Aspirado a ECU não piora o motor la pra ficar igual aqui, ja nos turbo, os originais tem dessas, os mexidos não, eles ganham potencia mesmo, pelo menos a maioria
Como o Freedom FM comentou, o video em conversa ao longo da viagem ficou show de bola. Imagem muito boa, mic bom, só o som tá um pouco estourado, creio que por causa do escap...(subwoofer no home theater fez tremer tudo aqui...kkk)
@@StaffMotors orra man... carro de 9s no 100-200 é bem rápido!... faz tempo q num ando em carro q desloca assim de alta. Parabéns! (eu tb não usaria WMI... tenho pavor de depender dessas tranqueiras... sou muito mais suplementar com um bom e velho HIS ou uma FT-1Fi). Ah... depois uma hora q vc tiver de boas queria trocar umas ideias disso. Abrax!
Vídeo muito bom principalmente a parte falando do dinamômetro. Sobre o wmi, se usar ele pra resfriar somente, usando no track day. Se acabar o líquido dele pode causar algum problema no motor? Usando ele pra resfriar a admissão, tem que ter um remap diferente? Combustível que uso e gasolina comum.
WMI não foi desenvolvido pra TrackDay, o tanque teria que ser bem maior ou ficar sendo enchido a cada X voltas, se estiver sendo usado apenas para resfriar quando acabar vai impactar na temperatura, aí vai da forma que a ECU vai trabalhar, se vai tirar potência ou vai deixar quebrar.
SAE J1349 5.5 Power Corrections "5.5.2 On any engine where the power output is automatically controlled to compensate for changes in one or more of the listed inlet air and fuel supply test conditions, no correction for that test parameter shall be made. For example, boosted engines with absolute pressure controls shall not be corrected for ambient barometric pressure." 🤔
exatamente, isso só se aplica pra carro original, e olhe lá.....tem carro que altera potencia com pressão atmosférica "igual" aspirado. Assim como eu comentei no vídeo que falo sobre correção de dina, se o turbo é alterado, o mapa é alterado, qualquer compensação de mapa deixa de ser correta como se fosse original.
@@StaffMotors esses carros turbo original de fábrica, o controle dos parâmetros (inclusive pressão alvo de turbo) não são em pressão absoluta ? Bosch ME9, MED17, Simos12, Simos18 ? Vc troca o turbo mas a estratégia continua a mesma... só não consegue corrigir uma variação atmosférica se o turbo estiver no limite e não conseguir fluxo e/ou pressão, certo ?
a conta não é seca em pressão absoluta, eficiencia do turbo despenca dependendo quanto de boost ele tiver que gerar, então nas ECUs vem o mapa de eficiencia do compressor, da turbina, e vem com torque alvo, faz um tempo que os motores são calibrados por torque, a estratégia de como esse torque será alcançado fica a cargo da equipe de calibração. A coisa fica longe de ser simples assim, apenas pressão absoluta ignora várias outras variáveis.
Estou com um jetta 211 estava stage 2 que durou 30 dias , coloquei agora uma biagio 400 , se eu colocar os bicos do s3 é um intercooler melhor já fica bom? E aqueles negócio de boost pipe , inlet etc da diferença?
o problema não é bico, é bomba, e pelo custo dos upgrades das bombas, não acho que valha a pena nem que só os bicos de S3 vão ajudar a alimentar a B400.....
Me desculpe, mas a norma *SAE J1349* fala que *é para motores de aspiração natural* . Logo, motores turbos não estão incluídos nela. Não faz sentido que a própria norma explicite uma proibição, uma vez que ela foi criada para correção *ESPECIFICAMENTE* em motores de aspiração natural. Não foi criada para nenhuma outra aplicação. Logo, não precisa mencionar o que ela não deve ser aplicada. Simples assim. Esta norma foi criada para permitir que estes *motores aspirados* sejam comparados em dinamômetros diferentes. Infelizmente, muita gente, adora colocar correção porque o número fica mais bonito para o cliente. Tem gente colocando correções de 11% até incríveis 25%. Aliás, tem gente no UA-cam usando uma correção com o veículo original (14%) e OUTRA mais alta (25%) depois do REMAP (está no UA-cam, mas não vou citar a oficina, mas vou deixar uma dica: Olha o teste do Touring do Petrohead... pause o vídeo para perceber isso). Enfim, a única razão: impressionar o cliente. O caso que vc relatou de um TSI que qdo chegou ao Rio, não conseguiu alimentar, foi porque o Hardware do motor estava no limite, sendo incapaz de se ajustar as variações do ambiente e do próprio motor. A norma não tem nada a ver com isso. O sistema é programado para tentar chegar na pressão absoluta estabelecida (obviamente, com tudo na vida, numa tolerância +/-). Afinal, as coisas envelhecem, perdem vazão, ocorrem depósitos, *teor de álcool da gasolina abastecida não é absolutamente constante* , etc... e o sistema precisa ser reajustar para a pressão alvo definida na ECU. Se estiver no limite de hardware, a tendência é não dar certo mesmo. Enfim, este exemplo que vc citou não justifica o uso da norma SAE J1349 em carros turbo.
Eu fiz um vídeo explicando o que está escrito na NBR1585, lendo a J1349 no item 1.2 fala que a norma é aplicável a motores a centelha, à compressão, naturalmente aspirado ou sobrealimentado. No item 5.5.2 fala que a parte atmosférica da correção não se aplica a motores com controle de pressão absoluta no coletor, isso acaba assim que os motores deixam de ser originais. Novamente, isso não é minha opinião, está escrito na norma, contradizendo o que você disse em grande parte.
@@StaffMotors , Agradeço que vc tenha respondido para enriquecer o debate e elucidar alguns equívocos de aplicação. 1º) A Norma NBR 1585 expressa na sua página 1: " *Esta Norma se aplica somente para a avaliação da potência líquida* ". No item 3.1 (página 2), ela explica o que seria a Potência Líquida: *Teste de BANCADA* . Não é para dinamômetro de rolo. Neste item, ela escreve *TEXTUALMENTE* o que seria Potência Líquida: " *Potência obtida em uma bancada de ensaio, na saída da árvore de manivelas ou seu equivalente* ". Portanto, não há que se falar em aplicação de NBR 1585 em dinamômetro de rolo. São ensaios diferentes. Dependendo do protocolo usado no dinamômetro de bancada, os motores são acelerados em degraus de RPM até estabilização, o que aquece tudo e reduz os valores. Aliás, esta é a principal causa dos valores dos ensaios oficiais da VW apresentarem valores menores que os medidos em dino de rolo (mesmo tentando estimar as perdas da transmissão). 2º) Os fabricantes renomados de dinamômetro como por exemplo a SERVITEC explicitam *CLARAMENTE* que não se deve usar SAE J1349 em motores sobrealimentados. Fica escrito todas as vezes que se escolhe um fator de correção para ser aplicado. Realmente, qdo se consulta a norma SAE J1349, está *CLARAMENTE* escrito que ela nasceu para motores naturalmente aspirados, conforme eu mencionei anteriormente. Até onde eu sei, não existe normatização ou protocolo para ensaios de dinamômetro de rolo para motores Sobrealimentados, possivelmente porque são testes MUITO rápidos, de pouquíssimos segundos. O fato é que não existem. Pode ser que um dia, no futuro, exista, mas até hoje, não tem.
@@StaffMotors , continuando... 3º) Apesar da NBR 1585 não se aplicar aos ensaios de dinamômetro de rolo, se vc for ver os fatores de correção aplicados por ela em sala de banco de provas, ele menciona que em caso de motores por combustão por centelha, o fator de correção deveria estar entre 0,93 até 1,07 ( *página 8* ). Ele usa a expressão " *se aplica somente se* " na página 8, ou seja, a correção padrão dela é de no máximo +/- 7%. Jamais 11%, 18%,..., 25%. Isso não existe !!! Isso é o famoso "Dino Feliz" 4º) Qdo se faz uma correção técnica, o valor será acompanhado da norma que se baseou a correção, para que outra pessoa, em outro dinamômetro de bancada possa usar a *MESMA NORMA* de correção. Usar aleatoriamente um valor chutado, ainda mais em São Paulo que várias preparadoras usam fatores chutados diversos de (11%, 18%, 25%) tecnicamente, não serve de comparação. Só serve para inflar o resultado.
🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤🤤isso sim e preparar de verdade..... explicações Raiz 👊👊👊👊👊👊👊👊👊👊👊👊👊
melhorou muito o conteúdo! top.
animal Alex!
Muito obrigado, e estamos trabalhando pra melhorar mais ainda.
Sempre dá pra melhorar......e ainda temos muito o que melhorar
Moro em S P e algumas vezes fui ao RJ e posso afirmar que a diferença do meu carro aspirado original foi gritante para melhor lá.
Aspirado a ECU não piora o motor la pra ficar igual aqui, ja nos turbo, os originais tem dessas, os mexidos não, eles ganham potencia mesmo, pelo menos a maioria
Parabéns conteudo toppp
Top mano
Como o Freedom FM comentou, o video em conversa ao longo da viagem ficou show de bola. Imagem muito boa, mic bom, só o som tá um pouco estourado, creio que por causa do escap...(subwoofer no home theater fez tremer tudo aqui...kkk)
escape estoura bastante nas trocas, carro ficou bem legal
@@StaffMotors orra man... carro de 9s no 100-200 é bem rápido!... faz tempo q num ando em carro q desloca assim de alta. Parabéns! (eu tb não usaria WMI... tenho pavor de depender dessas tranqueiras... sou muito mais suplementar com um bom e velho HIS ou uma FT-1Fi). Ah... depois uma hora q vc tiver de boas queria trocar umas ideias disso. Abrax!
@@Walter_HW logo mais sai vídeo de um Jetta que estamos terminando de acertar com HIS nos extras.
Vídeo muito bom principalmente a parte falando do dinamômetro. Sobre o wmi, se usar ele pra resfriar somente, usando no track day. Se acabar o líquido dele pode causar algum problema no motor? Usando ele pra resfriar a admissão, tem que ter um remap diferente? Combustível que uso e gasolina comum.
WMI não foi desenvolvido pra TrackDay, o tanque teria que ser bem maior ou ficar sendo enchido a cada X voltas, se estiver sendo usado apenas para resfriar quando acabar vai impactar na temperatura, aí vai da forma que a ECU vai trabalhar, se vai tirar potência ou vai deixar quebrar.
@@StaffMotors vlw obrigado pela resposta 👍
esperar até 23:10 pra ter um acelero é de fuder......... acelera essa joça ai krl
SAE J1349
5.5 Power Corrections
"5.5.2 On any engine where the power output is automatically controlled to compensate for changes in one or more of the listed inlet air and fuel supply test conditions, no correction for that test parameter shall be made. For example, boosted engines with absolute pressure controls shall not be corrected for ambient barometric pressure."
🤔
exatamente, isso só se aplica pra carro original, e olhe lá.....tem carro que altera potencia com pressão atmosférica "igual" aspirado. Assim como eu comentei no vídeo que falo sobre correção de dina, se o turbo é alterado, o mapa é alterado, qualquer compensação de mapa deixa de ser correta como se fosse original.
@@StaffMotors esses carros turbo original de fábrica, o controle dos parâmetros (inclusive pressão alvo de turbo) não são em pressão absoluta ? Bosch ME9, MED17, Simos12, Simos18 ?
Vc troca o turbo mas a estratégia continua a mesma... só não consegue corrigir uma variação atmosférica se o turbo estiver no limite e não conseguir fluxo e/ou pressão, certo ?
a conta não é seca em pressão absoluta, eficiencia do turbo despenca dependendo quanto de boost ele tiver que gerar, então nas ECUs vem o mapa de eficiencia do compressor, da turbina, e vem com torque alvo, faz um tempo que os motores são calibrados por torque, a estratégia de como esse torque será alcançado fica a cargo da equipe de calibração.
A coisa fica longe de ser simples assim, apenas pressão absoluta ignora várias outras variáveis.
Chegou a trocar as molas do cabeçote?
Ainda não precisei trocar de nenhum carro, todos que postei estão com as molas originais
Bom dia staff!!! A dv+ GFB T9351 usado no Jetta...serve nas biagio 300 211cv???
acredito que sim, apertado, mas acho que sim
Estou com um jetta 211 estava stage 2 que durou 30 dias , coloquei agora uma biagio 400 , se eu colocar os bicos do s3 é um intercooler melhor já fica bom? E aqueles negócio de boost pipe , inlet etc da diferença?
o problema não é bico, é bomba, e pelo custo dos upgrades das bombas, não acho que valha a pena nem que só os bicos de S3 vão ajudar a alimentar a B400.....
@@StaffMotors então qual seria a melhor opção pro meu caso ?
Me desculpe, mas a norma *SAE J1349* fala que *é para motores de aspiração natural* . Logo, motores turbos não estão incluídos nela. Não faz sentido que a própria norma explicite uma proibição, uma vez que ela foi criada para correção *ESPECIFICAMENTE* em motores de aspiração natural. Não foi criada para nenhuma outra aplicação. Logo, não precisa mencionar o que ela não deve ser aplicada. Simples assim. Esta norma foi criada para permitir que estes *motores aspirados* sejam comparados em dinamômetros diferentes.
Infelizmente, muita gente, adora colocar correção porque o número fica mais bonito para o cliente. Tem gente colocando correções de 11% até incríveis 25%. Aliás, tem gente no UA-cam usando uma correção com o veículo original (14%) e OUTRA mais alta (25%) depois do REMAP (está no UA-cam, mas não vou citar a oficina, mas vou deixar uma dica: Olha o teste do Touring do Petrohead... pause o vídeo para perceber isso). Enfim, a única razão: impressionar o cliente.
O caso que vc relatou de um TSI que qdo chegou ao Rio, não conseguiu alimentar, foi porque o Hardware do motor estava no limite, sendo incapaz de se ajustar as variações do ambiente e do próprio motor. A norma não tem nada a ver com isso. O sistema é programado para tentar chegar na pressão absoluta estabelecida (obviamente, com tudo na vida, numa tolerância +/-). Afinal, as coisas envelhecem, perdem vazão, ocorrem depósitos, *teor de álcool da gasolina abastecida não é absolutamente constante* , etc... e o sistema precisa ser reajustar para a pressão alvo definida na ECU. Se estiver no limite de hardware, a tendência é não dar certo mesmo. Enfim, este exemplo que vc citou não justifica o uso da norma SAE J1349 em carros turbo.
Eu fiz um vídeo explicando o que está escrito na NBR1585, lendo a J1349 no item 1.2 fala que a norma é aplicável a motores a centelha, à compressão, naturalmente aspirado ou sobrealimentado.
No item 5.5.2 fala que a parte atmosférica da correção não se aplica a motores com controle de pressão absoluta no coletor, isso acaba assim que os motores deixam de ser originais.
Novamente, isso não é minha opinião, está escrito na norma, contradizendo o que você disse em grande parte.
@@StaffMotors , Agradeço que vc tenha respondido para enriquecer o debate e elucidar alguns equívocos de aplicação.
1º) A Norma NBR 1585 expressa na sua página 1: " *Esta Norma se aplica somente para a avaliação da potência líquida* ". No item 3.1 (página 2), ela explica o que seria a Potência Líquida: *Teste de BANCADA* . Não é para dinamômetro de rolo. Neste item, ela escreve *TEXTUALMENTE* o que seria Potência Líquida: " *Potência obtida em uma bancada de ensaio, na saída da árvore de manivelas ou seu equivalente* ". Portanto, não há que se falar em aplicação de NBR 1585 em dinamômetro de rolo. São ensaios diferentes. Dependendo do protocolo usado no dinamômetro de bancada, os motores são acelerados em degraus de RPM até estabilização, o que aquece tudo e reduz os valores. Aliás, esta é a principal causa dos valores dos ensaios oficiais da VW apresentarem valores menores que os medidos em dino de rolo (mesmo tentando estimar as perdas da transmissão).
2º) Os fabricantes renomados de dinamômetro como por exemplo a SERVITEC explicitam *CLARAMENTE* que não se deve usar SAE J1349 em motores sobrealimentados. Fica escrito todas as vezes que se escolhe um fator de correção para ser aplicado. Realmente, qdo se consulta a norma SAE J1349, está *CLARAMENTE* escrito que ela nasceu para motores naturalmente aspirados, conforme eu mencionei anteriormente. Até onde eu sei, não existe normatização ou protocolo para ensaios de dinamômetro de rolo para motores Sobrealimentados, possivelmente porque são testes MUITO rápidos, de pouquíssimos segundos. O fato é que não existem. Pode ser que um dia, no futuro, exista, mas até hoje, não tem.
@@StaffMotors , continuando...
3º) Apesar da NBR 1585 não se aplicar aos ensaios de dinamômetro de rolo, se vc for ver os fatores de correção aplicados por ela em sala de banco de provas, ele menciona que em caso de motores por combustão por centelha, o fator de correção deveria estar entre 0,93 até 1,07 ( *página 8* ). Ele usa a expressão " *se aplica somente se* " na página 8, ou seja, a correção padrão dela é de no máximo +/- 7%. Jamais 11%, 18%,..., 25%. Isso não existe !!! Isso é o famoso "Dino Feliz"
4º) Qdo se faz uma correção técnica, o valor será acompanhado da norma que se baseou a correção, para que outra pessoa, em outro dinamômetro de bancada possa usar a *MESMA NORMA* de correção. Usar aleatoriamente um valor chutado, ainda mais em São Paulo que várias preparadoras usam fatores chutados diversos de (11%, 18%, 25%) tecnicamente, não serve de comparação. Só serve para inflar o resultado.