Всё в точку... Есть такие проблемы. В группу "по объявлению" больше не беру- иногда вожу фототуры. Попадались законченные мудаки. Выводы сделал. Но я не такой лояльный, как ты. Прощаюсь после тура навсегда. Прощался бы и во время тура, да бывает некуда человека высадить. Приходится везти откуда взял. Качество детей сейчас тоже действительно низкое. Оно прямо пропорционально качеству родителей. Я много лет отработал учителем в школе и раза в 4 дольше детским фотографом. Есть огромная статистика наблюдений со стороны за ситуацией. Качество детей и их родителей падает. Качество людей падает...
Душевненько. Видно, что озвучивание некоторых тем вам неприятно, но приходится. Насчёт детей очень солидарен. Вижу, что люди стали какими-то рабами, что-ли, детей. Не родителями. Это всё новомодные методы воспитания. У меня самого 8 сыновей и одна дочка - предпочитаю методы старинные.
Сначала думал перезалив, вроде было же уже про взаимодействие в группе, но раз прозвучали вопросы, позволю себе дать совет (поскольку некоторый опыт в управлении людьми и детьми в количестве около 10 штук имеется)))). Итак про "сачков", ты сам много раз говорил, что вот группа уже сработанная, все все знают и понимают, ничего объяснять не надо. Новички могут просто придерживаться мнения - зачем мешать людям, если будет надо - позовут (потому и идут что-то делают если скажешь, а не скажешь не идут), поэтому тут просто - нужно объяснять, что надо что-то делать, если им такой формат не подходит - ничего страшного, пусть формируют свою группу со своими правилами, благо на это разрешения не требуется и юр.лицо оформлять не нужно))). Про детей. Не надо относиться к ним как к детям (это пусть родители так к ним относятся), к ним надо относиться как к членам группы и также объяснять им правила поведения (дети очень любят правила, и этот бедлам как раз из-за того, что им правил не обозначили и они занимаются чем хотят), родители это должны поддерживать (в тот момент, когда дите вопросительно смотрит на папу/маму - должен увидеть подтверждающий кивок - дядя Леня сказал, значит так надо), детям также надо давать работу в лагере и давать время для игр (возможно из числа родителей или желающих выделить им организатора бесчинств), но игры должны быть ПОСЛЕ того как все дела по установке лагеря и проч. будут выполнены. Детям самим будет интересно и они сами будут при подъезде к месту стоянки уже делить кто что делать будет.
Подписываюсь и под тем и под другим и тут сразу возникает вопрос: а знают ли новички, что конкретно им надо делать? Имхо, варианта всего два, чтобы задачи были выполнены: 1. Есть руководитель, который назначает всем роли и/или раздаёт задания/даёт указания. 2. Есть общий план, доведённый до каждого, так чтобы каждый знал, что должно быть сделано. А лучше, если при этом ещё и знал свою роль, чтобы не получилось так, что все побежали за водой, а про тент забыли, решив, что им займётся сосед. У нас в спелеоклубе дисциплина, в каких-то моментах, была ещё жёстче, но 1. Это предотвращало огромное количество потенциальных ЧП (ибо горы и пещеры, где убиться элементарно). 2. Давало каждому понимание своей роли и возложенных на него задач, так что всё работало точно, как часы. Те, у кого не было конкретной роли, вроде завхоза, завснара или дежурного, привлекались, по мере необходимости, теми, кому роль была назначена, для выполнения мелких поручений.
@@SergeyShL Я детский тренер, у меня больше сотни правил поведения прямо на двери в тренерскую написано, с наказаниями в виде приседаний при нарушении этих правил. Работает это плохо.Те кто плохо себя ведут, так и продолжают, а те кто не нарушители, не нуждаются в наказаниях и порицаниях. Самое интересное, что среди покладистых талантливых нет...
Как сказал кто-то умный: 5% людей не воруют никогда, 5% людей воруют всегда, а 90% воруют по обстоятельствам. Это я к тому что без руководства и напоминаний эти 90% будут халявить по обстоятельствам, если вы им это позволите.
Есть такие люди, желающие побыть особняком в любой компании, даже на встречах самых близких друзей. Не притронутся к общественным обязанностям ни под каким предлогом. Им и так норм, и пусть весь мир подождёт))) Всегда бесили такие на наших юношеских дачных кутежах. Их главная фишка - свалить пораньше, чтобы не разгребать... Короче, чтобы не разгребать! Вот из них лет через 15 то и вырастает, но уже не в моей компании.
Леонид, спасибо за ролик:) Про детей актуально. Мне видится следующее решение - назначать "дежурного по детям". Лучше двух . Лучше двух человек вырвать из процесса постановки лагеря, чем толпа детей отвлекающих своих родителей от этого процесса. У меня у самого опыт есть- под настроение могу увлечь целую группу детского сада (12-15 малышей). Воспитатели говорили " вас, Тимофей к нам бы на полставки":) Но надо признать, что к роли "дежурного по детям" надо готовиться - какие то заготовки, задумки игр, реквизит. Ну и, естественно, отдыхающие родители должны дежурного по детскому саду обеспечить едой, чаем, стопкой с огурчиком "по первому зову":))
Мы в нашем Коллективе делаем так: создаём ОТДЕЛЬНЫЙ лагерь для детенышей. Как правило, в Коллективе - всегда есть некоторое количество людей, которым в кайф поработать воспитателем/аниматором, подумать и продумать для детенышей соответствующие движухи и развлечения. У нас эти люди освобождены вообще от всех обязанностей, кроме функций воспитателей. Обычно для такой детской локации - достаточно отдаления на 100-150 метров, чтобы всем было и комфортно, и кайфово. Бывает, что эту функцию мы разбиваем на смены (если днёвка или вроде того) с 9 до 14 одни воспитатели, в 14-22 (у нас у детенышей отбой строго в 22.00) - другие. В общем, примерно такой опыт, при необходимости - могу какие-то конкретные вопросы по обустройству и функционалу лагеря детского - осветить и рассказать.
Детский вопрос действительно актуален. Вы заметили что не ваше дело было воспитывать чужих детей, когда описывали ситуацию в лагере, но может в этом и дело теперь. Родители воспринимаются иначе, в нашем детстве нам всегда делали замечания окружающие люди, попробуй пройти мимо лавочки с бабушками, пусть и не знакомыми, так потом неделю говорили что вежливые люди должны здороваться. Теперь этого не встретишь. Может здесь корень проблемы. Мы ведь как родители и сами не довольны что имеем такой результат хотя прикладываем все усилия. Я сам не авто путешественник, но ситуацию такую наблюдаю давно и тоже обдумывал как же это выходит.
Самый верный подход в туризме, любом! В свое время именно из-за совершенно иного подхода ушел из коммерческого туризма, не выдержал)) Прямо каждое слово - в точку, Леонид. А детей нужно просто "грузить работой", как ниже советуют товарищи, и будет счастье) Удач!
Лёня, спасибо за очередное видео. Вроде ничего нового, но в каждом видео на известные вещи смотришь другими глазами. Поделюсь своим опытом коллективных походов. До событий 2014 год на Украине, мы ходили в байдарошные походы по тихим рекам востока Украины. Компания была из Москвы, Белгорода и Харькова. Семьи с детьми. Так сложилось, что практически все знали свои основные обязанности. Лагерь, как и у вас - дело общее. Были капитан, боцман, старпом, начфин, начпрод... Дети росли в этих походах и считались юнгами. Со своими обязанностями. И, главное, родители полностью поддерживали такое положение дел. Юнги были "подчинены" боцману. С момента высадки на берег юнги, по команде боцмана собирали хворост, мыли посуду, помогали по кухне... Так же в обязанность старших входило пасти младших. И, как-то получалось, что у нас не было проблем с неуправляемыми детьми.
Установку лагеря интересно было бы увидеть вживую, намного наглядней будет. Может снимите как-нибудь? А что с детьми делать, с отцом проконсультируйтесь :-))
Отец отбирает детей как я отбираю взрослых. ) Поэтому у него дети как на подбор, а у меня взрослые. ))) А дети в моём случае идут бонусом и их не выбирают. =)
Леонид, все в точку. С детьми сейчас просто ужас, выросло поколение безграмотных людей, которые не могут нормально воспитывать. Дети не знают слово "нет" и "нельзя", что творится в ресторанах/барах - это общественные места, еще и для взрослых. Родители, да и люди в целом стали просто пох.....ы к окружающим. Всем насрать на других, главное Я ! Это отвратительно и мерзко, когда люди не думают об окружающих: как паркуются во дворах, как ведут себя их дети в общественных местах и так далее. Я уже не говорю о школьных учителях, которых дети не во что не ставят, в общем, лет через 10-20 будет вообще ахтунг ! Леонид, вам крепкого здоровья. Очень хотел бы познакомится лично и участвовать в ваших поездах, но пока нет времени и автомобиля. Пока только радуюсь за вас и наблюдаю, но очень надеюсь в будущем познакомится. Всем удачи и добра. Люди думайте об окружающих вас, думайте о том, что вы причиняете кому то неудобства, ставьте себя на их место и включите голову, что начнется в мире, если люди будут думать только о собственной 5й точке...
Про детей очень сильно понимаю, водим детей в походы, авторитет взрослых теперь нулевой, самоорганизация и взаимодействие между детьми ограничивается демонстрацией гаджетов. Помогает только отбраковка до похода.
Это вы ещё не ездили на поезде "Москва - Абакан" трое суток в конце лета с детсадом Тувы, Хакасии, Алтая и всех остальных регионов России... Только пройдя этот путь, можно познать истинный дзен :)
К детям, кмк, надо относиться как ко взрослым, давать им почувствовать ответственность, пусть и бестолковые, но какие-то поручения, чтобы они чувствами себя причастными и важными. Хоть ту же воду перетаскать к кухне, или проверить, не спустило ли колесо у какой-то из машин. А играть и беситься - сколько угодно, но только после выполненных поручений. А если эти поручения окажутся интересными, то и беситься не особо захочется, захочется сделать ещё что-то полезное :)
Так не делают это родители , зачастую. Сами то не делают . О чем и речь )) Это такая практика потребления . Заплатил - получил . И детей приучают к этому . С той лишь разницей , что заплатил папа , а получил сынок )) и перебивают по той же причине . Если перебьёт взрослый Вы его остановите . А ребёнка нет . Ведь мы думаем , что это должен сделать родитель )) . А он не может или не хочет . Это такая игра родителей с детьми во взрослых. Мол можешь со взрослыми на равных . Может . Если заслужил . Как в старой поговорке . Бороду можно носить тем , у кого тело ( сердце) в шрамах ))
Поддерживаю, детей надо напрягать, чтобы энергию свою расходовали с пользой: - натаскать воды (чем больше, тем лучше); - выкопать яму для мусора (чем глубже, тем лучше); - мытьё овощей и посуды - сервировка стола (тарелка, вилка, ложка, салфетка); - сбор мусора на месте стоянки (за собой и за предыдущими свиньями). За выполнение поручений Леонид в конце выезда подводит итоги, объявляет благодарности детям и их родителям. Возможны сладкие призы детям.
Незанятый ребенок - потенциальный хулиган и проказник. Один старый мудрый педагог сказал: " Изнасилуй детей днём, чтобы они не изнасиловали тебя ночью! " Золотые слова.
Бесится после работы по лагерю, а после когда встревают в разговор, или просто мешают, тоже чем-нибудь озадачить. глядишь и держаться будут подальше, чтоб не озадачили....)))
А еще есть такой печальный режим родителей, не знаю как назвать. Приехал рыбачить на берег, довольно ограниченный по протяженности. Рядом расположилась кампашка родителей с мелким пацаном, 5 лет. Рыбачил я часов 5, все 5 часов при этом мелкий (ранее мне не знакомый) общался только со мной. Родители бухают, а пацан предоставлен себе и, блин, мне. Я парня не послал, хотя мог бы, но блин... Я сам отец 2х детей, если я приеду отдыхать, я не позволю моим детям тусить где-то с чужими людьми. Я себя и моих детей уважаю. А тут... Они только рады были, что мелкий им не мешал... При мне он хоть в воду не кувыркнулся, хотя мог... Извините, накипело...
Про детей прям в точку! Сплошь и рядом такое неадекватное поведение... причём оно явно культивируется самими родителями! Все ж кругом психологи, интернета начитались и тд и тп, а порой мне кажется не хватает старой школы, когда как предупреждение звучит слово ремень, а если не внял, то следующим этапом прилетает весь букет тактильных ощущений от встречи с этим прекрасным...) но говорить и советовать можно что угодно, а родитедь это не просто так, это целая наука! Леонид, удачи в походах! Надеюсь вы сможете грамотно расставить все точки над i в обозначенный вопросах.
Браво Леонид! Видно ,долго сдерживался! В конце сорвался...сначала лагерь,потом своё "барахло"!)))) После рассказа про детей,прозвучало комично! Но главное,что всё-правильно!
В нашем случае это в большей степени горючее. На еду уходит немного, нужен ещё некоторый запас на всякий случай. Но вы правы, наверное стоит об этом сделать отдельный ролик. Подумаю как это реализовать.
@@LeonidNemodniy да очень интересно всегда встает вопрос. Причем проблема обычно еще в том что некоторые могут отказаться от поездки в последний момент или не знают едут точно или нет и проблемы совместной закупки. Поэтому пока пришли к варианту каждый берет на себя, но в длинных выездах так не получается.
По мне бюджет зависит от автомобиля. Кроме общего бюджета на покушать есть расходы на ЗИП и он сильно отличается в зависимости от марок авто, потяженности маршрута и его удаленности от цивилизации. Вон недавно вернулся с перевала Дятлова и Маньпупунёра, с собой много что тащить пришлось на всякий случай (один только масел разных и антифриза и прочего там под 30 литров, плюс топлива 150 литров в канистрах, куча запчастей разных и фильтров), хотя реально пригодилась 1 резинка, 1 подшипник, литр тормозухи, 1 литр моторного масла (плюс литр пришлось подарить, людей там бросили на горе далеко, кого смогли вывезли, но туда ещё пешики шли и могли быть проблемы с розжигом печки).
Добрый день. Очень жаль, что далеко живу. Хотелось бы присоединиться к вашему дружному коллективу. У нас с вами очень близкий подход к организации лагеря. С детьми нужно как с взрослыми ну или почти. Дети это маленькие люди, а наше поколение часто это забывает. Детей стараемся привлекать к организации лагеря: собрать хворост, принести воды ну и прочая мелочевка. Еще есть один "страшный" взрослый который спрашивает с детей как с "взрослых" )).
Леонид, добрый день! История возможно в качестве совета. Дети орут и голдят,когда ими не занимаются. Это их способ обратить внимание на себя. Как мы вышли из такой ситуации. 2 человека, обычно мамочки, составляют квест. На день, на два на три, на сколько нужно. В вашем фармате это вообще легко. 5-7 логических загадок, на каждой остановке. Можно привязывать к месту остановки, заодно историю поучат. Хватает часа на 3-5. Детей ни видно, ни слышно. Можно назначать таких же ответственных, пока основной костяк строят лагерь, два человека прячут загадки по окрестности. Может вам пригодиться такой опыт. И спасибо за то что делитесь вашим!
Дети орут и галдят прекрасно и когда ими занимаются. Это вообще нормально для детей - испытывать яркие эмоции и делиться ими с окружающим миром. Особенно, когда это пацаны играют друг с другом.
Про детей - прям в десяточку. Из нашего опыта: каждый экипаж берет всякие игры, та ала настольные и т.д., и при каждой остановке по парочке выдаётся детям. Так, как иры у всех разные, дети постоянно заинтересованые. А насчёт уважения, пока нормально родители необьеснят что можно а что нет, ничего не будет. Это мой личный опыт.
И раньше хотел поехать с вами на дальняк, а сейчас еще больше захотел поехать, причем со своми детьми. Жаль, что до вас только на "пробный выезд" мне ехать больше 3 т.км, но я постараюсь... Так держать, Леонид!
Спасибо.Перенимаем ваш опыт, очень полезный, со многим согласны, многое берем на вооружение и используем,но предпочитаем пока ездить самостоятельно(без групп), чтоб никого не стеснять в том числе своими тремя хоть и очень воспитанными(на мой взгляд) детьми. Продолжайте делиться своим ценным опытом и мотивировать нас на новые путешествия. То что вас "напрягает" , нас тоже это пугает и именно поэтому, мы пока опасаемся ездить в группах, чтоб ни чужие дети, ни тунеядцы не могли испортить впечатления от путешествий. Но познакомится с Вами очень бы хотелось лично!!! Так как за годы просмотра ваших роликов, вы стали для нас он-лайн другом-товарищем, близким по духу человеком
Как обычно, зашло как нектар! К стати о нектаре! Лучше ехать в команде муравьёв, чем пчёл, там трутни точно будут! А про детей. Я не Макаренко конечно, но как он говорил, обидеть ребёнка можно, унизить нельзя. (За дословно цитату не берусь).СтрОить их нужно, внутри их и самих! Назначить старшего, возможно даже младшего в возрасте, но " Бывалого".мини отряд партизанский, можно поручить что нибудь, не знаю...мусор собрать, за "печеньку" или другой бонус. С детьми в больших количествах не ездил))))по этому только теория)). Благодарю, Леонид, за очередной Том Внедорожно-Туристической Энциклопедии!!))
Отличный ролик! Про детей очень точно сказано. Сам много раз наблюдал нечто подобное, особенно когда дети начинают капризничать, просится на ручки, домой и т.д и т.п. И наблюдать за этим даже со стороны не очень приятно. Не смертельно конечно, но осадочек как говорится остаётся. Впрочем видел и прямо противоположные ситуации конечно. Думаю, что все зависит от родителей. А когда взрослые дяди и тёти подстраиваться под своих Чад... Ну это скажем такое себе🤬
Очень интересное видео !! Особенно в части " деток" ))) Видимо в скорости должен появится штатный Аниматор ))) И в конце еще момент порадовал про дисциплину в Клубе . Согласен с Леонидом полностью . Ибо как в армии : 1. Командир всегда прав. 2. Если командир не прав - смотри пункт 1 . =)
Леонид, вы подняли действительно важную тему и проблему. Сейчас с детьми постоянно родители сюсюкаются, возникает такого образа вседозволенность, и родители мучаются и все остальные мучаются. Воспитание происходит из темы: Весь мир крутится вокруг моего ребеночка и если кому не нравится терпите. А детям наоборот по приколу- они постоянно достают родителей и всех вокруг тем самым радуются от того что они старшими могут манипулировать. Чтобы семьи с детьми не брали вверх наверное и основной костяк должен состоять из экипажей без детей либо с детьми самостоятельными которые смогут над всей мелочью брать верх и подавать пример поведения им. Самое конечно простое и надежное это путешествовать в 2-4 машины не больше с самыми проверенными и надежными людьми. Заранее перед выездами план и брифинг, едем туда-то туда-то, во столько то встаем на лагерь, если кто хочет с собой взять детей или какого попутчика неадеквата - он полностью ответственность того кто его взял, и спрашивать за все проблемы будут именно с того кто его взял с собой, вплоть до того что следующий раз с собой не звать.
Я был бы рад если мне назначат расписание. Иногда,признаюсь, халявил, берег, закат, хочется искупаться, потом будет холодно и темно. А в дни когда был сразу готов участвовать, видел что все чем-то заняты и помощь не требуется. Даже мойщик кастрюль назначен. В итоге халявил значительно больше чем сам себе позволил. Совесть потом мучила. Вобщем буду чаще объявляться мойщиком кастрюль.
Добрый день , Леонид . Все очень верно про «колхоз» и про детей . Только вот Вы зря недооцениваете свою роль как лидера . Тем более , что фактически Вы он и есть . А любой поход это нестандартная ситуация , а значит исправила работают не как в мирное время , с как на войне . Командир сказал , солдаты побежали исполнять . И нечего играть в демократию . Неисполнение приказа влечёт за собой расстрел через повешение . В горы ходили ? Или может плавали куда - то и на чем - то )) . А по - поводу детей эта же роль лидера , только она называется наставник . Родители часто , заигравшись с детьми в эту самую неуместную демократию, не могут даже вынуть ремень из брюк . Дети к этому привыкают . С возрастом некоторых жизнь воспитывает , частенько « через кожу» . А некоторые так и остаются невоспитанными , хамоватыми полуфабрикатами . А вот наставники ( тренеры , хорошие учителя ) могут проявить нужные качества и нормальные родители им за это говорят спасибо . А если не говорят , то расстрел через повешение )) Очень приятно Вас читать . В свои почти 60 лет решил перейти от путешествий на кроссовере , к чему - то более серьезному . Вот пока осваиваем теорию благодаря Вам . Следующий этап - выбор авто . Надеюсь познакомимся при случае ))
У нас с женой пятеро детей мы заядлые автотуристы ,каждое лето у нас выез~д на море на месяц, ездили с 2х месячным ,это самый ранний возраст), но, мы путешествуем одни всегда . Без друзей. С нами не аозможно)) при этом дети имеют дежурства по кухне ,и и лагерю , моют посудуду , собирают спальники и лёгкие мелкие вещи. Старшей снйчас 12лет)). Орать орут ,но если не понимают слов ,зачинщик беспорядков получает наряд вне очереди и может лишиться сладкого . Вот как то так ))
Все правильно, Леонид, согласен на 100%. "Яжмать" вообще бич современности. Стал отцом в 24 года, сейчас дочери уже 11 лет. Сразу на корню прекратил все детские страдания, попрошайничества в детских магазинах и т.д. Ребенок любит и умеет помогать. Много читает и гуляет. Компьютер и приставку не играет. На отдых умеет сама себя развлечь. Мне не страшно с ней ехать в поход. )))
Леонид, согласен с перечисленным сводом правил. Но хотелось бы внести 5 копеек по поводу детей. Может быть, немного модифицировать правила для родителей и выдать им норматив 5-10 минут на "свитие гнезда"? Естественно, потребовать от них, чтобы перед поездкой все научились превращать машину в дом как можно быстрее. Чтобы всё было наготове, и перекладывание вещей занимало минимум времени. Для многих это будет оптимальным вариантом: переместить детские кресла вперёд, сложить спинки кресел и переложить тяжёлые сумки на ночные места. А потом уже заниматься общими делами. А дальше гнездо будет вить супруга. Потому что в моём случае за полчаса 2 огненных вихря, которые весь день были прикованы к детским креслам, оставят от их мамы растерзанный труп. Поэтому я в данном случае буду находиться между Сциллой и Харибдой: жена потребует как можно скорее соорудить детям игровую площадку, а коллектив будет требовать выполнения общих обязанностей. Поэтому предлагаю такой вот компромисс. Ни в коем случае не навязываю, просто поясняю ситуацию "с той стороны".
Благодарю за тему и мнение! Очень рад вновь видеть и слышать. Но в группе кто-то должен организовывать людей - распределять роли и отслеживать исполнение. Без этого организации не будет. Самоорганизация группы - это миф. И в отношении детей тоже работает это правило - их надо организовывать.
Леонид, попробую дать совет, как учитель физкультуры). На мой взгляд необходимо, чтобы за досуг детей отвечал взрослый. Необходимы подвижные или командные игры, чтобы вся лишняя энергия уходила в нужном направлении. Сами по себе дети не организуются.. К сожалению.
те которые умеют самоогранизовываться - огранизуются без проблем. Если привыкли к взрослым, которые что-то организуют, то и не организуются. Но в школе, наверное, последнее куда распростаненней.
Еще как организуются. Среди детей точно так же есть иерархия и вначале они должны будут выяснить между собою всю эту лестницу. Когда выявятся вожаки в детском стаде, тогда все наладится. И нечего их жалеть, ребенок есть ребенок.
@@ЮрийЕмелин-ъ5т банда и получается на природе. При чем по сигналу родителей вся стайка рассыпается по родителям так же легко, как и собирается после обеда вместе. Или вам нужно - шаг влево, шаг вправо расстрел на месте? Отстегивайте детей от юбки. И мои приучены - взрослые разговаривают, значит не лезь, обрати на себя внимание и жди, тебя обязательно выслушают. Жаловаться о том, что тебя кто-то в игре толкнул бессмысленно - разбирайся сам, тебе с этими ребятами жить некоторое время. И они находят общий язык между собою гораздо легче, чем взрослые люди.
Н-да, у некоторых прям маниакальное желание присоединится к "немодному" клубу!) Вопрос, а зачем??? Чем больше клуб, тем больше вероятность, что он скоро закончится! Все люди разные, интересы у всех различаются! Вообщем, чем меньше толпа, тем уютнее и спокойнее в поездке!!!
Не знаю откуда это появилось, но я очень люблю детей. Очень своих и немножко чужих)) По этому во всех походных мероприятиях где есть дети отношусь ко всем одинаково, что к своим что к чужим. При необходимости люлей выдаю одинаково и мне пофиг, что думают родители. Особо впечатлительным родителям правда иногда приходится объяснять правила поведения в лесном обществе, особенно новеньким и там варианта два, либо соглашаются и благодарят, либо больше не ездят, что и замечательно. И на все сто поддерживаю чьё то мнение, что не надо общаться с малыми как с детьми. Общение на равных тоже отлично воспитывает. Ну и главное армейское правило, солдат начинает заниматься хернёй если ничем не занят)))
Очень хочется высказаться о наболевшем про детей. Но вот о чем конкретно? О том ли что женское влияние стало доминириющим, или о том как некоторые мужчины стали черезмерно мягкотелы к своим детям, или о том что в принципе родители превратились в "бабушек" которые просто любят и не требуют? И все-таки в первую очередь дети это часть семьи! Ребенок ведет себя адекватно только если есть патриархат в семье, увы... если, пусть редкие, решения отца неприкословны то и дети будут слушаться. Ребенок, особенно сын, видит глазами матери. Но это легко говорить! Знания мне далеко не всегда удается реализовать в реальности.
Всё так с единственной поправочкой - видывали таких женщин, проходя мимо которых многие мужики пригибались. И дети у них были образцом для подражания в воспитании. Так что я бы не был столь категоричен в делении населения по гендерному признаку.
Пока все заняты подготовкой - на 5-10 детей выделять 1-2ух взрослых. Если есть дети 12+ - то можно их за "старших", вместо взрослых. Они с ними сидят в сторонке, занимаются, остальным не мешают. За столом - можно попробовать посадить всех детей вместе, на днях рождениях такое иногда работает. Но может тоже нужен 1 старший ребёнок или взрослый, чтобы решить какие-то "сложности".
По поводу детей. Думал что со мной что-то не так, ан нет, не я один обратил на это внимание) Нравится мне Ваше движение/тема - как хотите назовите) Где-то то бы ещё повидаться/пообщаться)
Есть опыт небольших путешествий с детьми. У нас всё просто решается: нарушаешь правила - в следующий раз с нами не едешь. Подвергаешь опасности себя и окружающих - сворачиваемся и сдаём буйного родителям. Ну и из-за отсутствия родителей дети делают всё сами... Правда вам такая тактика не подойдёт, у нас путешествия в пару часов и недалеко от дома\дачи. Да и "яжматери" дома остаются :)
Лет 8 назад, когда в нашей компании дети были мелкими, мы им ставили отдельный стол за которым они кушали вечером, в дождь вариант с отдельным детским шатром или большой палаткой, и припригать побольше. Но в общем они конечно слушались.
Лёня, спасибо в очередной раз! 👍 Недавно, после твоего видео про отношения, увидел «фронтерик 1» с открытым капотом на аварийке. Ну, как теперь я мог проехать мимо?) А про детей: Где-то в девяностых мне рассказали «ужеродители» про то, что, наример, в Грузии, Армении, ровно, как и в странах Западной Европы, детей до определённого возраста не то, что бы не наказывают, а стараются в сотни раз больше купать их в любви, чем мокать в воспитание. Когда обзавёлся я своими, понял, возможно, почему они так . Но по поводу нулевой реакции родителей - категорически согласен. То, что тебе пришлось самому объяснять детям - это, конечно, тумач. А что с этим делать, нужно решать на экспертном совете с участием «стариков» с детьми и «молодых» с детьми. Под председательством основателя. Я так считаю
Как всегда все четко, Леонид молодец, видно что тяжело резать по живому и говорить правду яжматерям, но вы справились на отлично! Жаль что я не в мск проживаю, с такими правилами и отношением уже бы вливался в ваш клуб
Интересный ролик, Лёня. Насчёт халявщиков все ясно - надо жёстко бороться и отсеивать тех, кто не реагирует на предупреждения, с детьми, конечно, не так просто, но что-нибудь придумаем. Надеюсь, конкретные родители тоже примут воспитательные меры :-)
С детьми как раз всё очень просто, ибо, спасибо природе и эволюции, они существовали всегда, и за долгое время человечество до блеска отработало методику взаимодействия = управления данной категорией. Это сейчас в угоду современно-модным течениям многие причитают про какие-то мифические свободы и права выбора (включая детей) и боже упаси, необходимость психологической помощи (включая детей). А ведь ещё совсем недавно никакие психологи были не нужны: мама одним подзатыльником очищала карму, восстанавливала ауру и снимала негативную энергетику. Всё просто и максимально эффективно.
Цит. из Немодного: "В какой-то момент, когда у меня корочки всплыли, я проговорил с детьми как с взрослыми, они всё поняли, и куда то делись". Потом в клубе были седые дети)))))) Шутка юмора.
Вот яркий пример как быт внутри семьи переносится в лагерь. Если взрослые дома не учат детей не перебивать взрослых и не требовать всего их внимания к себе, то учить их в лагере уже поздно. Разруха начинается в головах воспитателей и продолжается в том что учить детей их детей (и так далее) тоже будет некому.
Леонид, отличный ролик, просто, честно и по существу. После него действительно захотелось с Вами и Вашими друзьями познакомится. Надеюсь получится присоединится к вам на ознакомительный выезд. А как начать детей контролировать и воспитывать, думаю Ваш папа может точно посоветовать. Сам сына 14 лет на выездах постоянно привлекаю ко всем работам, если сачкует на следующий не беру.
Спасибо друг большое за позитивный ролик. Из моего опыта работы с трудным подростками из семей где их не васпитывали. Не можешь прикратить бардак возглвь. Или вырастить Бабу Ягу в своём коллективе . С реди костека клуба выевить человека с пегогагической жилкой. Как у вас Леонид. Каторый в самом начале путешествия отарвет от юбок и настроит как надо - помагать и не мишать. С уважением Алексей.
Хороший план. Только надо, чтобы все родители были солидарны. Это надо не Леониду одному решать, а сесть круглым столом с родителями и обсудить, попробовать разные варианты.
Спасибо дядь Леня , многое подчеркнул для себя , это поможет нашему коллективу в организации,создании нашего нового клуба. И идею подкинули, создать в клубе полевую кухню на базе буханки.
Специфика моей работы не дает выбора хобби, кроме как заниматься алкоголизмом. Ситуация с детьми думаю проистекает из того, что маршруты не представляют опасности для их родителей. Цивилизация рядом, маршрут с минимумом внедорожных элементов, эдакая экшн-покатушка на минималках для инстограмщиков. Поэтому нет присутствия здорового опасения за детей в поездке. Я вот недавно узнал, что у меня на родине, по горам, в советское время возили сено между двумя пунктами,где расстояние около 80 км. И что-то так загорелся найти дорогу эту и проехаться. Она видимо со времен развала, там не используется. Но боюсь сунуться туда по горам на стоковой Ниве отца потому что: а) ехать придется одному; б) тяжелее ложки, в руках инструмента не держал ( это на случай поломки в дороге); в) связи в горах не будет; г) дороги есть видимо только на картах Генштаба, а что по факту не знает никто из местных. В такую поездку я с ребёнком бы не сунулся. Идти в случае поломки пешком, по горам Восточного Казахстана, где в двух км от села видят медведёв, это то еще приключение. Поэтому как вариант можно рассмотреть усложнение маршрута. Но тут есть одно НО, которым надо обезопасить себя от яжемамок/папок Не дай бог,что случится с детьми на маршруте, начнут винить организатора. А тут и до 238 УК недалеко, с учётом того, как у нас, в системе, относятся к кричащим потерпевшим. Поэтому...думай Чапай, думай как их всех победить) Процветания каналу и сообществу.
ответ достаточно очевиден так-то: 1) не надо пытаться обуздать и воспитать чужих детей, это тупик 2) поведение людей меняется после смены партнера/рождения детей. Если раньше кто-то вписывался в некий дух группы, то все меняется и это нормально 3) посоветовать экипажам с детьми поездить/походить в походы самостоятельно какое-то время, тогда они научаться полность обслуживать лагерь самостоятельно с детьми и проблема уйдет. Некоторые не способны на это, что поделать, пункт 2) 4) вернуть дежурства на какое-то время, как альтернатива 3)
19:20 Лёня, это нормально. Ждать от людей, что они сами побегут что-то делать - это не нормально. И неправильно придавать этому какое-либо моральное значение. Механизм простой: люди приехали в незнакомый коллектив, они не знают, что надо делать, они готовы помогать и хотят помогать, но они не знают, что им надо делать, и куда идти прикладывать руки. Я не такой, конечно, опытный, как ты, и группы людей у меня обычно в пределах 5 человек, но я уже давно понял, что административно командный метод - "ты иди делай то, а ты иди делай это" - он хороший, правильный, удобный для всех. Слаженность на уровне балета без административно-командной вертикали возможна только в небольшой компании давних друзей с одинаковым опытом. Не надо бояться брать людей за шкирку. Мне тоже очень не хотелось брать на себя роль командира, потому что я не "альфа-самец" по природе, но жизнь заставила. Если не командовать, неопытные и неприспособленные к путешествиям товарищи будут просто безвольно плавать вокруг, как медузы в море. ) Вот если человек саботирует выполнение команд - тут можно его сначала засмеять перед коллективом, а если не сработает - просто попросить больше не ездить.
"люди приехали в незнакомый коллектив" у нас нет в путешествиях тех кто приехал первый раз, все эти люди уже несколько раз как минимум, ездили с кубом и всё прекрасно понимают.
@@LeonidNemodniy Ну значит не понимают. Или не поняли ещё, или в принципе у них мозги так работают. Если бы я поехал прямо завтра с вами в какую-то поездку, я бы тоже ждал чётких команд. Нужно время, чтобы человек на основе этих чётких команд самообучился, как нейронная сеть. Я не исключаю, что есть просто ленивые халявщики, конечно. Но ждать, что все будут автоматически работать, как часы, спустя один-два выезда - нет, это так не работает. Этим часам надо сначала вложить и закрепить в голове паттерны поведения. Прямыми командами. Всегда надо понимать, что человек может оставаться пассивным, потому что он боится сделать что-то вредное, ненужное, навредить.
В примерно 21:00 показалось, что сижу на планерке.) "Я сейчас смотрю, но кто к концу отчётного периода не сдаст дела, я с тем распрощаюсь" Милиция однако) Все по делу. Думаю, только жёсткими условиями передвижения по маршруту можете отсеять тех, кто отлынивает
Я такой порядок в семье устроил, а тут группу из 30 человек организовать надо. Прям вспомнилось, как я один лагерь ставил, а у остальных взрослых и детей были "срочные дела". Жене один раз объяснил - всё поняла. Про детей - у меня двое, 7 лет и 4 года. Делают всё с нами, да как умеют, но делают(понятно, что чаще мешают, но по другому никак). Если уже очень мешаются - отправляю собирать хворост. Пока лагерь не поставлен - никаких игр. Про воспитание, иногда думаю - жаль, что розги отменили... Езжу семьей. Пока ни к какому клубу не прибились, да и не стремлюсь. Сколько люди с нами просились, чаще всего "сливались", как до "дела доходило".
Если беспорядок нельзя предотвратить, значит нужно его возглавить! Имхо выделяйте дежурного для "банды" мелких) Детей нужно занять и умотать, тогда будет тишина) Дежурному поощрение 150 грамм коньячку, не больше, и вообще идеально если это будет мужчина у которого ещё индейцы в одном месте прыгают)
Лайк без сомнений. Правильный и приятный подход к делу. Всегда смотрю с удовольствием. Надеюсь в скором и поучаствую по возможности. Правда я из славного города Ленинграда )))
День добрый, дети это прекрасно управляемая группировка, главное поставить задачу, те занять их. Они будут чувствовать грани, где взрослые и есть ограничения, и где семья когда можно быть на равных
Спасибо за ролик, Леонид. У нас трое детей (3,5,10), недавно наконец то смогли с ними выбраться на выходные на природу. Стараемся занять их хоть какими то делами(принеси мебель, разложи, собери, помоги с палаткой, поищи веток,...), они при деле, довольны, и приносят пользу). Сам это конечно сделаешь быстрее, но тогда рядом будут бегать три заведённых волчка))))
Один раз увидев организацию, впечатлился, тем не менее сам как преимущественно одинокий водитель, впитал много интересных вещей мгновенно, люблю чужой опыт, а у немодных его хватает ;)
Ну вот просто про детей, это в точку! Леонид, Вы какого года рождения? Я 1973. Про воспитание наших детей надо думать и воспитывать как нас ! Есть уважение и субордигация ! Здоровья!
Также на стоянке можно на краю поляны раскидать какихнибудь мелких игрушек, лучше если дети сами на них наткнуться. Если нет то можно их навести на находки. Типа смотрите что я там нашёл. Они всю поляну перелопатят за пол часа, а потом час будут обсуждать событие. Сделаешь это на паре стоянок, они каждую стоянку обыскивать будут. Также можно отрядить пару взрослых чтобы один шёл вперёд и припрятывал вкусняшки и записки с заданиями выкладывал стрелочки а другие просто присматривали за сворой детей которые будут рваться вперёд. Опять пол часа прогулки час обсуждения событий. В ручей с песочным дном рассылать горсть медняков и осторожно навести на это заветное место детей. Опять как минимум час никто вас трогать не будет. Геокешинг припрятать и с гармином по координатам его найти. На каждой стоянке прятать бутылку с пожеланиями рисунками планами и на следующий год её найти и вместе читать это всё. Тут куча всего можно делать. Тяжело если один ребёнок среди взрослых, но если детей куча то это просто.
Есть некоторый опыт в пешем туризме, около 15 лет ходил в разные походы и там ситуация аналогичная. И могу сказать что когда ходил с новыми группами было дико некомфортно от всяческих коллективных "добровольных" повинностей. По моим наблюдениям общак и разделение труда работает ТОЛЬКО внутри группы старых друзей, где доверие полное и никто не пытается что-то доказать окружающим. В иных случаях это всегда немножко конфликтная и малоприятная ситуация. В итоге мы с коллективом пришли к тому что каждый автономен, никакого общака нет, впрочем это не мешает каждому вносить свой вклад в походный быт. По итогу эффективность такой группы всегда ниже, но зато все кайфуют, все же не в армию, а отдыхать ходим.
@@Strugert готовим чаще каждый свое на своих горелках, реже на костре в казане на всех, но там как-то само собой все происходит, все эти дежурства они для большой группы из чужих друг другу людей, и причина недоразумений именно в этом - люди чужие.
Лёня, спасибо! Очень своевременное видео! Тоже слышал вопросы на последнем выезде и сам ими задавался. Здорово, что подробно все рассказал! Теперь буду знать, к чему готовиться в дальней поездке
Очень интересно было послушать про детей в группе и лишний раз утвердиться в своём мнении. По взаимодействию в коллективе до многого доходить приходилось своим умом, путем проб и ошибок, перенимая опыт в разных группах пешего/горного/водного туризма. Лично, к сожалению, не знаком с Вами, но виртуально жму руку. Леонид, спасибо.
Есть ещё одна проблема, с которой я вижу, что ты сталкиваешься. У тебя воспитание туристическое. И у меня тоже, у меня мама - махровый старорежимный советский турист. А в автопутешественники заявляются люди зачастую без такого туристического воспитания. "Туристическое воспитание" - понятие гораздо более широкое, чем кажется. Оно, в себя включает не только знание песен Окуджавы, но и определенное воспитание своих детей, например. А ты совершаешь ошибку, считая, что к тебе едут только люди с таким же воспитанием и мировоззрением, как у тебя, но не тут-то было: многие люди воспитаны совсем иначе, и привыкли к совсем другой системе ценностей и приоритетов. Мне тут очень много чего есть сказать по теме, и это будет километровой длины комментарий, но я не знаю, надо ли.
Доброго времени! С вашего позволения оставлю и я ремарку по поводу детей. Проблема действительно существует с нынешним поколением. Но не потому что изменились дети, они такие же как и были мы.. Я думаю проблема в нас в среднем поколении, дети в большинстве своем в наше время растут наедине сами с собой, а когда попадают в большую компанию просто не могут с собой совладать. К этому нужно относиться спокойно, и раз уж у вас семья то и воспитывать вам детей вместе иногда родители могут быть не объективны, мягки и взгляд на детей замылен, здесь нужна помощь всей группы.. Это как дети полка. Только так вырастут дети с правильными принципами, старого поколения..
Для желающих поддержать канал: 2202 2032 0690 6630 Сбер.
Всё в точку... Есть такие проблемы. В группу "по объявлению" больше не беру- иногда вожу фототуры. Попадались законченные мудаки. Выводы сделал. Но я не такой лояльный, как ты. Прощаюсь после тура навсегда. Прощался бы и во время тура, да бывает некуда человека высадить. Приходится везти откуда взял. Качество детей сейчас тоже действительно низкое. Оно прямо пропорционально качеству родителей. Я много лет отработал учителем в школе и раза в 4 дольше детским фотографом. Есть огромная статистика наблюдений со стороны за ситуацией. Качество детей и их родителей падает. Качество людей падает...
Душевненько. Видно, что озвучивание некоторых тем вам неприятно, но приходится. Насчёт детей очень солидарен. Вижу, что люди стали какими-то рабами, что-ли, детей. Не родителями. Это всё новомодные методы воспитания. У меня самого 8 сыновей и одна дочка - предпочитаю методы старинные.
Сначала думал перезалив, вроде было же уже про взаимодействие в группе, но раз прозвучали вопросы, позволю себе дать совет (поскольку некоторый опыт в управлении людьми и детьми в количестве около 10 штук имеется)))).
Итак про "сачков", ты сам много раз говорил, что вот группа уже сработанная, все все знают и понимают, ничего объяснять не надо. Новички могут просто придерживаться мнения - зачем мешать людям, если будет надо - позовут (потому и идут что-то делают если скажешь, а не скажешь не идут), поэтому тут просто - нужно объяснять, что надо что-то делать, если им такой формат не подходит - ничего страшного, пусть формируют свою группу со своими правилами, благо на это разрешения не требуется и юр.лицо оформлять не нужно))).
Про детей. Не надо относиться к ним как к детям (это пусть родители так к ним относятся), к ним надо относиться как к членам группы и также объяснять им правила поведения (дети очень любят правила, и этот бедлам как раз из-за того, что им правил не обозначили и они занимаются чем хотят), родители это должны поддерживать (в тот момент, когда дите вопросительно смотрит на папу/маму - должен увидеть подтверждающий кивок - дядя Леня сказал, значит так надо), детям также надо давать работу в лагере и давать время для игр (возможно из числа родителей или желающих выделить им организатора бесчинств), но игры должны быть ПОСЛЕ того как все дела по установке лагеря и проч. будут выполнены. Детям самим будет интересно и они сами будут при подъезде к месту стоянки уже делить кто что делать будет.
Спасибо! Очень интересный совет про детей. Попробую это реализовать.
Подписываюсь и под тем и под другим и тут сразу возникает вопрос: а знают ли новички, что конкретно им надо делать? Имхо, варианта всего два, чтобы задачи были выполнены:
1. Есть руководитель, который назначает всем роли и/или раздаёт задания/даёт указания.
2. Есть общий план, доведённый до каждого, так чтобы каждый знал, что должно быть сделано. А лучше, если при этом ещё и знал свою роль, чтобы не получилось так, что все побежали за водой, а про тент забыли, решив, что им займётся сосед.
У нас в спелеоклубе дисциплина, в каких-то моментах, была ещё жёстче, но
1. Это предотвращало огромное количество потенциальных ЧП (ибо горы и пещеры, где убиться элементарно).
2. Давало каждому понимание своей роли и возложенных на него задач, так что всё работало точно, как часы.
Те, у кого не было конкретной роли, вроде завхоза, завснара или дежурного, привлекались, по мере необходимости, теми, кому роль была назначена, для выполнения мелких поручений.
Дети помогать любят, особенно с топором..:)
@@SergeyShL Я детский тренер, у меня больше сотни правил поведения прямо на двери в тренерскую написано, с наказаниями в виде приседаний при нарушении этих правил. Работает это плохо.Те кто плохо себя ведут, так и продолжают, а те кто не нарушители, не нуждаются в наказаниях и порицаниях. Самое интересное, что среди покладистых талантливых нет...
Верно говорите мы детей часто озадачиваем сбором хвороста для вечернего костра если местность позволяет.
Как сказал кто-то умный: 5% людей не воруют никогда, 5% людей воруют всегда, а 90% воруют по обстоятельствам. Это я к тому что без руководства и напоминаний эти 90% будут халявить по обстоятельствам, если вы им это позволите.
Ага. Правила нужны. И ознакомление с правилами важно не меньше самих правил.
Есть такие люди, желающие побыть особняком в любой компании, даже на встречах самых близких друзей.
Не притронутся к общественным обязанностям ни под каким предлогом. Им и так норм, и пусть весь мир подождёт))) Всегда бесили такие на наших юношеских дачных кутежах. Их главная фишка - свалить пораньше, чтобы не разгребать... Короче, чтобы не разгребать!
Вот из них лет через 15 то и вырастает, но уже не в моей компании.
Леонид, спасибо за ролик:) Про детей актуально. Мне видится следующее решение - назначать "дежурного по детям". Лучше двух . Лучше двух человек вырвать из процесса постановки лагеря, чем толпа детей отвлекающих своих родителей от этого процесса. У меня у самого опыт есть- под настроение могу увлечь целую группу детского сада (12-15 малышей). Воспитатели говорили " вас, Тимофей к нам бы на полставки":) Но надо признать, что к роли "дежурного по детям" надо готовиться - какие то заготовки, задумки игр, реквизит. Ну и, естественно, отдыхающие родители должны дежурного по детскому саду обеспечить едой, чаем, стопкой с огурчиком "по первому зову":))
Дядя Лёня в каждом новом ролике все моднее и моднее!=) Спасибо за ролик!
Майка огонь.
Воистину. Долгих лет дяде Лёне.
Мы в нашем Коллективе делаем так: создаём ОТДЕЛЬНЫЙ лагерь для детенышей. Как правило, в Коллективе - всегда есть некоторое количество людей, которым в кайф поработать воспитателем/аниматором, подумать и продумать для детенышей соответствующие движухи и развлечения. У нас эти люди освобождены вообще от всех обязанностей, кроме функций воспитателей.
Обычно для такой детской локации - достаточно отдаления на 100-150 метров, чтобы всем было и комфортно, и кайфово.
Бывает, что эту функцию мы разбиваем на смены (если днёвка или вроде того) с 9 до 14 одни воспитатели, в 14-22 (у нас у детенышей отбой строго в 22.00) - другие.
В общем, примерно такой опыт, при необходимости - могу какие-то конкретные вопросы по обустройству и функционалу лагеря детского - осветить и рассказать.
Детский вопрос действительно актуален. Вы заметили что не ваше дело было воспитывать чужих детей, когда описывали ситуацию в лагере, но может в этом и дело теперь. Родители воспринимаются иначе, в нашем детстве нам всегда делали замечания окружающие люди, попробуй пройти мимо лавочки с бабушками, пусть и не знакомыми, так потом неделю говорили что вежливые люди должны здороваться. Теперь этого не встретишь. Может здесь корень проблемы. Мы ведь как родители и сами не довольны что имеем такой результат хотя прикладываем все усилия. Я сам не авто путешественник, но ситуацию такую наблюдаю давно и тоже обдумывал как же это выходит.
Самый верный подход в туризме, любом! В свое время именно из-за совершенно иного подхода ушел из коммерческого туризма, не выдержал)) Прямо каждое слово - в точку, Леонид.
А детей нужно просто "грузить работой", как ниже советуют товарищи, и будет счастье) Удач!
Дай Бог здоровья всем, кто прочитает мой комментарий, никогда не болеть ❤
Лёня, спасибо за очередное видео. Вроде ничего нового, но в каждом видео на известные вещи смотришь другими глазами.
Поделюсь своим опытом коллективных походов. До событий 2014 год на Украине, мы ходили в байдарошные походы по тихим рекам востока Украины. Компания была из Москвы, Белгорода и Харькова. Семьи с детьми. Так сложилось, что практически все знали свои основные обязанности. Лагерь, как и у вас - дело общее. Были капитан, боцман, старпом, начфин, начпрод... Дети росли в этих походах и считались юнгами. Со своими обязанностями. И, главное, родители полностью поддерживали такое положение дел. Юнги были "подчинены" боцману. С момента высадки на берег юнги, по команде боцмана собирали хворост, мыли посуду, помогали по кухне... Так же в обязанность старших входило пасти младших. И, как-то получалось, что у нас не было проблем с неуправляемыми детьми.
Установку лагеря интересно было бы увидеть вживую, намного наглядней будет. Может снимите как-нибудь? А что с детьми делать, с отцом проконсультируйтесь :-))
Отец отбирает детей как я отбираю взрослых. )
Поэтому у него дети как на подбор, а у меня взрослые. ))) А дети в моём случае идут бонусом и их не выбирают. =)
Хороший и правильный ролик. Про современных людей и про современных детей - всё в точку.
Lyonya Jan(джан ето ласкательное)eto video ya zasmotrel 5 raz!!!!! Vsyo verno..vsyo tochno kak i yest!!MNOGOMU NAUCHILSYA!!SPASIBO!!!!
Был с детьми в этом году в лагере с Вашим отцом - он действительно замечательный человек.
О том что он Ваш отец узнал случайно
Спасибо!
В этом году, к сожалению, лагерь пришлось свернуть раньше. (
Леонид, все в точку. С детьми сейчас просто ужас, выросло поколение безграмотных людей, которые не могут нормально воспитывать. Дети не знают слово "нет" и "нельзя", что творится в ресторанах/барах - это общественные места, еще и для взрослых. Родители, да и люди в целом стали просто пох.....ы к окружающим. Всем насрать на других, главное Я ! Это отвратительно и мерзко, когда люди не думают об окружающих: как паркуются во дворах, как ведут себя их дети в общественных местах и так далее. Я уже не говорю о школьных учителях, которых дети не во что не ставят, в общем, лет через 10-20 будет вообще ахтунг ! Леонид, вам крепкого здоровья. Очень хотел бы познакомится лично и участвовать в ваших поездах, но пока нет времени и автомобиля. Пока только радуюсь за вас и наблюдаю, но очень надеюсь в будущем познакомится. Всем удачи и добра. Люди думайте об окружающих вас, думайте о том, что вы причиняете кому то неудобства, ставьте себя на их место и включите голову, что начнется в мире, если люди будут думать только о собственной 5й точке...
Про детей очень сильно понимаю, водим детей в походы, авторитет взрослых теперь нулевой, самоорганизация и взаимодействие между детьми ограничивается демонстрацией гаджетов. Помогает только отбраковка до похода.
Это вы ещё не ездили на поезде "Москва - Абакан" трое суток в конце лета с детсадом Тувы, Хакасии, Алтая и всех остальных регионов России... Только пройдя этот путь, можно познать истинный дзен :)
К детям, кмк, надо относиться как ко взрослым, давать им почувствовать ответственность, пусть и бестолковые, но какие-то поручения, чтобы они чувствами себя причастными и важными. Хоть ту же воду перетаскать к кухне, или проверить, не спустило ли колесо у какой-то из машин. А играть и беситься - сколько угодно, но только после выполненных поручений.
А если эти поручения окажутся интересными, то и беситься не особо захочется, захочется сделать ещё что-то полезное :)
у Леонида соклубники как дети, а теперь и их дети, как внуки, няня Лёеня ))))
Так не делают это родители , зачастую. Сами то не делают . О чем и речь )) Это такая практика потребления . Заплатил - получил . И детей приучают к этому . С той лишь разницей , что заплатил папа , а получил сынок )) и перебивают по той же причине . Если перебьёт взрослый Вы его остановите . А ребёнка нет . Ведь мы думаем , что это должен сделать родитель )) . А он не может или не хочет . Это такая игра родителей с детьми во взрослых. Мол можешь со взрослыми на равных . Может . Если заслужил . Как в старой поговорке . Бороду можно носить тем , у кого тело ( сердце) в шрамах ))
Поддерживаю, детей надо напрягать, чтобы энергию свою расходовали с пользой:
- натаскать воды (чем больше, тем лучше);
- выкопать яму для мусора (чем глубже, тем лучше);
- мытьё овощей и посуды
- сервировка стола (тарелка, вилка, ложка, салфетка);
- сбор мусора на месте стоянки (за собой и за предыдущими свиньями).
За выполнение поручений Леонид в конце выезда подводит итоги, объявляет благодарности детям и их родителям. Возможны сладкие призы детям.
Незанятый ребенок - потенциальный хулиган и проказник. Один старый мудрый педагог сказал: " Изнасилуй детей днём, чтобы они не изнасиловали тебя ночью! " Золотые слова.
Бесится после работы по лагерю, а после когда встревают в разговор, или просто мешают, тоже чем-нибудь озадачить. глядишь и держаться будут подальше, чтоб не озадачили....)))
Вот прямо в точку! Собираемся на неделе в несколько семей, а тут такая тема для беседы :)
Леонид, как знал :) Спасибо огромное!
А еще есть такой печальный режим родителей, не знаю как назвать.
Приехал рыбачить на берег, довольно ограниченный по протяженности. Рядом расположилась кампашка родителей с мелким пацаном, 5 лет. Рыбачил я часов 5, все 5 часов при этом мелкий (ранее мне не знакомый) общался только со мной. Родители бухают, а пацан предоставлен себе и, блин, мне. Я парня не послал, хотя мог бы, но блин... Я сам отец 2х детей, если я приеду отдыхать, я не позволю моим детям тусить где-то с чужими людьми. Я себя и моих детей уважаю. А тут... Они только рады были, что мелкий им не мешал...
При мне он хоть в воду не кувыркнулся, хотя мог...
Извините, накипело...
Про детей прям в точку! Сплошь и рядом такое неадекватное поведение... причём оно явно культивируется самими родителями! Все ж кругом психологи, интернета начитались и тд и тп, а порой мне кажется не хватает старой школы, когда как предупреждение звучит слово ремень, а если не внял, то следующим этапом прилетает весь букет тактильных ощущений от встречи с этим прекрасным...) но говорить и советовать можно что угодно, а родитедь это не просто так, это целая наука! Леонид, удачи в походах! Надеюсь вы сможете грамотно расставить все точки над i в обозначенный вопросах.
Браво Леонид! Видно ,долго сдерживался! В конце сорвался...сначала лагерь,потом своё "барахло"!)))) После рассказа про детей,прозвучало комично! Но главное,что всё-правильно!
Леонид, добрый день!
Расскажите про планирование бюджета на поездки и путешествия группой, пожалуйста.
В нашем случае это в большей степени горючее. На еду уходит немного, нужен ещё некоторый запас на всякий случай. Но вы правы, наверное стоит об этом сделать отдельный ролик. Подумаю как это реализовать.
Тоже очень интересно 👍
@@LeonidNemodniy да очень интересно всегда встает вопрос. Причем проблема обычно еще в том что некоторые могут отказаться от поездки в последний момент или не знают едут точно или нет и проблемы совместной закупки. Поэтому пока пришли к варианту каждый берет на себя, но в длинных выездах так не получается.
По мне бюджет зависит от автомобиля. Кроме общего бюджета на покушать есть расходы на ЗИП и он сильно отличается в зависимости от марок авто, потяженности маршрута и его удаленности от цивилизации. Вон недавно вернулся с перевала Дятлова и Маньпупунёра, с собой много что тащить пришлось на всякий случай (один только масел разных и антифриза и прочего там под 30 литров, плюс топлива 150 литров в канистрах, куча запчастей разных и фильтров), хотя реально пригодилась 1 резинка, 1 подшипник, литр тормозухи, 1 литр моторного масла (плюс литр пришлось подарить, людей там бросили на горе далеко, кого смогли вывезли, но туда ещё пешики шли и могли быть проблемы с розжигом печки).
@@wolfkst правило: взять предоплату. На еду. Еда закупается некой минигруппой за день до поездки. Кто не поехал, его проблема. От 5к не обедняет.
Добрый день. Очень жаль, что далеко живу. Хотелось бы присоединиться к вашему дружному коллективу. У нас с вами очень близкий подход к организации лагеря.
С детьми нужно как с взрослыми ну или почти. Дети это маленькие люди, а наше поколение часто это забывает.
Детей стараемся привлекать к организации лагеря: собрать хворост, принести воды ну и прочая мелочевка. Еще есть один "страшный" взрослый который спрашивает с детей как с "взрослых" )).
zdrava jelayu! Smotry vse vashi video! SUPER LIKE!! SPASIBO!
Леонид, добрый день! История возможно в качестве совета. Дети орут и голдят,когда ими не занимаются. Это их способ обратить внимание на себя. Как мы вышли из такой ситуации. 2 человека, обычно мамочки, составляют квест. На день, на два на три, на сколько нужно. В вашем фармате это вообще легко. 5-7 логических загадок, на каждой остановке. Можно привязывать к месту остановки, заодно историю поучат. Хватает часа на 3-5. Детей ни видно, ни слышно. Можно назначать таких же ответственных, пока основной костяк строят лагерь, два человека прячут загадки по окрестности. Может вам пригодиться такой опыт. И спасибо за то что делитесь вашим!
Дети орут и галдят прекрасно и когда ими занимаются. Это вообще нормально для детей - испытывать яркие эмоции и делиться ими с окружающим миром. Особенно, когда это пацаны играют друг с другом.
Про детей - прям в десяточку. Из нашего опыта: каждый экипаж берет всякие игры, та ала настольные и т.д., и при каждой остановке по парочке выдаётся детям. Так, как иры у всех разные, дети постоянно заинтересованые. А насчёт уважения, пока нормально родители необьеснят что можно а что нет, ничего не будет.
Это мой личный опыт.
И раньше хотел поехать с вами на дальняк, а сейчас еще больше захотел поехать, причем со своми детьми.
Жаль, что до вас только на "пробный выезд" мне ехать больше 3 т.км, но я постараюсь...
Так держать, Леонид!
Спасибо.Перенимаем ваш опыт, очень полезный, со многим согласны, многое берем на вооружение и используем,но предпочитаем пока ездить самостоятельно(без групп), чтоб никого не стеснять в том числе своими тремя хоть и очень воспитанными(на мой взгляд) детьми. Продолжайте делиться своим ценным опытом и мотивировать нас на новые путешествия. То что вас "напрягает" , нас тоже это пугает и именно поэтому, мы пока опасаемся ездить в группах, чтоб ни чужие дети, ни тунеядцы не могли испортить впечатления от путешествий.
Но познакомится с Вами очень бы хотелось лично!!! Так как за годы просмотра ваших роликов, вы стали для нас он-лайн другом-товарищем, близким по духу человеком
Как обычно, зашло как нектар! К стати о нектаре! Лучше ехать в команде муравьёв, чем пчёл, там трутни точно будут! А про детей. Я не Макаренко конечно, но как он говорил, обидеть ребёнка можно, унизить нельзя. (За дословно цитату не берусь).СтрОить их нужно, внутри их и самих! Назначить старшего, возможно даже младшего в возрасте, но " Бывалого".мини отряд партизанский, можно поручить что нибудь, не знаю...мусор собрать, за "печеньку" или другой бонус. С детьми в больших количествах не ездил))))по этому только теория)). Благодарю, Леонид, за очередной Том Внедорожно-Туристической Энциклопедии!!))
Отличный ролик! Про детей очень точно сказано. Сам много раз наблюдал нечто подобное, особенно когда дети начинают капризничать, просится на ручки, домой и т.д и т.п. И наблюдать за этим даже со стороны не очень приятно. Не смертельно конечно, но осадочек как говорится остаётся. Впрочем видел и прямо противоположные ситуации конечно. Думаю, что все зависит от родителей. А когда взрослые дяди и тёти подстраиваться под своих Чад... Ну это скажем такое себе🤬
Очень интересное видео !!
Особенно в части " деток" )))
Видимо в скорости должен появится штатный Аниматор )))
И в конце еще момент порадовал про дисциплину в Клубе .
Согласен с Леонидом полностью .
Ибо как в армии :
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав - смотри пункт 1 .
=)
Леонид, вы подняли действительно важную тему и проблему. Сейчас с детьми постоянно родители сюсюкаются, возникает такого образа вседозволенность, и родители мучаются и все остальные мучаются. Воспитание происходит из темы: Весь мир крутится вокруг моего ребеночка и если кому не нравится терпите. А детям наоборот по приколу- они постоянно достают родителей и всех вокруг тем самым радуются от того что они старшими могут манипулировать. Чтобы семьи с детьми не брали вверх наверное и основной костяк должен состоять из экипажей без детей либо с детьми самостоятельными которые смогут над всей мелочью брать верх и подавать пример поведения им. Самое конечно простое и надежное это путешествовать в 2-4 машины не больше с самыми проверенными и надежными людьми. Заранее перед выездами план и брифинг, едем туда-то туда-то, во столько то встаем на лагерь, если кто хочет с собой взять детей или какого попутчика неадеквата - он полностью ответственность того кто его взял, и спрашивать за все проблемы будут именно с того кто его взял с собой, вплоть до того что следующий раз с собой не звать.
Здоровья тебе Лёня!!!! Максик смотрит и впитывает инфу,полезную прошу заметить☝ даст Бог свидимся да и прокатимся) мира всем ,всех благ!!
Я был бы рад если мне назначат расписание. Иногда,признаюсь, халявил, берег, закат, хочется искупаться, потом будет холодно и темно. А в дни когда был сразу готов участвовать, видел что все чем-то заняты и помощь не требуется. Даже мойщик кастрюль назначен. В итоге халявил значительно больше чем сам себе позволил. Совесть потом мучила. Вобщем буду чаще объявляться мойщиком кастрюль.
Такое впечатление, что видео записано именно для участников клуба, много в нем личного. Но остальным тоже полезно, благодарю!
Добрый день , Леонид . Все очень верно про «колхоз» и про детей . Только вот Вы зря недооцениваете свою роль как лидера . Тем более , что фактически Вы он и есть . А любой поход
это нестандартная ситуация , а значит исправила работают не как в мирное время , с как на войне . Командир сказал , солдаты побежали исполнять . И нечего играть в демократию
. Неисполнение приказа влечёт за собой расстрел через повешение . В горы ходили ? Или может плавали куда - то и на чем - то )) . А по - поводу детей эта же роль лидера , только она называется наставник . Родители часто , заигравшись с детьми в эту самую неуместную демократию, не могут даже вынуть ремень из брюк . Дети к этому привыкают . С возрастом некоторых жизнь воспитывает , частенько « через кожу»
. А некоторые так и остаются невоспитанными , хамоватыми полуфабрикатами . А вот наставники ( тренеры , хорошие учителя ) могут проявить нужные качества и нормальные родители им за это говорят спасибо . А если не говорят , то расстрел через повешение )) Очень приятно Вас читать . В свои почти 60 лет решил перейти от путешествий на кроссовере , к чему - то более серьезному . Вот пока осваиваем теорию благодаря Вам . Следующий этап - выбор авто . Надеюсь познакомимся при случае ))
Просто шикарное видео. Леонид я ваш фанат. Во всех вопросах полностью согласен и солидарен. Огромное уважение
У нас с женой пятеро детей мы заядлые автотуристы ,каждое лето у нас выез~д на море на месяц, ездили с 2х месячным ,это самый ранний возраст), но, мы путешествуем одни всегда . Без друзей. С нами не аозможно)) при этом дети имеют дежурства по кухне ,и и лагерю , моют посудуду , собирают спальники и лёгкие мелкие вещи. Старшей снйчас 12лет)). Орать орут ,но если не понимают слов ,зачинщик беспорядков получает наряд вне очереди и может лишиться сладкого . Вот как то так ))
Ещё двое и Газель 4×4 ваша😃
@@Adamanimation-p5i чур меня ,нам и на Дефендере отлично ;)
Все правильно, Леонид, согласен на 100%. "Яжмать" вообще бич современности. Стал отцом в 24 года, сейчас дочери уже 11 лет. Сразу на корню прекратил все детские страдания, попрошайничества в детских магазинах и т.д. Ребенок любит и умеет помогать. Много читает и гуляет. Компьютер и приставку не играет. На отдых умеет сама себя развлечь. Мне не страшно с ней ехать в поход. )))
Леонид, согласен с перечисленным сводом правил. Но хотелось бы внести 5 копеек по поводу детей.
Может быть, немного модифицировать правила для родителей и выдать им норматив 5-10 минут на "свитие гнезда"? Естественно, потребовать от них, чтобы перед поездкой все научились превращать машину в дом как можно быстрее. Чтобы всё было наготове, и перекладывание вещей занимало минимум времени.
Для многих это будет оптимальным вариантом: переместить детские кресла вперёд, сложить спинки кресел и переложить тяжёлые сумки на ночные места. А потом уже заниматься общими делами. А дальше гнездо будет вить супруга.
Потому что в моём случае за полчаса 2 огненных вихря, которые весь день были прикованы к детским креслам, оставят от их мамы растерзанный труп. Поэтому я в данном случае буду находиться между Сциллой и Харибдой: жена потребует как можно скорее соорудить детям игровую площадку, а коллектив будет требовать выполнения общих обязанностей.
Поэтому предлагаю такой вот компромисс. Ни в коем случае не навязываю, просто поясняю ситуацию "с той стороны".
Леонид немодный с каждым выпуском все моднее и моднее. Скоро придется менять на Лёня почтигламурный)
Благодарю за тему и мнение!
Очень рад вновь видеть и слышать.
Но в группе кто-то должен организовывать людей - распределять роли и отслеживать исполнение. Без этого организации не будет. Самоорганизация группы - это миф. И в отношении детей тоже работает это правило - их надо организовывать.
Никого не напрягать : всем ленивым родителям и детям досвидания и счастья
Леонид, попробую дать совет, как учитель физкультуры). На мой взгляд необходимо, чтобы за досуг детей отвечал взрослый. Необходимы подвижные или командные игры, чтобы вся лишняя энергия уходила в нужном направлении. Сами по себе дети не организуются.. К сожалению.
те которые умеют самоогранизовываться - огранизуются без проблем. Если привыкли к взрослым, которые что-то организуют, то и не организуются. Но в школе, наверное, последнее куда распростаненней.
Первый дельный совет из всего многообразия
Еще как организуются. Среди детей точно так же есть иерархия и вначале они должны будут выяснить между собою всю эту лестницу. Когда выявятся вожаки в детском стаде, тогда все наладится. И нечего их жалеть, ребенок есть ребенок.
@@АлексКовылин иерархия это отлично, но кто может сказать как поведет себя вожак? Так и банда может получииься.
@@ЮрийЕмелин-ъ5т банда и получается на природе. При чем по сигналу родителей вся стайка рассыпается по родителям так же легко, как и собирается после обеда вместе. Или вам нужно - шаг влево, шаг вправо расстрел на месте? Отстегивайте детей от юбки. И мои приучены - взрослые разговаривают, значит не лезь, обрати на себя внимание и жди, тебя обязательно выслушают. Жаловаться о том, что тебя кто-то в игре толкнул бессмысленно - разбирайся сам, тебе с этими ребятами жить некоторое время. И они находят общий язык между собою гораздо легче, чем взрослые люди.
Н-да, у некоторых прям маниакальное желание присоединится к "немодному" клубу!) Вопрос, а зачем??? Чем больше клуб, тем больше вероятность, что он скоро закончится! Все люди разные, интересы у всех различаются! Вообщем, чем меньше толпа, тем уютнее и спокойнее в поездке!!!
Не знаю откуда это появилось, но я очень люблю детей. Очень своих и немножко чужих)) По этому во всех походных мероприятиях где есть дети отношусь ко всем одинаково, что к своим что к чужим. При необходимости люлей выдаю одинаково и мне пофиг, что думают родители. Особо впечатлительным родителям правда иногда приходится объяснять правила поведения в лесном обществе, особенно новеньким и там варианта два, либо соглашаются и благодарят, либо больше не ездят, что и замечательно. И на все сто поддерживаю чьё то мнение, что не надо общаться с малыми как с детьми. Общение на равных тоже отлично воспитывает. Ну и главное армейское правило, солдат начинает заниматься хернёй если ничем не занят)))
Очень хочется высказаться о наболевшем про детей. Но вот о чем конкретно? О том ли что женское влияние стало доминириющим, или о том как некоторые мужчины стали черезмерно мягкотелы к своим детям, или о том что в принципе родители превратились в "бабушек" которые просто любят и не требуют? И все-таки в первую очередь дети это часть семьи! Ребенок ведет себя адекватно только если есть патриархат в семье, увы... если, пусть редкие, решения отца неприкословны то и дети будут слушаться. Ребенок, особенно сын, видит глазами матери.
Но это легко говорить! Знания мне далеко не всегда удается реализовать в реальности.
Всё так с единственной поправочкой - видывали таких женщин, проходя мимо которых многие мужики пригибались. И дети у них были образцом для подражания в воспитании. Так что я бы не был столь категоричен в делении населения по гендерному признаку.
Леонид, приветствую. "Подсел" на Ваш канал-очень интересно и все по делу! Касательно халявщиков и детей: мои наблюдения аналогичны!!!
Дядя Лёня футболка 👕 классная , а так полностью согласен , успехов и как всегда новых выпусков ждем.
Пока все заняты подготовкой - на 5-10 детей выделять 1-2ух взрослых. Если есть дети 12+ - то можно их за "старших", вместо взрослых. Они с ними сидят в сторонке, занимаются, остальным не мешают. За столом - можно попробовать посадить всех детей вместе, на днях рождениях такое иногда работает. Но может тоже нужен 1 старший ребёнок или взрослый, чтобы решить какие-то "сложности".
Тоже об этом подумал, озадачивать кого-то из взрослых (желательно способных к этому) дежурством по детям.
Хороший совет. Пожертвовать парочкой взрослых, чтобы не платить энергией всего коллектива для обуздания и придумывания занятий для детей.
Просто из детей назначить старшего и помощника, а так же помощников помощника, и они сами с собой разберутся...
По поводу детей.
Думал что со мной что-то не так, ан нет, не я один обратил на это внимание)
Нравится мне Ваше движение/тема - как хотите назовите)
Где-то то бы ещё повидаться/пообщаться)
Леонид, посмотрел вчера на ночь ролик и всю ночь до утра гонялся за какими-то чужими детьми, влезшим в мою квартиру, с ремнем)))
=)))))
Есть опыт небольших путешествий с детьми. У нас всё просто решается: нарушаешь правила - в следующий раз с нами не едешь. Подвергаешь опасности себя и окружающих - сворачиваемся и сдаём буйного родителям. Ну и из-за отсутствия родителей дети делают всё сами...
Правда вам такая тактика не подойдёт, у нас путешествия в пару часов и недалеко от дома\дачи. Да и "яжматери" дома остаются :)
Спасибо за то, что вы делитесь вашим жизненным опытом и знаниями.
Лет 8 назад, когда в нашей компании дети были мелкими, мы им ставили отдельный стол за которым они кушали вечером, в дождь вариант с отдельным детским шатром или большой палаткой, и припригать побольше. Но в общем они конечно слушались.
Лёня, спасибо в очередной раз! 👍
Недавно, после твоего видео про отношения, увидел «фронтерик 1» с открытым капотом на аварийке. Ну, как теперь я мог проехать мимо?)
А про детей:
Где-то в девяностых мне рассказали «ужеродители» про то, что, наример, в Грузии, Армении, ровно, как и в странах Западной Европы, детей до определённого возраста не то, что бы не наказывают, а стараются в сотни раз больше купать их в любви, чем мокать в воспитание. Когда обзавёлся я своими, понял, возможно, почему они так . Но по поводу нулевой реакции родителей - категорически согласен. То, что тебе пришлось самому объяснять детям - это, конечно, тумач.
А что с этим делать, нужно решать на экспертном совете с участием «стариков» с детьми и «молодых» с детьми. Под председательством основателя.
Я так считаю
Как всегда все четко, Леонид молодец, видно что тяжело резать по живому и говорить правду яжматерям, но вы справились на отлично! Жаль что я не в мск проживаю, с такими правилами и отношением уже бы вливался в ваш клуб
Интересный ролик, Лёня. Насчёт халявщиков все ясно - надо жёстко бороться и отсеивать тех, кто не реагирует на предупреждения, с детьми, конечно, не так просто, но что-нибудь придумаем. Надеюсь, конкретные родители тоже примут воспитательные меры :-)
С детьми как раз всё очень просто, ибо, спасибо природе и эволюции, они существовали всегда, и за долгое время человечество до блеска отработало методику взаимодействия = управления данной категорией. Это сейчас в угоду современно-модным течениям многие причитают про какие-то мифические свободы и права выбора (включая детей) и боже упаси, необходимость психологической помощи (включая детей). А ведь ещё совсем недавно никакие психологи были не нужны: мама одним подзатыльником очищала карму, восстанавливала ауру и снимала негативную энергетику. Всё просто и максимально эффективно.
Цит. из Немодного: "В какой-то момент, когда у меня корочки всплыли, я проговорил с детьми как с взрослыми, они всё поняли, и куда то делись".
Потом в клубе были седые дети))))))
Шутка юмора.
"И он пришёл, трясётся весь, а там опять далёкий рейс - я зла не помню, я опять его возьму!" (В.С.Высоцкий)
Вот яркий пример как быт внутри семьи переносится в лагерь. Если взрослые дома не учат детей не перебивать взрослых и не требовать всего их внимания к себе, то учить их в лагере уже поздно. Разруха начинается в головах воспитателей и продолжается в том что учить детей их детей (и так далее) тоже будет некому.
Леонид, отличный ролик, просто, честно и по существу. После него действительно захотелось с Вами и Вашими друзьями познакомится. Надеюсь получится присоединится к вам на ознакомительный выезд. А как начать детей контролировать и воспитывать, думаю Ваш папа может точно посоветовать. Сам сына 14 лет на выездах постоянно привлекаю ко всем работам, если сачкует на следующий не беру.
Спасибо друг большое за позитивный ролик. Из моего опыта работы с трудным подростками из семей где их не васпитывали. Не можешь прикратить бардак возглвь. Или вырастить Бабу Ягу в своём коллективе . С реди костека клуба выевить человека с пегогагической жилкой. Как у вас Леонид. Каторый в самом начале путешествия отарвет от юбок и настроит как надо - помагать и не мишать. С уважением Алексей.
С детьми два пути решения. Посильное вовлечение в процесс с контролем и отчётом о сделанном. Второе, выделение из взрослых аниматора :)
и как детство всех людей на земле происходило без аниматоров до начала 2000
@@MsViktor2000 может вы не заметили, но с 2000 много чего изменилось и появилось нового.
Хороший план. Только надо, чтобы все родители были солидарны. Это надо не Леониду одному решать, а сесть круглым столом с родителями и обсудить, попробовать разные варианты.
Спасибо дядь Леня , многое подчеркнул для себя , это поможет нашему коллективу в организации,создании нашего нового клуба. И идею подкинули, создать в клубе полевую кухню на базе буханки.
Специфика моей работы не дает выбора хобби, кроме как заниматься алкоголизмом.
Ситуация с детьми думаю проистекает из того, что маршруты не представляют опасности для их родителей. Цивилизация рядом, маршрут с минимумом внедорожных элементов, эдакая экшн-покатушка на минималках для инстограмщиков.
Поэтому нет присутствия здорового опасения за детей в поездке.
Я вот недавно узнал, что у меня на родине, по горам, в советское время возили сено между двумя пунктами,где расстояние около 80 км. И что-то так загорелся найти дорогу эту и проехаться. Она видимо со времен развала, там не используется. Но боюсь сунуться туда по горам на стоковой Ниве отца потому что:
а) ехать придется одному;
б) тяжелее ложки, в руках инструмента не держал ( это на случай поломки в дороге);
в) связи в горах не будет;
г) дороги есть видимо только на картах Генштаба, а что по факту не знает никто из местных.
В такую поездку я с ребёнком бы не сунулся. Идти в случае поломки пешком, по горам Восточного Казахстана, где в двух км от села видят медведёв, это то еще приключение.
Поэтому как вариант можно рассмотреть усложнение маршрута.
Но тут есть одно НО, которым надо обезопасить себя от яжемамок/папок
Не дай бог,что случится с детьми на маршруте, начнут винить организатора. А тут и до 238 УК недалеко, с учётом того, как у нас, в системе, относятся к кричащим потерпевшим.
Поэтому...думай Чапай, думай как их всех победить)
Процветания каналу и сообществу.
Ох, думаю, негодующих будет... но Лёня прав, как всегда, особенно про детей.
Когда увидел что речь пойдёт и про детей, испугался что мои как то повлияли на субботний выезд. Мои вроде в яме сидели и не мешали!?
ответ достаточно очевиден так-то:
1) не надо пытаться обуздать и воспитать чужих детей, это тупик
2) поведение людей меняется после смены партнера/рождения детей. Если раньше кто-то вписывался в некий дух группы, то все меняется и это нормально
3) посоветовать экипажам с детьми поездить/походить в походы самостоятельно какое-то время, тогда они научаться полность обслуживать лагерь самостоятельно с детьми и проблема уйдет. Некоторые не способны на это, что поделать, пункт 2)
4) вернуть дежурства на какое-то время, как альтернатива 3)
19:20 Лёня, это нормально. Ждать от людей, что они сами побегут что-то делать - это не нормально. И неправильно придавать этому какое-либо моральное значение. Механизм простой: люди приехали в незнакомый коллектив, они не знают, что надо делать, они готовы помогать и хотят помогать, но они не знают, что им надо делать, и куда идти прикладывать руки. Я не такой, конечно, опытный, как ты, и группы людей у меня обычно в пределах 5 человек, но я уже давно понял, что административно командный метод - "ты иди делай то, а ты иди делай это" - он хороший, правильный, удобный для всех. Слаженность на уровне балета без административно-командной вертикали возможна только в небольшой компании давних друзей с одинаковым опытом. Не надо бояться брать людей за шкирку. Мне тоже очень не хотелось брать на себя роль командира, потому что я не "альфа-самец" по природе, но жизнь заставила. Если не командовать, неопытные и неприспособленные к путешествиям товарищи будут просто безвольно плавать вокруг, как медузы в море. ) Вот если человек саботирует выполнение команд - тут можно его сначала засмеять перед коллективом, а если не сработает - просто попросить больше не ездить.
"люди приехали в незнакомый коллектив" у нас нет в путешествиях тех кто приехал первый раз, все эти люди уже несколько раз как минимум, ездили с кубом и всё прекрасно понимают.
@@LeonidNemodniy Ну значит не понимают. Или не поняли ещё, или в принципе у них мозги так работают. Если бы я поехал прямо завтра с вами в какую-то поездку, я бы тоже ждал чётких команд. Нужно время, чтобы человек на основе этих чётких команд самообучился, как нейронная сеть.
Я не исключаю, что есть просто ленивые халявщики, конечно. Но ждать, что все будут автоматически работать, как часы, спустя один-два выезда - нет, это так не работает. Этим часам надо сначала вложить и закрепить в голове паттерны поведения. Прямыми командами. Всегда надо понимать, что человек может оставаться пассивным, потому что он боится сделать что-то вредное, ненужное, навредить.
Как всегда - всё правильно и по делу. Приятно слышать 👍
Футболка зачёт. Видео ещё лучше. Спасибо. Обрадовался когда увидел вышло новое видео🚙
Леонид, спасибо за видео!
Здравствуйте Леонид! Дай бог вам здоровья и вашим близким и друзьям. Золотые слова. Формат классный.
Я два раза ездил в Карелию одной машиной со своею женой. Очень понравилось. Наверное так дальше и буду ездить. Без маршрута и обид на других.
Ох как мне нравятся ваши видео! Жду с нетерпением!
В примерно 21:00 показалось, что сижу на планерке.) "Я сейчас смотрю, но кто к концу отчётного периода не сдаст дела, я с тем распрощаюсь"
Милиция однако)
Все по делу. Думаю, только жёсткими условиями передвижения по маршруту можете отсеять тех, кто отлынивает
Я такой порядок в семье устроил, а тут группу из 30 человек организовать надо. Прям вспомнилось, как я один лагерь ставил, а у остальных взрослых и детей были "срочные дела". Жене один раз объяснил - всё поняла. Про детей - у меня двое, 7 лет и 4 года. Делают всё с нами, да как умеют, но делают(понятно, что чаще мешают, но по другому никак). Если уже очень мешаются - отправляю собирать хворост. Пока лагерь не поставлен - никаких игр. Про воспитание, иногда думаю - жаль, что розги отменили... Езжу семьей. Пока ни к какому клубу не прибились, да и не стремлюсь. Сколько люди с нами просились, чаще всего "сливались", как до "дела доходило".
Да, Леонид, Вы действительно немодный, сейчас в моде ювенальная юстиция;)
Дети - лишь индикатор Вашей психологической несовместимости с их родителями. Это нормально. Это решаемо.
Неожиданно здравое мнение, на фоне вороха советов по организации детского быта.
Если беспорядок нельзя предотвратить, значит нужно его возглавить! Имхо выделяйте дежурного для "банды" мелких) Детей нужно занять и умотать, тогда будет тишина) Дежурному поощрение 150 грамм коньячку, не больше, и вообще идеально если это будет мужчина у которого ещё индейцы в одном месте прыгают)
Спасибо ! Все четко, актуально и по делу. Удачи !
Спасибо, что делитесь опытом.
Лайк без сомнений. Правильный и приятный подход к делу. Всегда смотрю с удовольствием. Надеюсь в скором и поучаствую по возможности. Правда я из славного города Ленинграда )))
Спасибо!
А Пальмирцев у нас в клубе немало, тут не так уж и далеко добираться. )
@@LeonidNemodniy Пальмирцев))))👍.Ну меня так первый раз называют))
День добрый, дети это прекрасно управляемая группировка, главное поставить задачу, те занять их. Они будут чувствовать грани, где взрослые и есть ограничения, и где семья когда можно быть на равных
Спасибо за ролик, Леонид. У нас трое детей (3,5,10), недавно наконец то смогли с ними выбраться на выходные на природу. Стараемся занять их хоть какими то делами(принеси мебель, разложи, собери, помоги с палаткой, поищи веток,...), они при деле, довольны, и приносят пользу). Сам это конечно сделаешь быстрее, но тогда рядом будут бегать три заведённых волчка))))
Один раз увидев организацию, впечатлился, тем не менее сам как преимущественно одинокий водитель, впитал много интересных вещей мгновенно, люблю чужой опыт, а у немодных его хватает ;)
Ну вот просто про детей, это в точку! Леонид, Вы какого года рождения? Я 1973. Про воспитание наших детей надо думать и воспитывать как нас ! Есть уважение и субордигация ! Здоровья!
Погодки. Я 1974-го. )
Леонид сильно похудел с нашей последней встречи
За ролик - спасибо
много тем на подумать
Также на стоянке можно на краю поляны раскидать какихнибудь мелких игрушек, лучше если дети сами на них наткнуться. Если нет то можно их навести на находки. Типа смотрите что я там нашёл. Они всю поляну перелопатят за пол часа, а потом час будут обсуждать событие. Сделаешь это на паре стоянок, они каждую стоянку обыскивать будут. Также можно отрядить пару взрослых чтобы один шёл вперёд и припрятывал вкусняшки и записки с заданиями выкладывал стрелочки а другие просто присматривали за сворой детей которые будут рваться вперёд. Опять пол часа прогулки час обсуждения событий. В ручей с песочным дном рассылать горсть медняков и осторожно навести на это заветное место детей. Опять как минимум час никто вас трогать не будет. Геокешинг припрятать и с гармином по координатам его найти. На каждой стоянке прятать бутылку с пожеланиями рисунками планами и на следующий год её найти и вместе читать это всё. Тут куча всего можно делать. Тяжело если один ребёнок среди взрослых, но если детей куча то это просто.
Есть некоторый опыт в пешем туризме, около 15 лет ходил в разные походы и там ситуация аналогичная. И могу сказать что когда ходил с новыми группами было дико некомфортно от всяческих коллективных "добровольных" повинностей. По моим наблюдениям общак и разделение труда работает ТОЛЬКО внутри группы старых друзей, где доверие полное и никто не пытается что-то доказать окружающим. В иных случаях это всегда немножко конфликтная и малоприятная ситуация. В итоге мы с коллективом пришли к тому что каждый автономен, никакого общака нет, впрочем это не мешает каждому вносить свой вклад в походный быт. По итогу эффективность такой группы всегда ниже, но зато все кайфуют, все же не в армию, а отдыхать ходим.
но еду-то не на разных кострах готовите? В чем проблема дежурства? С остальным согласен.
@@Strugert готовим чаще каждый свое на своих горелках, реже на костре в казане на всех, но там как-то само собой все происходит, все эти дежурства они для большой группы из чужих друг другу людей, и причина недоразумений именно в этом - люди чужие.
Лёня, спасибо! Очень своевременное видео! Тоже слышал вопросы на последнем выезде и сам ими задавался. Здорово, что подробно все рассказал! Теперь буду знать, к чему готовиться в дальней поездке
Очень интересно было послушать про детей в группе и лишний раз утвердиться в своём мнении. По взаимодействию в коллективе до многого доходить приходилось своим умом, путем проб и ошибок, перенимая опыт в разных группах пешего/горного/водного туризма. Лично, к сожалению, не знаком с Вами, но виртуально жму руку. Леонид, спасибо.
Есть ещё одна проблема, с которой я вижу, что ты сталкиваешься. У тебя воспитание туристическое. И у меня тоже, у меня мама - махровый старорежимный советский турист. А в автопутешественники заявляются люди зачастую без такого туристического воспитания. "Туристическое воспитание" - понятие гораздо более широкое, чем кажется. Оно, в себя включает не только знание песен Окуджавы, но и определенное воспитание своих детей, например. А ты совершаешь ошибку, считая, что к тебе едут только люди с таким же воспитанием и мировоззрением, как у тебя, но не тут-то было: многие люди воспитаны совсем иначе, и привыкли к совсем другой системе ценностей и приоритетов. Мне тут очень много чего есть сказать по теме, и это будет километровой длины комментарий, но я не знаю, надо ли.
Хорошее видео , все по делу и есть над чем задуматься👍
Доброго времени!
С вашего позволения оставлю и я ремарку по поводу детей. Проблема действительно существует с нынешним поколением. Но не потому что изменились дети, они такие же как и были мы.. Я думаю проблема в нас в среднем поколении, дети в большинстве своем в наше время растут наедине сами с собой, а когда попадают в большую компанию просто не могут с собой совладать. К этому нужно относиться спокойно, и раз уж у вас семья то и воспитывать вам детей вместе иногда родители могут быть не объективны, мягки и взгляд на детей замылен, здесь нужна помощь всей группы.. Это как дети полка. Только так вырастут дети с правильными принципами, старого поколения..