Мощность трехфазного напряжении при подключении нагрузки звездой и треугольником
Вставка
- Опубліковано 20 лют 2022
- Простыми словами на основе школьной физики рассказываю как считается мощность при подключении нагрузки звездой и треугольником и в каком случае мощность и ток получается выше.
Имеется текстовая версия:
zen.yandex.ru/media/bessedka/... - Наука та технологія
Толково,понравилось,подачу подтянуть будет очень хорошо.всех благ
тогда почему не пишут зв.-1кв. треуг.-3кв.
Уважаю грамотных мужчин- технарей!
спасибо))
Практический вопрос с подключением 3-фазной кухонной плиты. В ней соединение конфорок и духовки вроде по Звезде. А вилка 4-полюсная, причем четверный полюс замаркирован "земля". На плите пять терминалов - три фазы, нейтраль и земля. И в инструкции написано, что без заземления не включать.
Я понимаю, что при Треугольном подключении Нейтраль не нужна и можно обойтись 4-получной вилкой.
А при Звезде получается не ту вилку прицепили?
не выдумывайте ничего
СТРОГО по инструкции
я не знаю что у вас там за плита, но вы поймите при подключении треугольником подается 380!!
если не рассчитана на это сгорит!!
@@bessedka Спасибо. Я не собираюсь подключать треугольником, ибо плита закоммутирована звездой. Вопрос как быть с 4 полюсной вилкой - по инструкции я должен на четвертый полюс подать землю. А нейтраль тогда повиснет в воздухе. Или на плите соединить землю и нейтраль?
Елии это имеет значение: К дому от трансформатора (через 2 столба, один их которых в 7 м от точки ввода в дом) подходят 3 фазы и нейтраль.
Есть местное заземление, сделанное 30 лет назад, никогда не проверялось на предмет сопротивления.
Насколько правильно в формуле мощности W=I*U использовать 380 или 220? Ведь это максимальные значения синусоиды, и казалось бы, надо брать какое-то среднее значение?
нет это уже действующее значение
Получается, при симметричной нагрузке звездой напряжение на общей точке звезды равно нулю, и провод нейтрали от нагрузки звездой к источнику можно не подключать? Например, если это три тэна в трёхфазном водонагревателе?
да при условии что и тэны не перегорят и энергетики обеспечивают равные фазы без перекоса
Да, в какой-то момент времени при подключении звездой симметричной нагрузки ток не баланса фаз в нейтрали отсутствует.
Но это чисто теоретически. Но, на практике такое равновесие нестабильно и без нейтрали нам не обойтись )))
@@DNEPR_NRG В любом случае, пока ТЭНы целы, фазные токи меньше, чем при раздельном по фазам подключении, как сейчас стало модно, при этом, как правило включают только один тэн, и он долго греет, и быстро изнашивается. Но людям почему-то греет душу то, что он потребляет, например, 2 кВт вместо шести, якобы экономят, забывая, что количество энергии, необходимое для нагрева определенного объема воды, не зависит от мощности нагревателей. Включил на 2 кВт - будешь ждать нагрева до той же температуры в три раза больше времени. Плюс перекос нагрузки по фазам.
@@DNEPR_NRG он будет отсутствовать и при скажем перекосе фаз...если физически нейтраль убрать...просто по фазам будут течь немного другие токи
@@vassilifedko8836 :::количество энергии, необходимое для нагрева определенного объема воды, не зависит от мощности нагревателей
============
Вообще-то зависит. Ниже некоторой определенной мощности для конкретного нагревателя и количества воды, нагреть воду до нужной температуры на получится, сколько ни грей. А счетчик крутится
Если двигатель подключить треугольником , как это повлияет на его мощьность ? Он будет мощьнее ?
если он на это рассчитан, то да... в видео об этом прямо говорится
На шильдике двигателя, к примеру, написано 220/380 ∆/Y. Здесь каждая обмотка рассчитана на 220В. Только Y это 380 линейных В, фазное 220В, а ∆ это 220 ТОЖЕ ЛИНЕЙНЫХ, фазное там 127. Поэтому каждая обмотка под 220 Вольтами сидит. Но ток линии в звезде, например, 10А, а в треугольнике не в 3 раза, а в √3 больше, т.е. 17,3А. Ваше объяснение работает, если двигатель пытаться подключить по схеме Y → ∆ для уменьшения пускового тока как раз в 3 раза.
Не вводите автора в заблуждения и ступор.
Он НЕ понимает разницы 380 * и 220 ∆ , по моторам с косинусом фи , от слова совсем.
Живёт в выдуманной реальности и считает что все подключения вертятся вокруг * /∆ но 380В.
А про ∆ 220В с фазным и линейным напряжением 220В вообще НЕ слышал от слова совсем.
.... велика роССия , но дебилов больше - не мое , автора.
@@user-fg7wt3ug7s Было одно время 220 линейное. Фазного не было, т.к. обмотки соединяли треугольником. В дом шло 2 фазы, оттуда и две пробки стояло.
@@user-fg7wt3ug7s Можно, если 3 фазы, линейное 220В, а обмотки рассчитаны на 220В звездой или треугольником. Или если линейное 127, тогда обмотки треугольником. Про звезду с таким линейным напряжением не знаю.
@user-so7rk2fc5t
В ∆ 220 В линейное 220 В , фазное 127 отсутствует .
Условно считается что фазное тоже 220В.
В ∆ как произвести замер фазного и линейного напряжения ?
?
При подключении треугольником ток потечет одновременно как через R,так и через другие R,назовём их R2 и R3,которые между собой(r2иr3) включены последовательно,но по отношению к R-паралельно,т.е ток через два последовательных сопротивления будет в два раза меньше, а в сумме- в 1,5 раза увеличится.
Допустим-R= 24 ома,тогда два последовательно включённых r2 и r3 составят 48 ом.( ведь схема собрана треугольником),а в сумме сопротивление будет 16 ом,т.е мощность увеличится ровно в 1,5 раза( откиньте третю фазу и замерьте ток )
по цифрам не охота проверять но идея вроде правильная...
проблема когда вы подключите хотя бы 2 фазы... надеюсь вы не собираетесь складывать токи?
ведь учитывая переменку
когда один ток вроде должен быть равен нулю (нет напряжения)
другой будет иметь какой то значение и соответственно какое то напряжение
но напряжение может быть только ОДНО!!!!@@user-el9fx2eb3d
Только сказал без умных слов но сейчас ребятки пишем уравнение
380 и 220 это разное напряжение, соответственно разные токи... Вполне логично что при подключении звездой потребление меньше, а мощность на валу такая же.
При пониженном напряжении в сети потребление асинхронного двигателя возрастает, ампер потребляет больше, но это не значит что он выдает больше мощности!
ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОТЕНЦИАЛ ИЗМЕРЕННЫЙ ОТНОСИТЕЛЬНО РАЗНОГО УРОВНЯ (НУЛЕВОГО ПРОВОДА ИЛИ ДРУГОЙ ФАЗЫ)
@@bessedka Между фазами 380, а между нулем 220! Это не один и тот же потенциал... Формула мощности как раз об этом и говорит.
@@DmitriyGDS ))
велика Россия а дебилов еще больше))
Нет это ровно один и тот же потенциал фазы измеренный относительно других потенциалов и дающий разную РАЗНИЦУ потенциалов
А вот на счет пониженного напряжения...вообще непонятно...
по вашему получается чем меньше напряжение тем БУДЕТ больше ток?
А если напряжение упадет до нуля?))
@@bessedka Чем ниже напряжение сети, тем больше асинхронный двигатель будет потреблять ток!
То то я смотрю с нулевым проводом, ответить не может)))
@@DmitriyGDS то есть при нулевом напряжении бесконечный ток?))
Каждая обмотка звезды питается 220 в , и каждая обмотка триугольника питается с двухсторон 380 . У звезды сердняя точка дает ноль.
и что?
Я считаю, что ваши расчёты ошибочны. Мощность увеличится не в 3 раза, а в корень из трёх раз. Всё дело впутаннице между фазыми и линейными токами при подключении треугольником.
ну некоторые считают что и земля плоская...
вам нужно ваши "считания" подкрепить расчетами))
@@bessedka нет, это я скорее всего ошибся.
поддержу ранее написанное, надеюсь свои ошибочные заблуждения он студентам не преподаёт
а что неправильно то?
√3 разница - 1.73 - но не в ТРИ раза !!!
вы про что конкретно??@@user-fg7wt3ug7s
.... велика роССия , а дураков ещё больше - так вроде ответил чуть раньше ???
Надо быть полным дебилом что бы считать подключение 380 звездой и 220 треугольником с разницей в 3 ( Т Р И ) раза - раз десять уже сделали замечание разные люди - но мы же умнее , у нас краССный или крЫсиный диплом ???
√3 и 3 .... какая разница , ведь цифра 3 выглядит одинаково.
есть такой старый анекдот ...про нюансы...))
Треугольник поключаем в 220 линейное а звезда в 380 линейная. Мощность двигателя при этом одинакова т.к катушки двигателя в 220вольт
приведены формулы. подставьте и получите ответ))
@@bessedka ноль от середины звезды отключите и считайте.
@@user-in9xl8pr5tнепонятно что вы пытаетесь доказать
Внимательно слушал. Обещал что доступно объяснит а в итоге одни формулы. И оказывается при звезде мощность в три раза меньше. Мне кадется что посмотрел это
ну закон ома надо знать...без этого никак... но его даже в армии раньше некоторым сержантам преподавали...так и назывался сержантский треугольник))
@@user-wq5eg2gq5x главное что бы он был рассчитан на такую мощность))
@@user-wq5eg2gq5x у вас каждый отдельный тэн трехфазный?
Когда подключишь все три фазы ток в нейтрали будет 0
и что? важно какое напряжение приходится на каждую обмотку
Просто о сложном не Ваше, всё так же сложно рассказали
вы, где то видели еще проще и ПРАВИЛЬНО?
@@bessedka это моё мнение как зрителя. Зачем Вы мне задаете дополнительные вопросы, я не понимаю. Спасибо.
А если подключить звезду без нуля???
при не симметричной нагрузки будет возникать перекос фаз (разное напряжение на разных вазах)
@@bessedka То есть нулевой провод нужно подключить на корпус двигателя?
@@DmitriyGDS если вы гарантируете одинаковую нагрузку на каждую фазу))
@@bessedka Как я ее могу гарантировать! С проводом N что делать?
@user-fw4gc3gj9j::::::А если подключить звезду без нуля???
================
А как это? Если я правильно понял, подключение Звездой - это подключение к нулю
Ты лучше расскажи про активную , реактивную и индуктивную!БЕРЕМ МЕЛОК И ПИШЕМ ФОРМУЛЫ ДЛЯ ВСЕХ, ДАЖЕ ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ИЗ НАЗВАНИЯ РОЛИКА, НЕ БОЛЕЕ.
ПЕДАГОГИКА ЭТО НЕ ТВОЕ , НЕ ЗАСОРЯЙ ЮТЮБ, ИТАК ПОЛУЛЯХ БЕЗ ТЕБЯ ВСЁ ЗАНЯЛ
Полностью согласен!!!
1/2 забыл
Блин, автор, математику повтори! Разница в три раза? Насмешил! По вашим формулам, мощность при подключении треугольником будет больше в 380/220.
да и можете только смеяться потому что ДЕБИЛ!
Может поспорим на деньги что все правильно?
Да в три раза уменьшится мощность
В соединении "звезда" ноль у обмоток мотора не соединяется никуда поэтому все ваши расчёты не верны, ни о чём.
)) может поспорим на любые деньги?))
Вообще то там разница в сопротивлениях
а как иначе? напряжения заданы мощность поменялась... только за счет ИТОГОВОГО сопротивления
Чет говорили без теорем
а где вы услышали теорему?
Идиот учи закон Ома