НЕСКОЛЬКО РАБОТ, НАКРУТКА ОПЫТА / Лайфхак или обман? Этично? Морально? / Бинарная логика

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 5 гру 2023
  • Очень холиварная тема, граничит с обманом, вызывает этические вопросы. Где та грань, когда лайфхак превращается в обман, можно-ли это называть воровством?
    А что при этом с работодателем? Эксплуатация, будет ли обман эксплуататора обманом? Брать у богатых и давать бедным?
    Сложный вопрос, которым мы сегодня зададимся вместе с Антоном Назаровым, основателем движения "Осознанная меркантильность". Постараемся без холиваров обсудить эту тему, и дать вам пищу для ума и собственных выводов.
    Представляем вашему вниманию запись прошедшего стрима. Приятного просмотра!
    Полную запись стрима с донатами и чатом ищите на нашем бусти: boosty.to/in.office/posts/e17...
    --------
    Поддержать канал: boosty.to/in.office
    Наш телеграм: t.me/dev_yttg
    Канал Глеба: t.me/tired_glebmikheev
    Канал Антона Назарова: ‪@m0rtymerr‬
    --------
    Мы в ВК: deployprod
    Мы в Dzen: dzen.ru/deploy
    Мы на RuTube: rutube.ru/channel/30396580/
    Мы на Яндекс.Музыке: music.yandex.ru/album/2498068...
    Мы на Apple Podcasts: podcasts.apple.com/ru/podcast...
    Ваня на Твиче: / stressoid
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 314

  • @TheVidisi
    @TheVidisi 6 місяців тому +148

    У бибы и бобы слева аргументы на уровне 12 летних детей, все рассуждения строятся на конструкте "хорошее это хорошо, а плохое это плохо".

  • @ahil7800
    @ahil7800 6 місяців тому +41

    Всем большое уважение, но Антон вас переиграл в одну калитку. Всё просто, у вас нет решения, у Антона оно есть.

  • @Viktor_Polyakov
    @Viktor_Polyakov 4 місяці тому +10

    Два персонажа слева это живое доказательство того, что в айти может попасть кто угодно

  • @user-cl6mg3cw5e
    @user-cl6mg3cw5e 6 місяців тому +148

    Очень уважаю всех ребят. Но Антон намного сильнее в дискуссии, видно было, что он готовился к стриму, а ребзи, на собственном чсв и "морально-этических" нормах хотели "раскатать" волка. Учитывая, что Антон за глаза ничего про Глеба и Ваню плохого не говорил, дискуссия выиграна в одни ворота.

    • @user-cl6mg3cw5e
      @user-cl6mg3cw5e 6 місяців тому +8

      P.S. Такой токсичности от Вани и Антона не ожидал. Глеб приятно удивил.

    • @Deletedeletedelete
      @Deletedeletedelete 6 місяців тому +4

      Антоха из екб, а это нехуевая школа жизни + интеллект. Эти два сладеньких пирожочка ему вообще не оппоненты.

    • @m0rtymerr
      @m0rtymerr 6 місяців тому +15

      @@Deletedeletedeleteиз какого екб, я из Питера

    • @Deletedeletedelete
      @Deletedeletedelete 6 місяців тому +9

      @@m0rtymerr сорян, но будешь из екб теперь)

    • @VikMats
      @VikMats 6 місяців тому +3

      ​@@m0rtymerrсуровый питерский волк))

  • @user-iv6cv7qp8i
    @user-iv6cv7qp8i 6 місяців тому +30

    Ну ауф братья конечно, подкаст интересный, однако я вот слушаю и вижу картину - у Антона есть предложение, пусть сомнительная с этической точки зрения, врать плохо и все такое, это понятно, но я не услышал альтернативы, которую я могу применить. Хорошо, компаниям нужно менять стратегию, hh с их системой поиска, но это все инструменты, к которым у меня, как у соискателя, нет доступа.
    Поэтому мнение Антона я нахожу релевантным, просто потому что альтернативы нет. Как только она появится, и чтобы не нужно было врать, тогда можно и поговорить о том что хорошо, а что плохо.
    Пс: про Антона сегодня слышу впервые, я подписчик Глеба.

  • @reestts
    @reestts 6 місяців тому +33

    Когда галера рисует грейд разраба и продаёт его компании за x2-x5 - это норма. Когда разраб пытается продать себя дороже - нет 🗿

  • @dzarah88
    @dzarah88 6 місяців тому +85

    На 1 часу и 52 минуты Глеба прижали в угол и он начал как уж на сковородке извиваться.
    Огромный респект Антону. Тейк что Глеб и Саша представляют интересы работодателя был просто супер!
    А то сидят на стримах и рассказывают про то как айтишка должна выглядеть (глазами работодателя).

    • @thetraveler7779
      @thetraveler7779 4 місяці тому

      Можно так же сказать обратное, приведя как тейк, что человек смотрит с позиции работника.

    • @dzarah88
      @dzarah88 4 місяці тому

      @@thetraveler7779 ну видимо если я работник как и подавляющее большинство людей которые смотрят этот ролик то этот тейк правильный. Потому что зачем мне отстаивать интересы работодателя если они противопоставлены моим?))

    • @thetraveler7779
      @thetraveler7779 4 місяці тому

      @@dzarah88
      ну понятие "право" абстрактное )) как и "хорошо/плохо", раз кому то удаётся "аргументировать" и "доказывать", то это сверх люди (сарказм), а на темы атеизма и морального нигилизма я вообще промолчу.
      Он ещё с логиками и апологетами не встречался, его просто потушат интеллектуально. Абсурд на абсурде в виде идеологической "каши". Что я могу тут сказать...... лечение наверное психиатрическое необходимо, тяжело просто бывает с людьми с искаженным восприятием реальности.

    • @dzarah88
      @dzarah88 4 місяці тому

      @@thetraveler7779 понятие право не использовал. Но это понятие вполне научно в юриспруденции.
      Правильность надо определять из целей которые человек ставит себе лично и как представителю какой то социальной группы. Отстаивать интересы своей социальной группы нормально если победа этой группы принесет тебе профит. Если же победа социальной группы никак не изменит твое личное положение или ухудшит то возникает вопрос а за ту ли социальную группы человек выступает.
      Если к примеру сойдутся два человека один из которых будет говорить о том чтоб работники работали 10 часов а другой 6 часов при одинаковый зарплате . Какие бы правильные аргументы сторона за 10 часов мне не перевела я в споре этих двух людей буду считать правильным человека который будет за 6 часов. Потому что это мой профит тут очевиден.
      Личность Антона я оставлю за скобками.

  • @user-lg5wf9vu3c
    @user-lg5wf9vu3c 6 місяців тому +52

    Два гнома пытаются убедить охуенного мужика Антоху что он придумал вранье. Ясно понятно, это два чела которые многие годы бились за 200 к, а тут Джуны не хуже по скилам делают эти 200 к за месяц. РЕСПЕКТ АНТОХА!!!!!!!!!!!!!!! Чисто завидуют молодняку, бумеры древние. Работа это инструмент, а не семья, вы че бумеры с ума сошли коллег называть семья и друзья)))

    • @user-bk9cc1lv2w
      @user-bk9cc1lv2w 6 місяців тому +3

      Трейни не могут быть по уровню выше или так же как человек, который в энтерпрайзе лет 5 отработал. И джун это человек с коммерческих опытом.

    • @vsevolodtsarev
      @vsevolodtsarev 6 місяців тому +2

      Ощущение, что этот коммент писал ребенок лет 13-14

    • @vitaly-
      @vitaly- 6 місяців тому

      @@vsevolodtsarev возможно даже меньше))

    • @user-lg5wf9vu3c
      @user-lg5wf9vu3c 6 місяців тому +20

      Вас забайтила фраза про бумеров? Так вы в глубь текста смотрите, они говорят что не терпят вранья и никогда не врали, при этом чел в кепке руководитель в СкилБоксе, где на сайте присутствует таймер с отсчетом времени на покупку ненужного курса, люди обманывают и ведутся на эту уловку, далее счетчик обновляется, а люди остаются с кредитом на ненужный курс. Понятно что они не виноваты в этом, просто факт в том, что чел в кепке утверждает что не терпит вранья))))

    • @user-iq8el1ve5c
      @user-iq8el1ve5c 6 місяців тому

      @@pavelfilatov9513 да и 100к в месяц ты много дал) обычно у джунов начинается с 40-50) и этим же и заканчивается потому что работодатели говорят мол ты не прошел испытательный срок и вали отсюда)

  • @defmaster3591
    @defmaster3591 6 місяців тому +20

    Моя любимая история про накрутку опыта. Знаменитый на весь мир Михаэль Шумахер вышел на свою первую квалификацию и впечатлил руководителя команды, сказав что живет рядом с трассой и знает ее наизусть, хотя ни разу на ней не ездил. Однако все так впечатлились его скиллами на трассе, что позвали на гонку, и хоть он и сошел из-за сцепления. И пошло-поехало...

    • @Indy_660
      @Indy_660 6 місяців тому

      Так Шуми наверняка гонял до этого на Спа

    • @G_wer
      @G_wer 4 місяці тому

      Вот поэтому он и впал в кому. Задумайтесь!

  • @Ivaninho
    @Ivaninho 6 місяців тому +65

    Пушка)
    1. Понявший всё за 3 года и ушедший торговать мечтой/лицом.
    2. Понявший всё, но ставший манагером.
    3. Выгоревший Иван
    )))

    • @flowname
      @flowname 5 місяців тому +1

      's/понявший/неасиливший/gI'

  • @DomiNoR777
    @DomiNoR777 6 місяців тому +46

    тяжело слушать. Два пана слева элементарно плохо формулируют вопросы и свою позицию. Постоянные перебивания друг-друга. Попробуйте писать сценарий. Разбить всё на темы, темы на вопросы, держать регламент по времени на вопрос/ответ.
    Очень жаль, тема то глубокая и важная и вроде экспертиза у всех есть, а получилось плохо

    • @Denis_QA
      @Denis_QA 6 місяців тому +3

      ​@@IdelNomadу "оппонентов" нет решения проблемы джунов. Пусть покажут как надо с 0 опыта, а не рассказывают как "было бы чудесно если..."

    • @VL-rd1rz
      @VL-rd1rz 6 місяців тому

      ⁠@@IdelNomadа мог бы дописать опыт и получать в течении 2 лет бабки

  • @Anton-tn3xx
    @Anton-tn3xx 6 місяців тому +23

    Ведущий просто соевая пуська. Не слышит абсолютно ничего, из того что была сказано. Я угарал целый час, в итоге не смог досмотреть это действо😂

  • @doomymax577
    @doomymax577 6 місяців тому +16

    Предлагаю позвать Антона и представителями Skillbox и поговорить о теме трудоустройства учеников Skillbox. Думаю будет очень интересно

  • @nolike1984
    @nolike1984 6 місяців тому +20

    Респект Антону, прям логичные тейки. Глеб и Саша жидковато конечно оппонируют

  • @ndrewhas
    @ndrewhas 4 місяці тому +7

    Топить за правду и мораль и при этом цитировать Солженицына.
    Огонь стратегия, парни. Надежная как швейцарские часы.

  • @livemadeself
    @livemadeself 6 місяців тому +33

    Глеб просто человек вода - столько налил )

  • @maximm5790
    @maximm5790 6 місяців тому +71

    «Любая ложь рано или поздно вскрывается» - настолько детский аргумент, что Антону уже даже не надо его прямо опровергать, достаточно просто пошутить.

    • @privetchatiku3676
      @privetchatiku3676 6 місяців тому

      Ложь вскрылась тогда, когда чел получил 3 года опыта работы и сменил 2 фирмы, о нет, негодяй!)))

    • @gerkatu8846
      @gerkatu8846 5 місяців тому +1

      Евгений Наздратенко Ограбил целый край - на ваучеры - , Уничтожил ВБТРФ распилив целый рыболовецкий флот на металл - и что? все всё знали - а он жирует до сих пор. И чего он только не врал. "И что? А ничего"(Галыгин)

  • @UserSo4reUsu75ry
    @UserSo4reUsu75ry 6 місяців тому +19

    Компании преувеличивают, чтобы начинающие не попали в компанию. Начинающие преувеличивают, чтобы попасть в компанию. Все квиты 😊

    • @ITisonline
      @ITisonline 2 місяці тому

      Физика, без морали

  • @user-jr1gr7jp2y
    @user-jr1gr7jp2y 6 місяців тому +30

    джун (с нулем опыта) накручивает 3 года опыта и идет на мидла, а его продают как синьора - и все довольны!

    • @igrreen
      @igrreen 6 місяців тому +1

      😂

    • @Teddy_Bunny_
      @Teddy_Bunny_ 4 місяці тому

      У меня было такое, я был джуном и меня продали как мидла на мидл роль на проекте

    • @user-td7sz5pt6m
      @user-td7sz5pt6m 3 місяці тому

      О чем говорить, у меня щнакомый умтроился в андерсен будучи мидлом, его продали реально как сеньора, и того калькуляция 0 опыта + 2 нарисованных самим +2 нарисованныз компанией и работал и вопросов не было)

  • @FireKing2225
    @FireKing2225 5 місяців тому +13

    Если за накрутку опыта вводить ответственность, то когда появится ответственность по завышенным требованиям на вакансию ? за низкую оплату труда ?
    Работодатель врет по поводу условий труда, зп и завышает требования
    Работники врут по поводу работы)

  • @rahmonmahmon
    @rahmonmahmon 6 місяців тому +16

    Что это за два чушпана, откуда их вообще достали? Прямо из офиса Тинькова после 12-часового созвона что ли?

  • @UserSo4reUsu75ry
    @UserSo4reUsu75ry 6 місяців тому +11

    Я открою секрет Реклама и маркетинг тоже преувеличивает искажает, чтобы продать продукт. Все пользуются услугами рекламщиков, маркетологов и пиарщиков. Никто не думает что это не этично.

  • @XPAHUTEJlb1998
    @XPAHUTEJlb1998 6 місяців тому +14

    Отличный стрим, но слушать Глеба оч тяжело. Слишком много воды и размусоливания одного и того же. Тэйк, Антон про то, что обязанности прописаны в ТК полностью логичны и это факт. Было странно потом услышать от Глеба "Это лишь твое мнение, ты не приводишь аргументов"

  • @Gliderous
    @Gliderous 4 місяці тому +5

    Проблема современного найма в том, что старые паттерны, которые были хороши для найма на производственные профессии, совершенно не годятся для диджитал профессий. Да, токарь с опытом в 2 года не равен токарю джуну. Механический навык требует времени для шлифовки, его не накрутить и, поэтому, нет смысла врать об этом.
    В то же время есть работники диджитал сферы, где определяющими являются интеллектуальные способности: умение в логическое мышление, тайм-менеджмент, выстраивание коммуникаций, умение презентовать что-либо. Эти навыки развиваются нелинейно у разных людей и в равном интервале 2 человека могут оказаться на совершенно разных уровнях по скилу. Можно 2 года ковырять в носу выполняя свои задачки, а можно перформить как не в себя и на выходе будут разные спецы с разным уровнем знаний и производительностью.
    Странно, что работодатели не смотрят на соискателя как на инструмент, который нужен для решения задачи бизнеса. Вместо этого много внимания уделяется нерелевантной шелухе. Требования к годам опыта для таких профессий давно стало рудиментом.

  • @petrvictorovich
    @petrvictorovich 5 місяців тому +9

    Ну ребяяята... Что за страна розовых пони!? Вы находитесь в рыночных отношениях! Здесь нет места рассуждениям о справедливости - только конкуренция, только гонка вооружений. Работодатель и соискатель - это покупатель и продавец. Здесь действую "правила" восточного базара. Попытки играть во что-то иное - приводят только к проигрышу в конкурентной борьбе. Честность и справедливость здесь уместны только пока они хорошо продаются. Притом это неравная борьба - с одной стороны компании имеющие все средства для остаивания своих интересов, с другой - работники, у которых даже профсоюза нет. Все рассуждения без того, чтобы определиться "на чьей ты стороне" - бессмыслены. Есть шпионы, а есть - разведчики - и это одни и те же люди. Избавляйтесь от наивности и отстаивайте свои интересы!

  • @nikitanovosad9937
    @nikitanovosad9937 6 місяців тому +10

    я не пойму, о чем говорят Глеб и Ваня, если я в каждой компании, в которой работал, видел разрабов, которые 50% времени проводят в курилках, на кухне болтают со всеми проходящими, да просто кто спустя рукава делает свои задачи и явно не дорабатывает - никто с ними никогда ничего не делал
    мув про то, что по ТК РФ работодатель может уволить человека за прогул - да, все так, но работодатель может точно так же уволить любого другого сотрудника, даже того, который хорошо перформит, ему вообще плевать на сотрудников как таковых, главное, чтобы команды были более-менее укомплектованы

  • @sibvox
    @sibvox 6 місяців тому +25

    Про 2 работы: в трудовом законодательстве не запрещено работать по совместительству. Я так работал, устроился на новую работу, а на старой попросили остаться по совместительству пока не найдут нового админа. И у меня в трудовой было официально записано сразу 2 работы. Знаю разрабов в Сбере, которые работают одновременно в Сбере и в сберовской дочке, пилят продукт в дочке и внедряют в Сбере. Или работают девопсом в продуктовой компании и по совместительству в нескольких банках, в которых этот продукт нужно устанавливать и обновлять, потому что у банков есть требования от безы, и посторонних лиц нельзя допускать до настройки систем.

    • @TheEegmen
      @TheEegmen 5 місяців тому

      Да, но не все работодатели готовы брать на совмещение...это от должности зависит и от политики компании.

    • @1993skill
      @1993skill 4 місяці тому

      а че по деньгам было?
      не было так что на основе норм деньга а на совмещенке дежурные копейки для соответствия тк и все?

    • @sibvox
      @sibvox 4 місяці тому

      это было в те времена, когда сисадмин получал как сантехник и про удалёнку никто не знал. Но получилось так, что на старой работе платили типа 10к за полставки, а работал чисто по субботам и пару раз подключался, когда всё упало. А на новой работе платили 35к. Ну и как бы 45к было лучше, чем 35к))

  • @siclbear
    @siclbear 3 місяці тому +4

    Недавно hr из тиньки списывался со мной. Спросил, сколько у меня опыта на JS в целом и на React в частности. Я ему честно ответил: 6 лет - общий стаж, 3 года на React. Он мне пишет: "к сожалению, мы берём разработчиков с опытом на реакте более 4 лет". А чё не 15?! За год можно вдоль и поперёк изучить этот несчстный реакт. Что даст ещё 1 лишний год после 3х лет опыта?!

  • @VL-rd1rz
    @VL-rd1rz 6 місяців тому +11

    Когда у Антона будут достойные соперники в дискуссии?

  • @t0xicav3ng3r4
    @t0xicav3ng3r4 6 місяців тому +10

    короче, проёбываться на одной работе - хорошо, на двух - плохо)

  • @isikavaklod
    @isikavaklod 6 місяців тому +11

    Ахахахах, ну конечно. Синьйеры осуждают накрутку опыта джунами, но скручивать свой синьерный опыт можно 😂

    • @isikavaklod
      @isikavaklod 6 місяців тому +10

      Анекдот. Чел со скиллбокса осуждает вранье 🤣🤣

  • @user-ep1fx6kd1r
    @user-ep1fx6kd1r 6 місяців тому +31

    Антон прав, что стажировка легче чем накручивать опыт. На стажировке с тебя и будут спрашивать как со стажёра, а вкатившись с накрученным опытом +1,+2 года, с тебя ждут результата согласно опыту. Так что через страхи и боли накручиваем и вкатываемся.

    • @Ivaninho
      @Ivaninho 6 місяців тому +2

      Я прошел стажировку ещё в 2013 году будучи студентом и там и остался на 2,5 года. Это лучший путь, к сожалению не все такие умные у студенчества

    • @user-ep1fx6kd1r
      @user-ep1fx6kd1r 6 місяців тому +17

      @@Ivaninho конечно стажировка лучше чем накручивание опыта. Не от хорошей жизни приходится накручивать (джунов не зовут на собесы). Накручивать страшно. Но это проактивная позиция.

    • @mralexxp3278
      @mralexxp3278 3 місяці тому

      Ты был на стажировке официальной от озона и прочего дерьма? В том году ради интереса ходил в Озон, тинькофф - так там меня еще на отборе развернули после диких алгосов, где нужно решить 8 заданий за сутки. При этом задания я сделал, но оказался на 88 месте из 900 человек, а брали только 30. В тиньке дошел до собеса и меня завалили на вопросах по математике (я лид, до жтого до сеньора в гошке крутился). Я так никогда не потел, как на устройстве в стажировку. Там пройти могут чистые олимпиадники.

    • @user-ep1fx6kd1r
      @user-ep1fx6kd1r 3 місяці тому

      @@mralexxp3278 Получается, что стажировки лучше и не рассматривать. Остается только накрутка.

  • @solio6999
    @solio6999 5 місяців тому +6

    Тема интересная, но чела в кепке невообразимо больно слушать😖
    пришлось скипать😢

  • @VikMats
    @VikMats 6 місяців тому +16

    Антохе кстати идея для ролика или темки)сделать список тех,кто против накрутки опыта,потом набрать джунов,которые прям хорошо подготовлены по хардскилам и отправить их к этим людям))и посмотреть как много джунов устроится на работку)

    • @user-pq9zz8gs4s
      @user-pq9zz8gs4s 6 місяців тому

      Чтобы что?

    • @ivanvanyashin9186
      @ivanvanyashin9186 5 місяців тому

      У него есть подобный формат, там пытаются, угадать реальный опыт или накрученный.

  • @D-gw4vj
    @D-gw4vj 6 місяців тому +10

    Интересная встреча. Подушнить все же пришлось, но Антон достойно отвечал на вопросы.

  • @hugayda
    @hugayda 5 місяців тому +5

    Главное, чтобы человек тянул работу и решал проблему бизнеса, для которой его нанимали, остальное бесполезное переливание из пустого в порожнее.

  • @EastMurder
    @EastMurder 6 місяців тому +9

    Какие же они скользкие. Выглядит так, что Антон кидает на стол факты, а оппоненты пытаются витиевато слиться или уйти от ответа. И так во всех дискуссиях которые я видел.

  • @Andrew-ju7og
    @Andrew-ju7og 5 місяців тому +5

    Антон выглядит на голову сильнее и увереннее

  • @smfm
    @smfm 6 місяців тому +4

    Наконец-то контент в 480p, спасибо!)

  • @donelnasffay63
    @donelnasffay63 5 місяців тому +6

    Ещё одни скуфы посыпались под давление волка

  • @nitro8985
    @nitro8985 5 місяців тому +4

    Блин, я конечно много слышал разговоров вокруг этой темы, но в этот раз аргументы Антона прям сильные.

  • @eduard_d
    @eduard_d 6 місяців тому +9

    Ох уж эти истории про черные списки - закон о персональных данных, GDPR, Privacy Act? Не, не слышал! Алло, компании обязаны хранить данные не более определенного срока!

  • @MyUserNameTheM3
    @MyUserNameTheM3 6 місяців тому +3

    Оооооо воооот это супер!
    Колаб года!!!
    🎉
    Помечу этот день как второй др!
    Лайк префайром! ❤

  • @fio175g
    @fio175g Місяць тому

    Оч хочу полную версию. В каких-то моментах вырезали как будто смысловую часть.
    Ребят, спасибо за разговор. Темы актуальные.

  • @user-te6hj6tu8q
    @user-te6hj6tu8q 6 місяців тому +8

    Антон снова разнес школоту, уже классика

  • @vasilii3886
    @vasilii3886 6 місяців тому +11

    Странно, что сравнивают угон машины и накрутку опыта, в случае угона - есть пострадавший, в случае накрутки - в выигрыше и соискатель и работодатель, соискатель прошел собес и значит устраивает работодателя.

    • @v1aditech
      @v1aditech 6 місяців тому +1

      Если это так, то почему нельзя в конце собеса сообщить работодателю, что ты накрутил опыт, чтобы пройти несправедливый фильтр? Аналогия в данной ситуации это если бы ты угнал машину и пришёл работать в таксопарк, где сообщив о факте угона тебя бы погнали в шею независимо от того насколько ты крутой водитель.
      В случае накрутки пострадавшая сторона это работодатель и найм в частности. Когда вскроется, что накрутчик обманул собеседующих (и я сейчас не про то, что он разболтал это в волчистом чатике и его свои же сдали, а именно про то, когда вопросы к перформансу появятся), ты думаешь это просто пройдёт как-то незамеченным? Ну у тебя у самого бы не возникло желания проверить, а тот кто собеседовал сам то вообще не брут ли?
      Да и накрутчик пострадавшая сторона, если он просто чел, которому промыли мозги, а он имеет нулевое представление об индустрии. Его подписывают как минимум под репутационные риски, как максимум под выгорание и хронический синдром самозванца.

    • @chikenmacnugget
      @chikenmacnugget 6 місяців тому +4

      ​@@v1aditech аналогия не может быть верной априори

    • @v1aditech
      @v1aditech 6 місяців тому +1

      @@chikenmacnugget и? Чел написал про то, как можно привести аналогию в таком контексте - я привёл. Помимо аналогии, там ещё текст есть, раскрывающий мысль и без неё.

    • @chikenmacnugget
      @chikenmacnugget 6 місяців тому +1

      @@v1aditech что «и». То что ты ему в ответ привел с учетом «еще текста» не менее ошибочно и абсурдно. Если ты хотел ему показать, то что тоже можешь головой в стену, то молодец. Получилось.

    • @chikenmacnugget
      @chikenmacnugget 6 місяців тому

      @@IdelNomad соболезную

  • @skachkovalexandr1636
    @skachkovalexandr1636 6 місяців тому +2

    Выкупили что за "конфликтом" интересно наблюдать, молодцы. Спасибо :)

  • @starnigel6279
    @starnigel6279 2 місяці тому +1

    Какой рофл конешно. Особенно красиво пошло, когда выяснилось, что микрочел в кепке работает на тех, кто буквально забирает последнее у отчаявшихся уборщиц/таксистов etc.
    Чуть позже ребята сами сказали, что мы живем в капитализме. Так вот именно - тут или ты, или тебя. И это вообще не вопрос морали, это вопрос выживания/комфортной жизни. Это не делает злым и плохим работодателя или работника, это просто постоянная борьба с перетягиванием. Жизнь одна и прожить ее надо максимально профитно.

  • @bahamengame
    @bahamengame 6 місяців тому

    Еееее!!! Алкострим!!! :D Спасибо было интересно. Тема актуальна, вопрос не решен.

  • @chikenmacnugget
    @chikenmacnugget 6 місяців тому +8

    Глеб и так дурной, а когда выпьет так вообще растекается в своих мыслях

  • @dmitryalyabiev5530
    @dmitryalyabiev5530 6 місяців тому +2

    хороший стрим получился, прям с удовольствием посмотрел все два часа👍

  • @mikenaumov
    @mikenaumov 3 місяці тому +3

    Забавные аргументы "сегодня он врет про опыт, а завтра машину угонит пойдет!", это так плохо что даже хорошо)

    • @ViktorAr2023
      @ViktorAr2023 3 місяці тому

      согласен. все преступники начинали с малого

  • @robertpaulson1486
    @robertpaulson1486 6 місяців тому +5

    Пустая беседа. Ни один из участников не был готов поменять мнение, ребята слева еще и аргументами не запаслись.
    Выглядит в целом, что сытые ребята занимаются сомнительным морализаторством, а чувак, делающий деньги на про*бе системы зачем-то с ними спорит.

    • @antonparfenov7126
      @antonparfenov7126 6 місяців тому +1

      И не поспоришь

    • @mralexxp3278
      @mralexxp3278 3 місяці тому +1

      Поговорка есть: Сытый голодного не разумеет.

  • @privetchatiku3676
    @privetchatiku3676 6 місяців тому +4

    По поводу того, как работать на 2-3 работах по трудовой.
    Приходишь и говоришь, что потерял трудовую. Работодатель заводит новую трудовую, вуаля, у тебя в двух компаниях лежат по трудовой книжке.

  • @leokot7228
    @leokot7228 20 днів тому +1

    прикольно, как Антон бесит Ваню, что тот на него почти не смотрит и только на Глеба смотрит :D

  • @evgenf9677
    @evgenf9677 6 місяців тому +5

    Оппоненты Антона, на порядок слабее в дискуссии, очень много моралфагства и отмазок..

  • @Teddy_Bunny_
    @Teddy_Bunny_ 4 місяці тому +1

    Объясняю на языке математики:
    а=количество лет опыта
    б=количество хард скилов
    ц=мои хард скилы
    Таблица состоит из определенного а, которое соответствует определенному б. То есть а=б.
    Если я сейчас в таком состоянии, что б=ц, следовательно ц=а, (а=б=ц) следовательно я могу указать соответственный опыт разработки, потому что он не повлияет на качество.

  • @pvttrix
    @pvttrix 6 місяців тому +4

    У меня опыт 1.7 года. Из-за боевых действий из Мариуполя переехал в Германию. Написал в CV правду - 1.7 года, где работал, опыт, стек технологий которыми реально владею. TS React, Vue ну и все вытекающее отсюда для фронта даже на ноде если что могу писать. Мне приходят автоотказы с линкединов, xing. Даже ни 1 собеса не было. Что я делаю не так?) уже нужно больше 2х лет опыта? Подал заявку уже более чем на 35 вакансий. Со всех - отказ как под копирку, возможно язык смущает - но у меня б2 немецкий б2 английский..

    • @linmesar
      @linmesar 5 місяців тому +7

      Проведи эксперимент - просто раздвинь опыт до 3 лет и посмотри как быстро тебе рекрутеры сами начнут писать)
      Сам разраб, сам был в такой же ситуации, проблему решил таким способом.

  • @user-zm7uq3um7x
    @user-zm7uq3um7x 6 місяців тому +4

    Ждём видос у Антона со словами "Я заебался эту воду слушать"

    • @Goddamn_Right
      @Goddamn_Right 4 місяці тому

      Как в воду глядел)
      Но не видео, а длинный пост от 23 декабря "Топ-З причины проигрыша моих оппонентов в публичных дебатах, и как тебе не повторить их ошибки"

  • @SingleFeniks
    @SingleFeniks 6 місяців тому +6

    Я устраивался в IT в 13 году, когда это было еще не модно, после 4х лет в энергетике. Тогда весь мой опыт был - это мой сайтик на самописном движке за 5 php файлов и БД по уроку в интернете и в резюме я написал что-то вроде: я ничего не знаю, но очень хочу научиться. На следующий день после написания резюме я уже устроился в Тульскую веб-студию, где проработал 6 лет. 😄

  • @friendlyfire1432
    @friendlyfire1432 6 місяців тому +4

    Ребята похоже не в курсе) что уже идёт волна фирм, которые учат, как накрутить опыт) за процент от зп. Спрос рождает предложение.

  • @nikitalebowski5404
    @nikitalebowski5404 5 місяців тому +6

    Иван супер-душный. Перебивает, использует манипуляции и подмены понятий в споре, миллионы «а что если?». А что если заткнуться и дослушать до конца то, что тебе отвечают на твой же вопрос и только потом задавать новый?

    • @ZeleniiKot
      @ZeleniiKot 2 місяці тому

      вы его еще в подкасте мы обречены гляньте, не пожалеете

  • @user-dy6gj7kk1g
    @user-dy6gj7kk1g 6 місяців тому +33

    Спасибо конечно, но в 23году заливать 2-часовые подкасты без тайм-кодов - сомнительно)

    • @amazing-fr7ui
      @amazing-fr7ui 6 місяців тому +9

      А какие таймкоды нужны для неструктурированного диалога/экспромта?)) тут каждые 2 минуты нужно тогда таймкоды выставлять 😂

    • @djeidi009
      @djeidi009 6 місяців тому +4

      Зачем тогда такой срач нужен вообще?

    • @akopyansergey
      @akopyansergey 6 місяців тому +9

      Сомнительно, но ОКЭЙ

  • @VladimirAlekseyev
    @VladimirAlekseyev 3 місяці тому +1

    Почему когда Иван говорит фразу «должна быть ответственность», я слышу фразу «должно быть чувство вины»?

  • @m0rtymerr
    @m0rtymerr 6 місяців тому +30

    Ставь лайк, если хочешь узнать, что мы делали после стрима

    • @user-jb7xp6ms3j
      @user-jb7xp6ms3j 6 місяців тому

      Ты позор нашей страны

  • @Speall1
    @Speall1 6 місяців тому +3

    Просто внесу свою лепту в поддержку ребят, чтобы волчары со стороны Антохи не выглядели настолько убедительно 😢

  • @phdexx
    @phdexx 6 місяців тому

    НАКОНЕЦ ЭТО ВЫШЛО!!!! ЛЮБЛЮ ВАС!!!

  • @khannanov2
    @khannanov2 Місяць тому

    Как круто у Антона работает голова, приклоняюсь

  • @user-oj4pt3fj2m
    @user-oj4pt3fj2m 6 місяців тому +1

    Идеи антона сразу показались мне очень близкими

  • @awtozapchasti
    @awtozapchasti 6 місяців тому

    Вот и годнота подъехала. Беру попкорн, начинаю просмотр 😂

  • @DnD-i-tochka
    @DnD-i-tochka 6 місяців тому +8

    1:10:00 задрали с этим аргументом, будто люди безвольные и им в голову всё легко вкладывается. Люди сами решают врать или нет. Да и без Назарова многие бы дошли до вранья. Но вопрос не во вранье. Вопрос в том, что ты не можешь попасть на собеседование, хотя ты к нему готов на 200%, а тебе говорят нельзя.

  • @nnesto3499
    @nnesto3499 6 місяців тому

    Ура! Поехали 🎉

  • @orlin9602
    @orlin9602 6 місяців тому +3

    1:40:15 Ребят, обычно так не делают, не потому что человека жалко, а потому что на удаленке ты хер докажешь, что этот прогул был. И без занесенных дисциплинарных взысканий, вы человека тоже не уволите, если он оформлен как надо с записью в трудовой.

  • @in43sh
    @in43sh 5 місяців тому +1

    есть ссылка на видео Сергея Попова "7 способов найти работу в React?"

  • @imploringwhisper1619
    @imploringwhisper1619 6 місяців тому +1

    Орал весь стрим, спасибо за хорошее настроение))

  • @akolchanov83
    @akolchanov83 6 місяців тому +3

    НАДО БЫЛО БУХАТЬ ЗА ЧАС ДО ЗАПИСИ и тогда к началу записи все было бы интереснее. Слишком поздно джемисон пошел в дело )))

  • @hakatonvideo5241
    @hakatonvideo5241 6 місяців тому

    а после стрима мы нажрались))) чекнулись кружками 😆

  • @polyakoviv
    @polyakoviv 6 місяців тому +13

    Антон чётко разнёс ребят

  • @comodabc4422
    @comodabc4422 Місяць тому

    А смешно, если бы при смене кадра на столе увеличивалось количество открытых банок с колой, а они так же беседовали без остановки, как будто не прерывались

  • @studyingCS
    @studyingCS 3 місяці тому

    А где можно полную версию стрима посмотреть? А то здесь почти каждые 10-15 минут вырезаны самые интересные обсуждения

  • @AlenaRisk.
    @AlenaRisk. 6 місяців тому +3

    Чувак не в кепке и не Антоха душнит, т.к. он не согласен с Антохой, но аргументиров нет. Даже сил нет досматривать.

  • @saske1361
    @saske1361 6 місяців тому +6

    Как же достал михеев, просто понос словесный

  • @alexcupert
    @alexcupert 5 місяців тому +1

    Антоха, жоско ==РАЗМАЗАЛ== аргументы. R E S P E C T

  • @kl45gp
    @kl45gp 4 місяці тому +2

    О какой этичности идет речь? А то что компании накручивают(пиздят) что у них все супер классно, никакого легаси, только самые крутые специалисты, всегда интересные задачи, охуенные премии и постоянные индексации ЭТО НОРМ?

  • @babunv2
    @babunv2 6 місяців тому

    Кто нибудь знает где можно посмотреть запись всего стрима?

    • @itdeploy
      @itdeploy  6 місяців тому

      Ну бусти boosty.to/in.office/posts/e17f5145-bd05-40d4-aec3-36e78244363c?share=post_link

  • @NIMESHOW
    @NIMESHOW 6 місяців тому +5

    1:48:40 - хорошо)

  • @Iva666ka
    @Iva666ka 6 місяців тому +2

    Звук тиховат. Сама беседа вышла занимательной :)

  • @VitaLikisgoodman
    @VitaLikisgoodman 6 місяців тому +17

    побольше бы таких видео, собрались, каждый привел свои аргументы спокойно, и каждый остался при своем мнении, а чья позиция ближе пусть сам зритель решает

    • @nikitanovosad9937
      @nikitanovosad9937 6 місяців тому +14

      какие аргументы Ваня привел?) у него на тот счет всегда глухо

  • @megagluik100
    @megagluik100 6 місяців тому

    спасибо за выпуск, все было круто

  • @egovoruhin
    @egovoruhin 6 місяців тому +1

    До стрима я скептически относился к практике двух пабот и накрутки опыта, но кепка меня переубедил

  • @linuxoptimus
    @linuxoptimus 6 місяців тому +1

    Мне кажется, получилось достаточно конструктивно побеседовать

  • @vasman94
    @vasman94 21 день тому +1

    а вот так оно? Антон в соло размотал и вы просто перестали это снимать? Сильно

  • @watermelonjones625
    @watermelonjones625 6 місяців тому +2

    когда закончится весь этот цирк с HR? токсичных безответсвенных компаний довала.. но токсить и обманывать их нельзя потому что они твой потенциальный хозяин? доколе это раболепство будет существовать?

  • @DmitryZin11
    @DmitryZin11 6 місяців тому +2

    Если все будут врать про года опыта, как раз этот фильтр и уберут как не эффективный. Вин-вин

  • @i_konstantin
    @i_konstantin 6 місяців тому +2

    Подкаст одного человека)

  • @indagadir
    @indagadir 6 місяців тому +1

    Звук на канале стабильно плохой
    Сделайте уже что-нибудь

  • @jusikasanaliev1754
    @jusikasanaliev1754 Місяць тому

    Надеюсь эти 2 (не знаю как их можно назвать) с лева просто хотели сделать интересный диалог, иначе они какие-то дикие лицемеры. Обманывать для своей пользы нельзя, можно только на пользу работодателя. Можно работать меньше 8 часов только если ты не тратишь освободившееся время на вторую работу.

  • @akolchanov83
    @akolchanov83 6 місяців тому +1

    соер и мурыч - ВОТ ЭТО БАТЛ И КОНФЛИКТ )))

  • @sameonelucky
    @sameonelucky 6 місяців тому +3

    А где таймкоды? Ютуберы, блин...

  • @gerkatu8846
    @gerkatu8846 5 місяців тому +2

    44:05.Плати нормально не будет двух работ, нанимай джунов со стажировки - не будет накруток. Проблем нет.

    • @Nina-hy4ql
      @Nina-hy4ql 4 місяці тому +2

      Денег не бывает слишком много. Антон не из-за нехватки денег на вторую устраивался, а потому что было свободное время и понимание, что он может еще больше увеличить доход. Пусть на первой хоть в х10 зп поднимут, как это влияет на то, что со второй работой денег будет ещё больше и этого хочется?