Почему аудиофилы боятся слепого прослушивания как огня?
Вставка
- Опубліковано 6 лют 2022
- Зачем нужно слепое прослушивание, как сэкономить при покупке аудио аппаратуры, кому врут аудиофилы, порассуждаем про все это.
Обсудить на нашем форуме zvukaudio.com/viewtopic.php?t... - Наука та технологія
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
Ах, как же хорошо, что ПРЕДЫДУЩИЕ ПЯТЬ КИЛОМЕТРОВ ПРОВОДА ОТ РОЗЕТКИ ДО ТЭЦ никак не влияют на качество звука!.. Меняешь самый кончик и сразу в раю!
Это другое.
😄😄😄
Звучание аппаратуры, запитанной от солнечных панелей будет теплее, а от ветрогенератора - более воздушно. )
Заметьте, те провода от подстанции они не слышат!!!
@@Oleg_Nikolaevich ))))) палец вверх
Был такой клуб раньше в Москве "СЕРП И МОЛОТ" где то в конце девяностых было дело. Там рааазные люди бывали. И однажды мы имели честь общаться с большим ценителем настоящего звука, разбирающимся и в проводах, и в лампах и прочее...прочее...прочее.. просто гуру по звуку. И вот, как то раз, мы по очереди включали два аппарата и он сравнивал их звук. Прослушивание было не слепое. Он слушал стоя спиной к колонкам, но видел, что мы включали. Включали мы какой то немецкий аппарат...не помню название.. А второй аппарат был то ли ростов 102, то ли маяк.....в общем какой то Советский динозавр. Ну и естественно знаток звука отдал предпочтение немецкому аппарату. Он что то там про гармоники рассказывал, про теплоту звука и чёткость...в общем, он считал, что немецкий звук как всегда на высоте. Человек он был не конфликтный, даже немного интеллигентный, и поэтому он не матерился и не изрыгал пламя гнева подобно дракону, когда мы вскрыли корпус немецкого аппарата, и показали ему, что в этом корпусе начинка от Советского катушечника нота 203, или 203-1 стерео... именно платы. С ним что то по механике было не так, а в немецком механика была Агонь, а по платам всё печально, вот и совместили. И были такие чудеса. Столько мы с помощью этого монстра разоблачили звукарей ))
Аудиофилия - это бизнес. И очень прибыльный. Продать кусок медного провода, не очень большого сечения,в красивой обертке, за очень много денег - Рентабельность 10000%
Та же самая религия, только аудио)
Аудиофилия - это болезнь. А кто-то на этой болезни наживается.
Вообще, качественное прослушиание музыки надо проводить только в затемненном помещении. Иначе давление фотонов смещает диффузоры динамиков внутрь, увеличиая нелиненйость акустической системы.
Michael Yermakov : Отчасти - правда! Но, дело не в смещении диффузоров и давлении фотонов. А дело в том, что в тёмном помещении, у человека автоматически (рефлекторно - природа) обостряется слух (и обоняние). И потом, человека ничего не отвлекает (при свете, такое недостижимо).
А еще лучше слушать не только в полумраке, а еще и поздней ночью. Исчезают фоновые шумы с улицы. Ничто не коробит звук, плюс потише можно включить, получается супер!
@@yelyzavetaaleksa6465 ночью не вариант, тогда соседи начинают по батареям стучать) 😅
@@LimePieMusic Слепой тест, особенно АВХ тест лучше делать в наушниках. Чтобы поврот головы не влиял на частотную характеристику. Особенно если вы делаете тест сравнения МР3 и WAV на АВХ Компараторе. Разница ничтожная и нужно огромное напряжение слуха и если слушать через колонки то малейший поворот головы нивелирует все усилия.
@@LimePieMusic это всё потому, что батареи не аудиофильские, фот поставят себе позолоченные, сразу звук станет приятным...
Мой хороший знакомый перешел в лигу начинающих аудиофилов, до этого был меломаном.
Причиной перехода стала покупка усилителя Marantz и хороших самодельных колонок. Купил он это за дорого, говорить не стал за сколько. Ну и понятно он перешел в другой мир музыки.
Я решил спустить его с небес. Договорились на слепое прослушивание. Нас было трое, все технари. У всех своя аппаратура. Ограничились прослушиванием его системы и Амфитона с тюнингованными S90.
Минимально 4 прослушивания.
Сделали шторку за ней его сын менял усилители и колонки.
Мы сидели слушали и каждый записывал результаты.
Перед тестом мы прослушали в открытую каждый усилок с его колонками.
Вкратце - победил Амфитон и S90.
Вот вам и слепые тесты.
С того времени он со мной не общается, собирается переходить в среднюю лигу, покупает акустику Tannoy.
Сделай скидку на то, что он еще начинающий, он суорее всего на тембральный баланс больше опирался, а на детализацию, и как ас строит стерео сцену. Ему просто нужно в магазине послушать и подобрать пару ас и усь, а не рандомно брать.
Или у него были самодельные говно колонки, или вам просто дико подошли с90. Иначе как-то не верится, что древнее оборудование с90 может нормально играть (я не беру в расчет технику, типа ямахи, которая тогда стоила не 100руб) :))
Неуслышать разницу между колонками дело странное; там искажения процентами разнятся, ачх иногда почти десятком Дб , а то и больше, это разы, если сравнивать непосредственно при быстром переключении обычно все слышат. С очень хорошими усилителями и цапами все сложнее, иногда недельку надо на осознание, где и как вслушиваться… Хуже всего когда с временем начинаешь понимать что какойто звук вызывает утомляемость и это приобретает хронический характер, причин правда бывает много
Недаром говорят - скажешь правду - потеряешь друга.
Танной красивая акустика)
Я думаю вы правы, аудиофилы слушают через глаза. Когда красивый провод используется для подключения колонок глазу приятно. А если глаз радуется то все кажется лучше.
Аудиофилы вообще обычно глухие как пеньки, у одного такого даже колонки включенные в противофазе обнаружил, у него звук как из жопы, а он про "кристальную ясность звука через провода за 100500 баксов" фантазирует.
Через кошелек они слушают. Писькомерство называется 😂
Типа- я такой крутой, могу себе позволить дорогие провода и наслаждаться истинным качеством звука, не то что вы все 😂
У меня была такая ситуация, я радиоинженер и мастер, так же занимаюсь съемкой. Как-то со своей съемочной командой подписался снимать ролики для кузница, курировал его человек из другого города. Съёмка у нас велась на две камеры, фоитк Канон 6Д и кинокамера Блек меджик. Оптика на Блеке у меня с 16мм кинокамеры Красногорск "Метеор5-1" на фотике разная оптика была, в статике "Гелиос, Юпитер 37, Зенитар" в движении на стедике Кеноновская оптика. Ролики зашли, картинка нравилась. И тут я проговорился тому челу, что курировал кузнеца, что в основном мы используем отечественную оптику, и он говорит: .... а я то думаю, почему это картинка такая "Г". Вот оно и есть слепое прослушивание, или в моём случае "Видение" пока чел знал только какие камеры у нас ( а Блек на то время был топ) то картинка была великолепная, как узнал какая оптика, сразу стала Г
Ну, Гелиос наверняка вы очень долго подобрали и нашли идеальный вариант, либо закрывали диафрагму сильно.
Хоть СССР очень много хороших объективов было, за которым гоняться сейчас во всем мире, на всех барахолках и рынках.
Но Гелиос точно сильно проигрывает современным фиксам от всяких видтрокс и севен артизианс, из дешёвых
А вы возьмите и сожмите хороший музыкальный клип качественным МР3 энкодером до МР3 128 и потом разожмите его с преобразованием вверх по частоте до 96 кГц 24 бит. И сделайте из него Flac. А потом дайте его послушать любителям Хай Рез сказав, что достали чуть ли не цифровой первопресс этого музыкального клипа. Народ будет в восторге, ни у кого не возникнет сомнение что это просто МР3 128 но в новой инкарнации.
В мп3 при сжатии исчезают безследно часть частот, я как то пробовал записать такой файл в качестве CD , так вот звук оказался очень ущербным.@@GEOGigalot
@@bladimipponomarev1694 То, что МР3 что-то удаляет из трека - это неоспоримый факт. Так работает психоаккустическая модель. Вопрос в том, насколько человек это слышит. Для этого и проводится слепой АВХ тест в АВХ компараторе где вам компьютер предлагает прослушать трек А и трек В один из которых МР3 с битрейтом около 128 кбит/сек а другой WAV а потом угадать какой из случайно выбранных компьютером треков Х и Y соответствует А или В.
И если слушатель не может их различить то это значит, что для него нет разницы что в итоге слушать. А если различает, то можно увеличить битрейт этого MP3 (например до 192 кбит/сек) и дать прослушать ещё раз пока он не перестанет их различать.
Дружище, ты молодец! Я начал заниматься заменой кабелей, операционников и другой разной дичью, но вдруг понял, что начинает сдвигаться крыша. Забросил всю эту аудиофилию и начал просто слушать музыку.
Маразм и аудиофил не тоже самое. Качественную музыку реально определить на хорошей акустике, если ты конечно не галимое mp3 слушаешь.
@@Alexandrage. а что с мп3 не так? )))) ты тоже из этих?
Уважаемый автор, вы влезли в тему психиатрии, только психиатр может разрулить данную тему…)
Надо интервью с психиатром, было бы офигенно!
Эту тему также может разрулить электротехник, электроник и отоларинголог :)
Такие люди переубедят и психиатра :)))
@@user-ls1wu4or5u
Вот будет здорово, если психиатр и сам уверует в то что слышит топот электронов, бегущих по проводам, и будет на каждом углу говорить, что таки да - разница есть.
:))
@@KKKOMODOR с психиатром, серьезно увлекавшимся в детстве монтажом звукоусиливающей упоротуры :))))))
Предполагаю, что большинству "счастливчиков", которых уговорили приобрести за пятизначную сумму полтора метра шнур для запитки усилителя от сети, просто очень нужно оправдать эту покупку. Вернуть ее скорее всего уже нельзя, значит надо искать "бриллиантовые верхи" и "невероятной глубины басы"
Оправдать эту покупку не только перед собой, но и перед женой,- доказать, что новый кабель лучше новой шубы!
Это как когда был в армии и всем доказываешь, что армия нужна мужчине. Ты же не лох там год просрал
@@dmitriyp7701 просрал два. Ещё при ссср.
@@dmitriyp7701 я 2 года просрал. Но считаю, что нужна. Я сильно изменился и очень доволен этим.
@@dmitriyp7701 два или три......года😥
В сериале "Лучше звонить Солу" есть серия, когда они подкинули в карман его брату аккумулятор, и доказали в суде, что у него нет мнимой болезни при которой ему становилось плохо от электрических вещей.
Все верно рассказал. Аудиофилов продаваны разводят с прводами, конденсаторами и прочей лабудой точно так же ,как блондинку разводят на шиномонтажке с предложением накачать колеса с запахом клубники.)))
Некоторые умеют отличать тепло от отопительных радиаторов, когда вода нагрета до 65, именно чем нагрета углём или дровами . :)
@@user-wy8cf7gq6o и степень влажности древесины
некоторые отличают фракцию угля, и месторождение
Некоторые могут отличать тепло от российского газа от тепла от американского
Некоторые могут отличить тепло батареи от тепла лампового усилителя
@@alkochannel5155 я вот могу отличить тепло человека-душнилы
Лично для меня правда жизни в том, что хорошо записанные на студии альбомы отличаются от плохо записанных (а таких увы большинство) значительно сильнее чем, сама аппаратура.
P.S Аудиофил, но в своем понимании смысла этого термина.
Вы не аудиофил явно)
Просто реалист)
@@Ded_s_energosom я себя считаю аудиофилом в том значении, что слушаю музыку в максимально доступном для меня качестве. Т.е.исключительно послушать пару альбомов на домашней системе вечером, а не целый день в наушниках с телефона.
@@user-xr2vz4ep5g А я на хифи плеере с хорошими наушниками слушаю музыку в основном до работы, раньше болел этой темой, как вк прослушивание музыки убили, так снова вернулся к плеерам, в вк просто удобнее было все,а тут закачивай,перекачивай
Не совсем верно. Если у акустики есть изъяны, то вы будете считать некоторые записи плохими из-за того, что они попадают в плохой диапазон, который плохо отыгрывается. А вот если техника близка к идеалу и без всяких там характеров, то будет ощущение, что аппаратура всеядна, а вот некоторые записи просто не интересно звучат без привязки к жанру.
Как Вы различаете плохо записанные и хорошо? Только живое выступление можно сравнивать с записями в студии. А там уже звукореж решает как все это записать, т.е. готовка борща- у каждой хозяйки вкус разный. А вот у мамы вкуснее....
От аудиофилов почерпнул много ценной информации. Узнал у них, что кабеля могут проводить звук. В принципе о том, что металлы хорошо проводят звук я знал и ранее, даже рельсы прекрасно проводят звук, но я считал, что в электронной технике используются другие физические свойства металлов, о которых лучше и не говорить аудиофилам.
Вот теперь, когда я узнал, что для звука есть специальные звуковые провода, я призадумался: а какие использовать световые провода для светодиодных ламп? Можно ли в аппаратуре использовать трансформаторы из обычного пермалоя или нужно купить сердечники из бескислородного пермалоя? Как на обычный пермалой можно наматывать провода из бескислородной меди? - ведь кислород из пермалоя моментально дифундирует в медные провода?
перед покупкой первой акустики сам искал ответ на вопрос нужно ли покупать акустический кабель и если да, то какой. хорошо, что попалось видео, где автор сравнивает акустический кабель и пвс. в итоге сижу на пвс 2х2.5мм одессакабель, все устраивает.
Одесскабель у меня также на моей акустики и на моем канале.Но сейчас хочу спаять межблочный кабель-толстый не влезет в 5пин-2рса.И не знаю какой-это не акустический кабель а микрофонный во первых и во вторых чтоб сидел надежно в 2 рса.
Никогда не слушайте продаванов.Всегда слушайте своими ушами.Полностью согласен с мнением автора канала.
Точно конденсаторофил.
Эти слова да в уши аудиофилов
Я слушаю своими ушами и полностью не согласен с мнением автора.
Я различаю звучание проводов. Поверьте, она есть. ЛЭП 10кВ и 110кВ звучат по разному.
10 кВ вообще не слышно
Особенно в дождь
Соглавсен с Вами, сам меломан, обладатель средненькой системы с двумя напольниками в неподготовленной комнате 47м2, естественно для меня замена проводов - это смех, спорить не буду, может на системе за 3-4 млн. в спец. подготовленной комнате, что-то можно услышать (хотя как физик любитель, очень сомневаюсь), короче, пусть у каждого будет свой "КАЙФ", аудиофилия - это не болезнь, это увлечение (причем безобидное), каждому своё...
Кстати, по себе заметил, если между прослушиванием разных устройств (систем, акустики, источников) есть небольшая пауза (30-50 сек.) Да, кажется, что есть разница! Когда попросил жену (которая пока не ушла :-)) щёлкать селектором, РЕБЯТА! РЕАЛЬНО! разницы не слышно, 100% психо-визуальное восприятие! Всем добра, слушайте качественную и ХОРОШУЮ музыку!
Вы хотите сказать,что аудиофилы,подвешивающие провода и т.п. не больные?
@@user-xm1kg8jh7e А человек переходящий на другую сторону улицы от чёрной кошки больной?
Вот люто плюсую насчёт селектора. Сравнивал три ЦАПа: на Wolfson, AKM и на паре PCM56P с лампами в схеме. После выравнивания громкости (на Burr-Brown был чуть громче двух других) супруга переключала селектор, я находился неизменно в точке прослушивания - никакой разницы на различных жанрах и композициях не услышал. Затем сравнил недорогой, но добротный межблочный кабель Hilec с самодельными направленными кабелями с указательный палец толщиной каждый. Сравнивал на сидюке с двумя выходами: линейным и регулируемым. Тот же оператор у селектора - никакой разницы. Далее сравнил недорогой медный акустический кабель и самодельные "анаконды" я бы их назвал из-за толщины. Смешно сравнивать, но раз уж всё это удалось надыбать, нужно сравнивать. И опять абсолютно никакой разницы.
@@user-xk2lz7ii5z да, это фобия
аудиодебилия - это болезнь. Излечимая временем. И это не безобидное увлечение. Когда заражаешься, то начинаешь тратить кучу денег в пустую.
Хочется отметить, что куда ни глянь ( автомобили, гаджеты, стиль, мода, даже приусадебное хозяйство) - везде есть сообщества, подобные аудиофильским. И надо четко понимать, что эти движения организуют и направляют торгаши, им же надо кому то спихивать товар. Поэтому, когда открываете журнальчик или идёте на выставку, будьте бдительны - на вас попытаются повлиять барыги.
они действительно слышат разницу, но по другим причинам. Слухач послушал звук, потом пошел заменил провода, вернулся назад на диван, но уже уселся чуть в другом положении. Соответственно АЧХ чуть изменилась. Вот отсюда и разница в звуке. Это легко проверить измерительным микрофоном, буквально на пару см двигаете в точке прослушивания и уже АЧХ чуть меняется. А если еще это растянуто по времени, то утром восприятия звука одно, вечером - другое.
Сознание это процесс, и сейчас не равно завтра или даже через 10 секунд. Скушали доширак - и биохимия организма изменилась, а с ней и субъективное восприятие всего на свете, в том числе и звучания. Чъерт, ведь нету никаких очувств, которые имеют хоть какую-то стабильность. Все чувства глубоко адаптивны, с автоподстройкой, плюс алгоритм обработки настолько зависим от внешних факторов, что делает обычное прослушивание экспериментом, вывод которого представляет хоть какую-то ценность только для самого эксперементатора.
Не так сильно и изменится ,если сесть на 50-100 мм в сторону. Тем более , если вч- купольный, а не лента с ее иглой направленности. Обычно для чистоты эксперимента придерживаются постоянства места прослушки.
И да, и нет. Да, потому что положение действительно меняет ачх. Но звук это не только ачх, как многие думают.
Есть такое понятие как «разрешение звукового тракта». И вот его как раз очень хорошо слышно из любой точки, хоть из-за колонок )
А если неделю слушал один кабель, потом неделю другой?
@@LektorMS И тут тоже две неоднозначности. С одной стороны, за неделю можно привыкнуть к довольно заметной при прямом сравнении разнице в звуке (проверено на себе неоднократно). Слух это восприятие, а восприятие - это рецепторы + мозг. Мозг адаптируется.
С другой стороны, за неделю в спокойном режиме можно вдумчиво послушать разные записи и понять, что и как раскрывается или не раскрывается с новым компонентом.
Вот пожалуйста пример - я поменял головку звукоснимателя с умершей винтажной Empyre 4000 на современную Ortophon 2M Black, и в первые дни не мог привыкнуть к звуку - из-за детальности на слух лезли только недостатки пластинок, отчего было впечатление, что «купил говно». Потом я примерно за неделю прослушал значительную часть коллекции и расслышал много музыкальных деталей, которых не слышал раньше. А к повышенной требовательности к пластинкам потихоньку привык. И вот по прошествии времени стало как раз понятно, что уровень звукоснимателя я всё-таки повысил, и заметно.
Хотя я сам "аудиофил", должен согласиться с автором. В нашей среде маразм крепчает с невероятной силой. Я слышу разницу между усилителями, СD проигрывателями, акустикой. Но разницу в проводах уловить не могу. Возможно, просто слух не тот. Некоторые утверждения, например о влиянии сетевого кабеля, трудно поддаются объяснению даже на уровне теории. А как вам "аудиофильские предохранители" за кучу баксов? Гармонизаторы сети? Антифазные провода? В общем, как ни грустно признавать, прав был Булат Окуджава: Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. Это стало девизом продавцов всякой дорогостоящей ерунды.
Визуальная составляющая очень много значит. Аудиофилов можно проверять и без слепых тестов.
В корпус усилителя McIntoch - засунуть внутрянку усилителя Амфитон. И наоборот. И включая спрашивать, что звучит круче, лучше?
Разницу ты слышишь ,но ты слушаешь музыку или разницу?))
@@alkochannel5155 ты не прав если есть разница между качественным и некачественным звуком то слушай некачественный звук ты же не разни цу слушаешь.? ты вообще то сам понял что за фигню ты сморозил ?
@@svenbbk2258 Тоже не верно, всё может испортить УСЛОВИЯ прослушивания.
про разницу усилителей - туда же.. к проводам.. сталкер уже развенчал этот миф.... полностью исправные современные усилители, если не накручивать тембры звучат около одинаково. да и старые уси тоже. вам пример с амфитоном привели... я для себя лично слепой тест проводил... TDA2030, TDA7293, Yamaha AX-497, Sanyo(японец), на одной и той же полочной акустике... с одним и тем же источником звука и мелодией.... на одной и той же громкости(уровень заранее выставлялся везде одинаковый, не громко, как обычно я слушаю фоном) , разницы я лично не услышал вовсе... проведите тоже такой эксперимент.. и тоже разницу между усилителями не услышите.. это внушение. разница будет лишь в перегрузочной способности(мощности), начала искажений, и контроле(слабый усь будет плохо раскачивать большие напольники). вот и всё.
Подпишусь под каждым Вашим словом. Спасибо за прекрасное видео! Еще тема улыбает, про супертвиттеры от аудиофилов за 40 лет. Когда максимально слышимый звуковой диапазон в этом возрасте не привышает 15 кГц. Отмечу у абсолютно здорового человека. А у многих из них фон (шум, звон) в ушах и т.п. свои сосуды слышно в голове, гипертония, гипоплазия артерий и т.п.
Для шибко умных поясняю. Полоса частот описывается на уровне завала амплитуды порядка 3дб.
При этом, существует правило, что на граничных участках к предельному диапазону, неравномерность АЧХ растёт. Поэтому, с целью линейности АЧХ в слышимом диапазоне 30гц-15кгц, на уровне 0.3 дб, необходимо, повторяю, Необходимо, расширить воспроизводимую полосу частот, как правило, в 2, ДВА, раза!
Потому и появляются, пресловутые 30 и 40 кГц, крайнего диапазона неравномерности 3.0 дб.
Слушайте, авторы подобных опусов, идите в школу, возьмите букварь и не позорьтесь здесь. Не смешите народ.
@@DanClarkAudio2 Ух сколько у Вас эмоций выплеснуло.)) Сами делитесь информацией которую многие уже пользуют по умолчанию. Не забыли упомянуть про кривую равной громкости?) Вы вправе иметь свою т.з. на данный вопрос, другие иную. Никто не спорит с Вами, просто выражают позицию не более. Я например абсолютно согласен с автором видео по данной теме. Вы если нет -Ваше право. Но аргументы озвученные Вами уже приняты и учтены ранее. Кто из нас позориться -опять у каждого своё видение, только кричать об этом не обязательно. Оно-же и так очевидно.))
@Да я собственно не только вам лично это писал. Я хотел как добавление к вашему высказыванию.
Но как тогда вы, учитывая все особенности, вдруг считаете, что головке достаточно иметь полосу скажем 18кгц и это никак не повлияет на качество звучания? Ведь указание граничной полосы указывают на уровне -3 -6 дб.
Но ухо, оно уже и так имеет там свои -12, а у кого и 20дб. завала.
Думаю, для некоторых не глубоко разбирающихся в тонкостях, мои высказывания, надеюсь пригодятся, возможно дадут посыл задуматься.
Сколько молото, перемолото уже не одно десятилетие. Но воз и ныне там. Ни одна сторона другой не доказала верности своей теории на 100%.
Но собственно ведь и в медицине и в других науках, споры идут и разногласий очень много. Простая история, тема, какое масло налить в двигатель и помогают или нет, различные присадки в топливо и масло.
Споры и там до хрипоты. Хотя проверить и разобрать двигатель, после испытаний, всегда возможно. Вопрос только в том, чтобы всё грамотно делать и так же грамотно исследовать и сделать выводы не наспех, а проанализировав.
@@DanClarkAudio2 У Вас тут сразу несколько тем затронуто. Ведь есть разные задачи звуковоспроизведения. Кстати, где я сказал, что 18 кГц достаточно? На сколько я помню сказал, что улыбает слышать от аудиофилов разговоры о супертвиттерах, которые сами явно ВЧ по их возрасту не способны услышать. Кстати о 18кГц. При каком уровне чувствительности на этой частоте? При каком количестве искажений? Из какого материала мембрана? На какой частоте резонанс мембраны ВЧ головки в слуховом-ли диапазоне, либо в слуховом, но ниже её рабочего диапазона? Какой ватерфол у ВЧ головки, какой импульс, на какую громкость расчитана, в какой среде работать ей планируется и т.п.? Вот тут от непонимания конкретики вопроса и начинаются холивары и споры. Например, может быть какая-то разработка от Dynaudio для калибровки какого-то измерительного микрофона от B&K, а потом пустили её в производство, что велликолепному плоду труда и инженерной мысли пропадать? Может просто задача от маркетологов Tymphany speaker.)) Может опять битва TAD и JBL, кто "быстрее, выше сильнее". Может скромная конторка Bliesma c огромным инженерным потенциалом, решила штучно и чуть-ли не в ручную для себя и тех кто в теме, разработать бескомпромиссные головки, а после запустить их в производство . Поэтому не вижу смысла просто философствовать на данную тему. Разговор ни о чем. Всех Вам благ!
@@Andrewfocal Смысла углубляться разумеется нет, абсолютно.
Суть дискуссии в моем понимании, была га чисто бытовом уровне. Часто знатоки любительского уровня, с апломбом утверждают, раз выше 15кгц не слышно, то всё что выпкскают в продажу выше, это козни маркетологов.
Им ведь не понятно, что граница 30кгц, это будет -6дб, и она чисто для того, чтобы на 15кгц было не более 0.5дб.
Отсюда и споры, а надо ли усилителю полоса в 100 или 300 кгц. Это якобы тоже, проделки маркетологов. Хотя на деле, необходимость есть. Оять таки не будем углубляться в отдельные удачные разработки. Вы и так уже детально всё расписали. Разумеется, всё как вы сказали.
Но не забудем, мы не только друг другу пишем, нас и другие читают. Я стараюсь о них не забывать, пояснять подробнее, для их развития.
Волонтёрская деятельность получается. Но сторонник делиться знаниями, а не хранить их под кроватью в чемодане. Поэтому иногда приходится прибегать к пространным излияниям, для начинающих. Мв ведь тоже крнда то ими были.
Вам тоже всех благ, приятно, а главное полезно было пообщаться. Радует встроить здесь, хороших знатоков данного предмета.
Даже если и не согласны, дискуссия всегда полезна.
Увлекаюсь аудио уже более тридцати лет, чего только не было переслушано и перетыкано за это время. На себе заметил, что когда лично перетыкаю провода разница есть а если прошу дочку и не вижу то не могу отличить.То же парился с этим вопросом, проводил неоднократно тесты с разными людьми, молодыми и старыми были и музыканты и вот к какой результат: акустику могут отличить практически все, за всё время было всего два человека способных безошибочно в слепую отличить усилители в директе и ни одного способного угадать разницу в ЦАПах. При чём когда они видели что включено то разница есть как только не видят так начинается пальцем в небо. Я прикидываю где-то из ста человек может 1-2 имеют выдающиеся слуховые качества так же как и есть люди способные видеть более 10 строк в таблице. Но это уже действительно аномалия а не норма, норма не слышать разницу. На самом 98% слушателей по большом счёту не важно какой цап и усь они слышат, важно только акустические системы и помещение. Есть ещё 2% которые реально слышат слышат разницу, так же есть ещё сколько угодно чудиков которые себе внушают что слышат. Внушающих что слышат на самом деле абсолютное большинство особенно если насмотрятся выпусков Вокруг Стерео о сладком и вкусном звуке, у них срывает тормоза и начинают слышать в своих системах сказочные вещи. Так вот эти аномальные 1- 2% которые реально слышат разницу создают не благоприятный фон а всемирная паутина его многократно усиливает. Сейчас в интернете всего 1-2% могут настрочить столько постов что остальные 98% начинают чувствовать себя ущербными, и чтоб не выделяться будут внушать себе что они отчётливо слышат разницу. А в конечном итоге всё это "творчество" с перебором и отличием приводит к тому что люди перестают слышать главное - это музыку. они начинают слушать микродинамику, текстуры, сцены, градиенты и прочую хрень ни имеющую к музыке и творчеству ни какого отношения.
Абсолютно точно подмечено!)
@@user-dd7dd6jr1v И после 150 тыс не особо отличаются. Но возникает вопрос как тогда горе-твикеры типа DacMaser наменяют в китайских цапах конденсаторов и слышат потрясающую разницу? Ответ-ни как. Сколько не цепляй на Приору запчастей от Порше последняя таковым не станет.
Вооот! Людей с очень тонким , музыкальным слухом мало, как и мало толковых композиторов, певцов, музыкантов. Это единицы на миллион, остальные - тугоухая норма. Человек не в силах признать , что он глух, образно говоря, как рыба, вот и создают такие ролики, гонят волну на тех малочисленных. Как правило эта норма очень агрессивна и не этична, ибо их стая, а тех - единицы, которые по большому счету ни кому не мешают.
@@user-xk2lz7ii5z Согласен. Приора с запчастями от Порше это лошадь, с золотыми зубами. Быстрей не скачет.
@@user-dd7dd6jr1v И мы этот ролик не смотрели. Это был сон.
Зрение, как основной орган чувств, действительно сильно влияет на восприятие звука, вкуса и запаха. Как самый наглядный пример этого, приведу эксперимент, в котором брали кисленькую водичку, и подкрашивали её в одном случае желтым цветом, в другом красным, и подавляющее большинство испытуемых, было уверенно, что желтый напиток - с лимонным вкусом, а красный - с вишнёвым.
Это и называется - самовнушение, потому как ты по внешнему виду определяешь финальный результат
Дело не в закрытии глаз, пусть они открыты, эффект в том что бы испытуемый не видел эти самые провода. Если они их не видят, то и не услышат разницу.
@@sergeygultyaev3478 Вы это утверждаете, почти, как священник читающий библию. Откуда вы взяли то что утверждаете? На форумах читали?
Держали ли вы в руках, то о чем судите, уже это вызывает вопросы. Не говоря о том, что вы поставили серию опытов с привлечением трех или пяти оценщиков звучания.
Могу вас огорчить. У меня два раза, в практике, было именно слепое определение, плохого кабеля и именно, невольным образом.
Что было включено в систему, я вообще не знал. И это был не специальный тест. Слушаю СД, что то звук мне не нравится. То ли диск плохой, то ли сд.
Поменял несколько дисков, звучание не нравится. Унылое, безвкусное.
Принес второй проигрыватель, подключил хорошим кабелем, слушаю диск по очереди. На одном лучше, на другом хуже.
И вот когда решил перекинуть входы усилителя, обнаружил на первом дешёвый кабель, взятый из концертной техники, с надписями, как положено, но недорогой.
Так что, не надо о том, чего не проверяли.
Как пример, могу сказать, что если слушать музыку закрыв глаза, то глубина и точность восприятия, заметно улучшается.
Об этом факте, известно, из возможностей слепых людей. А самовнушение, самое большое, оно у меломанов. Они всё время, убеждают себя в том, что хорошее им не нужно. Так как разницу он не услышит. А тем, кому хочется, они внушают, что и им тоже, этого не требуется.
Это как слепой будет убеждать зрячего, что тому только кажется, что он видит.
@@DanClarkAudio2 От хорошей музыки получаешь удовольствие на любой технике, кто жил в 80-90-е тот знает, а плохой музыке не поможет даже высокий конец....
Ну, а то, что ты назвал "определением плохого кабеля невольным образом" никаким слепым тестированием не является, для этого нужно было 2 этих кабеля хотя бы раз по 10 каждый воткнуть и попытаться угадать, какой воткнут, и только сравнив результаты с вероятностью простого угадывания, можно было бы о чем-то судить.
Выведем златоухих эзотериков на чистую воду!
Так держать!
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... СНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ!!! СПАСИБО!!! Только слепое прослушивание!!! Абсолютно верно сказано!!!
Перед слепым прослушиванием смазываю необходимый провод или ЦАП лыжной мазью, разницу в звучание определяю по запаху :)))
Лубрикант аудио-ловер самый чпок
Избавьте нас от интимных подробностей пожалуйста...
@@vladbulgakov2104 Так вы мимо проходите и внимания не обращайте
в таких случаях я говорю что все мы люди Х: у кого-то хорошо развит слух, а у меня обоняние - и я тоже отчетливо чую запах пи*дежа😀
И это очень важно. Среди самих музыкантах есть с абсолютным слухом, но в большинстве музыкантов, абсолютным слухом не страдают. Я говорю о славянах. Но вот если мы возьмём китайцев, вьетнамцев и другие нации, где сам язык нации МНОГОУРОВНЕВЫЙ, то да, абсолютным слухом обладают практически вся нация. Только вот проблема, что великих музыкантов у них практически нет, но это другой вопрос, и выходящий за рамки обсуждаемого вопроса.
А где ты видел чтобы богатый человек признался что он разводимый
Раз богатый, значит внушаемый. Вы бля серьезно? Кто внушаемый, тот без бабла сидит в дырявых носках)))
@@LektorMS да там где он не компетентен почему бы и да
@@CYPOBbIN У него есть специально обученные люди. Ну не несите чушь. Нищие все умные, а буржуи дураки. Только как они деньги заработали при своей загнивающей тупости?!!
@@LektorMS вы сами себе и ответили они разбираются в деньгах а в звуке от меня ни чем не отличается даже если я буду бедным
Доброго времени суток, спасибо за классные,как по мне не скучные ролики,есть вопрос правда не по теме ролика,если не сложно может в двух словах ответите,если нет не обижусь,понимаю пишут много всем не ответишь,купил винтажный ст.микрофон реалистик 33-1065,хотел записать на магнитофон детей, саксофон, флейту,вокал,думал просто подключу к линейному входу и всё,но штекера в гнезда не лезут,думал подключу чз уселки,таже проблема, и специальных входов нет,я помоему в первый раз такое вижу,что нет подключения для выносного микрофона,честно никогда особо не вникал,я не спец,просто люблю на винтаже звук,может подскажите как подключиться,чтоб позаписывать,незнаю переходники помогут или нет,будет маг.писать если подключусь чз переходники к линейному входу,или другая система нужна,заранее спасибо.
Класс! Спасибо за Ваш ролик. Очень правильно. Согласен на 100%
Пожалуйста!
@@vmirenet Можно ли заведомое пренебрежительное отношение к советской аппаратуре 1 и 0 класса отнести к такому же самовнушению? Или все-таки для такого отношения есть объективные причины?
Классическая аудиофилия - это же как религия, она доводам разума вообще чужда, ты или веришь, или нет, и спорить с этим бесполезно. Кто-то деву Марию слышит, кто-то провода, раньше таких людей лечили, а сейчас надо уважать их права.
Вы считаете, что провода не влияют на звук? Пока что нет убедительных доказательств этому, следовательно это такая же вера, как и вера в то, что провода влияют на звук. Вот такая загогулина.
@Vadik pv , давно болеешь? Откуда ты вообще нарисовался, я не тебе ответил, мне пофигу что и где ты писал. Лечись, не обременяй своей болезнью общество. И ещё. "Чтобы" пишется раздельно или вместе и никак иначе, как закончишь школу, возвращайся, может пообщаемся.
@Vadik pv Влияют, можно заметить, поставив советский телефонный провод)
@@pan_Volodymyr Я например считаю, что звезда Бетельгейзе не влияет на журчание воды в унитазном бачке и это не нуждается в доказательстве ибо это очевидно, а вот утверждение, что влияние есть - нуждается в доказательствах. Я считаю, что вы не причастны к созданию Луны и это не нуждается в доказательствах ибо очевидно, а если вы придерживаетесь противоположной точки зрения - то это требует доказательств, ну хотя бы потому, что очевидно что Луна появилась немного раньше, несоразмерна и находится сильно далеко от тех мест куда вас заносила судьба. Но конечно очевидно это лишь тем кто в курсе законов природы, а кто не в курсе могут верить в сотворение Луны Владимиром и тому, что провода влияют не то что на звук, но и на цвет. И пусть себе верят, лишь бы другим головы не морочили и тем более не разводили на бабки.
@@yuriynushtayev9061 , адепты секты свидетелей Школьной Физики часто пишут разные глупости, давайте разберём вашу.
Первое. Глупый пример про Бетельгейзе. Мы не знаем, так это или нет, у нас нет доказательств ни того, ни другого, если кто-то занимался этим вопросом, приведите ссылку на исследование. Пока что это постулат вашей веры - вы считаете, что не влияет. Очевидно лишь то, что сегодня у нас нет технических средств, чтобы доказать это предположение или опровергнуть его. Например, если всё действительно состоит из струн, как вы докажите, что на уровне струн нет такого взаимодействия?
Второе. Глупый пример про Луну. Вы сопоставляете два события, которые никак не связаны между собой. Здесь нечего обсуждать, классическая глупость недалёкого человека. Хотя я мог бы вспомнить о риторическом вопросе: кто такой - "я", но тогда всё стало бы куда сложней, явно не вашего ума разговор.
Третье. Аудиофилы ничего не должны доказывать, так как занимаются любимым занятием для себя, не предъявляя претензий никому больше, ни физикам, ни кондитерам, ни вам. Вам не понять.
Четвёртое. Вы в курсе некоторых законов природы. Ключевое слово - некоторых. Запомните это раз и навсегда. Люди понимают лишь какую-то их часть, кто-то больше, кто- меньше, но все не знает никто. Будьте честны, ведь вы не физик, не работаете в НИИ, вы просто подобрали ошмётки каких-то знаний, которые сами не в состоянии проверить и понять, и которым просто верите, доверяя авторитету науки. Это ваша вера, как и вера аудиофилов в звучащие провода. Уверяю вас, существуют аудиофилы, знания которых в науке превышают ваши не просто многократно - они несопоставимы больше и глубже. Так что ваши отсылки к законам природы - дешёвый, непонятный вам самому, трюк.
Пятое. В науке первичен опыт. Запомните и это раз и навсегда. Огромное количество раз в истории было так, что учёный-любитель делал такое утверждение, над которым потешились признанные специалисты, но в итоге специалисты бывали посрамлены открытием любителя. Вы не изучали историю и не знаете, что большая часть важных открытий совершалась в результате практических опытов. Иногда их результаты казались абсурдны, но это был факт, который впоследствии объясняла теория. Наука - занятие во многом ретроспективное, наука больше объясняет, чем создаёт. Даже самая хорошая теория проверяется на практике, бывает так, что практика опровергает лучшую из теорий. И - о, удивительно - наука меняет своё мнение на диаметрально противоположное, находит новое объяснение и продолжает пухнуть авторитетностью в гласах адептов секты свидетелей Школьной Физики, вроде вас.
Повторяю: фактическое положение вещей состоит в том, что никто не доказал и не опровергнул ни один тезис аудиофилов. Любое мнение по этому вопросу - постулат веры и ничего больше. Никто не в состоянии гарантировать истинность или ложность этого утверждения или что в будущем времени это наступит. Никто ещё не привёл доказательств или опровержений этому тезису, этот тот простой факт, который адепты секты свидетелей Школьной Физики почему-то никак не могут понять, какая-то повальная тупость!
Вот вам домашнее задание: ua-cam.com/video/7Utb-ZHD0pk/v-deo.html
У меня бывает, что звук меняется на одной и той же аппаратуре в разное время суток. Он конечно по факту не меняется, это у меня восприятие меняется - то давление подскочит, то пробка в ухе и т.д. Что уж говорить про аудиофилов с их проводами, когда они сравнивают их растянуто по времени. К тому же, если что-то хочется услышать, то услышишь что угодно. Слепое прослушивание тут единственный метод. Хорошо, что давно отошёл от этого, хотя сильно не углублялся из-за отсутствия лишних финансов. Потерял интерес и к цапам и к усилителям, т.к. на звук влияние минимальное либо вообще нет. Недостатки помещения вот слышу, но от этого сложно избавиться, благо, что слушаю в ближнем поле и на небольшой громкости.
Вот-вот.
ну так это банально прописная истина, вечером и ночью шума меньше и слышим мы больше, особенно снизу диапазона. может кстати аудиофилы так и накалываются, старое слушали днем , новое подключил вечером и вай ах как звучит!)))
@@Sergio83Hi-resAudio Вечером и ночью слух обостряется, это физиология. Шум тут не при чём.
@@user-xk2lz7ii5z !))) ничего он не обостряется, никакой физиологии. все затихает и поэтому становится слышно намного лучше. Обостряется слух у тех кто не видит с детства например, вот это уже физиология, но не просто вечером обострение!)))
Поздним Вечером и ночью намного приятнее слушать так как уровень шумов окружающего мира значительно падает, замечено как дома так и в авто.
Это большой артист! Буду советовать его канал всем своим друзьям-аудиофилам!
Как же хорошо, что на UA-cam отключили дизлайки.
Сейчас все аудиофилы бы объединились бы, чтобы задизлайкать!!
Хорошие видео. Так держать.
А здравый смысл реально должен быть!
Спасибо!
@@user-dd7dd6jr1v Я скинул видео своему знакомому, он является как себя он считает, аудиофилом. Пообещал доказать обратное в слепом тестировании. Но как понятно, мы так и не послушали в слепую до сих пор.!
Подскажите, пожалуйста - а как вы уменьшили велик? Тоже хотел бы уменьшать велик после покатушки и на зиму, а то места много занимает!
К сожалению, пока не удается уменьшать велики без потери качества. При декомпрессии весной у него становятся квадратными колеса и шарики в подшипниках.
@@ivanninevskiy831 Весной достаточно побрызгать аудиофыльской WD-40, колеса снова станут круглыми.
Лыжная мазь помогает, главное смазать весь велик без пропусков
спасибо за советы, друзья!
С помощью угловой шлифмашики и только,рекомендую "Элпром",только потом потребуется сварочный аппарат
Все верно. Эффект Плацебо играет с людьми злую шутку. Не только с аудиофилами, но и с меломаноми, по себе знаю) А кабеля главное чтоб были нормального сечения и из нормальной меди, а не "китайской", где сопротивление 1ом на метр.
помыл машину , поехала лучше... сам испытываю на себе
Медь красная. Когда Вы последний раз видели провода красные, на срезе?
@@serzgregory9124 Можно взять ШВВП
приветствую вас, я смотрю вы понимающий человек в радиоелектроной апаратуре, судя по осцилографах на заднем фоне)) я свами согласен по проводам на все 100, такой вопрос у меня били наушники баердинамик дт 990 про на 250 ом, при прослушивании музыки на 90 дб слышу хрипы по всему спектру ачх, говорили уселитель не вивозит их, типо не раскачивает, нужно ламповый за 500 баксов, у меня они были подключены к усилителю для наушников ART HEADAMP4, я думаю он должен был раскачать немца, но при 90 процентах громкости били хрипы слышны, интересно с чем это связано, и мало било вч они цикали тихо, а середина провалена била и бас гулкий, в акг к 52 на 32 ома и с этим же усилком звук чистый и прозрачный, вот такая вот беда ))
Как говорит наш сатирик Аркадий Райкин:,,Аудиофил-друг человека''.
Для аудиофила провод за 300000 будет всегда звучать лучше, чем за 3000. Но с открытыми глазами)))))
С открытыми глазами и смотрящими на ценник от проводов.
Могу рассказать как у меня бало 3 случая, разоблачающие ваши выдумки, высосанные тз пальца, так, жля красного словца.
В комиссионке звукотехники, как то я увидел деревянную коробку в бархате. В ней лежал межблочный кабель ,ХLO Sognature, цена стояла 550уе. Когда я удивился стоимости, продавец ответил, чио его цена порядка 1000уе. Через несколько дней, помониторив цены, убедившись, я вернулся, и азял его под залог на прослушивание. Сравнивал с двумя своими, по 160 и 230уе. Три дня тестировал, на разных записях, но разницы не почувствовал. Поэтому аернул. Второй раз, мне за бесценок, за 650уе, на немецком сайте, мне достался дорогущий ламповый усилитель Eternal Arts, который новый, стоит 1800уе. Слушал я его почти пол года, сравнивая с двумя своими, на транзисторах, один по цене похожий, другой в 2 раза подешевле.
Звучали с очень небольшой разницей, но ламповый, на рок музыке захлёбывался.
Потом я его продал за 900уе.
3 случай. Взял у продавца на тесты три разных межблочных кабеля. Опять три днятемтироаал. Убедился что они не лучше моих даух, описанных выше, хотя мне их отдавали со скидкой и по цене они выходили на 100уе дешевле моих. Не смотря на это, вернул их, так как разницы не обнаружил.
И где подтверждение аашего тезиса?
Ерунда полная и выдумки.
Слепое прослушивание - зло.Не видно какие кабеля и Японские ли конденсаторы.
а вот по поводу кондеров зря ерничаешь кондеры как и остальная элементная база оказывает большое влияние на качество звука
@@daviotugorski1928 , только кодеры непосредственного звукового тракта оказывают влияние.
Но у вас, аудиофилов и по питанию кондеры прям поют.))) Как и сетевые провода.))))
@@user-rs3bm8di6j дурачинка я не аудиофил а от кондеров по питанию очень зависит наличие гула.
Согласен с автором, лайк. Я тоже меломан со стажем. Охрененным. Дали мне на лофт в систему огромные мощные колонки. Но вот беда: подключение - джек 6,3. Пока ждал два паяемых моно джека, временно подключил их переходом со стерео миниджеков для наушников, используя один канал. Так обе колонки. Итак, в большой джек для наушников входит маленький с родным наушниковым проводом микроскопического сечения. И уже большой джек втыкается в колонку. Сами драйвера (наушники вкладыши) срезал, провода зачистил и подключил к клеммам усилка. При этом на одном канале провод еще и позеленевший. При попытке его зачистить даже мелкой наждачкой он рвется. Сечение 0, 00... Не провода, а ниточки.
И всё звучит! Не прикопаешься. Наваливаешь - дом ходуном. Честно говоря, мне и в голову не пришло бы ставить такой эксперимент. Просто пришлось.
Пришли джеки. Припаял к проводам 2,5 акустическим. Подключил. Практически или совсем нет разницы. Та же сцена, высокие, низкие, детальность...
Так что всем добра и хорошей музыки, по каким бы проводам она ни шла. Надеюсь, если у кого дисплей не Амолед, прочли мой коммент без искажений)
Как то немножко путано, но вроде разобрал. Акустика на выходе имеет Джек? Так это, концертная акустика? Домашней я такой никогда не видел. Далее, какой был усилитель? Какая длина проводов? По 1.0м? Какая была музыка? Блэк Саббат, Юрай Хип, Элвис Пресли или Вивальди? И как вы говорите, разницы небыло вообще, бас , барабан, панч отыгрывались одинаково, а на верхах не появлялись сибилянты, повышенные призвуки вч? Несколько не вяжется с моими долгими экспериментами.
И в чём дело, я примерно могу догадываться.
Да, ещё Амолед на телефоне, как то ещё годится, но вот видели ли вы мониторы или панели телевизоров на Амолед? И на каких матрицах работают редакторы вотографий и дизайнеры? Эту тему знаете? Матрица RGB и соответствие монитора ее параметрам. А так, если только текст статьи прочитать, то тогда любая матрица подходит. Да и не нужны тогда студийные наушники и мониторы, если редактировать такие передачи, как прогноз погоды и Ваш доктор.Ну вы поняли мысль.
@@DanClarkAudio2 я говорю исключительно о своем опыте. Да, акустика концертная. EVM. Закрытый ящик, двухполосная с огромным лопухом и рупором. 200 ватт. Фасады широкие, места много занимают. Похожи на JBL. Может не сильно крутые но для меня супер. Всё есть. Охрененные низы, середина и верха. Отличная детальность. Звук воспринимается с середины, кроме растасканных по каналам акцентов. А расстановка метра под 4 у меня между ними. Но комната большая. Музыка? И Юрай Хип и и Моцарт 40я и Оркестр Креольского танго...
Так вот насчёт сибилянтов. При обоих вариантах подключения их и близко не было. Как раз напротив: невероятно реалистичные верха, просто перед тобой бьют по тарелкам. Возможно разница и есть, но быстро провода туда сюда не перекинешь, как сквозной канал при записи на трехголовый аппарат... Слух у меня нормальный, играю сам классику на гитаре...
В общем, еще раз: это мой опыт, я вполне допускаю, что люди слышат разницу, и ощутимую, в проводах или еще в чем. Поэтому я с ними в споры не вступаю. Действительно, слепое тестирование им в руки.
@@M_Yur Любопытное явление. То что люди слышат разницу, то факт и очень много написано с примерами. Я слышу разницу при замене кабеля наушников на другой. Так же, слышал разницу при включении через тоненький китайский удлинитель на 0.5м.
В то же время, фирменный, толстый удлинитель на 3м, никакого влияния не оказывал. В вашем случае, для таких колонок нужна достаточная мощность, скажем 30-50вт, какой там ток? Как он может идти по проводу паутинке? Он видимо 0,15-0.25мм2. И как может идти мощный бас? Ее чувствительность высокая, 97-98дб, есть на 4 ом и на 8 ом.
@@DanClarkAudio2 да, те провода сверхтонкие от наушников. Изоляция - эмаль. Еле зачистил. Усилитель (вообще ресивер, Денон) 135 ватт при 6 омах. На полную громкость слушать не мог, слишком много децибел.
Может потому и тянуло, что высокая чувствительность АС. А с вашим опытом я не спорю, например, как звучат разные гитары для меня огромная разница, а некоторым нет её 🤔
Причина психологически очень глубокая. Суть в том, что музыка - это язык эмоций. Прямой. И универсальный. Сразу в подсознание. Такой, супер канал. Например, у животных его нет. А ноты - это лишь коды, как ключи к сейфам с эмоциями у человека. Так вот, эти несчастные люди, аудиофилы -страдают от нехватки эмоций восхищения, любви, тепла, сказочности.
Происходит это из-за психологической травмы в детстве. От холодной мамы, недостатка любви, от воспитания, в котором запрещали мечтать.
И вот от кабеля за 1.000000000 долларов он сам себе внушает, а точнее, РАЗРЕШАЕТ себе эти чувства испытать - восхищения, красоты, мечты. И суть в том, что в этот момент он, это нужное ему чувство, реально испытывает. Реально. Все, вот сейчас, с этим кабелем можно помечтать, испытать это, то, по чему истосковалась его душа. И он потом рассказывает, как он это чувствует и хочет доказать свое превосходство, как полученную полноценность. Вот почему он это несет на форумы. Так рассказывает всем рыболов, который поймал "вот такую" рыбу, не осознавая, что он хочет доказать всем и себе, что он полноценный и удался, как специалист.
На самом деле этим людям нужна помощь психолога, который бы разобрался в их детстве и смог закрыть т.н. "гештальт", т.е., какие-то ненаполненные чувства любви, восхищения, мечты, которые в норме ребенок заполняет полностью в семье и от родителей.
А слепой метод запрещает мечтать. Там же все приборы. Но приборы мертвы. В них нет полета мечты, нет чувств. Зачем им это? Им же другое нужно...
Поэтому...Оставьте этих несчастных в покое... Пусть они и дальше получают хоть малое утешение от розовых проводов и бриллиантовых иголок, позолоченных радиаторов...
Ведь на больных и несчастных людей не обижаются... А они в глубине души глубоко несчастны, поверьте... Настолько несчастны, что даже не понимают, от чего...
лечись, а то адепты расейской попсы закодируют в свою лигу
Вы всё перепутали. Всё с ног на голову поставили. Это меломаны, обиженные мамой. Ни мечты ни фантазии ни щедрости души. Всё по калькулятору и по сухим формулам. Выгодно или не выгодно? А дадут ли кабели такой эффект, чтлы8 мне было не жалко своих денег. А может и так сойдёт?Аудиофилы это романтики, они к музыке и аппаретуре, относятся как к любимой девушке. Они влюблены в арматуру.
И они готовы на неё тратиться. Дарить цветы, водить в рестораны, даже ради недолгого, не проверенного чувства, ради мечты и надежды.
Они радуются новинке, как новому знакомому с новой девушкой. Они как гусары, за ней ухаживают и тратят деньги. Взамен получая огромное количество эмоций и удовольствия.
А меломаны, сядут в уголок, зажмут в кулачок, и радуются тому, что пусть удовольствие не велико, зато он не потратил на это, свои Деньги! Деньги сэкономил, вот девиз любого меломана.
А с глубиной чувств и восприятий, как нибудь, обойдёмся и переживем, на бюджетном пайке.
Так обстоит дело на самом деле. Почитайте комментарии, там всё ясно сказано. Зачем мне тратить деньги, золотая нить всех комментариев.
А о чувствах и эмоциях, сказано так. А мне и так хорошо. )))
Помощь психолога нужна вам. От убогости и мелкой глубины чувств, от окружающей действительности. Отсутствии романтики и замены ее сухим прагматизмом.
Жизнь в каменной келье, когда вокруг цветут сады из чувств и эмоций. Даже Если половина их, это выдумка сознания, человек, более счастлив, чем сухой прагматик с вечным недоверием ко всем и ко всему.
Никогда не задумывались?
@@DanClarkAudio2 Так и я же об этом. Об "Пусть они и дальше получают хоть малое утешение от розовых проводов и бриллиантовых иголок, позолоченных радиаторов..." Люди по идее и должны получать эмоции от МУЗЫКИ, а не от позолоченных радиаторов... Знаете музыканты -они слушают музыку. А меломаны - слушают шумы в паузах. Хотя согласен с Вами, что неважно, от чего эмоции - главное - чтобы они вообще были. Кто-то их получает и от бриллиантовых иголок - ну что же - кто как может... Да, для кого-то - девушка - это позолоченный радиатор, я вот не знал, что так бывает... Да, на такой вариант и не жалко ничего, никаких денег, Вы правы. Но прагматизм - зачем он нужен, что он дает? А он позволяет реально получить суперзвук, и как следствие - супер "цветения садов из чувств и эмоций". Этот прагматизм - он же ради эмоций и нужен. Представьте, что Вы благодаря прагматизму и холодной науке создали систему, которая записывает и воспроизводит настоящее объемное звуковое поле. Как в голографии. Вы получили полную копию всей волновой картины в воздухе. И Вы тогда смогли передать такую запись в вечность - в будущее. А без науки у нас бы и цветной фотографии не было бы - мы бы получали эмоции от рисунков на скалах от первобытных людей... И от парафиновой пластинки... И испытывали бы эмоции от завитушек на ящике патефона... Только ведь звук - он какой? Вроде же эмоции от современного звука ярче и глубже. Или это не так?
Сергей победил
Я проводил много Слепых Тестов могу сказать что полностью с вами согласен.
Разница в 99% настолько мала, что определить её можно только наизусть зная композиции и в спокойной обстановке. На неизвестных треках сомневаюсь, что кто-то, что-то услышит. А если разница слышна сразу - то это испорченное оборудование =)
Я заметил, что если начинать заморачиваться, то перестаёшь кайфовать от музыки, а начинаешь прослушивать то, как это звучит и ищешь треки, которые дают техничный звук. В таком случае невозможно быть довольным никакой техникой, суть вообще теряется.
@@lesnenko именно так и есть =)
@@lesnenko есть такое
Разница есть! И необязательно неисправная аппаратура. Последняя может быть просто разной. Вот у меня есть дома разные комплекты колонок и звучат они по-разному. И это факт. И все они исправны. В видео говорится не об очевидных вещах, а о тех, где слышат разницу при ее отсутствии. Например разницу сетевых кабелей, разницу в звучании флака и мп3 320кб/с и так далее.
@@VBNZ123 я определю флак и мп3 на одинаковых треках)))
Интересно, почему у Вас Хека подключена не проводом от чайника?)
это крутейший юмор, даже Задорнову со Жванецким не удавалось так меня развеселить)))
Я считаю так , по поводу межблоков пойти купить микрофонный кабель рублей за 300 за метр купить тюльпаны за 100 рублей штуку и самому спаять и будет счастье .
нет, нужно найти советскую радиочастотную мс посеребренку в тефлоне, хорошие разъемы и будет где-то на уровне средних линеек брендов
Постепенно сам пришёл к аналогичным выводам.
Пару раз проводил слепой тест, и он сильно отрезвляет. Только у меня не кабели были, а 2 варианта усиления для наушников.
Рекомендую всем любителям звука попробовать, равнодушными не останетесь :)
Имею абсолютно противоположные выводы. Только у меня было, и половина есть сейчас, не 2 варианта усилителей, а 7, (семь) 5 цапов, и четыре варианта кабелей и БП питания. Так вот, рпзницу я слышал, если по конструкции или цене, они отличались раза в 1.5-2. А вот если отличались на 20%, или по конструкции были аналогичны, то разницу не слышно. Разница в цене, была такая. От 100 евро и до 2000евро, экземпляр. При этом, удалось услышать разницу в звучании, при подключении к компу обычным усб кабелем и фирменным Chord, стоимостью 50 евро. А вот в сравнении его с Oyaide, за 80, разница была на уровне нюансов или убеждения.
Поэтому вопрос. Какая разница была в ваших усилителях? И была ли она даже теоретически.
Второе. А меняя разные наушники от 100 до 1000, а потом пять разных по одной цене, вы тоже разницы не слышите?
Поясните это тоже. Спасибо.
@@DanClarkAudio2 Вы проводили именно слепой тест? То есть не знали, что именно из компонентов в данный момент слушаете? При обычном прослушивании я тоже много чего "слышал".
@@DanClarkAudio2 Сравнивал родной выход на наушники внешней звуковой карты и выход усилителя Topping L30 (сигнал подавался с линейного выхода этой же звуковой карты). Про наушники: конечно же, слышу разницу, и любой услышит. Неравномерность АЧХ посмотрите что у АС, что у наушников, это совсем другое дело.
@@MSVaudio Три месяца тестировал под разными углами. Гонял на разных композициях. И в слепую и в зрячую. Чего узнал. То, что нет однозначного решения. Вернее, его почти нет при сравнении похожих образцов.Разница часто по нюансам у одного детальность, у другого мягкий бас, третий легко и чисто передает панч и пики баса. Четвертый звучит одинаково, но не так удобен в управлении. Пятый и седьмой просто мутят немного звук. Из них один был Ламповый за 1700, покрытый золотом как снаружи так и внутри, реально указано в инструкции. Вокал и инструментал одиночных инструментов передавал превосходно. Рок и классику, где много инструментов, похуже, средне. Другие, отлично играли рок, но на вокале и инструментах, слышно муть или нечёткость. Заметно различались по размеру сцены. И не удивительно, если по параметрам разделения каналов, и динамическому диапазону они тоже различались до 10-20дб.
Четыре из них, были балансные XLR, с вариантом и RCA. Два в чистом классе А, другие АВ. Часть выход на микросхемах, часть были на транзисторах от одного, двух и четырех в канале.
А в чём у меня предвзятость или самовнушение? Мне все равно было, какой победит. Я и взял их все для испытаний, чтобы потом оставить один. Вывод был такой. Оставить нужно два. Один на одни жанры и тип наушников, а другой на другие жанры и наушники.
Наушников, тоже было 6 разных моделей, одни планарные.
А какие усилители были у вас? Модели и какие уши?
@@MSVaudio Я ознакомился с его параметрами и несколькими обзорами. Все хором утверждают, что это один из лучших усилителей наушников. Но с маленькой припиской, в бюджетном, начальном уровне. Наверное это и есть ключ разгадки.
Если он начального уровня и весит 350г, то что можно ожидать от этого чуда техники?
Ведь внешняя звуковая карта, тоже не последняя собака на дворе. У нее тоже достаточно неплохие характеристики. Вы правда не сообщили, какая. Могу сказать из своего опыта, все усилители, ценой от 120 до 250 и весом до 0.5кг, не особо сильно друг от друга отличаются. Потом идёт другая категория, от 300 до 800. А потом, третья, от 1000 до 2000т.уе.
Теперь смотрим по параметрам, всё на лучшем уровне, питание линейный блок, 15в, всё супер. Но, первое, что бросилось в глаза, это его диапазон частот до 40кгц. Это очень мало.
Менее 80-100кгц, а нормально 150-200 и более. Это даёт большую скорость нарастания импульса,
Но тем не менее, я очень удивлен, что вы не услышали разницу.
Хорошие усилители, все имели вес от 1кг, размеры в 2 раза больше и частотный диапазон, порядка от 100кгц. Вам бы такой попробовать.
У меня есть Violectric V200, Musical Fidelity MH HPA и выбранный себе, Ifi Ican Pro. Его параметры, с.ш 147дб, частота 0.5-500кгц, вес 2.0кг. работает он в классе А, потребляемая мощность 50вт. И он действительно очень хорошо звучит.
MX HPA, звучит похуже, хотя и мало отличается, с V200, практически отличий не заметил, скольно не пытался. Но со всеми другими,ценой до 300уе, звучание явно отличается.
Отлично, познавательно, все по сути без воды! Недавно подписался на канал. Я считаю здесь достаточно информации , а если кому-то не хватит автор легко ответит на любой вопрос!
Спасибо за видео. Очень интересно 👍
Пожалуйста!
В том числе, слышим глазами, и другими органами чувств. Недавно наткнулся на тему звуковых иллюзий - можно загуглить. Единицы, действительно могут слышать цвета, но это сбой в нервной системе. А у основной массы мозг докидывает деталей, в зависимости от того, что видим, чуствуем.
Мы так в молодости над ценителями табака угорали,подсовывая самый дешман под видом иностранного и дорогого😂😂
Что могу сказать...не аудиофил, не меломан. Музыку просто слушаю. Решил прикоснуться к божественному! Послушал три плеера Cayin N3 pro, Hiby R6 New ( 2020 ), Lotoo Paw 6000. Даже не в слепом прослушивании не понял в чём у них разница по звучанию! Хотя продавец объяснил за каждый плеер. Цена плееров 500$, 800$ и 1300$. Подключал разные наушники, разной ценовой категории...по итогу, плюнул, вышел из магазина, одел свои Sony WH 1000xm4, подключил по блютуз к телефону и кайфанул от музла. Мне даже аудиофилы говорили что для того чтобы почувствовать разницу между качественным MP3 и FLAC нужно чтобы столько звёзд на небе сошлось, что мама не горюй
Согласен полностью! 👍
Все правильно сказали. спасибо большое. Самое главное это источник (качество записи) чем лучше качество источника тем лучше звук на выходе(ярче чище звонче и тд) Все остальное меркнет как лабуда. Провода кабеля и тд (мрак сплошной)
Полностью согласен. Если усилитель и колонки имеют технические характеристики. соответствующие установленному стандарту для прослушивания музыки, то гораздо дешевле кардинально улучшить звучание можно только лучшим источником.
@@user-qw1fo1qm4g у аудиофилов не так, надо менять конденсаторы 100 рублевые на конденсаторы 200.000 рублевые
новые знания всегда полезны, спасибо вам
Может быть, весь кайф аудиофильства - это, как раз-таки, кричать на каждом углу о том, как "шумит прибой и перекатывается песок" в их новых проводах?
ну это как вегетарианство, самое сложное в этом это заткнуться и никому не рассказывать, что ты веган)))
@@user-mr9vl9vy3w Отчего же так? Моё всё окружение отлично знает, что к примеру я не только многолетний веган, но и сыроед, который уж много лет как забыл дорогу в супермаркеты, больнички и аптеки, за ненадобностью. Ибо хворать перестал, хотя с возрастом моложе не становлюсь. Но это мне никак не мешает трезво оценивать сабжевую тему о слепом прослушивании стерео систем и их компонентов.
@@FlyCamKZ другой говорит прорубь лечит от всех болезней, а если в нее нырнет веган, может станет бессмертным
@@FlyCamKZ Продолжайте. Не останавливайтесь. Расскажите нам, как у вас появился двухкамерный желудок, удлинился кишечник, где завелись бактерии переваривающие целлюлозу, клыки выпали, а моляры и премоляры стали плоскими. Аудитория у ваших ног. 🤣 Зачем себя так мучить? Я тоже в свои 63 года не болею и не хожу в аптеку. Возможно ваше крепкое здоровье зависит не от рациона, а от генетики. Вы много потеряли отказавшись от ароматного свежего и горячего говяжьего стейка или наваристого борща.
@@yan4383 Глюпый и нищасный трупожорный мясогрыз. Добраго вам здоровичка, кушайте с булочкой, приходите ещё. :)))
Это раньше я мучился и хворал. Теперь как раз таки себя не мучаю, а наконец то стал наслаждаться сытой и здоровой жизнью, чего и вам желаю.
Но тут сие есть быть злостный оффтоп. Аавтор ролика заругает, ибо не по сабжевой тематике трёп развели.
Спасибо автору за выбор темы 🙂. Если с акустическими и межблочными ещё можно что либо пытаться отслушивать, но с сетевыми и юсб это уже клиника
Тем,кто услышит разницу между дорогими межблочными или акустическими предлагали немалые деньги-ни один не услышал
@@user-xm1kg8jh7e мало предлагали😂😂😂
Тему прямо сказал. В точку! И футболка зачётная!
Было время, когда я всерьёз заинтересовался темой аудиофилии. Сначала - схемотехникой. Есть очень интересные находки. Но, потом, увлекла тема кабелей. А я не просто читатель всяких странных измышлений, а работал в 80-е в "ящике". И, был у нас КИП Tektronix и Hewlett-Packard (да, было и такое), и это потрясло воображение. Когда прочитал на щупе: ёмкость 1...4 пФ. Спрашиваю у старших товарищей:
- А это физически возможно?
- Разбери щуп - увидишь.
Разобрал.
- Где центральная жила?
- Смотри отражение света, у тебя же зрение отличное. Толщина центральной жилы несколько микрон.
Ко времени аудиофильства, того "ящика" уже не было, и у меня, проводов по цене ФВ Гольфа за штуку, не укралось ни разу. Но, нам бы быть в печали? Сделал сам. Не 1 пФ, а около 10. Снял параметры. Да. Если сравнивать с обычным коаксиальным кабелем для телевизора, с удельной ёмкостью около 100 пФ/м, а у аудиофильских проводов, она такова, несмотря на "бескислородность меди", и "многозолота", то разница огромная. В крутизне фронта импульса наносекундного диапазона. На несогласованной по волновому сопротивлению нагрузке. Чего и следовало ожидать. Но, где звук, а где наносекунды? Послушал - ничего неожиданного не услышал.
Наверное, потому, что приборы не стояли на специальной подставке из натурального гранита, который выковыряли прямо из-под Сфинкса Египетского )))
Привет! Всё верно от а до я! Респект и уважуха!!! 👍👍👍
Очень субъективно.
Каждый открытый глаз прибавляет к воспринимаемым частотам по 10kHz, широко открытый рот добавляет низких, а оттянутые мочки ушей - неповторимую прозрачность.
Жил-был маленький меломане, который смог.
И вот однажды в одном городе он попал на выставку Хай-Энда.
Дыц-дыц-дыц-дыц, унца-унца-унца-унца, тюууу-тюууу!
Меломану было предложено прослушать самые лучшие усилители и самую лучшую акустику с самым чистым звучанием.
Надо ли говорить, что аппаратуры кругом была тьма тьмущая. Думаешь, это остановило меломана, который смог? Да черта с два! Он напряг свои уши и начал слушать!
Дыц-дыц-дыц-дыц, унца-унца-унца-унца, тюууу-тюууу!
Даже когда аудиофилы начали совать ему в руки горячие лампы, втирать про пайку серебром, тыкать в нос сетевые кабеля и нешумящие резисторы... у того кровища течет из ушей вперемешку с соплями… Но, думаешь, это остановило меломана? Правильно! Он зажал свои уши обожжёнными руками и продолжал пытаться хоть что-то понять…
Дыц-дыц-дыц-дыц, унца-унца-унца-унца, тюууу-тюууу!
И всё бы ничего… Да аудиофилы заложили в провода два кило бескислородной меди. И как раз в тот момент когда меломан уже начал хоть немного понимать как же должна быть устроена настоящая Хай-Энд аппаратура - БААМ!!! Слепое прослушивание! Кругом гармоники, шумы, искажения, амперсанды… снова нихера не понятно!... и тут откуда-то выползает мой друг Буба, без денег, но за то с вот такенным усилителем на мегалампах. Ему тяжело! Но он подползает и говорит мне:
- Пееейн, о боже, я сцену не чувствую!
А я ему:
- А у тебя её и нет!
Гляжу, а у него межблочные шнуры оборваны и дергаются быстро-быстро, вот так! Я говорю:
- Буба! До ближайшего паяльника 30 миль. Если не можешь скрутить провода, значит Тебе крышка!
И тут вдруг отовсюду аудиофилы как повыскакивают, а у меня из инструментов одна отвертка и изолента. Но делать то нечего… Надо прорываться! Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!
Умри, падла, умри! Радиолюбитель Бенсон Уинфред Пейн живым не сдается! Бах, это тебе за моего друга! Бах! Бах!
Выпей на ночь успокоительных таблеток....Гоголь, мля.
Очень весёлое видео получилось) Автор молодец, всё по делу. Слепые затесты очень помогают.
По различным кабелям много плацебо, скорее всего. У себя очень хорошо слышу разницу между выводом звука через M-Audio Audiophile 2496 в аналог и через DAC202 от digilab. Естественно dac202 лучше. Описывать нюансы не буду, чтобы не занимать время. Акустические кабеля слушал. Имею Van Den Hul, не могу сейчас вспомнить марку(покупались в Европе). Плоские, четыре жилы(серебро) Признаюсь честно, даже не в слепом слушании с простыми толстыми проводами(медь)не "выловил" ничего, хотя глухим не являюсь(профессиональный музыкант, звукореж) В плане прослушивания музыки себя причисляю к меломанам с огромным стажем.(застал и патефон)Так что так. Автору видео, большое спасибо. Являюсь подписчиком канала, т.к много интересного. Всем добра и здоровья.
Был однажды у меня спор с "аудиофилом" о звуке МР3. Типа МР3 - гадость, только FLAC это радость. Я взял музыку, которую он слушает и привык к ней, и перекодировал в МР3 с максимальным битрейтом (320 кажется ). И устроил ему слепое прослушивание. Он слушал на своём плеере, на свои наушники. И чаще даже ему нравилось МР3, он выбирал его как FLAC. Т.е. получилось так, что более 50% его выбор пал на МР3. Зато как он вслушивался, это надо было только видеть.
На 95% музыке отличить flac от мр3 320 невозможно.
На каких-нить Мэзэ элит может и отличишь, но на гране слышимости
@Vadik pv Меня другое удивляет, полно людей на форумах, которые в захлёб уверяют что они слышат разницу между flac 44.1/16 и 192/24. 😂😂😂
В моей практике я долго подбирал тестовую запись, но смог таки найти такую, на которой все прослушивающие уверенно отличали MP3 320 от FLAC. Но на остальных записях 99% людей не отличат одно от другого (при условии хорошего кодека, конечно).
@@lipkosnejev1634 что за запись?
Смотрел интересный сериал и думаю что там интересного на ютубе. тут интересный видос. Я когда-то специально покупал акустические провода, но делал я это по двум простым причинам, они при сечении 2,5 кв были самую малость дороже силовых, но при этом мягче на порядок.
Я в своё время по приколу акустические кабели применял в качестве силовых. По той же причине - и мягче при сходном или большем сечении, ну и ради сомнительной эстетики, например в бытовых настольных светильниках. Перевёл всего лишь метра четыре акустических кабелей, конечно же не титулованных, а честного "беспонтового" ценового сегмента. Ещё так же ради прикола есть и обратная идея - посадить акустику на монтажную медную "четвёрку" (типа ВВГ), всё равно звук от этого хуже не станет. Только вот неудобно такие дубины укладывать :))))))))))))))))
Мягче. И красивее :-)
Остальное - от лукавого.
Я даже не заморачиваюсь спорами с маньяками,- поставил толстый кабель - на низкие, чуть тоньше - на середину-верх. Биампинг, 5.0, всё по цифре. Настроил - и наслаждаюсь. Как лектор сказал,- слушаю музыку, а не аппаратуру :-)
Была у меня история, после которой я перестал рассказывать про физику недоучкам,- коллега в 2000-х купил дорогущую инсталляцию, сидюк к усилителю подключил по коаксиалу за 100 долларов (безумные деньги на то время), ну а я ему слепое устроил между его кабелем и лапшой с тюльпанами за пять копеек. Посмотрел я на его разочарованный вид - и других перестал убеждать, что косички в оплётке не играют никакой роли :-)
Спасибо!
@@-RobertYusupov- дубины говорите...)))m.ua-cam.com/video/9pL8fUxMBBs/v-deo.html&feature=emb_logo а как Вам такое?)))
@@victorlensky8632 это уже аудиоанкология в запущенной форме.
Интересно какие параметры конденсаторов вы сравниваете? Если моно режим на цапе включить и на паре колонок услышите моно на некоторых треках
Справедливо. Все грамотно и доступно. Спасибо.
Насмотревшись ваших обзоров, купил 4 метра аудиокабеля и , разрезав пополам, подключил колонки hzk к усилку Radiotehnika УКУ 020. Попросил жену переключать аудиокабель на простой медный электрический и обратно. Играли Dire Straits, Армстронг, Океан Эльзы, БИ-2, Ария . Ни я, ни жена разницы не поймали. Спасибо. Ваши разоблачения шарлатанов многим помогают сделать правильный выбор.
Вы сначала исходную аппаратуру возьмите нормального уровня, разумеется и источник звука, и уже потом, разговаривайте о шарлатанах. ))))
Колонки ваши hzk, это хрен знает какие. Там фильтры на сердечниках из стали. Усилок, аналогично, Ку-ку. )))
А какой источник, вообще не указали. Провода влияют, когда разрешение системы достаточно высокое. А если этого нет, и высокий уровень внутренних шумов, то улучшение от кабеля, на порядок ниже, этих безобразий. Этим и объясняется, частое: Я купил, включил, но не услышал.
@@DanClarkAudio2 Типа разницу в дорогих и дешевых проводах можно уловить только на дорогой акустике? Почему звукорежиссеры не ставят золотые провода? Ведь пусть не самая дорогая акустика,но самая правильная в звучании это студийные мониторы
@@alkochannel5155 Ну вы видимо новичок в звуке. Мониторы не являются правильным решением для домашнего прослушвания. Попытки делались не раз. И у меня тоже они есть. Купил подержанные, пассивные Morel, полочные, а других, напольных собствено и не бывает, лично в этом убедился. Четкость такого уровня, что через час, режет ухи и голова начинает уставать от такой резкости. Низких частот, там нет вааабче! Что то от 80гц, наверное. Но зато середина и вч это хрустальный звук бокалов!
Так вот, режиссер музыку не слушает, он ее регулирует и сводит, чтобы потом пустить в тираж. Причем сводят музыку, тоже с учётом будущего воспроизведения, на каком сегменте аппаратуры. Поэтому дорогие компании делают на дорогую публику, а дешевые, на бюджетный сегмент слушателя, диски даже на мп3 как было раньше.
Но это раньше, в 80-90е, сейчас конечно выровнялось.
Почему нет золотых проводов? Они там не требуются. Но достаточно дорогие, в разумном смысле, уверяю, там стоят. Главное хорошие коннекторы, которые в зоне контакта, не окислятся и не дадут эффекта биметалла, гальванопары, переходных шумов.
И ещё главное, они покупаются определенных марок, изготовленные для этих целей. То есть косяки и брак, исключены. А качество производства и стабильность тех параметров, не менее важны, чем разработка с хорошими параметрами.
Ишшо, вся аппаратура питается от дико больших и хороших сетевых фильтров, помещение экранировано от помех, вся аппаратура, заземлена через свой отдельный кабель заземления. Кроме того, вся она по балансной схеме, разъемы XLR, поэтому, как она, так и кабели, не подвержены наводкам и помехам.
Вот поэтому, уровень требования к кабелям, заметно ниже.
Обеспечьте себе всё это дома и вы тоже можете понизить требования к кабелям.
И ещё раз, наоиинаю. Режиссер, музыкой не наслаждается, он работает, у него другие цели и задачи. Ему нужно создать правильное звучание для потребителя, исходя из имеющихся у него музыкальных фрагментов. То, что эта запись, в доме дорогая техника, будет звучать лучше, он это предполагает, может послушать на домашней хорошей установке в специально подготовленной комнате для прослушивания.
Домашнее прослушивание, это другая область восприятия звучания. Часто, даже на концертах живой музыки, я слышу столько косяков и ошибок режиссера, погрешностей акустики зала, что думаешь. А дома то послушать, звучать почище будет.
Но сам драйв от присутствия, мощи звука и харизмы исполнителей, дома отсутствуют.
Се ля ви. Каждое, хорошо по своему, одно другое не заменяет.
Как пример, приведу данные моего усилителя. Сигнал/шум баланс/обычный 147/137дб. Разделение каналов, аналогично
Кни, THD- 0,0015/0.005.
Как видим, в балансной схеме, параметры выше в 2-3 раза. 6дб, это разница в 2 раза, 10дб в 3 раза.
Соответственно, я заметил, что на балансе, роль межблочных кабелей, менее значительная. Возможно, что это просто уши уже перестают эту маленькую разницу улавливать.
@@alkochannel5155 "Почему звукорежиссеры не ставят золотые провода" ua-cam.com/video/4hJK_z-zk4c/v-deo.html
@@alkochannel5155 про студийные мониторы - распространенное заблуждение.
Александр с канала "Вокруг Стерео" с легкостью может отличать звук любых кабелей в том числе и сетевых и без проблем пройдет слепой тест.
Он никогда не согласится на слепой тест! Если он это сделает сразу выяснится что он фантазёр и сотни неофитов-его поклонников будут разочарованы а самые слабохарактерные возможно покончат жизнь самоубийством. Как можно пойти на такое безумие?
@@user-xk2lz7ii5z Он так красиво и подробно описывает звуковые нюансы иногда, что мне кажется что он сверхчеловек и слышит все и согласится на любой слепой тест.
@@mlr__roal_6867 Слышать и описывать разные вещи. Александр гуманитарий с талантом писателя фантаста, он даже печатался в каких-то детских журналах вот и использует свой талант во благо раскрутки Ютуб канала. Журналы сейчас не покупают а Ютуб смотрят и плюшки с Ютуба то же капают.
Некоторые ещё роутеры слушают, мосты делают с грязным берегом и чистым, разница космическая😂, а в слепом прослушивании не могут отличить телефон от плеера.😅
При современном развитии электроники есть всего лишь две вещи, которые принципиально влияют на звук. Это акустические системы и акустика помещения. Всё остальное- на грани фантазии.
Здравствуйте Александр с большим интересом смотрю ваши видео и всегда солидарен с вашими темами. Вы всегда на очень хороших примерах и тестах умеете доказать реальные вещи которые существуют в нашем аудиомире. Я сам с 1974г. Спасибо так держать, а кому не нравиться пусть не смотрит или тупо учит физику а не ссылается на психиатрию.
Увы, всё зашло слишком далеко. Как в старом стишке: "Ведь для хорошего для рыбака, удочка только нужна и река". Скажу "не в пользу бедных", но объективности ради. Есть музыкальная идея, есть талант и данные исполнителя. Всё остальное, на мой взгляд не имеет вообще никакого значения, скорее только привносит неудовлетворённость и раздражение, как поиск каких нибудь очередных нелинейных искажений. В далёкие 70-е слушали десятки раз переписанные бобины и шипящий винил. Но как же были счастливы! Один человек в каком то музыкальном журнале, в частности сказал: "Когда появились компакт диски, я перестал слушать музыку." Вот это, в том числе тоже. И ещё раз - не для " в пользу бедных".
Посоветуйте плеер или цапик для Focal Celestee. Склоняюсь к Ifi hip dac 2
Спасибо точь в точь по жизни.
Есть разница между обычным и например экранированным. Наводки и не более, но это не разница в проводе а в типе "кабеля", действительно разница будет на ультра высоких частотах, и мы не услышим.
От усилителя к колонкам какие могут быть наводки? Только на пиво)))
Большинство людей имеют обычный музыкальный слух.Намного меньше людей обладают абсолютным слухом. Это композиторы , певцы,музыканты... . Услышанную мелодию такие люди могут записать в виде нот.Это врождённый талант.С такими людьми полезно общаться!
Эсть такие люди которые при слепом прослушивании могут сказать какая нота какой октавы звучит. Вот друг преподаватель фортепиано лауреат и победитель многих конкурсов а так не может. А к ним в муз училище приходит дедушка старый еврей который настраивает фортепиано так он без проблем такие вещи делает слышит какая нота да и групы нот... иначе он и не был настройщиком.... кто в этой теме тот подтвердит! Таких людей мало но они есть.
@@VVO13 Уже писал выше, что абсолютным слухом среди музыкантов славян достаточно мало. Приведу один пример. Восхитительный актёр Андрей Миронов, очень часто пел в своих картинах. Но очень мало людей в СССР знали, что Миронов не только не обладал абсолютным слухом, у него ВООБЩЕ не было слуха (биологически это описывается: как нарушение связи извлекаемого звука ртом и восприятие слуховым аппаратом, ухом). Поэтому музыкальные сцены, Миронову давались особо тяжело, хотя на экране этого не видно. Что еще раз доказывает мастерство Миронова.
@@gajzamnet и мастерство звукорежиссеров
@@alkochannel5155 Звукорежиссёр на современном языке, это технолог. Как технолог в производстве питания, где может заменить любой ингредиент живой пищи, на любой коктейль из химии.
@@gajzamnet тогда сложнее было, не было программ ни нормальных компов. Щас вон какого нить энжойкина достаточно глянуть, как из говна сделать шедевр))
Спасибо за видео. Для себя сделал вывод, что тест надо проводить так: сначала дать послушать одну систему несколько раз, потом вторую, человек запомнит как они звучат (неподготовленному надо указать на какие нюансы обратить внимание). А затем проводить слепой тест, узнает ли человек какая система звучит. Если узнает, тогда разница есть и можно дальше разбираться где лучше, а где хуже. Если разницы нет, то нет. Сходу не подготовившись даже опытный человек не сразу может что-то услышать, а не опытному может и лапша телефонная и провод 2.5 будет играть одинаково (орёт и тот и другой).
Человек со средним и выше среднего слуха замечает малейшие отличия в звуке если они происходят моментально музыкальная память бред возможно не касается гениев слуха
@@Valeriidolzhok-hc6xq в разных ситуациях по разному, я думаю. Иногда с первого раза не всегда понимаешь на что обратить внимание, особенно если разница не велика.
Согласен если разница мелкая
Разница в проводах (межблочных, акустических,,,) - есть, но только между откровенно плохими (комплектными сечением 0.2 на 100 ватные колонки) и обычными медными правильно выбранные по сечению и конструкции. Я прошёл путь от меломана к аудиофилу технарю до обычного слушателя (не хватило денег на аудиофилию 🙂). Разница компонентов должна легко читаться несколькими людьми и повторяемостью через не ограниченное время (завтра, через год,,,), ну или по приборам.
Лайк, поржал от души))) на все 100 прав...
А вы попробуйте сказать любителю винила, что первоисточник записан был на магнитную ленту, а с неё изготовили матрицу, дальше штамп.
У магнитной ленты тоже есть нюанс - это скорость.
Вы ещё скажите что в студийном микшере, сигнал проходил через микросхемы.
ну, я это знаю, и что это меняет, да ни чего, это да же плюс если это так, просто винил можно сохранить, а ленту нет, осыпится она, поговаривают что все магнитные ленты разных групп и разных лет, короче, все оригиналы которые были выпущены на магнитных мастер лентах оцифровала и заархивировала корпорация сони, наверное если вы увидите новодельную виниловую пластинку с логотипом сони то берите смело
@@user-ul3hu6os6g ресурс виниловой пластинки тоже отнюдь не бесконечен, а отношение сигнал/шум, вызывает сочувствие к людям, которые бредят наличием каких-то микродеталей в звуке, сдобренном шорохом, шипением, и треском.
@@Anatoly_Panchenko да вообще по х.ю на шипение, шум и прочую лабуду, вы наверное ни понимаете о чём вообще говорите, а радиус пластинки с двух сторон рассчитан на 45 минут, стандарт для альбома какой ни будь группы, так же как и кассета и бобина рассчитана на 45 минут, одна сторона, просто людям некоторым нравится винил, и всё, это примерно то же самое что кто то ест только со столовым ножом и вилкой, или кто то с утра пьёт чашку кофе с двумя бутербродами с сыром, просто кто то любит вот такую эстетику, и не более,
Купил я как-то в 2012 году провод джек-джек для подключения бас-гитары за 200 грн. Низа стали чище и объемней, а середина наконец стала пробивать микс, а особенно постоянно стучащего ударника)
До сих пор этот провод со мной.
Спасибо!
На последней хай-энд выставке зашёл в салон проводов ПВС и купил у них 10м белого цвета. Прогрел послушал работает. Микродинамика объём 3D стерео басс жир-бас средние полу-средние высокие и мега-высокие есть! Даже пинк-флойд лайв концерт переслушал с удовольствием не отвлекаясь на форумы по звуку вычитывая тысячи страниц в поисках совета от неизвестно кого как слушать мне мой сетап. Хотел потратить бабло так как ляшку жгут но музыка сказала не парься просто кайфуй и слушай.
Не лишайте меня работы, я лохам впариваю кабеля сетевые для усилков и прочего дорого. Очень. Они разницу у меня слышат. И я очень хорошо слышу:))))
Единственный раз когда я услышал разницу в проводах, это когда заменил гнилой алюминий в старой панельке, на медь 4кв от эл.щитка на прямую до уся. Был прирост по НЧ.
Собрал дружбан усилитель на двух 6Н9С и двух 6-п тройках, стерео то есть. Выходные трансформаторы он намотал по расчётам и магнитопровод собрал соответственно с канонами сборки ТВЗ. Поверил, всё очень классно, и вид и звук... В общем супер! Тут приходит к нам в лабораторию товарищ, аудиофил который и говорит:" Вот видите! Я ж говорил что ламповый звук это просто отпад! И мягкий, и сочный..." Ну т.д. Решили мы провести эксперимент, выписали из китая платку "цифрового" усилителя на TPA3110. Дружбан установил этот усилок внутри корпуса на 6-п тройках и скоммутировал переключение усилителей с лампового на "цифровой". Подогнал делителями так что бы уровень был точ в точ (хорошо приборы есть всякие) и позвали этого же товарища, аудиофила. И вуаля! Стоя спиной к аппаратуре он ну нифига разницы не услышал. Потом при нормальном прослушивании ему самому дали пощёлкать переключателем, он конкретно определил когда лампы звучат, а когда "цифра", при чём с точностью да наоборот...😆😅
В слепом прослушивании звучание скрипки Страдивари не могут угадать
5:02 Я кстати хорошо отношусь к аудиофилам, поэтому я их буду троллить в каждом видео, именно это хотел донести автор данного видео😁😁😁
Здравствуйте. Какие колонки к TPA3116 лучше подойдут, 4 ОМ или 8 ОМ ?
скажите пожалуйста , усилитель Rotel ra 931 Хороший по качеству звука и надёжности? Звучит лучше, чем Радиотехника у-101? Можно ли такую технику брать на авито или она будет ломаться постоянно?насколько она ремонтопригодна?
аудиофил отказавшийся от слепого теста признаётся педиофилом
Видимо накипело😁 Спасибо за видео
Полностью и целиком согласен!
Согласен с доводами на все 100%. Абсолютно научный подход к теме!
Потому что не каждый может признать, что его нае...... ли.
Не совсем так. Просто есть люди, которые готовы потратить такие деньги, лишь по одной причине - они, у них есть.
@@gajzamnet есть такие люди, которые отдают деньги за пылесос кирби, потому что они у них были. А со временем оказывается, что он им нахрен не нужен
@@gajzamnet Саш, это всё понятно, а вот, что напарили не каждый. Нужна самоирония и трезвый взгляд на себя
Все верно! Слепые тесты очень нужные! Но интересно слепой тест проводить ни с одним а несколькими людми - для анализа полученных результатов! Очень интересные выводы получаются! Особенно с дорогоми межблочниками и самыми простыми! А прогрев проводов это вообще)))))👍
Провод это обычный r-c фильтр! И тут играет роль сопротивление выходного устройства и входного. Все д вроде элементано! А все остальное плацебо!
Ваше мнение не верно, в части: " ... слепой тест проводить ни с одним а несколькими людми".
@@gajzamnet чаво эта? 🤭
@@Pomeranzeff В вашем вопросе читается хамство и надменность, но я пропущу это. Вы никогда не задавались вопросом, почему бокс и не только оценивают 3!!!-е судей? Есть субъективность и точка зрения.
@@gajzamnet я высказал свою ЛИЧНУЮ точку зрения, а Вы, милейший, налетели как деарея в радостный момент, и не объясняя ничего несете свою точку зрения!