Битва при Треббии. Финал/Борис Кипнис и Егор Яковлев
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2024
- Продолжение цикла об Итальянском походе Александра Суворова. Представляем итоговую часть беседы Бориса Кипниса и Егора Яковлева, посвящённую второму и третьему дню битвы при Треббии. Предыдущие части:
• Борис Кипнис на «Цифро...
#цифроваяистория #егоряковлев #борискипнисци #суворов
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-ist...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhis...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donational...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на UA-cam: / @dhistory
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/chan...
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakov...
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на UA-cam: ua-cam.com/channels/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg.htmljoin
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Большое спасибо,за ваш труд!
"Орлы русские облетели орлов римских"! Ещё в детстве зачитывался и не раз книгой "Наука побеждать". Суворов А.В.- гениальный полководец,основоположник военной теории!
Ну по поводу "основоположник военной теории" это вы конечно загнули малость. Понимаю, эмоции, но всё же.
Огромное спасибо за шикарную лекцию! Лучше всякого фильма!
Прекрасные историки, замечательные рассказчики. Борис Григорьевич Кипнис несмотря на солидный возраст весьма энергичен и увлекаться во время рассказа как юноша ))
Ученые всегда молоды в душе и мозги у них не закисают как у остальных :)
Видел книгу Кипниса в Читай городе. Жаль, что позволить себе её могу только ко дню рождения. Но оно будет)
Что, фамилию лектора прочитать правильно вы не в силах?
Отлично. Новый выпуск. Благодарю и успехов Вам
К разбору подобных сражений необходимо делать анимированные карты по которым было бы понятно построение и движение войск. Со слов и при помощи общей карты воспринимать подобный рассказ сложно.
Отвергай милитаризм до изнеможенья.
Ослабь тело, но душой, поэзией дерись.
И проповедуй армии бескровное уничтоженье.
Засылайте им денег, будут и анимированные карты.
Поддерживаю, делайте!
Это дорого.
Ну так в чем проблема? Сделай. Не можешь сам - оплати.
Борис Григорьевич, Егор Николаевич, большое спасибо за отличный рассказ. Особенно интересны детали про кто кого и куда послал 😂😂😂 . Александр Васильевич Меласа наверное склонял по батюшке, матушке и высшей математике )))
Бориса очень приятно слушать!Спасибо Егору за гостя!
Как всегда на высоте!
Благодарю Борис Григорьевич за очередную увлекательную лекцию про Итальянских поход русской армии под руководством А.В.Суворова!
Отличный рассказ перед сном, спасибо уважаемому историку и Егору что приглашает таких гостей
Отличные лекции! Книгу прочитал, понравилась очень! Хотя добавлю, что карт и пару портретов там не хватает, в остальном с удовольствием прочитал, остаётся посетить музей в СПб
Спасибо! Очень интересно!!!
как за десять минут можно прослушать данную лекцию?
Можно представить историков других стран:
Австрия: 3 дня русские суетились и мешали нам воевать, мы бы за один день справились
Польша: если бы не французы, а командовали, победа была бы за нами
Всё так и есть. Недавно спорил с американцам, так он на полном серьёзе заявлял что Японию во второй мировой войне они победили самостоятельно, без чьей либо помощи. Когда я заявил что без Китая, СССР, Великобритании, Франции, Австралии, Филиппин и многих других они бы не победили в той войне то у него чуть инфаркт не случился.
@@user-lz4iw1yo6q я бы поставил вопрос по другому.
Ускорило ли капитуляцию Японии участие других стран в этой войне?
Да, ускорило.
Победили ли американцы их самостоятельно?
Разумеется, ведь к моменту проведения наступления в Маньчжурии американцы уже выбомбили зажигательными бомбами все крупные города Японии с кучей мелких, практически полностью парализовав промышленность и экономику страны, сделав миллионы людей бездомными и не имеющими средств для существования.
Так что вполне соглашусь с тем самым американцем, ведь капитуляция Японии - это всего-лишь вопрос времени, а не вопрос возможности победы без чьей-либо помощи.
@@БлаблаБлаблаевич-ж7б Я соглашусь с вами, но только отчасти. Если про участие СССР, Великобритании и других стран, в войне против Японии, ваши слова справедливы, то вклад Китая все почему-то привыкли недооценивать. Около 70% сухопутных войск Японии воевали против китайцев. Поэтому на захваченных японцами островах, в Тихом океане, находились только малочисленные японские гарнизоны которые ничего не могли противопоставить американским войскам. Если бы большая часть сухопутных войск Японии располагалась на этих островах то штурм каждого такого острова превратился бы для американцев в настоящий ад. Почитайте про "штурм" острова Киска и захват Окинавы и вам многое станет ясно.
@@user-lz4iw1yo6q если бы японцы не завязли в Китае, они бы скорее всего пытались высадиться в Австралии/Новой Зеландии, как и хотели.
Да и невозможно держать огромные гарнизоны на островах, даже если очень захотеть.
Но тут уже в целом гадания на кофейной гуще дальше можно начинать, что бы из этого вышло и как бы это повлияло на дальнейшие события.
@@БлаблаБлаблаевич-ж7б На каждом отдельном острове конечно же нельзя держать огромные гарнизоны, но японцы захватили почти сотню малых островов и несколько десятков крупных ( не считая Филиппины и Индонезию которые они тоже захватили ). Американцам потребовалось бы лет 8 чтобы освободить эти острова если бы на них находились достаточно сильные гарнизоны японцев.
Слушать Бориса Григорьевича - упоение! Настолько эмоционален и артистичен
Очень интересно! 🙏
Вот он, глоток свежего воздуха!!!
Это хорошо, что с конспектом, лекция полная получилась!
Очень интересно. Спасибо
Блестяще! 👌
Благодарность вам за ваш труд, красивые люди! ^^
ждал серию с великим нетерпением!!!
С Борисом Григорьевичем хорошо коньяк пить, тёмным зимним вечером где-нибудь загородном доме. Сидишь, слушаешь, полешки в камине потрескивают. Бутылки до утра хватит. И не опьянеешь, и поумнее станешь))))
Шоколад,лимончик, сверчок цвиркает.Парадиз.
Спасибо огромное
Бориса Григорьевича всегда интересно слушать! Спасибо. 🙂
Как всегда великолепно
Да, книгу, было бы интересно почитать.
Забавно! Если верить Википедии, то генерал де ла Пуап - предок Ролана де ла Пуап, который являлся летчиком "Нормандии-Неман" и героем Советского Союза.
Спасибо
Борис Григорьевич как всегда выше всех похвал!
Лучшие
И Кипнис туда же. Его спич про Бородино, отдает понасенковщиной. Например: "...это высший пилотаж, имея в целом меньше сил чем у неприятеля, в данном пункте оказываться сильнее, что продемонстрировал Наполеон на поле Бородина..." В Бородинском сражении, французы имели численный перевес в регулярных войсках - 135 т. против 110 т. у русских. Кроме того у Кутузова было около 7 т. казаков, незаменимых в разведке и партизанской войне, но мало полезных в генеральном сражении, плюс более 20 т. ополченцев, то есть мужиков с лопатами и носилками. Далее. "...для него (Наполеона) это был индикатор того что сражение выиграно не так как надо... формальный результат - да, а главный, ради чего затеяно генеральное сражение - нет..." Вечером 7-го сентября, Наполеон не только не думал что сражение выиграно так как надо, он вообще не думал что оно выиграно. Ситуация перед сражением была такова что, для Великой Армии существовал только один приемлемый результат - уничтожение русской армии. На деле вышла кровавая бойня, по сути ничья, в которой надорвались обе стороны. План Наполеона предусматривал удар превосходящими силами по левому русскому флангу, в результате которого русская армия была бы прижата к Москве-реке и, пленена либо рассеяна. План не сработал, франко-германо-польские корпуса атаковали целый день, в итоге положив цвет армии, взяли три холма, которые в конце дня оставили. Наполеон весь вечер демонстрировал окружению как он болен, воспрял духом только утром, когда увидел что русские ушли, а окончательно понял что выиграл сражение, только когда увидел купола Москвы.
@@alash5990 Не могли бы вы развернуть свою мысль, не вполне понял что вы хотите сказать.
@@alash5990 Поскольку гвардия присутствовала на поле, то вычитать из расклада ее это мухлеж. Наполеон имел возможность ввести ее в бой, более того он собирался это сделать. Неизвестно как бы тогда сложилась судьба всей кампании. Возможно Великая армия прорвала бы каре гвардейских полков на высотах за Семеновским, и осуществила первоначальный план по прижатию Русской армии к Москва-реке с последующим разгромом. А возможно, завязла бы, уткнулась в упершихся рогом русских солдат, взяла бы с большими потерями еще один холм, и становилась. По крайней мере при Ватерлоо решающий удар гвардии по уже измочаленным английским частям привел к ее поражению, правда там была не вся гвардия, а ее небольшая часть. В любом случае, это все из области альтернативной истории. Тем не менее, одной из точек когда судьба Империи повернулась вспять - это 15 часов пополудни на Бородинском поле, когда Наполеон раздумал вводить в дело гвардию. Гвардия была его козырем, с которого он не пошел, но он у него был.
У вас такой стол прикольный как поле можно было бы солдатиков с картой поставить
При всём уважении к труду Кипниса, слушать его очень трудно. Ненужная театральность, затягиваемые фразы, таинственные паузы... С удовольствием бы просто почитал. Актёрство хорошо идёт актёрам. Историк должен говорить суше. Не как сухарь, но без этой театральщины.
То, как рассказывают Егор или Исаев, мне больше импонирует.
ИМХО.
Говорил бы суше и слушатели просто бы заснули. Резкое повышение голоса намекает на подобный опыт. Просто не удачно выбран пример для подражания.
@@alexponomar5370 Ну, под тех же Яковлева и Исаева, как-то не засыпается. К Исаеву зачастую вообще прислушиваться приходится. А лекции у них очень интересные.
Тоже не досмотрел
@@ВладимирИ-п6ы Я дослушал. Но испытывая "нечеловеческие мучения"! 😁
Я стараюсь всегда дослушать, но по этой теме были прекрасные лекции Соколова, поэтому немного в теме и позволили себе забить
Можно же трещать в два раза реже: только при появлении фото.
02:11 Начало
02:34 10 июня стало известно о появлении французов в районе Тортоны и решено было прекратить наступление.
02:45 Чем закончился первый день сражения?
03:50 3 дня в трёх словах
04:18 Французы отошли за Требию. Между армиями 7 вёрст.
05:20 Решено атаковать на рассвете - в 5-6 часов утра. Но войска измотались. 7-го по полуночи в 10 часов тремя колоннами перешла армия вброд через Тидону.
06:08 В диспозиции сказано, что атака начинается в 7 часов утра. "Захождение справа".
07:34 Как должны развёртываться войска.
28:07 Но диспозиция эта в жизнь претворена не была. Барон Мелас придерживался более равномерного распределения сил по фронту.
33:00 Начинается движение на неприятеля.
35:14 Багратион смог начать бой с французами в час по полудни (выступили в 10).
35:31 Карачай с 4-мя эксадронами и казачьи полки Грекова и Поздеева быстро атаковали холодным ружьём 7 тыщ пехоты и кавалерии неприятеля, до тыщи левого неприятельского фланга положили и опрокинули.
38:02 Была достигнута большая тактическая удача Суворова, которую нужно было развивать в стратегическую. Рельеф.
40:33 Во втором часу дня Багратион атаковал боевые порядки противника - это были поляки Домбровского
44:19 Во фронтальной схватке под ударами казаков пало до 500-т поляков и взято две пушки и одно знамя. Французам идёт подкрепление - генерал Клод-Виктор Перрен. 15k против 7k
47:02 Генерал-лейтенант Иван Иванович Ферстер (1752-1807) начал атаку своей средней колонной.
47:25 Полковник Николай Иванович Лавров (1761-1813) с двумя ротами тульского мушкетерского полка выбил неприятеля из деревни Граньяно.
47:34 Тем временем дивизии генерала Лювье (?) и Жозефа Монришара (1760-1828) явились на реку Треббию.
49:49 Пушечная пальба с обеих берегов Треббии продолжалась до 11-ти часов ночи. Центр противника отсутпил под ударами Ферстера.
49:52 На правом фланге Розенберг, Багратион, Повало-Швейковский обратили вспять Виктора и Руска (Жан Батист Доминик (1759-1814)). Видя это Монтришар ушёл за Треббию.
50:07 Пока русские сокрушали левый фланг и центр французов, Мелас с 15k неторопливо к 5-ти часам дошёл до 10k французов. Австрийцы наконец-то атаковали. Через час неприятель был поражён и отступил за реку, потеряв 800 убитыми и пленёнными до 700-т.
52:52 Неприятель отступил, но сражение не было завершено. Макдональд удержался на правом берегу Треббии.
56:04 Третий день. Вдруг в темноте 3 французских батальона переходят через реку. Австрийцы бросились к ружьям. Французская и австрийская кавалерии столкнулись в наполовину пересохшей Треббии. Артиллерия стреляла с обеих берегов реки. К 23-м бой прекратился. Очевидно, шёл полчаса.
57:48 Несколько батальонов во главе с Розенбергом перешли Треббию, увлечённые преследованием, и зашли в тыл неприятелю. Поспали и вернулись назад.
58:40 Суворов часть ночи посвятил составлению диспозиции на 8-е число.
59:34 Атака должна начаться со всех пунктов в 8 часов утра.
59:52 Макдональд также решил атаковать союзников. К левому крылу было стянуто 14 тыщ. Викто и Руска атаковали Розенберга.
1:02:00 Около 10 утра фельдмаршал приказал строить армию.
1:03:04 Увидев поляков, Суворов двинул на них Багратиона.
1:03:46 Багратиона в процессе боя отдалился на целую версту. Виктор и Руска воспользовались этим и ударили в этот промежуток и атаковали Повало-Швейковского.
1:06:00 В реляции было сказано так
1:07:23 На правом фланге одержана победа - одними только русскими полками.
1:08:18 Мелас снова нарушил диспозицию Суворова, удержав кавалерию Лихтенштейна. После собрал военный совет, на котором решил (!) действовать только оборонительно.
1:11:19 Мелас: Куда отступать? Суворов: В Пьяченцу (вперед).
1:13:48 К 6-ти часам вечера союзная армия удерживала левый берег реки. Урон русским: 1 штаб-офицер, 5 обер-офицеров, 675 солдат, ранено 204 солдата. Австрийцев убито 10 обер-офицеров, 244 солдата, ранено 8 штаб-офицеров, 29 обер-офицеров, 1816 рядовых. Французы: За 3 дня убито свыше 6 тыщ. Пленено 5085. На след. день в Пьяченце будет взято в плен 7183 раненых. Всего пленных 11760 (???) человек.
1:15:30 Суворов собирался добить Макдональда на следующий день.
1:22:00 Рескрипт императора Павла от 11 июля 1799 г.
1:23:47 Политические итоги
Ой, как хорошо!
Егор Николаич, ваша мимика! Выше уважение к Борису Григорьевичу безмерно!))
Я читал давно, что именно с подачи Суворова стали очень серьезно обучать пехоту штыковому бою и равных в этом не было, а егеря тогда- это, как сейчас спецназ. И Пруссия и Австрия потом очень много переняли. Так ли это?
А будет ли на фестивале презентация новой книги про отечественную войну 1812 года?
Странно. Мне не пришло уведомление об этом выпуске. Хотя, я подписан.
Один говорит тихо, другой громк
Спасибо, очень всё интересно, но без каких-н будь пояснений не понятно соотношение потерь. Как так - две армии по 30+ тысяч три дня колотят друг друга, при этом французы много стреляют "густыми рассыпными массами", и пушками тоже, а русские всё больше ходят в штыковые атаки - и чуть ли не 1:10 выигрывает штык?
Интересно. По манере изложения видно, что тема Борису нравится. Личность полководца Суворова внушает всяческое уважение. Любителям банальностей мифического Сунь-цзы: изучайте военное искусство Суворова, его полководческий гений, а китайца Сунь-цзы оставьте китайцам. Борису Кипнису выздоровления.
Что-то я не совсем понял. Продолжение будет или нет?
(18:53) тема вытекании стратеги из тактики хорошо раскрыта у Свечина в Эволюции военного искусства
Вот как всё никак не могу понять, как же относиться к творчеству Бориса Григорьевича. Его лекции на канале Егора Яковлева без преувеличения блестящие, но тот материал который он публикует на своём канале, особенно лекции про историю России с регулярным из лекции в лекцию поливанием всего советского известной субстанцией и моралистическими эскападами минут на 10 ну это просто ужас
Очень мало карт! Ребята, повесьте карту вообще чтобы она была постоянно во время повествования. А то я думал, что наступают с востока на запад, оказалось наоборот.
А так, спасибо,. было всё очень интересно, особенно с портретами персоналий
👍
Кайф
Спасибо!
Фото Ферстера, Лаврова и Тыртова не прикрутилось :(
1:23:52 - "Миланская цитадель" - это имеется в виду "Замок Сфорца" в центре города?
Подсел на Григорьевича! Плотно, не баловался
Блин, уже в центре все билеты раскупили.
Всё время мысль крутится: что они там делали, ради чего умирали?
Вот вот. Написал комент не прочитал ваш..
Какой-то карлик с острова обозвал нашего Великого Царя - отцеубийцей, вот и пошли бить морду за такое оскорбление Его Величества
@@user-dp1qz3tz9m ????? Это было при Павле
Павел Первый был союзником Наполеона и совместно с ним начал военные действия против Британии, а изначально войнушку вляпался из-за устаревших обязательств перед теми кто его постоянно предавал
Да и ещё надо сделать вывод , чтобы не повторять ошибок , особенно в выборе так называемых союзников
Пераые 24 мин. лекции гость жует ОДНУ фразу: в 10 ч. русская армия пеоешла в наступление... но сам Кипнис топчется с переходом в наступление так же нерешительно... как австрийцы.
История в хату, чаёк в сладость))) интересных фактов и интеллектуального азарта😁
Как болезнь нужна для убийства похоти, так унижение, позор нужны для убийства тщеславия.
позорник - прекрати спамить
Кипнис ошибается. Тактика, конечно, была линейная. Застрельщики у Суворова не колонны прикрывали, а имели разрешение самостоятельно выходить из ЛИНИИ и вести прицельный огонь.
Тактика а эпоху наполеоновских войн подробно разобрана, Кипнису не следует вводить в заблуждение слушателей отсебятиной.
Шойгу - славный приемник Суворовских традиций! Ура!
У Кипниса на 3-й день сначала М. атакует... а потом русские и французы выстраивают войски для сражения...
Мелас на военном совете принимает решение на оборону... и переходит в наступление...
При наступлении Мелвс наносит поражение пр. флангу... АВСТРИЙЦЕВ, и захватывает АВСТРИЙСКИЕ пушки..
В целом, лекция больше напоминает халтуру. Готовиться нужно тщательНЕЕ.
Фактология, подача - прекрасны. Но, когда Б. Г. говорит о советской эпохе, такое ощущение, что он бредит.
@@mrvrasar6712 мне например 58 лет и могу вас уверить, то что нес Кипнис лет 10 назад в своих лекциях.... Абсолютная ложь, передергивание и манипуляция замешанная на яром монархизме..... Правда после общения с Яковлевым он сильно изменился
Вы сами заметили что за Домбровского мстят до сих пор, и особенно сейчас)
Слушаю и крутится мысль о бесполезности всего этого. Когда уж поумнеем..
Бесполезно заиметь местечко в курортной Легурии?? Ты что на голову с дивана падаешь? Или готов на севере дрожать от холода круглый год?
22:00 А были немцы в числе советских вождей? Не было? А вот грузины были. Ответ, кого превозносить очевиден.
46:00
Как говорится не могу молчать. Бегание масс стрелков с кремниевыми ружьями с условной прицельной дальностью пальбы 70 метров - ну такое себе занятие.
Голливуд отдыхает
🙀Поляки как всегда показали себя самым худшим образом
С чего бы? Ну, кроме твоего жгучего желания?
@@AlfaRiy12 Подставили союзных французов, сами трусливо и массово сдались, а остальные в страхе разбежались увидев Русских - очень похоже на то как польские ЧВК драпают, обваливая фронты рабов Зеленского
@@user-dp1qz3tz9m А, так бы и сказал, что ты поехавший.)
@@AlfaRiy12 Есть мемуары немецкого офицера, он пишет что когда Красная армия гнала их уже к Берлину, то был случай, что своему подразделению он обратился и сказал, что сегодня их будут атаковать поляки - и тут раздался весёлый уморительный хохот немцев
Судя по лекции Книписа : уже в больших летах Старичок Суворов шёл во главе штурмовой колонны и легко бил самых отборных поляков в рукопашной, раздавая им пендюлей
Поляки блестяще показывали себя в 1809 и 1813 годах
Интересно, Борис Григорьевич сам очки ремонтирует? 🤔
Не гоните о Павле как о масоне. За клевету ответт дадите
47:20, есть подпись, но нет фотографии.
Кипнис меня раздражает не пойму чем. Манера изложения какая-то...
Смотрите на большой скорости и будет вам счастье . Я смотрю на на 1.75 и всё прекрасно.
Да, есть такое - манера своеобразная
со всем и так далее товарищу Кипнесу за профессионализмом правда когда касается т Сталин кушать не может но в остальном наш мерзавец здоровья Вам и ведущему отсыпьте он вроде как сын названый (не родственник )