'y a pas de scénario type.
@@puccaland J'ai beau être un fervent supporter et défenseur des transports franciliens, il faut reconnaître que le bus à Paris est assez catastrophique. L'exemple donné est quasiment le même qu'un trajet que je fais fréquemment : bus 91 Chemin Vert - Gare de Lyon, c'est à dire juste 1 arrêt avant Bastille jusqu'à GdL. Le bus 91 a souvent des intervalles importants et fluctuants en pleine journée de semaine ou même en heures de pointe et le temps de trajet est long. Je n'ai jamais vu 6 minutes de trajet, jamais. C'était toujours plus de 10 minutes pour une distance assez courte. La M1 est beaucoup plus régulière et rapide, c'est sans comparaison avec les bus. De toute manière, toutes les lignes automatiques sont beaucoup plus rapides, fiables, et régulières. Le métro aurait été mieux et plus rapide, mais étant PMR c'est uniquement possible certains jours quand les jambes ont décidé de fonctionner mieux que d'habitude. Ce trajet c'est juste pour aller prendre la 14, car elle est totalement accessible. Sur le bus 91 à cet endroit les intervalles de 6 à 8 minutes sont surtout théoriques. En réalité c'est souvent plutôt 8 à 12, quand ce n'est pas carrément 15 minutes. Plein de gens vont de Bastille à Gare de Lyon en bus pour les mêmes raisons : l'accessibilité. À GdL il y a la 14 et les RER A et D, plus la 1 avec moins d'escaliers qu'ailleurs. Même pour un parent avec une poussette c'est plus facile de prendre le bus jusqu'à GdL pour y prendre la M1 que de la prendre à Bastille à cause des escaliers. Il y en a nettement moins à Gare de Lyon. S'il y a surtout des vieux, des PMR et des poussettes dans les bus à Paris c'est à cause de leur lenteur et piètre régularité. La plupart de ceux qui peuvent galoper dans les escaliers prennent le métro, il n'y a pas photo. Si mes souvenirs sont bons la moyenne des bus à Paris c'est 9 km/h... donc il y a pas mal de lignes et de trajets qui doivent rouler au pas. Le 91 dans ce coin là doit être dépassé par les piétons.
@@patricktoulorge7548 C'est faux, c'est les Parisiens qui payent pour leur pass Navigo au prix de la banlieue, alors qu'il n'ont pas besoin d'y aller. Forcément la RATP a décidé de leur imposer vu que l'employeur n'a pas le choix de payer 😀😀😀😀😀
Est-ce que quelqu'un a une explication sur pourquoi on ne peut toujours pas faire de correspondance train/bus avec un même ticket ? J'ai l'impression que c'est très particulier à Paris
Historiquement les trains, tram et métro sont gérés par des entreprises publiques au contraire des bus qui le sont parfois par des entreprises privées. Tout changement qui impacte négativement le résultat financier de ces dernières est accueilli avec froideur par elle-mêmes 😁 par exemple, la difficulté à rendre le T+ reconnu par tout les moyens de transports et surtout tous les bus oui tous 🤞
y'a quelque chose que je comprends toujours pas c'est pourquoi ne pas avoir UNE seule carte Navigo dans laquelle on peut recharger tous les abonnements qu'on veut que ce soit mensuel, annuel, liberté + etc? Comme la Oyster Card à Londres ou le smartphone finalement
C'est le cas au départ du navigo mais la CNIl avait demandé de pouvoir avoir une version sans compte ce fut mla Navigo Decouverte.... Qui pouvait aussi avoir tout type de ticket dessus aussi théoriquement 😅
@@testman9541 ok je comprends mais je me dis qu'ils choisissent quand même les mauvaises solutions. A Marseille par exemple on peut avoir une carte nominative où on peut mettre de l'argent et charger tt les abonnements qu'on veut, ou un ticket papier mais qui est rechargeable, c'est très pratique. Maintenant on peut même payé directement avec la CB sur les bornes
14 хвилин тому
@@testman9541voilà, a Londres il n’y a pas besoin de comptes non plus. Mais le plus intéressant est la possibilité de payer à la carte avec sa carte bleu (et smartphone sans contact) avec une limite hebdomadaire qui fait que tous trajets au dela de cette limite est gratuit, et qui fait qu'on ne peut jamais payer plus qu'un forfait mensuel.
Ca fait quand même déja au moins un an que le billet aller est à 5€ toute zone et 40€ pour un pack de 10. Donc un aller/retours du fin font de la seine et marne vers nimporte ou en ile de france coute en 2024, 8€ à 10€ et pas 22€.
@@drakith8617 à un détail près : on ne pouvait acheter le ticket origine-destination qu'en gare, et donc pas en ligne ni auprès des conducteurs de bus. Donc souvent il était plus aisé de prendre un T+ + 1 O/D pour l'aller, et juste un O/D au retour.
La simplification sera au max le jour où le Liberté+ bénéficiera d'un plafond tarifaire : Si on atteint le prix d'un Navigo journée, on ne paie plus pour la journée, et si on atteint le prix d'un Navigo mensuel dans le mois, on ne paie plus pour le mois en cours ! Là il n'y aura plus du tout à réfléchir, notamment pour les gens (comme moi) qui ont des mois impliquant beaucoup de déplacements et des mois plus creux, sans pouvoir les anticiper car cela dépend d'où et quand on nous envoie bosser.
C'est déjà plafonné et le but n'est pas d'en faire un Navigo classique. Si vous circulez beaucoup vous devez prendre le Navigo. Si vous circulez occasionnellement des trajets à l'unité, si un peu plus le Navigo Liberté. Il y a une réduction dans les deux derniers cas de figure.
Je ne comprends pas bien : la carte Navigo rechargeable va disparaître alors qu'elle a été instauré il y a peu ? Si c'est le cas, comment font les gens sans smartphone ?
Ils peuvent déménager en Armorique pour vivre dans le village des irréductibles gaulois! C'est barbeque de sanglier tous les jours et pas l'ombre d'un smartphone!
4:22 vous avez tout dit monsieur. mesure geniale mais l offre est deja sous dimensionnée sur certaines lignes. la toute nouvelle ligne 14 est Deja bondée. esperons que les nouvelles lignes du grand paris soulage le reseau actuel.
Excellente nouvelle ! Un seul bémol à conseiller le Liberté+ aux télétravailleurs : il n'est pas inclus dans l'obligation de participation à 50% de l'employeur.
bonjour ,c est bien cette baisse des prix par contre dématerialiser les titres de transport dans les smartphones ;quel sont les alternatives pour ceux (comme moi) qui n en ont pas .nous fillons droit dans le mur avec ces bracelets electroniques
@@dilettante7939 bonjour tout simplement je dis que nous ne sommes pas tous obligés d avoir ce genre d appareil dans la poche .je possede toujours un telephone mais simplement classique ;quand a la technologie je possede plusieurs ordinateurs tournant tous sous linux (android est basé sur linux)qui me permettent de mixer de la musique de faire de la video et plein d autres choses .donc simplement il est juste souhaitable de pouvoir toujours voyager avec du titre de transport sur papier pour les pirates sans smartphone lol ,rien de sorcier .joyeux noel a vous
@@pwassonchat devoir payer pour financer du banlieusard degueulasse et de la racaille qui va venir zoner aux halles c'est vraiment une perspective rejouissante.
oui, je n'ai jamais compris pourquoi à Paris on ne peut pas faire de correspondance métro RER - bus tram avec le même ticket. Partout ailleurs en France on peut faire métro - tram ou métro - bus avec le même ticket, ça paraît naturel
Mouais, dommage pour les aéroports, je vois pas pourquoi on peut faire un Paris-Marne-la-Vallée à 2.50, et que ça passe à 13 si tu décides d'aller dans la même direction au nord ou au sud.
C'est pour faire participer les touristes et visiteurs au coût des infrastructures. Il faut payer tout ça. Les locaux qui ont un Navigo ne payent pas le surplus.
@MrCoco59f Bah non. C'est la galère pour aller à Marne la Vallée. Le RER A s'arrête à toutes les stations c'est 40 minutes d'office depuis Gare de Lyon. Sur la B il y a plein de trains directs ou rapides depuis le centre de Paris et avec la synergie des métro 14 à 17 CDG sera encore plus facile d'accès pour encore plus de monde. De plus l'offre sur ces stations intermédiaires ne permet pas une grande flexibilité. En général ceux qui vont à Marne La Vallée c'est là bas qu'ils doivent aller et il n'y a pas forcément la même offre à CDG.
Tranquillement 44% de hausse pour les usagers Paris/Paris sans abonnement. Quand on se rappelle que certains demandais si le ticket JO a 2,5€ allait être prolongé, ça a quoi il nous était répondu que non… L’accalmie tarifaire n’aura été que de 4 mois. On perd la mémoire mais le passe Navigo mensuel pour les parisiens avait déjà doublé de tarif pour la zone 1-2 il y a quelques années justement pour le Grand Paris. Bref Parisien intra-muros vachement à lait.
@@othermanugg bah c'est la moindre des choses quand la politique anti-voiture de paris intra-muros impacte le plus les gens en banlieue, la y'a que toi qui t'oppose et qui a mauvaise mentalité, au moins tu pourras aller en idf pour moins moins cher quand tu en auras besoin
Une très bonne nouvelle mais je m'interroge encore sur deux points : 1) A quand la validation directement via CB comme à Londres, Amsterdam etc. ? 2) Est-ce que les portiques entre transilien/RER et métro vont disparaitre dans les pôles de correspondance ? par exemple à Châtelet ou GDL quand il faut parfois passer 3 portiques au cours du même trajet. Si oui ça serait une excellente nouvelle
Imaginez un réseau "gratuit". Plus de bornes, plus de valideurs, plus de portiques, de barrières automatiques, plus de distributeurs, de transactions dont une partie serait ponctionnée par Apple (!!), plus de contrôleurs, de système informatique dédié pour géré tout ça... les économies d'argent et de temps seraient immenses.
T'aurais juste tous les piétons et les cyclistes qui viendraient encombrer le métro pour rien Donc absolument pas de gain économique (un piéton et un cycliste coûtent moins cher à la société qu'un utilisateur des transports en commun) et une catastrophe pour le confort voyageur (car tu obtiendrais des rames encore plus bondées qu'elles ne le sont aujourd'hui)
Je me pose la question des gens qui voudraient passer à l'option Liberté + mais qui sont au Navigo annuel pendant quelques mois encore. Est-ce qu'il sera possible de changer de grille tarifaire où devront-ils attendre le terme de l'engagement pour changer de formule ?
On est d'accord que le Navigo Annuel, lui, n'est pas encore dématerialisable ? Lorsque le service dit "puis à la fin de l'année, les abonnements annuels et ImaginR passeront à la d3materialisation" : il faut comprendre decembre 2025 - janvier 2026 ?
Uniquement pour ceux qui fonctionnent au ticket. Pour les Navigo mensuels ou annuels, et les Liberté + la question ne se pose pas... Seuls ceux qui ont un Easy qui se recharge devront avoir les deux types de tickets dessus.
@KyrilPG oui,jusqu'à présent, un ticket suffit pour le prendre un bus ou métro. Maintenant, il faudrait acheter les 2 types de tickets. C'est n'importe quoi. Vue le service actuel...
oui a la simplification si vous voulez qu il y es de plus en plus de franciliens qui utilisent les méreos rer tram il faut également une amélioration des rotations et élargissement des horaires moi j'ai la carte NAVIGO annuelle et cele me convient
@@europapulchra2855 Oui, merci. Je voulais seulement souligner le fait que bien des services se fondent sur ce que TOUT LE MONDE posséderait un smartphone !
Attirer les voyageurs vers le bus, faudrait déjà que les bus roulent correctement et fréquemment, ce qui est loin d'être le cas ! Avoir des bus dont l'intervalle peut atteindre 90 minutes le weekend, c'est du foutage de gueule. On peut aussi penser qu'augmenter le prix pour les parisiens va les inciter à frauder davantage...
à Londres, Singapour ou en Chine on a juste à passer sa carte de crédit, ça tarif quelque centimes et on va où on veut. Pourquoi on a pas ça en france ? on est au moyen âge ou quoi ?
Ok ...super l'idée du billet dématérialisé mais pour les gens qui n'ont toujours pas de smartphone : comment font -ils ? Perso, je ne suis pas concerné mais ce n'est pas une si riche idée que ça en refléchissant 🤏🤏
Carte non nominative Navigo Easy, un porte-monnaie magnétique comme la carte Oyster de Londres ou la carte Leap de Dublin, il faut la recharger. Pas besoin de téléphone. Ou bien acheter les ticket à l'unité via un texto comme cela se fait déjà dans les bus RATP depuis plusieurs années, pas besoin de smartphone mais un simple téléphone suffit.
Bon si j'ai bien compris, hors smartphone point de salut....ou si peu! Je pense à tous ceux qui n'ont pas de téléphones modernes!! Ils sont plus nombreux qu'on croit!
Il y a la carte Navigo Easy rechargeable en borne ou sur internet qui remplace le ticket carton. Le smartphone n'est qu'une option suplémentaire pas une nécessité.
@@kricriweb Non car tu risques de dépenser 3 tickets au lieu de 2,c'est une spécificité Parisienne qui ne fait aucun sens Il n'y a que le Liberty+ qui fonctionne
Un « cadeau » oui et non Cela sera suivi d’une augmentation générale des prix à commencer par celle du Navigo La circulation d’un train ne requiert pas du tout le même budget que la circulation d’un métro… Simplifier la vie des usagers c’est une chose, unifier a l’extrême c’en est une autre
@@alioudiouf6805 C'est pas ca que je veux dire. Les vrais scientifiques ont été torturés et tués par hitler et staline, pour avoir refusé la nouvelle science.
ceux qui habitent en dehors de paris et qui doivent payer l’aller retour 10 balles (et perdre 3h dans les transports) seront enfin un peu favorisés. ce n’est que justice
@@elo6243C’est dommage d’être dans la gueguerre comme ça. À ce train là il faudrait augmenter les loyer et le prix du foncier en zone 5 pour qu’il soit au même prix que Paris si on veut tout égaliser. Pardon mais payer le même prix pour faire 1km de métro et 35km de métro c’est quand même moyennement normal, même si ça rend service. Perso je suis très heureux pour les personnes en zone 5 que leur tarif baisse, mais j’ai du mal à me dire génial quelqu’un d’autre paye leur part.
Prennez les choses du bon coté, avec ces nouveau tarifs ça vous coutera moin chère d'aller à disney pour tester le nouveau restaurant de Disney Village, vister le chateau de Versaille ou la cite médiéval de Provin, faire de l'escalade à Fontainebleau, etc. Plein de super weekends en perspective !
3M pour qui sa réduit, 1M pour qui sa augmente d'après la vidéo. Moi qui suis en zone 5 et télétravail je vais payer le Liberté+ deux fois moins cher que mon navigo mensuel actuel. Donc oui cadeau de Noël.
@@drakith8617 Bof. Payer 44% plus chers 95% de mes trajets pour une sortie de temps en temps c’est un peu étrange comme choix. Et surtout on décorreler l’usage du prix c’est quand même pas top je trouve.
Normalement il doit l'être mais le problème c'est que le Liberté + n'a pas de prix... Il est gratuit, c'est l'usage trajet par trajet qui est payant. Donc les employeurs devraient verser au moins l'équivalent de la moitié des trajets pour les jours travaillés.
Genéralement les employeurs ne remboursent que les habonnement car plus simples à gérer mais techniquement rien ne les empèchent de faire la même chose avec le liberté +. Par contre ça sera forcément beaucoup plus de paperasse pour eux comme pour vous puisqu'il faudra bien transmètre chaque moi le relever du mois précédent et pointer les trajets domicile/travail pour calculer les 50% à rembourser.
Est-ce que ces gens très compétents peuvent m'expliquer pourquoi je n'ai pas réussi à acheter un ticket Vitry-sur-Seine - Paris sur mon Navigo easy en gare de Vitry-sur-Seine ? Et pourquoi mon Navigo liberté + ne me permet pas non plus de faire ce trajet ?
Le ticket sur le smartphone malheureusement pas pour tous ! Impossible d’en acheter sans avoir un compte IdF mobilités et impossible de se créer un compte sans un numéro de portable commençant par +33 … Perso je suis ultramarin quand je mets mon numéro commençant par +590 et que l’on me dit que mon numéro n’est pas français, ouïe ça fait mal !
Le bus n’est plus un moyen de transport valable et fonctionnel à Paris et petite couronne… les bouchons, l’inconfort et la faible disponibilité de ceux ci rendent le bus juste impraticable ! La mairie de Paris est fautive
Déjà un mytho dans la vidéo. Si plus de batterie dans le smartphone (chez Samsung en tout cas), il n'est plus possible de valider à la borne. C'est possible sur l'Iphone car il y a une option de réserve de la batterie qui fait que lorsque l'Iphone dit qu'il n'y a plus de batterie, le téléphone s'éteint mais il y a toujours une petite réserve de batterie. La batterie n'est pas réellement à plat. Sur Samsung cette réserve n'existe pas et donc pas de validation possible aux bornes. J'en ai fais les frais.
C'est ce que j'ai fait également, mon annuelle termine au 31 décembre remplacé par un liberté+. Entre le fait que le nouveau liberté+ soit très pratique d'utilisation et celui qu'habitant en banlieu ça passe de 8 aller/retours a 21 pour rentabiliser le mensuel, le choix est vite fait
Non car paris et ile de france à plus d’habitant que Besançon et Toulouse c’est aussi une question de sécurité de sortir un pass navigo un ticket que la carte bancaire
Bonjour, on parle, en long, en large, en travers du Liberté, mais personne ne dit qu'il est réservé aux résidents d'Ile de France. Je pense que les Corses vont avoir des arguments pour réserver leur logements aux Corses. 😉
En même temps le passe liberté+ est subventionné par les impots locaux des francilien. S'il était subventionner par les impots nationnaux pour qu'il soit acessible à tous les français, je ne penses pas que les corses seraient heureux non plus.
Les Parisiens intra muros ne sont pas plus riches que les autres, et les autres étant beaucoup plus nombreux ce sont eux qui payent le gros des transports.
@@antoiner9004 Normal ils sont constipés par la bouffe que leur état leur met à disposition, et si ca suffit pas l'état diminue le prix de l'alcool qui aide énormément à régner.
10:49 la reconnaissance faciale à Moscou je ne suis pas sur que ce soit un exemple à suivre !
Non, et la puce sous-cutané en Suède encore moins.
D'ailleurs il y a déjà la reconnaissance faciale à Paris dans les aéroports...
@@KEA-1988 En fait, la puce sous cutanee, est une puce rfid classique.
On peut lui faire faire n'importe quoi, meme des pass navigo, je pense.
@@xmtxx Ca existait en Espagne en 2013 les jeunes, payaient leurs boisson avec leur bras en boite de nuit.
Tu mets un masque de Poutine et les controleurs te font la révérence.
@@KEA-1988 Dans le métro parisien ils ont utilisé les jeux olympiques comme prétexte pour installer les caméras à réalité augmentée qui viennent tout droit d'Israel.
C'est bien de vouloir inciter les parisiens à utiliser les bus (6:15), mais soyons sérieux. Ce samedi, pour faire un trajet Gare de Lyon - Bastille. Intervalle entre deux métros : 2 minutes, durée du trajet : 2 minutes. Intervalle entre deux bus de la ligne 91 : 17 minutes pour un trajet de 15 minutes 🥴🫤
juste qu'on soit d'accord : le métro qui a une durée de 2 minutes, il fait pas des aller-retour GdL-Bastille ? C'est juste qu'il prend le chemin le plus court entre les deux, mais je doute que ce soient les deux terminus ?
Et pareil pour l'autre, je suppose qu'il passe par d'autres stations entre ? Donc où c'est choquant ?
Et encore moi j'ai même pas de bus.
Si je veux en prendre un je dois marcher pendant 20 minutes, résultat je prends la voiture là où j'aurais pu prendre un bus.
Je ne suis même pas loin de Paris en plus, je suis littéralement a côté de l'aéroport...
Si on est à Gare de Lyon personne ne prend le bus pour aller à Bastille. On prend le bus pour aller dans les quartiers entre les deux ce que le métro ne peut pas faire, ou si on est déjà proche de l'arrêt de bus.
De plus le trajet normal c'est 6 minutes en bus pas 15 minutes avec un intervalle entre 5 et 8 minutes. Vous choisissez une situation où il y a sûrement eu du retard sur la ligne comme s'il n'y avait jamais de retards et de problèmes sur la ligne 1.
Enfin sur d'autres lignes et d' autres trajets c'est plus rapide de prendre le bus que le métro ou le train parfois et l'intervalle entre deux métros peut être de 10 minutes. Il n'y a pas de scénario type.
@@Kurata_Nemuidommage. Pareil je n'ai pas de bus proche, du coup vélo.
Dans la grande couronne les transports sont à revoir
@@puccaland J'ai beau être un fervent supporter et défenseur des transports franciliens, il faut reconnaître que le bus à Paris est assez catastrophique.
L'exemple donné est quasiment le même qu'un trajet que je fais fréquemment : bus 91 Chemin Vert - Gare de Lyon, c'est à dire juste 1 arrêt avant Bastille jusqu'à GdL.
Le bus 91 a souvent des intervalles importants et fluctuants en pleine journée de semaine ou même en heures de pointe et le temps de trajet est long. Je n'ai jamais vu 6 minutes de trajet, jamais. C'était toujours plus de 10 minutes pour une distance assez courte.
La M1 est beaucoup plus régulière et rapide, c'est sans comparaison avec les bus. De toute manière, toutes les lignes automatiques sont beaucoup plus rapides, fiables, et régulières.
Le métro aurait été mieux et plus rapide, mais étant PMR c'est uniquement possible certains jours quand les jambes ont décidé de fonctionner mieux que d'habitude. Ce trajet c'est juste pour aller prendre la 14, car elle est totalement accessible.
Sur le bus 91 à cet endroit les intervalles de 6 à 8 minutes sont surtout théoriques. En réalité c'est souvent plutôt 8 à 12, quand ce n'est pas carrément 15 minutes.
Plein de gens vont de Bastille à Gare de Lyon en bus pour les mêmes raisons : l'accessibilité.
À GdL il y a la 14 et les RER A et D, plus la 1 avec moins d'escaliers qu'ailleurs.
Même pour un parent avec une poussette c'est plus facile de prendre le bus jusqu'à GdL pour y prendre la M1 que de la prendre à Bastille à cause des escaliers. Il y en a nettement moins à Gare de Lyon.
S'il y a surtout des vieux, des PMR et des poussettes dans les bus à Paris c'est à cause de leur lenteur et piètre régularité. La plupart de ceux qui peuvent galoper dans les escaliers prennent le métro, il n'y a pas photo.
Si mes souvenirs sont bons la moyenne des bus à Paris c'est 9 km/h... donc il y a pas mal de lignes et de trajets qui doivent rouler au pas.
Le 91 dans ce coin là doit être dépassé par les piétons.
Enfin depuis le temps que j’attends ça !
Let's goooooo
Bienvenue dans les années 2010!
Soyons positif ! C'est une très bonne nouvelle ! 👍
ca va augmenter mon cout de transport de 44 pour cent ....
@@kiribati9393prenez le liberté+
@@kiribati9393 Je comprends votre désappointement, mais la banlieue à verser une très large contribution pour se déplacer !
@@patricktoulorge7548 C'est faux, c'est les Parisiens qui payent pour leur pass Navigo au prix de la banlieue, alors qu'il n'ont pas besoin d'y aller.
Forcément la RATP a décidé de leur imposer vu que l'employeur n'a pas le choix de payer 😀😀😀😀😀
Est-ce que quelqu'un a une explication sur pourquoi on ne peut toujours pas faire de correspondance train/bus avec un même ticket ? J'ai l'impression que c'est très particulier à Paris
Historiquement les trains, tram et métro sont gérés par des entreprises publiques au contraire des bus qui le sont parfois par des entreprises privées. Tout changement qui impacte négativement le résultat financier de ces dernières est accueilli avec froideur par elle-mêmes 😁 par exemple, la difficulté à rendre le T+ reconnu par tout les moyens de transports et surtout tous les bus oui tous 🤞
@@testman9541 C'est quand meme drole, c'est vachement plus rentable comme ca. 😀
y'a quelque chose que je comprends toujours pas c'est pourquoi ne pas avoir UNE seule carte Navigo dans laquelle on peut recharger tous les abonnements qu'on veut que ce soit mensuel, annuel, liberté + etc? Comme la Oyster Card à Londres ou le smartphone finalement
Une fois que tu as une carte annuelle, tu n'as plus besoin de rien d'autre.
C'est le cas au départ du navigo mais la CNIl avait demandé de pouvoir avoir une version sans compte ce fut mla Navigo Decouverte.... Qui pouvait aussi avoir tout type de ticket dessus aussi théoriquement 😅
@@testman9541 ok je comprends mais je me dis qu'ils choisissent quand même les mauvaises solutions. A Marseille par exemple on peut avoir une carte nominative où on peut mettre de l'argent et charger tt les abonnements qu'on veut, ou un ticket papier mais qui est rechargeable, c'est très pratique. Maintenant on peut même payé directement avec la CB sur les bornes
@@testman9541voilà, a Londres il n’y a pas besoin de comptes non plus. Mais le plus intéressant est la possibilité de payer à la carte avec sa carte bleu (et smartphone sans contact) avec une limite hebdomadaire qui fait que tous trajets au dela de cette limite est gratuit, et qui fait qu'on ne peut jamais payer plus qu'un forfait mensuel.
Enfin une bonne nouvelle ! Habitant dans le fin fond de la Seine-et-Marne ça fait plaisir de ne plus avoir à payer 22€ l'aller retour !
Ca fait quand même déja au moins un an que le billet aller est à 5€ toute zone et 40€ pour un pack de 10. Donc un aller/retours du fin font de la seine et marne vers nimporte ou en ile de france coute en 2024, 8€ à 10€ et pas 22€.
@@drakith8617 Non, 5€ c'est le plafond de la tarification à la distance
@@drakith8617 à un détail près : on ne pouvait acheter le ticket origine-destination qu'en gare, et donc pas en ligne ni auprès des conducteurs de bus. Donc souvent il était plus aisé de prendre un T+ + 1 O/D pour l'aller, et juste un O/D au retour.
@drakith8617 Quand c'est un voyage en groupe, le tarif se fait sentir bien plus !
Incroyable 👏
Très bonne nouvelle 🎉
Jamais de la vie la puce et la reconnaissance faciale
Un cadeau ? Moi qui ne prend que le métro c'est une nouvelle augmentation de tarif. Encore une...
Les gens aiment bien qu'on se foute d'eux.
La simplification sera au max le jour où le Liberté+ bénéficiera d'un plafond tarifaire : Si on atteint le prix d'un Navigo journée, on ne paie plus pour la journée, et si on atteint le prix d'un Navigo mensuel dans le mois, on ne paie plus pour le mois en cours ! Là il n'y aura plus du tout à réfléchir, notamment pour les gens (comme moi) qui ont des mois impliquant beaucoup de déplacements et des mois plus creux, sans pouvoir les anticiper car cela dépend d'où et quand on nous envoie bosser.
Ce sera plafonné à 12€ par jour !
@@jeremywaguet2562 Ah ! Et mensuellement on sait ?
C'est déjà plafonné et le but n'est pas d'en faire un Navigo classique. Si vous circulez beaucoup vous devez prendre le Navigo. Si vous circulez occasionnellement des trajets à l'unité, si un peu plus le Navigo Liberté. Il y a une réduction dans les deux derniers cas de figure.
@@puccaland c'est plafonné à la journée, mais pas au mois il me semble
Le plafond journée était équivalent au passe 1 jour il passe à l'équivalent passe 2 jours et oui par mois il n'y a pas de plafond ...
Je ne comprends pas bien : la carte Navigo rechargeable va disparaître alors qu'elle a été instauré il y a peu ? Si c'est le cas, comment font les gens sans smartphone ?
Ils peuvent déménager en Armorique pour vivre dans le village des irréductibles gaulois! C'est barbeque de sanglier tous les jours et pas l'ombre d'un smartphone!
4:22 vous avez tout dit monsieur. mesure geniale mais l offre est deja sous dimensionnée sur certaines lignes. la toute nouvelle ligne 14 est Deja bondée. esperons que les nouvelles lignes du grand paris soulage le reseau actuel.
mesure géniale, mais augmentation de 44% pour les habitants de la zone 1
Super intéressant, merci. Je n'en avais pas encore entendu parler.
de quoi ?
Génial, je vais enfin pouvoir utiliser mon passe Liberté + sur le RER E pour aller à Paris de temps en temps.
Excellente nouvelle ! Un seul bémol à conseiller le Liberté+ aux télétravailleurs : il n'est pas inclus dans l'obligation de participation à 50% de l'employeur.
qu'est ce qu'on adore augmenter la carte de transport, quand on sait qu'on peut l'imposer aux employeurs 😀
Enfin
bonjour ,c est bien cette baisse des prix par contre dématerialiser les titres de transport dans les smartphones ;quel sont les alternatives pour ceux (comme moi) qui n en ont pas .nous fillons droit dans le mur avec ces bracelets electroniques
Navigo liberté une carte physique que tu charge comme montré dans la vidéo
La carte Navigo easy non non nominative rechargeable à 2€
Nous n'allons tout de même pas sacrifier tout progrès, pour 0.0001% de la population qui a refusé de se mettre au pas de la technologie
@@dilettante7939 bonjour tout simplement je dis que nous ne sommes pas tous obligés d avoir ce genre d appareil dans la poche .je possede toujours un telephone mais simplement classique ;quand a la technologie je possede plusieurs ordinateurs tournant tous sous linux (android est basé sur linux)qui me permettent de mixer de la musique de faire de la video et plein d autres choses .donc simplement il est juste souhaitable de pouvoir toujours voyager avec du titre de transport sur papier pour les pirates sans smartphone lol ,rien de sorcier .joyeux noel a vous
@@MrBaymeric Le Navigo Liberté + ne se charge pas. C'est un prélèvement le mois suivant.
Sérieux ? 2€50 pour aller de Cergy à Disneyland en RER A ! 😮👍👍👍
T'inquiète, on va encore en entendre plein dire que c'est trop cher les transports !
@@toto7571 l'autre on lui augmente le prix et il est content il en redemande. le pire c'est qu'il vote en plus.
2€50 aussi pour faire 2 pauvres stations de métro dans Paris. Il y a des gagnants et des perdants :)
@@pwassonchat devoir payer pour financer du banlieusard degueulasse et de la racaille qui va venir zoner aux halles c'est vraiment une perspective rejouissante.
@@pwassonchatFin bon , quand on voit la distance entre deux stations, si on prend le métro plutôt que la marche ou Vélib' faut accepter de payer
Passionant et tres bonne reforme
Une puce sous cutanée ? JAMAIS DE LA VIE !
Ce n'est pas une blague ?
Tu m'étonnes ! 😀
Je n'ai toujours pas compris, si on prend le métro, puis le bus ou le tram, il faut reprendre un ticket ?
Oui, sauf si t’as le liberté+ qui inclu les correspondances
c'est déjà comme ça à l'heure actuelle
Correspondances inclues dans la même catégorie, mais pas inclues quand on passe de l'une à l'autre, sauf pour les Liberté + pour qui ça l'est.
oui, je n'ai jamais compris pourquoi à Paris on ne peut pas faire de correspondance métro RER - bus tram avec le même ticket. Partout ailleurs en France on peut faire métro - tram ou métro - bus avec le même ticket, ça paraît naturel
Oui c'est une hérésie qu'ils n'aient toujours pas corrigé ce gros problème
très bonne nouvelle, c'est drôle j'avais une conversation à ce sujet hier soir.
Mouais, dommage pour les aéroports, je vois pas pourquoi on peut faire un Paris-Marne-la-Vallée à 2.50, et que ça passe à 13 si tu décides d'aller dans la même direction au nord ou au sud.
C'est pour faire participer les touristes et visiteurs au coût des infrastructures. Il faut payer tout ça. Les locaux qui ont un Navigo ne payent pas le surplus.
De plus la comparaison n'a pas lieu d'être car personne ne vit dans les aéroports et autour de ces stations. À Marne la Vallée si.
Le trafic de voyageurs vers les TGV low-cost à CDG2 va sûrement chuter au profit de Marne la Vallée en conséquence, je pense
@MrCoco59f Bah non. C'est la galère pour aller à Marne la Vallée. Le RER A s'arrête à toutes les stations c'est 40 minutes d'office depuis Gare de Lyon. Sur la B il y a plein de trains directs ou rapides depuis le centre de Paris et avec la synergie des métro 14 à 17 CDG sera encore plus facile d'accès pour encore plus de monde. De plus l'offre sur ces stations intermédiaires ne permet pas une grande flexibilité. En général ceux qui vont à Marne La Vallée c'est là bas qu'ils doivent aller et il n'y a pas forcément la même offre à CDG.
@MrCoco59f De plus ce sont souvent des locaux qui ont déjà un Navigo qui prennent ces stations et/ou des gens qui sont déjà à l'aéroport pour CDG.
Ce cadeau sera repris par les impôts derrière 🎅
Mais pourquoi être négatif à chaque fois qu'il y a un progrès positif pour une grande majorité de la population ?
@patricktoulorge7548 parce que c'est la triste vérité
Combien coûtera un trajet d'une seule station de Parc des Expos vers CDG sur le RER B ?🤔
Tarif aéroport
@@julien948 C'est ce que je craignais, merci pour la réponse.
Tranquillement 44% de hausse pour les usagers Paris/Paris sans abonnement. Quand on se rappelle que certains demandais si le ticket JO a 2,5€ allait être prolongé, ça a quoi il nous était répondu que non… L’accalmie tarifaire n’aura été que de 4 mois.
On perd la mémoire mais le passe Navigo mensuel pour les parisiens avait déjà doublé de tarif pour la zone 1-2 il y a quelques années justement pour le Grand Paris.
Bref Parisien intra-muros vachement à lait.
Cela coûtait quatre euros le ticket intramuros pendant les JO et six euros pour la banlieue.
Et bien, si l'on calcule le nombre de banlieusards qui s'est ruiné pour venir en transport en commun sur Paris, une fois n'est pas coutume...
@@Maximilien_Robespierre Tu as raison… J’avais oublié…
@@patricktoulorge7548 super. Belle mentalité. C’est ce que je disais au début. Opposer les gens… Et à priori à te lire ça fonctionne très bien.
@@othermanugg bah c'est la moindre des choses quand la politique anti-voiture de paris intra-muros impacte le plus les gens en banlieue, la y'a que toi qui t'oppose et qui a mauvaise mentalité, au moins tu pourras aller en idf pour moins moins cher quand tu en auras besoin
Une très bonne nouvelle mais je m'interroge encore sur deux points :
1) A quand la validation directement via CB comme à Londres, Amsterdam etc. ?
2) Est-ce que les portiques entre transilien/RER et métro vont disparaitre dans les pôles de correspondance ? par exemple à Châtelet ou GDL quand il faut parfois passer 3 portiques au cours du même trajet. Si oui ça serait une excellente nouvelle
Imaginez un réseau "gratuit". Plus de bornes, plus de valideurs, plus de portiques, de barrières automatiques, plus de distributeurs, de transactions dont une partie serait ponctionnée par Apple (!!), plus de contrôleurs, de système informatique dédié pour géré tout ça... les économies d'argent et de temps seraient immenses.
T'aurais juste tous les piétons et les cyclistes qui viendraient encombrer le métro pour rien
Donc absolument pas de gain économique (un piéton et un cycliste coûtent moins cher à la société qu'un utilisateur des transports en commun) et une catastrophe pour le confort voyageur (car tu obtiendrais des rames encore plus bondées qu'elles ne le sont aujourd'hui)
comme au danemark
Et explosion de la criminalité dans les transports en commun comme l’a montré l’expérience newyorkaise.
@@thelias91 Copenhague et son agglomération 700 000 habitants, Paris et son agglomération 12 millions d’habitants, voilà ta réponse
Je me pose la question des gens qui voudraient passer à l'option Liberté + mais qui sont au Navigo annuel pendant quelques mois encore. Est-ce qu'il sera possible de changer de grille tarifaire où devront-ils attendre le terme de l'engagement pour changer de formule ?
@@brunovenumiere8687 On peut couper Navigo Annuel à tout moment (mais on perd le 12e mois gratuit)
L'annuel est sans engagement, ceux qui le souhaitent peuvent l'annuler à tout moment (et ce faire rembourser pour ceux qui paient en une fois).
Merci. Je ne le savais pas
Forfait Solidarité Transport en dématérialisé en smartphone c'est pour quand ?
7:38 : "👍"
Super, au lieu d’un ticket, le métro te coutera ton iPhone à chaque braquage lorsque tu paies 😮!
On est d'accord que le Navigo Annuel, lui, n'est pas encore dématerialisable ?
Lorsque le service dit "puis à la fin de l'année, les abonnements annuels et ImaginR passeront à la d3materialisation" : il faut comprendre decembre 2025 - janvier 2026 ?
LE CONSTAT EST QUE TOUT LE MONDE A UN PASS NAVIGO... MAIS 50% ONT UN PASS SOCIAL GRATUIT...
Ticket unique,ok mais il faudrait aussi tarif unique aussi. Il faudra désormais, compter le nombre de métro et bus pour se déplacer. N'importe quoi.
Uniquement pour ceux qui fonctionnent au ticket.
Pour les Navigo mensuels ou annuels, et les Liberté + la question ne se pose pas...
Seuls ceux qui ont un Easy qui se recharge devront avoir les deux types de tickets dessus.
@KyrilPG oui,jusqu'à présent, un ticket suffit pour le prendre un bus ou métro. Maintenant, il faudrait acheter les 2 types de tickets. C'est n'importe quoi. Vue le service actuel...
oui a la simplification si vous voulez qu il y es de plus en plus de franciliens qui utilisent les méreos rer tram il faut également une amélioration des rotations et élargissement des horaires moi j'ai la carte NAVIGO annuelle et cele me convient
Je vais passer au ticket carton jaune, yes ! 😂😂😂
Mes tickets achètés sont toujours valable cette année ?
Il a dit dans la video qu'ils restent valable jusqu'au 31/12/25
donc si tu veux voyager moins cher sur Paris il suffit de recharger ton pass
Et quand on n'a pas de smartphone - et qu'on n'en veut pas ! - comment fait-on ?
Tu commandes ta carte physique
@@europapulchra2855 Oui, merci. Je voulais seulement souligner le fait que bien des services se fondent sur ce que TOUT LE MONDE posséderait un smartphone !
Attirer les voyageurs vers le bus, faudrait déjà que les bus roulent correctement et fréquemment, ce qui est loin d'être le cas !
Avoir des bus dont l'intervalle peut atteindre 90 minutes le weekend, c'est du foutage de gueule.
On peut aussi penser qu'augmenter le prix pour les parisiens va les inciter à frauder davantage...
Si t'as plus de batterie dans le téléphone, t'es niqué pour prendre un billet. Super la dématérialisation...
Non, pas besoin de batterie dans le téléphone.
@@tbouvier Incroyable
@@benoitb9327 à condition que la mise à jour du logiciel de la puce NFC soit faite régulièrement
En tous cas pour les provinciaux, on ne viendra plus à Paris, c’est devenu un vrai casse-tête chinois. 😢😢😢
à Londres, Singapour ou en Chine on a juste à passer sa carte de crédit, ça tarif quelque centimes et on va où on veut. Pourquoi on a pas ça en france ? on est au moyen âge ou quoi ?
Ok ...super l'idée du billet dématérialisé mais pour les gens qui n'ont toujours pas de smartphone : comment font -ils ?
Perso, je ne suis pas concerné mais ce n'est pas une si riche idée que ça en refléchissant 🤏🤏
C'est une alternative pas une obligation, il restera les pass navigo physiques
Carte non nominative Navigo Easy, un porte-monnaie magnétique comme la carte Oyster de Londres ou la carte Leap de Dublin, il faut la recharger. Pas besoin de téléphone.
Ou bien acheter les ticket à l'unité via un texto comme cela se fait déjà dans les bus RATP depuis plusieurs années, pas besoin de smartphone mais un simple téléphone suffit.
Carte Navigo Easy.
Alors le navigo sur iphone ... la recharge beug depuis 3 mois ...
De vrai voie réservé au bus débarrasser des vélos trotinette et autre nuisible serait parfait 😊😊😊😊😊
0:47 Le père Noël qui fraude le métro 😮
Bon si j'ai bien compris, hors smartphone point de salut....ou si peu! Je pense à tous ceux qui n'ont pas de téléphones modernes!! Ils sont plus nombreux qu'on croit!
Moi je n'ai pas de téléphone portable.
Il y a la carte Navigo Easy rechargeable en borne ou sur internet qui remplace le ticket carton. Le smartphone n'est qu'une option suplémentaire pas une nécessité.
C’est juste une option en plus arrête de faire la gueule
donc il faut toujours avoir 2 carnets de tickets sur soi si on fait une correspondance métro bus
Ça n'existe plus les carnets. Il faut soit utiliser Liberté + ou un téléphone.
Tu peux tout avoir sur un pass Navigo easy à 2€
@@kricriweb Non car tu risques de dépenser 3 tickets au lieu de 2,c'est une spécificité Parisienne qui ne fait aucun sens
Il n'y a que le Liberty+ qui fonctionne
Un « cadeau » oui et non
Cela sera suivi d’une augmentation générale des prix à commencer par celle du Navigo
La circulation d’un train ne requiert pas du tout le même budget que la circulation d’un métro… Simplifier la vie des usagers c’est une chose, unifier a l’extrême c’en est une autre
Recrutez des data scientists pour de meilleures prévisions !
Maintenant il reste plus que des $cientists
@@maxb4732 Tout effort mérite des $. Les scientifiques sont juste devenus moins naïfs qu'ils se faisaient considérer.
@@alioudiouf6805 C'est pas ca que je veux dire.
Les vrais scientifiques ont été torturés et tués par hitler et staline, pour avoir refusé la nouvelle science.
Le cadeau ? Le navigo a 90 € par mois 🤪
Et tous les tarifs qui augmentent !
Ouais enfin le billet de métro du coup augmente de 25%, la plupart des utilisateurs seront donc perdants et subventionneront les autres.
ceux qui habitent en dehors de paris et qui doivent payer l’aller retour 10 balles (et perdre 3h dans les transports) seront enfin un peu favorisés. ce n’est que justice
@@elo6243C’est dommage d’être dans la gueguerre comme ça. À ce train là il faudrait augmenter les loyer et le prix du foncier en zone 5 pour qu’il soit au même prix que Paris si on veut tout égaliser.
Pardon mais payer le même prix pour faire 1km de métro et 35km de métro c’est quand même moyennement normal, même si ça rend service.
Perso je suis très heureux pour les personnes en zone 5 que leur tarif baisse, mais j’ai du mal à me dire génial quelqu’un d’autre paye leur part.
Prennez les choses du bon coté, avec ces nouveau tarifs ça vous coutera moin chère d'aller à disney pour tester le nouveau restaurant de Disney Village, vister le chateau de Versaille ou la cite médiéval de Provin, faire de l'escalade à Fontainebleau, etc.
Plein de super weekends en perspective !
3M pour qui sa réduit, 1M pour qui sa augmente d'après la vidéo. Moi qui suis en zone 5 et télétravail je vais payer le Liberté+ deux fois moins cher que mon navigo mensuel actuel. Donc oui cadeau de Noël.
@@drakith8617 Bof. Payer 44% plus chers 95% de mes trajets pour une sortie de temps en temps c’est un peu étrange comme choix. Et surtout on décorreler l’usage du prix c’est quand même pas top je trouve.
Il faudrait commencer par rendre le pass Liberté + remboursable par l'employeur si vous voulez vraiment le démocratiser...
Ce n'est pas Île-de-France Mobilités qui décide du code du travail.
Si votre employeur ne rembourse pas le passe de métro c'est que vous bénéficiez d'un autre forfait mobilités (durable, kilométrique, ...).
Normalement il doit l'être mais le problème c'est que le Liberté + n'a pas de prix...
Il est gratuit, c'est l'usage trajet par trajet qui est payant. Donc les employeurs devraient verser au moins l'équivalent de la moitié des trajets pour les jours travaillés.
Genéralement les employeurs ne remboursent que les habonnement car plus simples à gérer mais techniquement rien ne les empèchent de faire la même chose avec le liberté +. Par contre ça sera forcément beaucoup plus de paperasse pour eux comme pour vous puisqu'il faudra bien transmètre chaque moi le relever du mois précédent et pointer les trajets domicile/travail pour calculer les 50% à rembourser.
Est-ce que ces gens très compétents peuvent m'expliquer pourquoi je n'ai pas réussi à acheter un ticket Vitry-sur-Seine - Paris sur mon Navigo easy en gare de Vitry-sur-Seine ? Et pourquoi mon Navigo liberté + ne me permet pas non plus de faire ce trajet ?
Parce qu'il faut attendre 2025 ...
Le ticket sur le smartphone malheureusement pas pour tous ! Impossible d’en acheter sans avoir un compte IdF mobilités et impossible de se créer un compte sans un numéro de portable commençant par +33 …
Perso je suis ultramarin quand je mets mon numéro commençant par +590 et que l’on me dit que mon numéro n’est pas français, ouïe ça fait mal !
sur iOS on peut les acheter directement dans l'application portefeuille
Merci les parisiens de payer plus cher 😅
Le bus n’est plus un moyen de transport valable et fonctionnel à Paris et petite couronne… les bouchons, l’inconfort et la faible disponibilité de ceux ci rendent le bus juste impraticable ! La mairie de Paris est fautive
Déjà un mytho dans la vidéo. Si plus de batterie dans le smartphone (chez Samsung en tout cas), il n'est plus possible de valider à la borne. C'est possible sur l'Iphone car il y a une option de réserve de la batterie qui fait que lorsque l'Iphone dit qu'il n'y a plus de batterie, le téléphone s'éteint mais il y a toujours une petite réserve de batterie. La batterie n'est pas réellement à plat. Sur Samsung cette réserve n'existe pas et donc pas de validation possible aux bornes. J'en ai fais les frais.
Bon bah je vais arrêter mon abonnement navigo. À part les aéroports, 40 voyages par mois pour être rentable c'est trop
Il ne faut pas oublier que c’est le seul abonnement remboursé au minimum à 50 % par l’employeur donc faut calculer différemment
C'est ce que j'ai fait également, mon annuelle termine au 31 décembre remplacé par un liberté+. Entre le fait que le nouveau liberté+ soit très pratique d'utilisation et celui qu'habitant en banlieu ça passe de 8 aller/retours a 21 pour rentabiliser le mensuel, le choix est vite fait
Dématérialisation des tickets ça n'a rien d'une bonne nouvelle vous direz autre chose quand votre portable tombe en panne et ne s'allume plus.
Besançon a la validation par carte bancaire dans son tram et ses lignes de bus.
Toulouse, Lyon pareil.
Londres pareil.
Paris et ile de France ?
Nope
Non car paris et ile de france à plus d’habitant que Besançon et Toulouse c’est aussi une question de sécurité de sortir un pass navigo un ticket que la carte bancaire
Bonjour, on parle, en long, en large, en travers du Liberté, mais personne ne dit qu'il est réservé aux résidents d'Ile de France. Je pense que les Corses vont avoir des arguments pour réserver leur logements aux Corses. 😉
En même temps le passe liberté+ est subventionné par les impots locaux des francilien. S'il était subventionner par les impots nationnaux pour qu'il soit acessible à tous les français, je ne penses pas que les corses seraient heureux non plus.
La gratuité des transports à Montpellier est réservée aux habitants de Montpellier... Comme c'est bizarre 🤦
Quand je souscrit au Liberty+ il me demande juste d'être en Europe
Pendant ce temps à Londres. RFID !
Les riches vont payer pour les moins riche ou pauvre.
Toujours pareil
Les riches habitent autant en grande couronne que les pauvres
Bienvenue en France !
Les riches ne prennent pas le ticket à l'unité pour économiser 3 francs 6 sous
Les Parisiens intra muros ne sont pas plus riches que les autres, et les autres étant beaucoup plus nombreux ce sont eux qui payent le gros des transports.
Oui la grosse arnaque
Oui allez pleure
J'aime toutes ces nouvelles informations
C'est pas un peu abusé en Russie et en Suède !?
C'est très cyberpunk lol
Là-bas ils ne se posent pas la question si le gouvernement veut te contrôler.
Il n'y a qu'en France où l'on peut entendre ça.
@@antoiner9004 Normal ils sont constipés par la bouffe que leur état leur met à disposition, et si ca suffit pas l'état diminue le prix de l'alcool qui aide énormément à régner.
Enfin