솔직히 저도 1987년도에는 경제적으로 전성기를 달리던 일본 🇯🇵이 부러웠습니다. 왜 우리는 그들만큼 잘 하지 못하는게 원망스럽기도 했습니다. 이러한 시기의 감정이 녹아있는 소설인듯해서 저또한 공감은 되지만 현재는 동감하진 못하겠네요. 저 또한 시대적 한계에 휩쓸렸던 것같아 지금은 후회합니다. 전쟁범죄에 대해 반성하지 않는 일본 🇯🇵, 그에 반해 반성하는 독일 🇩🇪을 보면서 더욱 현재 일본에 대한 평가를 좋게 볼수는 없을 것으로 생각합니다. 아베의 한국 🇰🇷에 대한 경제적 침략을 보면서 더더욱 일본 🇯🇵정부에 대해 다시 생각하게 되었습니다. 지금 생각해보면 80-90년대 초반에 저또한 ’식민지 근대화론‘에 동화되었던 것같아 부끄럽습니다. 그때를 다시 돌이키려고하는 사람들은 정신차려야지 우리 후손들에게 부끄럽지 않겠지요..
@@longlivepunkrock 네.. 제가 적은 글은 개인적 경험으로 쓴건데 너무 뭐라고 하시네요.. 단지 이 소설이 나온 시대를 경험한 사람으로 개인적의견을 쓴겁니다. 하지만, 이 시절에는 반일 감정과 함께 교묘히 일본에 대한 열등감이 공존 하는 시기였다는 생각이듭니다. 한일간의 국내적 국제적 프레임이 지금과는 달랐기도 하구요. 모두 자신의 관점이 있을 수 있습니다. 그게 정상적이라고 생각됩니다. 서로다른 경험과 시기를 경험했기에 다를 수 있겠지요. 저 또한 이번 주제에 대해 나의 경험을 적은 것인데 너무 무시하시는 것같아 부족하나마 답글 남깁니다. 저 또한 일제강점기 시대를 직접 경험하지는 못했으나 지금 돌니켜보면 아버지, 선생님들에게 묘한 반일 교육과 동시에 일본 🇯🇵에 대한 동경을 같이 배운 것같아서 좀 안따까운 감이 있습니다. 식민지근대화론?을 지지한다고해서 저는 비난 할 생각은 없습니다. 다르다고해서 틀린 것은 아니니까요. 어느 정도(물론 거의없 다고 생각돠지만)는 저도 일리는 있다고 아!! 이건 제 개인적 경험이란걸 밝힙니다.. 좋은 의견주셔서 감사드립니다.
상황이 달라요. 프랑스나 서유럽은 인프라가 이미 있던 나라를 독일이 침략한거고. 조선은 인프라가 아예 전무하던 암것도 없는 노비90프로 국가였습니다~ 아베가 침략한게 아니라 .박그네때 이미 징용배상 끝난 판결인건데 그걸 문정권이 반일선동 인기지지도때매 또 건든거예요. 그래서 아시아에선 대만도 홍콩.싱가폴도 누리지못했던 우리나라만 유일하게 누리던 화이트리스트대우에서 제외시킨겁니다. 그래서 삼성이 힘들었지요. 급자체부품생산 돌입했지만 성능이 30프로밬엔 안나왔죠. 다행히 이제 풀렸지요 피해의식 선동에 다시는 놀아나지않았으면 좋겠어요 감정만 앞세우다간 먹고사는걸 망쳐요..전시작전권 미군소유도 미군철수문제도 한미일동맹도 그 아래 있었기때문에 안전무역하고 성장 발전할수있었어요. 혼자 자주 외쳐봐야 고립되면 북한꼴 납니다
근처에 식민지가 있으면 잔혹하게 통치를 하는데 일본이 조선을 영국이 아일랜드를 그렇게 했습니다. 맘에 안들면 죽였죠. 그리고 고종이 뒤늦게 근대화를 시작했지만 일본은 힘으로 방해했습니다. 경인선과경부선 사업도 일본이 고종을 협박해서 가져갔죠. 주요 근대화 사업은 다 뺏어 갔다고 보면됩니다.
정승민씨의 문제는 일제를 이야기하면서 일본인의 언급을 인용으로 삼는다는 것이다. 인용의 묘한 힘은 그 말이나 글이 아무리 모순이고 하찮을 지라도 누군가에 의해 인용됨으로서 그 말과 글은 힘과 권위를 득하게 되는 것. 종교가 종교로서의 권위를 얻는 것은 그 교조가 권위있어서가 아니라 그 신도가 인용하고 교범으로 삼기 때문이거늘.. 어찌 일제를 논하면서 일본인의 말을 인용하시는지... 평소 일본인의 글들과 이병주를 과하게 인용하기는 하드라만....
러일전쟁에서 러시아가 이겼다면 우크라나 짝이 났을거고 청나라가 이겼다면 대한민국도 시진핑의 나라였습니다.무지성으로 일본과 미국만 욕하는 자들은 북한,중공,러시아의 똘마니거나 지능이 의심스러운 자들입니다.뭐 그런 정치인들이 제 자식들은 꼭 미국과 일본으로 유학 보내는 걸 보면 지지하는 자들만 바보가 아닐까 하는 생각은 듭니다.
저 해설자 양반은 영어공용화를 영어를 국어로 쓰자는 전용화랑 헷갈리고 있네. 영어공용화하고 있는 인도나 스리랑카 사람들이 학교에서 수학,과학,전공수업이나 타언어 쓰는 자국인 만날때 제외하고 자기종족끼리 있을때 영어쓰는줄 아나? 작가가 보수논객이라는 이유로 반감을 가지고 있는게 보이네.
산보하면서 너무 집중해서 들었습니다~많은걸 생각할수있는 좋은 시간이였어요 정박님께 감사함을 전합니다
감사합니다.
는 걸 깨달았기에 망명자로서의 새로운 시작이 있었네요. 정박님 이야기 입담이 그냥 제가 소설한편 다 읽은것 같습니다. 😊
오늘도 일당백이 일당백했습니다♡♡ 늘 감사합니다~^^
많은 생각을 하게 한 책이었습니다. 이런 좋은 구성의 책을 소개해 주셔서 감사드려요 정박님. 항상 체고체고!
정치적 견해를 떠나서 순수히 재밌고 깊은 울림을 주는 소설이었습니다.
너무 재밌다
넷플 시리즈 정주행한 기분
왕 사십만 축하요 백만 빨리가야하는데
40만축하드려요.
일당백 사랑합니다❤
정박님.정프로님.이지선님 감사합니다
정박님 ❤❤❤❤
생각할게 많아지는 책이네요.
1키로커피 첫 광고가 짐도 생생, 광고땜에 빵터지는 재미가 쏠쏠한,세상보는 샷시가 견고하게 바뀌고 있는듯,캄사함다
재밌다😊
일당백 40만 추카추카! 백만가즈아
응원합니다❤
정박님❤
재밌었어요~!
갑자기 드는 생각인데, 일킬로 커피를 드시면서 방송하면, 광고 효과가 더 극대화될 것 같습니다. 이렇게 해서 잘 되시면, 소선당 한우 먹방도 하시면서 소의 진화에 대해 설명해주시기 바랍니다.
정박님, 너무너무 博学多识❤
博學多識
저도 88년에 그 책을 읽었습니다.
감사합니다.
시대와 함께 가는 정벅님 정프로 이지선님, 트리플 엑설런트 넘 좋아요. 복거일 선생님 건강울 기원합니다.
넘 좋아여 ~^^❤❤❤
역사만이 아니라 문학도 마찬가지입니다.
자유와 공정. 평등..적어도 지구라는 행성 안에선 어떤 국가도 없죠.
현재에 맞는 새로운 주의가 있어야할텐데.
홍익인간. 인간을 이롭게 하라~~
책도 훌륭하지만 정말 명 강의입니다~❤
진짜 너무 재미있게 듣고있습니다 ❤
책 내용과 작가가 살아온 길이 너무 달라서 놀랍다....
엄청난 극우시네요...... ㅡㅡ
그 복거일이 그 복거일이라니. .
참 . .참. . 참
학부생 때 전공 시간에 배웠던 기억이 나네요.
원작이 영상화 된 소설들을 다루는 작품론 수업이었는데, 자세한 내용은 다 잊었지만 어렴풋이 생각나는 스토리들과 암울한 시대상을 표현했던 어두운 영상이 생각납니다.
원작과 영상을 비교해서 보시는 것도 추천 드립니다.
솔직히 저도 1987년도에는 경제적으로 전성기를 달리던 일본 🇯🇵이 부러웠습니다. 왜 우리는 그들만큼 잘 하지 못하는게 원망스럽기도 했습니다.
이러한 시기의 감정이 녹아있는 소설인듯해서 저또한 공감은 되지만 현재는 동감하진 못하겠네요.
저 또한 시대적 한계에 휩쓸렸던 것같아 지금은 후회합니다.
전쟁범죄에 대해 반성하지 않는 일본 🇯🇵, 그에 반해 반성하는 독일 🇩🇪을 보면서 더욱 현재 일본에 대한 평가를 좋게 볼수는 없을 것으로 생각합니다. 아베의 한국 🇰🇷에 대한 경제적 침략을 보면서 더더욱 일본 🇯🇵정부에 대해 다시 생각하게 되었습니다.
지금 생각해보면 80-90년대 초반에 저또한 ’식민지 근대화론‘에 동화되었던 것같아 부끄럽습니다.
그때를 다시 돌이키려고하는 사람들은 정신차려야지 우리 후손들에게 부끄럽지 않겠지요..
@@longlivepunkrock 서로 다른 의견을 갖을 수 있습니다. 다른 의견이라도 서로 다른 의견이 있을 수 있다는 것을 인정하는 것이 중요하다고 생각합니다.
@@longlivepunkrock 네.. 제가 적은 글은 개인적 경험으로 쓴건데 너무 뭐라고 하시네요.. 단지 이 소설이 나온 시대를 경험한 사람으로 개인적의견을 쓴겁니다.
하지만, 이 시절에는 반일 감정과 함께 교묘히 일본에 대한 열등감이 공존 하는 시기였다는 생각이듭니다. 한일간의 국내적 국제적 프레임이 지금과는 달랐기도 하구요.
모두 자신의 관점이 있을 수 있습니다. 그게 정상적이라고 생각됩니다.
서로다른 경험과 시기를 경험했기에 다를 수 있겠지요.
저 또한 이번 주제에 대해 나의 경험을 적은 것인데 너무 무시하시는 것같아 부족하나마 답글 남깁니다. 저 또한 일제강점기 시대를 직접 경험하지는 못했으나 지금 돌니켜보면 아버지, 선생님들에게 묘한 반일 교육과 동시에 일본 🇯🇵에 대한 동경을 같이 배운 것같아서 좀 안따까운 감이 있습니다.
식민지근대화론?을 지지한다고해서 저는 비난 할 생각은 없습니다. 다르다고해서 틀린 것은 아니니까요. 어느 정도(물론 거의없 다고 생각돠지만)는 저도 일리는 있다고
아!! 이건 제 개인적 경험이란걸 밝힙니다.. 좋은 의견주셔서 감사드립니다.
@@longlivepunkrock... . 쩝.
상황이 달라요. 프랑스나 서유럽은 인프라가 이미 있던 나라를 독일이 침략한거고. 조선은 인프라가 아예 전무하던 암것도 없는 노비90프로 국가였습니다~
아베가 침략한게 아니라 .박그네때 이미 징용배상 끝난 판결인건데 그걸 문정권이 반일선동 인기지지도때매 또 건든거예요. 그래서 아시아에선 대만도 홍콩.싱가폴도 누리지못했던 우리나라만 유일하게 누리던 화이트리스트대우에서 제외시킨겁니다. 그래서 삼성이 힘들었지요. 급자체부품생산 돌입했지만 성능이 30프로밬엔 안나왔죠. 다행히 이제 풀렸지요
피해의식 선동에 다시는 놀아나지않았으면 좋겠어요 감정만 앞세우다간 먹고사는걸 망쳐요..전시작전권 미군소유도 미군철수문제도 한미일동맹도 그 아래 있었기때문에 안전무역하고 성장 발전할수있었어요. 혼자 자주 외쳐봐야 고립되면 북한꼴 납니다
저도 책 나올때 너무 감동받으며 읽었거든요. 드라마로 제작되었으면 좋겠습니다
44:35 복거일이 자기의 변절한 미래를 작품에 썼네요.
정영진님 목소리가 잘 들리지 않아요.
마이크 조정이 필요한것 같아보입니다.
정프로님 목소리 좋네요
너무 재밌네요. 전자책으로도 있길래 읽어보고 싶어서 구입했어요. 작가가 지금은 이상한 사람이 된 것? 같기도 하던데 여튼 사람이란 변하긴 하니까;; 예전에 좋았던 작품이 있다면 그 작품은 작품대로 봐야겠죠? 흥미로운 책 소개해주셔서 감사합니다.
러블리 이지선 🎉 늘 응원합니다
흥미진진
어렸을 때 봤던 책이라 기억이 가물가물했는데 다시 기억이 나네요. 당시에도 유명해서 추천받아서 봤었습니다.
아직도 식민지였다면 광화문에 일장기를 든 조선인 할아버지들이 불량조선인들 다 잡아들이라고 데모하고 있을 거라고 생각됩니다.
한국은 스스로 자주적으로 독립한 나라가 아닙니다. 미국의 핵 두발로 독립한 나라입니다. 그래서 많은 한국인들이 바람에 날리는 겨처럼 뿌리없이 말하고 행동합니다. 또한, 마치 스스로 독립한 것같이 역사를 말하는 사람들은 잘못 보고 있습니다.
소설 화산도 부탁드려요
와 이건 뭘까?
이 소설의 내용을 듣다보니 이봉창의사가 생각이 납니다.
❤❤❤
❤
높은 성의 사나이에서 설정 따와 한국판으로 쓴거 라던데 재밌네요
한계구나?!
58:54
캐나다 보도 한국 일보
한국 5.18 민주혁명을 다시 본다(1)
광주시위 한국의 민주화에 큰 공헌
692명의 직접적 희생 헛되지 않아 많은 감정 불러일으켜
통행금지는 1982년 해제되었지만, 심야 영업금지는 1998년에서야 해제가 되었음.
오프라인 모임 추진 부탁드립니다! 이멤버 리멤버! 가즈아!!
저게 일본 논리군요. ㅎㅎ.
일제시대때 독립군을 저렇게 회유해서 독립의지를 꺾을려고 했네.
지금 생각하면 웃긴논리네요.
지금 일본은 방사능으로 무너지고 있는거 같은데~ 미국에게 이용만 당하구
러블리 이지선님
사실은 소설이 아닌듯...조만간 교과서를 또..
개인의 인생이 중요한거 아입니까..민족주의 국가 너무 피곤하고 힘듭니다..미국사람 일본사람하고 밥 먹고 골프치고 헬
신영복이 선생
?
편집이 안 된 원본인가요, 편집해서 다시 올려야할거 같은데요
조선인의 모든것을 다 버린다고해서 일본인이 되는것이 아니라 다만 조선인이 아닌것이 되는것이다.
현재 내가 나다운것이 되려면?
일당백 없인 못산당깨
일본이 영국처럼 식민지 경영을 했으면 지금 한국은 없음
조선, 대한제국을 해체시켯기 때문에 근대화가 가능했음
근처에 식민지가 있으면 잔혹하게 통치를 하는데 일본이 조선을 영국이 아일랜드를 그렇게 했습니다. 맘에 안들면 죽였죠.
그리고 고종이 뒤늦게 근대화를 시작했지만 일본은 힘으로 방해했습니다. 경인선과경부선 사업도 일본이 고종을 협박해서 가져갔죠. 주요 근대화 사업은 다 뺏어 갔다고 보면됩니다.
저는 항상 느끼지만 독서유튜브는 정치 편향을 갖지 않게 해주셨음 좋겠어요.
정박님 존중합니다. 많이 아시는만큼 ..
그렇지 않게 해주세요 😊
정승민씨의 문제는 일제를 이야기하면서 일본인의 언급을 인용으로 삼는다는 것이다.
인용의 묘한 힘은 그 말이나 글이 아무리 모순이고 하찮을 지라도 누군가에 의해 인용됨으로서 그 말과 글은 힘과 권위를 득하게 되는 것.
종교가 종교로서의 권위를 얻는 것은 그 교조가 권위있어서가 아니라 그 신도가 인용하고 교범으로 삼기 때문이거늘..
어찌 일제를 논하면서 일본인의 말을 인용하시는지...
평소 일본인의 글들과 이병주를 과하게 인용하기는 하드라만....
지금도 독립하지 못했어요
조선 총독 윤석열!
식민지가 이리자유로움? ㅉㅉ
@@쑤나-c6f 두번만 자유로우면 입틀막이나라
아가리 찟겠네!
@@쑤나-c6f자유롭긴 뭐가 자유롭습니까 일본의힘에 반하면 밥줄 다 끊기고 충성하면 (완장차면) 어떻게해서든 보호해주는거 안보이나요
식민지때도 친일하던놈들은 자유를 만끽했지.북한도 꼴엔 민주주의 인민공화국이거든.
@@쑤나-c6f일본에 아무런 말도 못하는 일본의힘 정당 배후에 누가있는지 아직도 모르나요 한가지 팩트만 얘기하죠 이명박은 독도달라고 하는 일본에 조금만 기다려달라고 했고 이건 일본의힘 업적중 극히 일부에 불과 합니다
들으면 들을수록 윤석렬과 측근 간첩들을 처단해야겠다는 생각이 듭니다 이토히로부미를 들먹이지 않나 조만간 황국신민선언 이라도 외워야 할듯
영상 보신거 맞나요?
국평오 납셨네
ㅉㅉ 인기얻을려면 반일선동 노재팬이 간단하고 쉽지..왜 굳이 친일해서 욕먹고 어려운길을 걷겠니...생각 좀 합시다
한반도 극한상황 시, 민간인끼리의 경쟁적 학살 사태를 방지하기위해 지금 어떻게 해야 하는지 고민하고 행동해주세요. 지식인이시잖아요. 저같은 선동대상은 저들의 죽창에 찔리기 전에 먼저 찔러야겠지요.
러일전쟁에서 러시아가 이겼다면 우크라나 짝이 났을거고 청나라가 이겼다면 대한민국도 시진핑의 나라였습니다.무지성으로 일본과 미국만 욕하는 자들은 북한,중공,러시아의 똘마니거나 지능이 의심스러운 자들입니다.뭐 그런 정치인들이 제 자식들은 꼭 미국과 일본으로 유학 보내는 걸 보면 지지하는 자들만 바보가 아닐까 하는 생각은 듭니다.
역사에서 가정이 제일 무의미하고 소모적인 논쟁인건알지?
누가 미국일본만 욕하던가요.님같은 냥반들이 공산주의에 빠져서 무지성으로 지지하는게 현실이죠.
아베할아버지가 식민노예교육 자랑하며 왈 백년안에 깨치지못하면 다시 돌아온다고...20년 남았다.
있지도 않은 과거를 확정하여 이미 벌어진 만행들을 변호해? 에라이~
참 뭐같은 책이네
일본말로 통일 댔으면 일본어 안배우고 영어만 배우면 댔잔아? 그넘에 뭐뭐 했더라면?
지금이라도 영어로 통일하면 됨!
정박은 신영복을 너무 언급하네요..이제 신영복 얘기는 그만하세요.
저 해설자 양반은 영어공용화를 영어를 국어로 쓰자는 전용화랑 헷갈리고 있네. 영어공용화하고 있는 인도나 스리랑카 사람들이 학교에서 수학,과학,전공수업이나 타언어 쓰는 자국인 만날때 제외하고 자기종족끼리 있을때 영어쓰는줄 아나? 작가가 보수논객이라는 이유로 반감을 가지고 있는게 보이네.
지긋지긋한 반일종족주의! 😢
뇌가 절여짐?
영진님 진행이 과학을 보다, 일당백 할때랑 정치프로 할때랑 너무 다르네요 ㅠ 정치에 오염되서 망하지 마시길
ㆍㆍ
정치는 현실인데 뭐가 오염이라는 건가요?
사회생활은 똑바로 하냐 인생 피곤하게 사는 인간이네
정치에 오염?
오영은 니가 밤에 화장실. 가기 싫어서 이불에
싸지른 상태를 말하누 건가?
정치를 외면하면 넌 그수준에 어울리는 정치인을 만날것이야ㅋ