Пролетая над гнездом кукушки - комментарий психиатра
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Мы говорим о том, насколько близок этот фильм для нашего временного периода страны.
/ serebniti
Задать вопрос доктору можно на форуме
serebniti.ru/fo...
Вопросы и предложения:
alexandr@serebniti.ru
------------------------------------------------------
Это фильм о столкновении порядка и свободы, не дающий никаких ответов. Все, что происходит в фильме и в книге -- это результаты антипатии врачей и больных, тех, кто любит порядок, к тем, кто любит мыслить свободно. Книга Кизи была одной из тех книг, которые вызвали в Америке 60-х годов движение антипсихиатрии. Свобода часто понимается как беспредел, а стремление навести порядок грозит перерасти в тиранию. Это вечная проблема дихотомии. Душа человеческая устроена по принципу троицы или триадности. Нужна цель, объединяющая свободу и порядок. Об этом подробнее говориться в конце книги " INFERNO: Испытания Души ". А.Данилин.
Главный герой хотел помочь обществу в которое попал, изменить его, но оказался в западне и в итоге общество изменило его.
Ложь. Комбинат, как говорится в книге Кизи, это, то, что вы называете обществом, так и не смог одолеть Макмёрфи! Он насильно был подвергнут лоботомии, именно потому что в добром здравии и уме он никогда не подчинился бы "порядку" Комбината. А то, что Макмерфи изменил по крайней мере одного человека из этого "общества", то есть Вождя Швабру - это факт! Последние кадры фильма - Вождь вырывает тяжелый агрегат из душевой, разбивает им окно с решеткой и убегает на свободу - навсегда стали символом протеста против тирании и угнетения!
да ,да да не попадались вам такие "макмерфи" в жизни .а что с ними делать? это дети хаоса они идут по жизни все сметая на своем пути.
@@irman9162 даже они обуздываемы как и все обычные люди. Со своими слабостями и недостатками, на них можно влиять в худшем случае манипуляционно, в лучшем - любя и понимая, доверяя.
Рэтчед далеко не образец глупости. Она часть системы, безжалостная и холодная машина.
Вот это да!!!! Благодарю вас за разбор этого фильма. Мне стало понятно, что значит триада в психике!!!❤
Классная у наших людей манера говорить: Скажите пожалуйста, как вы относитесь к этому мнению? - Ой, ну как бы, я в таком восторге, не знаю, столько эмоций)))
Великий фильм!!! У меня есть много дисков ДВД с участием Николсона!
Механизм возвращения их в жизнь это творчество забота и Любовь..доброе и внимательное отношение
В фильме у пациентов шикарные условия проживания. И очень много свободы. И очень порядочный персонал.
Так не бывает.
Фильм бомба, до сих пор отхожу от просмотра
Здравствуйте а где можно посмотреть фильм?
Посмотрел первый раз сегодня фильм. Заказал книгу. От фильма болит сердце. Буду читать книгу осторожно
откэ книги не лучше
В жизни все гораздо хуже.
Психиатрическая больница никого не вылечит.
Любовь, забота, общение.
Вера в Бога, молитва.
Психотерапевт, для начала.
Не искал,да. Потому что не видел в ней смысла,не видел себя на свободе. А потом появился рыжий Мак, и заново научил быть свободным. Это я о книге,фильм не смотрел. В книге рассказ ведётся от лица Вождя-Бромдена, не думаю,что в кино возможно передать все оттенки мыслей и воспоминаний.
011 Хорошая передача. Спасибо.
Психиатрическая больница,это очень страшное и опасное место, особенно для женщин, поэтому нельзя туда отправлять, людей, особенно дочерей,матерей,сестер,и т д.Если человек психически болен, нужно отдельно жить от него,молиться за него,и попытаться уговорить его пить лекарства,лечиться дома
Парень правильно сказал про современную Россию. Он почувствовал тенденцию. А сейчас вот как все повернулось. Полет над гнездом кукушки отдыхает. Россия - это единая псих больница с карательной психиатрией.
А про нейролептики это точно. Моей дочке приписали. Ребенок чуть на стенку не лез. Я думаю что за бред. Бросила ей давать. На психиатра жалобу накатала. А потом оказалось что у ребенка эпилепсия. Ее агрессия и неспособность себя контролировать об'яснялась именно эпилепсией. Она себя очень плохо чувствовала.
Фильм давным-давно скачан и лежит себе в компе...всё никак не соберусь посмотреть. А вот книгу одноимённую Кена Кизи перечитывал не раз - сильная вещь. Наверное,оттого и не смотрю фильм - не хочется разочароваться;)Книга всегда лучше. По крайней мере, исключений мне пока не попадалось.
Мой запоздалый комментарий в девять лет,но не смог пройти мимо.Уверяю, фильм вас не разочарует,он прекрасно дополняет книгу,а книга фильм
Что за песня в конце передачи, подскажите, пожалуйста! Заранее благодарен.
Этот фильм о... Это книга! Фильм уже второе произведение.
Катя, все видео до конца досмотрела???
....а есть ещё фильм "Я". Смольянинов и Горбунов в главных ролях. Рекомендую,очень странный,страшный и красивый фильм.
Спасибо за рекомендацию посмотреть фильм « Я» обалденный фильм из 90, я оттуда
Вы наверное удивились, что через девять лет кто то читает ваш комментарий, вот так
Скажите песьню в конце ) спасиб зарание.
Я одна, не смотрела фильм и не читала книгу?
вопросы Данилину можно задавать на форуме serebniti.ru /forum
Это психолог?! Все что он сказал написано в книге... Какой смысл был в этой передаче? Перевод книги для тупых?
Это психиатр
Вот еще правильно заметили, что контроль ради контроля . Узнаю Россию, Китай и радикальные исламские государства. Однако про запад насчет свободы ради свободы это неправильно. Там свобода дана ради развития технического прогресса. На западе стремяться к уважению здоровых желаний других и это способствует развитию технологий, здравоохранения, культуры. А несвободные государства неспособны ничего создавать, максимум - это торговля ресурсами. При этом с удовольствием поглощают все интеллектуальные блага рожденные западным миром и еще и имеют наглость осуждать запад, об'единяюттся между собой чтоб разрушить этот западный мир. То что сейчас происходит в геополитике - это полет над гнездом кукушки. Путин, Си Дзин Пин, аятолы в Иране, или Саудиты - это ж старшая медсестра. Но Запад, к радости - это не герой Николса, поэтому победить седсестре не удастся.
dee clark кажется
свобода может быть только во ХРИСТЕ. в исполнении заповедей евангельских.
нет, свобода может быть только во ПРОРОКЕ МОХАММЕДЕ
одна вода
15 0 6 30 10 22
Я походу единственный ,кто ,прочитав эту книгу , считает, что умные вещи в ней, говорила - старшая медсестра .
Согласен 50/50
Если бы все были, как МакМёрфи, то мир был бы погружен в хаос. Рэтчед - это часть системы сдерживания и частичного подавления этого.
Если человек хочет жить в социуме - он обязан соблюдать правила и законы, диктуемые этим социумом . Если человек не желает принимать эти законы и правила - добро пожаловать в лес или джунгли ,подальше от социума и там он может творить, что ему вздумается :-) По этому медсестра и поясняла момент " по вине нерадивых родителей , душевнобольным, не были привиты понимания правил, существования в социуме (среди людей) , и по этому приходится прививать "чувство берегов" уже врачам, доступными им средствами и способами".
@@Kuzine1989
Не знаю. Рэтчед - это то во что могут превратиться правила и законы - в тиранию. Она злоупотребляет властью, подавляет в людях "Я" и любые начала. Поэтому всё так относительно
Я бы не стал гиперболизировать . Ведь она не учительница в школе и не воспитатель в детском саду . Она работает с душевно больными (потенциально опасными представителями общества). По этому без "кнута" здесь не обойтись .Мы знаем к чему приводит отсутствие жесткой руки (такое явление как " они же дети" )- к полному хаосу и анархии .Абсолютная демократия - страшнее диктатуры . Какой бы ни была диктатура, в ней есть правила (пусть и жестокие). Абсолютная демократия - это хаос , беззаконие, безнаказанность .Общество не может существовать без законов и правил - даже у животных есть правила и законы .Большинство прочитав эту книгу видят прямую аналогию борьбы за свободу против режима ,но они забывают о том, кто ,те люди, которые описаны в книге, как "жертвы" . Это, опять же, не дети , не студенты - это душевно больные и откровенные уголовники . Они предлагают упразднить тюрьмы и систему наказания ? Но базовый принцип воспитания - это " кнут и пряник" это как "инь и янь" . Опять же , даже у животных существует система наказаний . Человек - это тоже животное . просто, более развитое , но все же влияние инстинктов велико. Наказание - это не что иное как ожог руки попавшей под воздействие открытого огня. Мы же не можем отключить нервную систему , что бы она нас не наказывала . Это защитный рефлекс прописанный по умолчанию - он часть инстинкта самосохранения .
@@Kuzine1989 Я тоже не считаю мотив борьбы личности и системы главным мотивом произведения. И не приписываю героям Рэтчед, Макмерфи качеств абсолютного зла/добра. Это все слишком упрощает. Скорее главная тема - это необходимость поиска компромисса между человеческим волюнтаризмом и негуманной косной системой. Но в остальном вы чересчур категоричны.
Действительно, сестра отчасти выступает необходимым механизмом сдерживания отклоняющегося поведения больных, а Макмерфи лезет на рожон и стремится разладить работу всех правил, независимо от того насколько они целесообразны и полезны. Но ведь это только одна сторона поднятого вопроса. А другая сторона показывает недостатки системы(ее правил) на пути исполнения своей главной задачи - излечении пациентов. В то время как Макмерфи привносит в этот затхлый, варящийся в своих проблемах, комплексах, мирок - чистый воздух настоящей жизни. И фильм и, в наиболее выраженном виде, книга показывают, что работа клиники над излечением острых пациентов малоэффективна. Кен Кизи много пишет о том, что сестра Рэтчед и ее система ориентированы не столько на излечение людей, сколько на приведение их в соответствие. И это не соответствие обществу или образу здорового человека, а только его подобию - человеку обработанному ЭШТ, лоботомией, мощной фармой и лишенного каких-либо побуждений ("счастливый лунатик" К. Кизи). Некоторые "острые" в клинике уже несколько лет, но прогресса не видно. Наоборот ощущается, что все эти самоизобличения больных и их коллективные сеансы, где они друг друга заклевывают, а таковы сложившиеся правила системы Рэтчед, не приносят пользы. Проблемы только консервируются и уходят вглубь человека. Взять того же Хардинга или Биббита, кто как не Макмерфи вдохнул в них уверенность, а в Хардинга даже желание выписаться? Кто как не Макмерфи показал, что елейная сестра Рэтчед не способна вернуть человеку чувство полноценности, но лишь подавить его. Сестра Рэтчед - это и есть чисто механическая система, которая не знает индивидуального подхода, а только корнает всех под прокрустово ложе правильного пациента, тихого и безвольного. Сестра Рэтчед довела Билли Биббита до самоубийства, лишний раз обнажив самые болезненные нервы его расстроенной души. Она сознательно надавила на те комплексы, которые его держат взаперти этой лечебницы. Нет, я не говорю, что трахнув девку Биббит моментально излечился, но это именно то, что начало убивать его страхи, возвращать то, что ему положено мужской конституцией.
Рэтчед, сама по себе, не совсем здоровый человек. Автор пишет, как она старается избавиться в себе от всего женского, от мужского внимания, фактически - положения женщины. Ей нужно положение управленца системы, которую во что бы то ни стало, даже если она имеет суровые издержки в виде покалеченных людей, нужно сохранить в неизменном виде. Рэтчед с удовольствием вспоминает о том, как раньше в псих. клиниках не водились либеральные порядки и к пациентам можно было применять грубую физ. силу. (практически цитата). Так что сестра Рэтчед - это явная крайность. Как, наверное, и Макмерфи, хотя есть много слов в его защиту. Но ведь важно не рассуждать крайностями. Вот вы беретесь сопоставлять Макмерфи и Рэтчед и зачем то сразу уходите в область крайних аналогий. Либо анархия либо диктатура. А что посередине не бывает?
Мне кажется "над кукушкиным гнездом" именно об этом: о нужном чувстве меры в своих хотелках и необходимости взаимоадаптации людей неординарных и косных систем.
Сутево!
а в человеке всегда борются два начала - Божественное и от лукавого. Макферфи что он несет в мир? разврат, тунеядство, пьянство) причем путается даже с пятнадцатилетними. и очень быстро находит общий язык с душевнобольными людьми. значит, он сам один из них) и мне его не особо жаль. его конец был очень даже предсказуем)
Цивилизацию толкают ассоциальные типы личности,те кто не подчинён порядку и инертности.Макмёрфи один из них,он пытается научить друзей из психбольницы быть свободными и любить жизнь
@@Roman_Bondarenko он и находит себе друзей именно из числа душевнобольных. подобное притягивает подобное.
@@user-rn8po4me2f Душевно здоровый человек - это тот, кто живет по любви, разуму и вере, кто уважает жизнь - как собственную, так и своего ближнего.
Я это наблюдал от Макмёрфи и его друзей на протяжении всей книги.
@@Roman_Bondarenko так почему он попал именно в психиатрическую больницу и почему только там он нашёл друзей? стал помогать? а до этого, в реальной так называемой жизни, нужно было лодырничать, со всеми драться - по поводу и без повода, удовлетворять свои половые инстинкты с пятнадцатилетней? понимаю, что и девочки разными бывают..но всё же..не понимать, какие последствия бывают.. прожигать жизнь налево и направо.. Я не в восторге от такого героя.
@@user-rn8po4me2f Забыли упомянуть,что был ветераном Корейской войны и организатором побега из плена.Ну да ладно,это всё- таки художественный персонаж.
Да, он не ангел, он дебошир и алкоголик. Но он радуется и смеётся, он бегает и играет, он рушит унылый порядок, он высекает искры из заржавевших душ.
А теперь к современному (реальному) миру… Пожалуй вряд ли сегодня найдется действительно существующий Макмерфи даже не среди низших слоев, а со всего нашего «нормально-ненормального общества». Вот так вот.
Фильм -- говно дезинформирующее.
lifan не правда, чтобы понять фильм надо его посмотреть
lifan , ты сам говно и суждения твои говяные. Фильм - супер!
просто чувак не увидел в фильме человека паука и гарри потера вот и критикует )))