На последнем эпизоде ожидал, что скажешь, что таким же способом через петлю на шее дюльферяешь на маршрутах ))) Тут сетевые альпинисты вообще бы в осадок выпали )
Сетевые альпинисты просто используют кроль интегрированный в обвязку как на этом видео, понятно что горники лазят только в нижней обвязке без верха, но есть отдельные системы поддержки кроля, легенькие. У меня такой нету, и я когда тренил подьём с кролём чисто на нижней обвязке - зацеплял сзади в обвязвку дейзик, протягивал через плечи два конца(по левому и правовому) и фиксировал нормально. За шею конечно можно цеплять, но комфорт уже не тот на мой взгляд. А так лучше раскошелиться и взять нормальную легкую систему поддержки кроля.
крепил раньше так, жумар, потому что верх носил и цеплял жумар не на шею, а на обвязку грудную. Когда перестал носить верх, начал щелкать беседочный карабин напрямую в щечки жумара, тогда не нужен карабин на шее. Спасибо за Ваши видео
Веревка на шею понравилась. Ха ха, я люблю эксперименты, но завязать на шее веревку ха ха ха, чтоб при ударе головой потерять сознание и пережать артерии, или зацепиться ей за что то :). Ха ха, но я не критикую, мне нравятся смелые люди и эксперименты :)
Насмотревшись испытаний жумаров, пришел к выводу: жумар портит веревку при наличии фактора рывка. То есть когда есть некоторый провис веревки. В этом исполнении провиса нет, а следовательно оплетку не срежет. Красиво и безопасно! Минимум снаряжения и максимум удовольствия.
@@ai1.0 "безаварийность" дает только три степени защиты. Одно устройство - высокая степень отказа. Два - вполне вероятная. Три - маловероятная. Альпинизм это спорт!!!! Никто не будет провешивать даже две веревки, не говоря уже о трех. Увы. Как в любом другом виде спорта, в алпинизме есть жертвы и будут. Факт, хоть и печальный. Но тем не менее - когда Павленко совершает соло по крутому скальнику он использует три точки - две всегда, третья переставляется. (Во всяком случае на его роликах это было). А много ли таких не молодых соло-альпинистов? А?
Хорошее видео! А у комментаторов хочется узнать: а что нового показано? В Европе и Америке многие так соло тренируются используя для удобства Kong dack, ct rollnlock, у венты есть аналоги дешёвые и т.д.. Вполне себе отличный вариант. Вообще непонятно, почему везде пишут о том, что страховаться жумаром опасно, при этом точно такое же по конструктиву устройство asap, простой, не lock, имея такую же конструкцию что и жумар (поверхность с зубцами) - является топовым страховочным в промальпе, где оно часто находится ниже точки крепления. Дмитрий молодец, показывает отличные рабочие варианты проверенные на своем опыте. Спасибо за видео, всегда приятно смотреть :)
Поддерживаю, асап используется с амортизатором. Без амморта асап может порвать оплётку, особенно если это не первый срыв на асапе. Но все же, асап не блокируется сразу, а сначала гасит нагрузку Жумар порвет оплётку.
@@ckuza Странные Вы люди, при страховке жумаром, так же как и вышеуказанными мной устройствами, нет фактора рывка. Сорвался и сразу висишь. Спелеологи на srt (на одной веревке) используют кроль и жумар и как-то на 2200 метров под землю уходят и поднимаются и чп по веревкам не бывает, а всем вдруг стало мешать. Аморт на асапе нужен, но и другими устройствами (по инструкции не предназначенными для страховки) пол России пользуется и ничего, работают. Вопрос в том, понимает пользователь что делает или нет.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Честно? Ссыкотно. Вдруг придется лезть по беспонтовой веревке на которой при срыве велИк шанс жумаром снять оплетку. Опять же, я не знаю будет ли толк от прусика, который находится паре сантиметров выше от жумара, если последний при срыве оплётку веревки сорвет. На снаряжении не экономлю, что на железе что на веревках, но все равно ссыкотно на одном жумаре. Но ваша многолетняя практика как бы намекает мне что я, получается, ссыкло галимое и хитрожопо пытаюсь это прикрыть типа здравым смыслом. Не снимайте больше видосов, не ломайте психику слабакам))) P.s: подскажите как на вертикали на спуск перецепляться с такой схемы? Есть какие-то тонкости?
Да, только в грише нужно будет отверстие просверлить в корпусе и в него петельку из репа сделать. Чтобы её так же пристегивать к грудной (ну или на шею))) чтобы она всё время в вертикальном положении была и не переворачивалась на карабине. Тогда верёвка через неё вниз спокойно идёт, а при срыве закусывает. Гриша в этом плане даже удобнее, потому что можно сразу сдюльферять не перестегиваясь.
Я лазил так с кролем и верхней объвязкой)) плюс жумар с собой, что бы можно было перейти на спускавое и спуститься👍, а вы на спускавое как перейдёте если по висните на жумаре?))
Только хотел написать отзыв, а тут уже вы. Павленко не надо спускаться после срыва - только вперед :) Я заряжал восьмерку, свободный конец закреплял к ноге, после чего вставал на рельеф, разгружал жумар и переводил его в открытое положение. Далее освобождал конец и ехал вниз. Для этого нужен достаточно удобный рельеф. Запасной вариант - узел Бахмана усом самки выше жумара. В любом случае на земле надо предусмотреть такие варианты.
@@lol32scbw это не удобства, а скорей порно)) с верхней объвязкой и кролем можно на весу перейти свободно на восьмёрку)) закрепил жумар, потянулся, верёвку с короля вытащил и свободно ставишь любое спускающее))
@@user-rockclimber Порно, это когда хотя бы вдвоем, а третий снимает :) С вторым жумаром любой дурак сможет. На самом деле даже если зависнуть совсем без ничего, даже без спусковухи, с этим комплектом можно вниз уехать. Из шнурка на шее и карабина делается Бахман, с помощью которого освобождается жумар, веревка в узел Иа в основной карабин, снимаемся с бахмана и можно ехать. Не безвыходное положение, даже если зависнуть под нависанием. Но это конечно теоретизирования.
Демон, а если на короткий ус черес верхню дырку посадить жумар? Он вроде ползти без капризов должон по натянутой перилине. (это шоб с шейной резинкой не гемороится)
Тут похоже смысл в том, чтобы при срыве грузить жумар строго по прямой линии, совпадающей с осью натянутой веревки - в этом случае происходит чистая блокировка и больше ничего. При загрузке через верхнее отверстие возникнет дополнительный момент силы, который поставит жумар под углом к веревке (наверно это плохо по какой-то причине).
На последнем эпизоде ожидал, что скажешь, что таким же способом через петлю на шее дюльферяешь на маршрутах ))) Тут сетевые альпинисты вообще бы в осадок выпали )
Ваще я так сразу и подумал
Сетевые альпинисты просто используют кроль интегрированный в обвязку как на этом видео, понятно что горники лазят только в нижней обвязке без верха, но есть отдельные системы поддержки кроля, легенькие.
У меня такой нету, и я когда тренил подьём с кролём чисто на нижней обвязке - зацеплял сзади в обвязвку дейзик, протягивал через плечи два конца(по левому и правовому) и фиксировал нормально. За шею конечно можно цеплять, но комфорт уже не тот на мой взгляд. А так лучше раскошелиться и взять нормальную легкую систему поддержки кроля.
крепил раньше так, жумар, потому что верх носил и цеплял жумар не на шею, а на обвязку грудную. Когда перестал носить верх, начал щелкать беседочный карабин напрямую в щечки жумара, тогда не нужен карабин на шее. Спасибо за Ваши видео
Благодарю автора! Шея 1000% кожаная))))
Обвязку с грудным кольцом нужно, а с второй веревкой и каплей как то безопаснее
Ночевал как то пару дней в этой хижине в 92-м
Надеюсь с вами все хорошо😢😢😢😢
RIP
Веревка на шею понравилась. Ха ха, я люблю эксперименты, но завязать на шее веревку ха ха ха, чтоб при ударе головой потерять сознание и пережать артерии, или зацепиться ей за что то :). Ха ха, но я не критикую, мне нравятся смелые люди и эксперименты :)
А чего не разгрузить верхний карабин не на шею а в груднуху?😮
Насмотревшись испытаний жумаров, пришел к выводу: жумар портит веревку при наличии фактора рывка. То есть когда есть некоторый провис веревки. В этом исполнении провиса нет, а следовательно оплетку не срежет. Красиво и безопасно! Минимум снаряжения и максимум удовольствия.
Можно ли отдавать страховку одному лишь жумару?
@@ai1.0 "безаварийность" дает только три степени защиты. Одно устройство - высокая степень отказа. Два - вполне вероятная. Три - маловероятная.
Альпинизм это спорт!!!! Никто не будет провешивать даже две веревки, не говоря уже о трех. Увы. Как в любом другом виде спорта, в алпинизме есть жертвы и будут. Факт, хоть и печальный.
Но тем не менее - когда Павленко совершает соло по крутому скальнику он использует три точки - две всегда, третья переставляется. (Во всяком случае на его роликах это было).
А много ли таких не молодых соло-альпинистов? А?
Шея - она кожаная 😂
Что с кролем не так
Хорошее видео! А у комментаторов хочется узнать: а что нового показано? В Европе и Америке многие так соло тренируются используя для удобства Kong dack, ct rollnlock, у венты есть аналоги дешёвые и т.д.. Вполне себе отличный вариант.
Вообще непонятно, почему везде пишут о том, что страховаться жумаром опасно, при этом точно такое же по конструктиву устройство asap, простой, не lock, имея такую же конструкцию что и жумар (поверхность с зубцами) - является топовым страховочным в промальпе, где оно часто находится ниже точки крепления.
Дмитрий молодец, показывает отличные рабочие варианты проверенные на своем опыте. Спасибо за видео, всегда приятно смотреть :)
У меня аплетку срезало на статике. Асап через разрывной протектор должен эксплуатироваться исключительно по инструкции.
Поддерживаю, асап используется с амортизатором. Без амморта асап может порвать оплётку, особенно если это не первый срыв на асапе. Но все же, асап не блокируется сразу, а сначала гасит нагрузку
Жумар порвет оплётку.
@@ckuza Странные Вы люди, при страховке жумаром, так же как и вышеуказанными мной устройствами, нет фактора рывка. Сорвался и сразу висишь. Спелеологи на srt (на одной веревке) используют кроль и жумар и как-то на 2200 метров под землю уходят и поднимаются и чп по веревкам не бывает, а всем вдруг стало мешать. Аморт на асапе нужен, но и другими устройствами (по инструкции не предназначенными для страховки) пол России пользуется и ничего, работают. Вопрос в том, понимает пользователь что делает или нет.
Я у нас в промальпе вообще говорят что жумар верёвку перекусывает в случае падения
Не один раз летал на перилах при вырыве промежуточных точек. До 10ти метров. Всё норм :).
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл а на какой верёвке , динамика наверное , в промальпе же на статике висим , может поэтому ..?
@@tixonluto4314 на всём летал. Статика ведь тоже динамит. Просто не так сильно
Вас понял , шеф , спасибо за ответы !!!
очень практично!!! спасибо большое!
Классно. Возьму на вооружение. Но кошки то зачем в данном случае?
У кого вы спрашиваете? Он уже умер.
Добрый день. А что у вас за ИСС? Где можно приобрести?
А если прусик перед жумаром подвязать как доп.страховку?
А зачем? Способ проверен на собственной шее :) сотнями пролазов. Если не тысячами
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Честно? Ссыкотно. Вдруг придется лезть по беспонтовой веревке на которой при срыве велИк шанс жумаром снять оплетку. Опять же, я не знаю будет ли толк от прусика, который находится паре сантиметров выше от жумара, если последний при срыве оплётку веревки сорвет.
На снаряжении не экономлю, что на железе что на веревках, но все равно ссыкотно на одном жумаре. Но ваша многолетняя практика как бы намекает мне что я, получается, ссыкло галимое и хитрожопо пытаюсь это прикрыть типа здравым смыслом. Не снимайте больше видосов, не ломайте психику слабакам)))
P.s: подскажите как на вертикали на спуск перецепляться с такой схемы? Есть какие-то тонкости?
@@АлександрК-ю3в так не надо лазать на стрёмной верёвке :)
Перейти на спусковуху без проблем. Если надо, сниму видос
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Надо такой видос, Дмитрий, надо!
В какой-то инструкции к жумару видел картинку, где жумар закрепляют карабином через верхнее отверстие в силовое кольцо обвязки
Не слушай дядю, он из клана бессмертных.😂
Вот это техника, надо попробовать, спасибо за видео.
а с гри-гри так можно?
Не пробовал. Когда я начал использовать этот приём, гриш ещё не было
Да, только в грише нужно будет отверстие просверлить в корпусе и в него петельку из репа сделать. Чтобы её так же пристегивать к грудной (ну или на шею))) чтобы она всё время в вертикальном положении была и не переворачивалась на карабине. Тогда верёвка через неё вниз спокойно идёт, а при срыве закусывает. Гриша в этом плане даже удобнее, потому что можно сразу сдюльферять не перестегиваясь.
👍👍👍
То-то, думаю, что за карабин на шее? Глядя второй ролик про натянутую верёвку вперёд этого😂
Я лазил так с кролем и верхней объвязкой)) плюс жумар с собой, что бы можно было перейти на спускавое и спуститься👍, а вы на спускавое как перейдёте если по висните на жумаре?))
Только хотел написать отзыв, а тут уже вы. Павленко не надо спускаться после срыва - только вперед :)
Я заряжал восьмерку, свободный конец закреплял к ноге, после чего вставал на рельеф, разгружал жумар и переводил его в открытое положение. Далее освобождал конец и ехал вниз. Для этого нужен достаточно удобный рельеф. Запасной вариант - узел Бахмана усом самки выше жумара. В любом случае на земле надо предусмотреть такие варианты.
@@lol32scbw это не удобства, а скорей порно)) с верхней объвязкой и кролем можно на весу перейти свободно на восьмёрку)) закрепил жумар, потянулся, верёвку с короля вытащил и свободно ставишь любое спускающее))
@@user-rockclimber Порно, это когда хотя бы вдвоем, а третий снимает :)
С вторым жумаром любой дурак сможет. На самом деле даже если зависнуть совсем без ничего, даже без спусковухи, с этим комплектом можно вниз уехать. Из шнурка на шее и карабина делается Бахман, с помощью которого освобождается жумар, веревка в узел Иа в основной карабин, снимаемся с бахмана и можно ехать. Не безвыходное положение, даже если зависнуть под нависанием. Но это конечно теоретизирования.
@@lol32scbw 😄😄😄
Спасибо большое за видео👍🔥 Очень полезная информаци👍
Жумар уже как лет 5 выведен из Страховочного устройства, подъëмное на педаль да
А восмëрку вообще нельзя использовать! 😊😊 хотя я можно сказать почти только на ней и работаю!
Демон, а если на короткий ус черес верхню дырку посадить жумар? Он вроде ползти без капризов должон по натянутой перилине. (это шоб с шейной резинкой не гемороится)
Не знаю. Меня этот способ уже больше двадцати лет удовлетворяет:) для себя не вижу смысла в инновациях)))
Тут похоже смысл в том, чтобы при срыве грузить жумар строго по прямой линии, совпадающей с осью натянутой веревки - в этом случае происходит чистая блокировка и больше ничего. При загрузке через верхнее отверстие возникнет дополнительный момент силы, который поставит жумар под углом к веревке (наверно это плохо по какой-то причине).
Ну в целом то жумар не belay device. А чего не кроль тогда?
У меня нет кроля
Спасибо, Дмитрий.
Не ну все четко и ясно. Спасибо 🤘🏽🧗🏼♂️🏔
Хмм... А это вполне себе вариант. Завтра попробую
Живой?))
@@АлександрК-ю3в да, вполне) провисания веревки главное не допускать
@@АлександрАксёнов-и1щ понял, благодарю)
А если кроль вместо жумара туда поставить и вместо репа использовать поддержку кроля или верхнюю обвязку.
Ну если есть лишние деньги, почему нет
Проще протрэкшен
Вот он один из истинный Гуру альпинизма на постсоветском пространстве☝🏿
спасибо
Дмитрий , лучший , может удастся вас повидать , а может и погулять )))
Сурово…
Включить жумар через верхние отверстие в силовое кольцо беседки,
глядишь можно будет избавиться и от петли на шее.
действительно непонятно зачем вешать на шею, если можно к грудной обвязке хотя бы из петли прицепить его
Мечта кароче
Клуб самоубийц. Жумар не является средством страховки. Что такое верхняя обвязка тоже не слыхал( шея она дома ещё одна лежит.
Ахахах, ну и дичь. Но способ как будто рабочий. Попробую как- нибудь. Дмитрий сегодня в ударе. Шутки смешные))
Шею только разомните:)
Долгих вам лет жизни
Первый лайк
А если кроль вместо жумара?
Легко. Просто я использую то, что есть. В горах я кролем не пользуюсь, а жюмар это святое :)