Как отличить подделку SKF от оригинала

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 17 кві 2022

КОМЕНТАРІ • 99

  • @user-qc6pl2vf5i
    @user-qc6pl2vf5i Рік тому +9

    насколько известно,ещё 10 лет назад,делая полный апгрейд по мотоциклу,уже тогда можно было купить только у официалов.
    Россия давно стала отхожим местом для Китая

    • @antonkhmelevsky1615
      @antonkhmelevsky1615 11 місяців тому

      Поэтому надо брать отечественные подшипники

    • @user-qc6pl2vf5i
      @user-qc6pl2vf5i 11 місяців тому

      @@antonkhmelevsky1615 отеч.только совдепия..)на мотах они лопаются моментально,сталь уставшая уже...мы давно даже гвозди не делаем,что-уж тут((

    • @antonkhmelevsky1615
      @antonkhmelevsky1615 11 місяців тому

      @@user-qc6pl2vf5i на автовазе работают годами, а на мотах лопаются... чудеса.

    • @user-qc6pl2vf5i
      @user-qc6pl2vf5i 11 місяців тому

      @@antonkhmelevsky1615 чудеса.На мотах каждый из нас менял их где-то раз в сезон.Либо коренные,либо распред,либо редуктор,либо генератор.Исключение лишь коробка и колёса,но,в коробке нет никакой нагрузки,а в колёсах конусные.Помню как сравнивал коренные 207-е с колена.Покрутив-осмотрев совдепию и скф,понял что совдеповское говно никогда больше не поставлю.Да и первый выезд на моте с скфами удивил,техника прибавила не кисло.Причина в том,что при равных усилиях,скф даже от руки вращался в 3-4 раза дольше.Не говоря уже про"рабочие люфты"и ублюдство совд.обработок.СКФ даже в руках держать приятно.Друган у нас,из мотобратии,у официалов работал,он нам и подогнал полные комплекты.Да и,воткнув скф,я,и не только я,забыли что такое проблемы с подшипниками.Думаю,всё познаётся в сравнении...в защиту совдепии можно сказать что это точно много лучше китая что в магазинах.

    • @user-si1zb8dd3t
      @user-si1zb8dd3t 2 місяці тому +1

      @@antonkhmelevsky1615отечественные всегда говном были и при совке тоже

  • @user-kd7kr7cm3r
    @user-kd7kr7cm3r 2 місяці тому +2

    Тоже нарвался. Теперь репу чешу. Наверное нужно перестать покупать подшипники крутых брендов, потому что их чаще всего подделывают так же как и автомобильные масла. Ладно бы они ходили эти подделки. Пол машины расковырял, поставил skf хватило на три дня. Теперь опять начинай с начала. Лучше наверное купить подшипник Китайский фирменный но менее популярный. Когда на изделие написано сделанно в Китае это как правило не плохие вещи.

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  2 місяці тому

      Из того, с чем я работал, из оригинальных однозначно качественных брендов сейчас проще всего найти NTN. С китайскими подшипниками обычно как повезёт. Если узел важный и дорогой, никогда не стоит рисковать, иначе дешёвый/поддельный подшипник может привести к ремонту, который в сотни раз превышает его стоимость.

  • @user-sl8eq8of5t
    @user-sl8eq8of5t Рік тому +25

    Почему вы не думаете что они оба не подделки?

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  11 місяців тому +4

      Потому что тот, что легко крутится, был куплен в подвальном магазине, где ценник был большим, коробочка с красивой краской, а в качестве гарантии качества было заявление продавца "никто не жаловался". Вроде звучало нормально, я и попался. А второй был куплен у официального поставщика за вдвое большие деньги и снабжён сертификатом качества и всеми документами с номерами партий на заводах и таможенными документами об официальном импорте конкретно этой партии в РФ. В видео я всё это не рассказывал, потому что никому это не интересно. В текущих реалиях (полного отсутствия официальных поставщиков) нужны чёткие и понятные признаки, по которым можно быстро определить оригинальность подшипника прямо на месте, без всяких выписок, документов, анализов и экспертиз.

    • @user-ts9xg4zl3d
      @user-ts9xg4zl3d 5 місяців тому +1

      Ну я вам скаду что на Волыне в Украине есть официальный завод СКФ. То есть СКФ когда-то купил подшипниковый завод

  • @user-hm2mk5yh5s
    @user-hm2mk5yh5s Рік тому +4

    Два года назад менял подвесной подшипник привода на Альфа Ромео 155, продавец прям уговорил заказать скф. Получил подшипник и у меня сложилось мнение что он восстановленный, между уплотнением и внутренней обоймой через зазор при определенном направлении света видел отблеск шариков, и вращение было свободное, написал письмо в компанию скф, приложил фотографии, мне ответили что данный подшипник не оригинал. Вернул в магазин, купил snr, все ок!

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  Рік тому +2

      Оригинальные SKF являются одними из самых качественных подшипников, поэтому их так часто подделывают. Очень обидно, что это происходит часто. Ещё подделывают FAG, NSK.

  • @user-ih8wf6zi8z
    @user-ih8wf6zi8z 8 місяців тому +2

    Все правильно автор сказал.молодец мужик.нашел истину.а эксперты с дивана могут ставить себе любые...

    • @user-kd5lb2cd3y
      @user-kd5lb2cd3y Місяць тому

      МОЛОДЕЦ, ХОРОШО АВТОРУ ПОДЛИЗНУЛ !!!

  • @ainacoolofflife9704
    @ainacoolofflife9704 Рік тому +4

    Поэтому и клюют на подделку. Потому что она сделана внешне как будто лучше, надписи чёткие что на подшипниках что на коробках. И смазки аж через край))) а в итоге не всё золото что блестит

  • @extremelive1942
    @extremelive1942 10 місяців тому +10

    Вообще не факт, что автор не перепутал оригинал и подделку.

  • @user-fh3kg3zg7u
    @user-fh3kg3zg7u 7 місяців тому +11

    Уважаемый специалист.Подшипники скф производят несколько стран. И проводить их визуальное сравнение, скажем мягко, не совсем корректно. И хватит уже употреблять слово "оригинал", что вы вообще вкладываете в смысл это слова. Есть поставщики конвеера, есть постащики запчастей. Причем качество запасных частей иногда не уступает качеству того, что вы называете "оригинал". Без использования специального оборудования (проверка твердостии, вибраций и т.д.) проверить качество подшипника не возможно. Про люфты - подшипники бывают и с повышеннм тепловым зазором.

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  7 місяців тому +5

      Подшипники с увеличенным тепловым зазором промаркированы отдельно, и этот зазор никак не сказывается на сальнике. Вы можете верить, во что хотите, но официальный представитель SKF подтвердил, что тот подшипник, который я считаю подделкой, произведён не у них. В видео же даны способы быстро и наглядно (на месте, без помощи специалистов, официальных приложений и прочего) отличить оригинал от многочисленных подделок на глаз по внешним признакам. Вы же можете верить в то, что вам комфортнее.

    • @user-xt5xl3hc9r
      @user-xt5xl3hc9r 6 місяців тому +1

      Можно данные вашего представителя SKF?

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  6 місяців тому +2

      @@user-xt5xl3hc9r приложение называется SKF Authenticate. Туда загружаются фотографии подшипника, фотографии исследуют эксперты SKF и уведомляют о том, подделка это или нет.

    • @user-el6bd8pq9v
      @user-el6bd8pq9v 6 місяців тому

      ​@@Deemedrolспасибо! Везде подделка! Интересно а штрих код фирменный же можно нанести, и убытка было бы намного меньше, и в магазине говорили Бы-имеется копия оригинала

  • @omarmalyomarmaly9323
    @omarmalyomarmaly9323 Рік тому

    А штрих код наклейка на оригинале? Или принтна коробке

  • @alexanderg8922
    @alexanderg8922 8 місяців тому +5

    Скорее всего, оба поддельные. Круговая фаска под 45 градусов должна быть черного цвета.

    • @user-kg3xz3vj5g
      @user-kg3xz3vj5g 7 місяців тому

      Так-же маркировка на коробке на оригинале наклеивается а не писать на коробке

  • @user-uj3kj9nn8x
    @user-uj3kj9nn8x 7 місяців тому

    Я разобрал не одну тысячу генераторов и подшипники были установлены ТОЛЬКО с пластиковыми сепараторами за исключением руских кастрюль но иногда поподаются и вних подшипники с бонусом

  • @user-mn7nd4ov2v
    @user-mn7nd4ov2v 5 місяців тому +1

    Самого главного так и непоказал.Какой внутри сепаратор?В большинстве случаев живучесть зависит именно от сепаратора ну и ещё от твёрдости

  • @chickengod100
    @chickengod100 Рік тому +2

    Очень интересно, но ничего не понятно. Откуда автор взял информацию где подделка, а где оригинал? А может подделка выглядит лучше ориги или вообще это две подделки?

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  Рік тому +4

      С оригиналом выдают специальный сертификат подлинности, по которому можно проверить абсолютно всё, вплоть до номера партии при импорте подшипника в Россию. Также есть специальное приложение SKF Authenticate, по которому я их проверял - там нужно фотографировать коробку со всех сторон, а также сам подшипник, и фотографии отсылаются специалистам SKF, которые помогают отличить оригинал от подделки, так как доподлинно знают все значения маркировок, серийных номеров и так далее. Процесс занимает несколько дней. К сожалению, на данный момент приложение в РФ уже не работает, так что остаётся надеяться только на сертификаты.
      Момент с проверкой я в видео не включил, потому что не догадался этого сделать. :) Просто я сильно расстроился, что мне продали подделку, и хотел поделиться с людьми информацией, как можно быстро и наглядно отличить по самым очевидным признакам. Не будет же реальный покупатель сидеть 2 дня, пока ему официальный представитель SKF ответит.

  • @maxmaksim4262
    @maxmaksim4262 2 роки тому +2

    Добрый день, удалось вернуть подшипники обратно в магазин??

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  2 роки тому

      Не удалось. Магазин, где продали подделку, работает только до 16:00, а я живу очень далеко и доехать туда вовремя у меня совсем не получается. Ограничился тем, что написал негативный отзыв на Яндекс.Картах, а продавец в ответ обвинил меня в "заказухе". :D

    • @LoungeOFtroLLL
      @LoungeOFtroLLL Рік тому

      @@Deemedrol напишите в поддержку СКФ, они Вам по фоткам точно скажут подделка или нет, и поставщика им сдайте:)

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  Рік тому +1

      @@LoungeOFtroLLL спасибо за совет. Пытался, у них даже приложение для этого есть, называется SKF Authenticate, но оно больше её работает с пользователями из России, ведь SKF прекратили деятельность.

    • @eraaer2299
      @eraaer2299 Рік тому +2

      @@Deemedrol вы не правы на самом деле тот подшипник который вы говорили что подделка это оригинал

    • @eraaer2299
      @eraaer2299 Рік тому +2

      у skf сальник всегда выполнен с углублением в центре а у подделки он ровный

  • @CRESTOMORE
    @CRESTOMORE 20 днів тому +3

    Мамкин разоблачитель 😂😂😂

  • @USSR__2023
    @USSR__2023 5 місяців тому +2

    Фаска может быть и черной и белой , тире перед словом Италия и ромб эти обозначения есть на разных оригинальных подшипниках SKF !
    Я проверяю так - провожу краем ногтя по надписи у оригинала маркировка четкая сделана достаточно глубоко лазером , вы почуствуете зацепление края ногтя за буквы !
    У маленких подшипников лучше делать макросъемку маркировки , все сразу станет понятно !
    И оригинал с уплотнителями дествительно очень туго крутится !

  • @lexivan
    @lexivan Рік тому +1

    Купил российские подшипники. Один попался с люфтом, что меня расстроило. В другом магазе решил купить замену, продали skf с люфтом аналогичным нашему. Вывод: либо люфт обусловлен точностью изготовления (у наших подшипников их штук 5) либо это брак, если это зависит от точности то непонятно где, как она наносится и как требовать от продавца эту точность.
    Кроме того возникает вопрос - зачем мне импорт по цене в 2 раза больше с люфтами аналогично нашим?

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  Рік тому +3

      Определённый люфт в подшипниках полностью нормален и даже необходим для работы. Он называется тепловым зазором. Он нужен в ситуациях, когда подшипник крутится быстро в условиях высокого нагрева - например, в генераторах. У SKF даже есть специальные версии подшипников с маркировкой C3 (например, 6003-2RSH/C3) с увеличенным тепловым зазором, как раз для таких случаев.

    • @user-ce1nk6ml5x
      @user-ce1nk6ml5x Рік тому

      Люфты могут обуславливаться тепловыми зазорами, всё зависит для каких условий эксплуатации предназначен подшипник. Если для малонагруженных узлов, то возможно зазоры (люфты) будут минимальные, для тяжело нагруженных зазоры (люфты) будут совсем другие. Подшипники трудятся в разных условиях, при больших нагрузках температурах метал греется и имеет свойство расширятся, для этого и существуют зазоры ( или как Вы выражаетесь люфты). Для справки...

    • @user-el4sj4hh7x
      @user-el4sj4hh7x Рік тому

      Трудность в том, что все маркировки у многих фирм отличаются, для каждого узла характерны те или иные допуски, обусловленные условиями эксплуатации, я в своё время перерыл гору информации по значениям маркировок и получилось на 17 листов А4

    • @user-tx6dq2hh8p
      @user-tx6dq2hh8p Рік тому +1

      Их оказывается 3 вида только по тепловым зазорам, ещё есть разница в смазке и её колличестве, чем выше скорость, тем её меньше. А мы всё кричим, гавно купили, а он возможно для другого узла. С сальниками та же тема.

  • @user-sz4iq3xc3e
    @user-sz4iq3xc3e Місяць тому

    Эконом упаковка Василий

  • @Abrysha
    @Abrysha 4 місяці тому +5

    извини, друг, ты сравниваешь два фейка....

  • @user-rt5yt9ip2t
    @user-rt5yt9ip2t 3 місяці тому

    В итоге так и не рассказал, как узнал, какой оригинал, а какой подделка? Откуда инфа?

    • @Deemedrol
      @Deemedrol  3 місяці тому

      Действительно не рассказал в видео, потому что не подумал об этом. Это частый вопрос, объяснение можно найти в комментариях.

  • @theworld7855
    @theworld7855 8 місяців тому +4

    Оба подделки

  • @user-ce1nk6ml5x
    @user-ce1nk6ml5x Рік тому +5

    Автор, а какими параметрами и какой достоверной информацией Вы оперируете. Из каких достоверных источников Ваша информация. Или всё это Ваши домыслы и сугубо личные измышления? Судя по вашему ролику это сугубо Ваше субъективное мнение. Вы сперва доподлинно проверте из компетентных источников, аж потом выкладывайте ролики.

  • @neforbolt
    @neforbolt 2 роки тому +4

    не знаю, не очевидно, что Оригинал прям оригинал.Разные заводы - да,

    • @LoungeOFtroLLL
      @LoungeOFtroLLL Рік тому +2

      Современные производства унифицированы, если есть маркировка она не должна отличаться на разных заводах, могут быть дополнительные пометки в виде букв, но написание названия фирмы и способ нанесения точно должны быть одинаковыми

  • @user-ww1ud2qi4m
    @user-ww1ud2qi4m 7 місяців тому +5

    Это две поделки😂

  • @angry_gamer768
    @angry_gamer768 11 місяців тому +2

    подделка тот который туго крутитсья , а масло в упаковке должно быть обязательно .

  • @user-bh3bh2pk1h
    @user-bh3bh2pk1h 5 місяців тому +5

    какая разница, нужно брать самые дешёвые и не париться 😂 какой нах оригинал 🤡 это оба подшипника подделка😂

  • @user-ic4wh9eb6n
    @user-ic4wh9eb6n 4 місяці тому +3

    Это два подлельных подшипника...По краю у ор гинаоа черная полосаа с двух сторон

    • @BlackSlav
      @BlackSlav 4 місяці тому +2

      Согласен,и кстати у оригинала упаковка по размеру идет)

    • @andgar1812
      @andgar1812 2 місяці тому

      Чёрная полоса у подделок

  • @user-ix5jp7pc1n
    @user-ix5jp7pc1n 5 місяців тому +2

    Да оба подделка

  • @user-si1zb8dd3t
    @user-si1zb8dd3t Місяць тому +5

    Оба фуфло. Пыльники у оригинала не такой формы

  • @user-gm8ve8tg4o
    @user-gm8ve8tg4o 9 місяців тому +1

    вот этот желобок по центру уплотнительной крышки и есть оригинал

    • @user-gm8ve8tg4o
      @user-gm8ve8tg4o 9 місяців тому +1

      или они оба оригинальные но разных заводов

    • @user-uy5kv7vx1e
      @user-uy5kv7vx1e 7 місяців тому +3

      ​@@user-gm8ve8tg4oдругие говорят оба подделки читаю коменты угараю кто что 😂

    • @user-pn8so4qd9v
      @user-pn8so4qd9v 5 місяців тому

      😅

    • @user-pn8so4qd9v
      @user-pn8so4qd9v 5 місяців тому

      на это и .существует входной .вибро контроль на обкаточном стэнде.....

  • @user-vp6fg9ti1l
    @user-vp6fg9ti1l 6 місяців тому +2

    ха ха, .. да китайцы уже яйца научились потделывать куринные, а тут какие то железячки. Главное крутится что ещё нужно то?

  • @timonjujnew5815
    @timonjujnew5815 Рік тому +2

    Подшипник выпустил Китай Китай выпускает вот это оригинал почитай

    • @mihhailkim3220
      @mihhailkim3220 Рік тому +1

      у него 2 подделки ,одна лучше другая хуже

  • @user-qq4xj4tz6y
    @user-qq4xj4tz6y 2 місяці тому +1

    Это не убедительное определение они могут и обое быть поделки с разным качеством

  • @user-uj3kj9nn8x
    @user-uj3kj9nn8x 7 місяців тому

    Хотя бы открыл уплотнители если сепоратор металический то 309 процентов подделка

    • @vitalyvasilevich4040
      @vitalyvasilevich4040 3 місяці тому

      Я менял недавно на мерседесе ролик натяжителя ,стоял ещё заводской оригинальный SKF сепаратор металлический,заложил смазку и ещё походит думаю.Если и это не оригинал ,то что уже говорить и париться ,если по заводу уже подделка 😢

  • @YRCHUK---YR--UK
    @YRCHUK---YR--UK 10 місяців тому +2

    *ОГО!МОЖЕТ ОНИ ДЛЯ РАЗНЫХ НУЖД...И ОБА ОРИГИНАЛ...ИХ ДЕЛАЮТ В УКРАИНЕ.!*

  • @iyriiwgs
    @iyriiwgs 3 місяці тому

    Обе подделки

  • @Vitasya69
    @Vitasya69 3 місяці тому +1

    Гы-гы-гы, подшипников СКФ в картонных коробках оригинальных не бывает от слова совсем...Оригинал идёт в шелестящем запаянном ПВХ пакете с оранжевыми надписями без коробки...

    • @user-vf6ce2jc8t
      @user-vf6ce2jc8t 3 місяці тому +2

      Этот разве правда? Всегда в коробках были они..

    • @user-cy3os4st5u
      @user-cy3os4st5u 2 місяці тому +4

      Я брал у офф представителя Галподшипник,Донецк,Мушкетовка ещё до войны ,все были в картонных коробках ,качество супер ,а их смазка LGWA2 вообще сказка

  • @hyperionlab
    @hyperionlab 7 місяців тому +2

    Везде подделки везде подделки, да похуй, и так нормально работают

    • @user-kd7kr7cm3r
      @user-kd7kr7cm3r 2 місяці тому

      Если бы это было так....

  • @maksim7677
    @maksim7677 Рік тому +3

    Ерундой не занимайтесь, в продаже вы не купите цивильные подшипники любой крутой фирмы, они на сток только идут!!! Промываешь, запихиваешь не переборщив на основе полимочевины!!! Мазуто высохло, и приплыли!!!, других поломок не бывает, указаное не высыхает!!!,берете любые закрытые, и количество шариков сверяешь, подделки это чушь и миф!!!

    • @jfnfUJ-vc6-vj7Jb-bvgx8MMNgd5J
      @jfnfUJ-vc6-vj7Jb-bvgx8MMNgd5J Рік тому +5

      Ты болеешь чем-то? Подделки миф? Ты где живешь-то? В Швейцарии? В России много подделок.

    • @maksim7677
      @maksim7677 Рік тому +2

      @@jfnfUJ-vc6-vj7Jb-bvgx8MMNgd5J Подделок много??? , чего подделывают???, фантики с названием, качество подшипников не отличается, метал, твёрдость, сальник, тоже самое!!!, да название подделка, и все!!! , качество не хуже!!! Вот оригинал уже на продажу, делают с уменьшеным ресурсом, не то что на сток, по этому фирменный, купленный в магазине, долго ходить не будет(вот это и есть подделка, каторую понимают единицы)!!! Только смазка определяет долговечность!!!, в оригинальных(магазиных) она высохнет,по этому выбираешь, какой понравиться, ага от 130р., до 1000р.,на генератор(пример), вымываешь, и закладываешь на полимочевине, все сделал в идеале, это главное твоё действие!!! Ну нету по факту доказательств, что подделка рассыпалась(нет видео, фото!!!, только не обоснованые домыслы, и бла-бла-бла) , бывает брак!!!, и у бренда тоже, но пока смазка работает, разницы в названии подшипника нет, в цене есть!!! Есть нюансы, залежалый-в раковинах(ржа), кривые руки, итд, а простолюдину в уши надули-упрощенно-мол подделка, да перетянутый на сто ремень генератора вые¿бит любой брендовый подшипник, тебе скажут подделка!!! Не занимайтесь херней, в погоне за брендом, его и распознать то не просто!!!, да и смазку вам туда хорошую класть ни кто не будет, вы должны работать на подшипники, вот это и есть главный подь¿еб!!!, а ни как у вас по простецки-всего одно слово-ПОДДЕЛКА!!!

    • @antonkhmelevsky1615
      @antonkhmelevsky1615 11 місяців тому +2

      @@maksim7677 Долговечность определяет твердость металла, если она низкая, смазка не поможет. Подшипник, сделанный с необходимой твердостью, будет ходить долго, другое дело, что нормальный skf у нас купить невозможно. В целом не рекомендовал бы skf к покупке на сегодняшний день. Ищите аналоги, в том числе среди отечественных производителей, нафиг в эту лотерею играть.

    • @maksim7677
      @maksim7677 11 місяців тому +1

      @@antonkhmelevsky1615 Ну какая твёрдость вы о чем???, это что так сложно???, нужный метал, да и закалить???, и какие отечественые подшипники, у нас их не делают, все Китай!!! Только смазка все решает, не даёт ржу(а вы путаете с твёрдость!!!), и не высыхает, вы доказательства где видели??? , что поломка в плохой закалке!!! Вы поймите, что кто этим промыслом занимается, не те люди, которые вылезли из пищер, им тысячи штук надо продать, если бы они явно делали бы хеиню, то это неимоверно дорого бы им обошлось, прикрылись бы давно, смысла нет делать туфту, а вот пониженый ресурс все делают, когда на продажу!!! А если бы материал был не каленый, это сразу, мгновенно явно видно, и большущий головняк, для бракодела!!!

    • @antonkhmelevsky1615
      @antonkhmelevsky1615 11 місяців тому +1

      @@maksim7677 Вы логично рассуждаете, и я тоже думаю, что так и должно бы быть по идее, т.к. это реально логично, но почему тогда китайские SKF не ходят вообще, а отечественный ВПЗ к примеру ходит. При этом подшипники никто не смазывал, чего с завода насовали, то и было. Конкретно ВПЗ производят в Вологде, не в Китае. Странно, что Вы не знаете СПЗ, ВПЗ, это же динозавры подшипниковой отрасли страны.
      ЗЫ мы приходим к выводу, что все зарубежные бренды ввозят в страну шлак и брать их не стоит. Либо они ввозят что-то хорошее, но много подделок - так считает автор видео.

  • @user-xt5xl3hc9r
    @user-xt5xl3hc9r 6 місяців тому

    Это не подделки, а просто разные заводы. Учите матчасть потом вещайте. Проверьте все буквы и цифры, найдёте разницу.

  • @korobyaka8437
    @korobyaka8437 15 днів тому +1

    какую-то ахинею насочинял такую, что сам запомнть не смог, где какой

  • @uusaa1210
    @uusaa1210 11 днів тому

    На качественному подшипнике все надписи выбиты на металичесских обоймах на горячую !!! а не сраным лазером примитивная гравировка сделана ))

  • @Bonya62
    @Bonya62 8 місяців тому +2

    Вот здесь написано я не знаю что это и здесь что тоже не знаю.Так на хрена пургу несёшь?