Doit-on interdire la corrida ? Un toréador et une végétarienne débattent.
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- Опубліковано 13 чер 2024
- Nouvelle vidéo tous les mardis et jeudis 📺
Aujourd'hui, nous recevons dans notre format le RING, Delphine Wespiser, chroniqueuse et animatrice de télévision française. Face à elle, Rafi Raucoule. El Rafi est devenu le 69ème matador de toros français.
Ils ont débattu sur la corrida.
El Rafi : elrafi.net/
Insta - elrafi_r?h...
Delphine Wespiser : delphinewespiser.fr/
Insta - wespiserd?...
Antonin :
Insta - mazzeroll?...
Crédit son : www.epidemicsound.com/fr/
00:00 : Introduction
00:57 : Vrai/Faux
02:52 : Faut-il faire disparaître la corrida en France ?
11:40 : Peut-on interdire une tradition ?
19:50 : La cause animale et le rapport à l'humain
29:32 : La mise à mort de l'animal est-elle nécessaire ?
31:02 : La société évolue-t-elle ?
37:43 : Conclusion
A propos du format :
Le RING est un format d'interview sous forme de débat qui fera échanger 2 ou 3 invités sur un sujet politique ou de société. Ces invités représentent et incarnent une pensée ou une idéologie. Dans ce format, ils viennent débattre de leurs idées et de leurs prises de positions.
Finalement au Crayon, on veut juste pouvoir discuter de sujets sensibles calmement et avec notre raison. Discutons !
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Je suis plutôt défavorable à la corrida mais il faut avouer que ce jeune homme mène ce débat à la perfection. On ne peut que comprendre et respecter son point de vue même si on est en désaccord.
Merci beaucoup !
A la perfection?? La moitié de ses arguments n'ont pas de sens..
Ce n'est seulement pas lui qui le mène bien, c'est elle qui ne mène rien du tout... Elle n'a aucun réel arguments qui a choisi cette barbie sans aucune éloquence pour débattre sur ce sujet important ? Je suis contre la corrida et dégoûtée parcequ'il y avait de vraies choses à dire et elle ne fait que tourner en boucle sur des idées vagues, elle ne s'est pas renseigné sur le sujet avant ou quoi?
On peut être défavorable à la corrida sans l'interdire. Si on commence à interdire tout ce que l'on n'aime pas, le monde sera terriblement lisse et ennuyeux.
@@remytoast7211 Votre tolérance est un exemple… Merci
Ce gars réalise une masterclass ! Elle semble bien embêtée parce qu'il est bel homme, posé, argumente bien et l'a bien mouchée au début sur son absence d'apriori.
Oui sa culotte devait etre humide, un male alpha ca doit la changer des vegans aka les hommes soja qu'elle frequente.
rolala mais le gars dit que le taureau ne souffre pas. C'est une fausseté scientifique. Pas de débat. C'est prouvé. C'est faux. Et il y a des débiles comme toi pour dire qu'il est pertinent
Ça me fait plaisir de voir un jeune homme né après 2000 s'exprimer aussi élégamment. Rien à voir avec les nombreuses autres catastrophes.
Il est pas né après 2000, et y’a beaucoup de jeunes qui s’expriment aussi bien que lui et qui sont aussi structurés faut juste ouvrir les yeux
Mais va te coucher, des jeunes comme lui ça n’existe presque plus.
@@blablablabla2572 faut vraiment ouvrir GRAND les yeux parce que c'est tres rare. Il y en a c'est sure, mais ca reste une tres grosse minorité avec cette generation perdu..
IL viens pas de n'importe quelle famille
@@69superdry “Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.” Socrate.
Comme quoi les mentalités n’ont pas beaucoup évolué en ce qui concerne la perception des jeunes..
Cette jeune femme est tellement condescendante. Bravo pour le calme, et l'argumentaire de ce jeune homme.
bouge de la , a applaudir un mec qui aime la corida
@@Eirqik quelle subtilité!! c'est admirable!
@@Eirqik Quand on parle d'éducation et de respect...certains n'ont pas connu ça à priori!
Agréable de voir un débat calme ou les gens s'exprime sans devenir hystérique
Imagine ça aurait été Solveig Halloin a la place de Delphine 😄
@@muthafukajones8114 elle aurai crier "CRIMINELLE TUEUR DE TAUREAU POUR LE SPECTACLE " NE DEBATON PAS AVEC CES CRIMIELLEEEE!!!!!!!!
Nah elle a dit dans un autre débat, elle le trouve mignon 🥴j'ai jamais vue une femme aussi têtue
L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
@@sambenaki9351ben après il a le droit d’avoir son avis. Dans sa culture il n’y a pas de chiens de combats ou du moins pas de combats de chiens. Comme la femme ne comprend pas la culture de Raphaël pcq ça n’est pas la sienne ou qu’elle n’adhère pas il a le droit pour un autre animal. Je trouve que c’est entendable et que ça ne réduit pas son discours à néant. Après chacun son avis
C'est toujours aussi beau à voir des personnes comme Delphine qui s'autoproclame "une personne de l'évolution" et qui demande aux autres de se remettre en question par rapport à ses propres attentes. Alors qu'en face tu as tout simplement un gars qui respecte l'opinion des autres sans forcément vouloir leur imposer sa vision des choses. Comme quoi il suffit pas de parler d'énergie de taux vibratoires et de manger trois tomates cerises sur une journée pour être le plus ouvert d'esprit et le plus spirituel.
mdr excellent
Lui il impose aux taureaux qui nont pas leur mots.
C’est surtout quelqu’un qui a un gros manque de culture et de savoir, elle est pavfloviste et il faudrait arrêter d’écouter ces gens qui sont dans la culture du vide, de valeur, de dignité et j’en passe. Elle suit simple un courant, les ambitions d’une feuille morte autant dire, et ce surestime sur le plan cognitif c’est vraiment flagrant. Y’a trop de chose à dire mais son histoire sur l’énergie sous forme de particules et que des valeurs seraient elles aussi énergie la décrédibilise. Aucun discernement, ces personnes la pourrissent les médias. Tellement de chose à dire …
@@shin-shinobi2829 et le lion qui mange la gazelle s’impose à la gazelle.
@@geronimoule1875 le truc c est que les animaux n ont pas notre capacité de refexion.
J'ai beau être végétarien et forcément contre la tuerie d'animaux pour le spectacle, ce garçon de 23 ans est impressionnant, j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écouter parler.
Ce jeune s'exprime effectivement très bien. Jamais un mot plus haut que l'autre, une argumentation riche... il était très plaisant à écouter 😊
Le seul argument de delphine « je suis végétarienne depuis 25 ans » bravo à ce jeune homme qui débat sur un sujet qu’il maitrise sans aucune prétention.
Le seul argument ? bravo a toi pour cette analyse, d'une grande honnêteté intellectuelle et très sérieuse, merci vraiment ....
Bravo pour ? La maltraitance et le sadisme ?
Je répondais au com initial ...@@Elessarfr
Le débat est déséquilibré car d'un coté on à quelqu'un à l'écoute, ouvert, compréhensif, calme et qui déroule un raisonnement logique, ordonné (qui d’ailleurs a fais évolué mon regard sur le sujet) et de l'autre, on à une personne qui défend son point de vue sans prendre en compte les arguments, la vision, qui n'écoute pas, qui ne cherche pas à comprendre l'autre.
C'est difficile de dire qu'il y à débat: cela ressemble plus à un cours donné à un enfant turbulent qui tient absolument à avoir raison et à changer le monde à son image.
C'est l’impression que cela donne en tout cas.
J'ajouterais que Delphine est clairement dans une démarche de "réveil", "d'éveil spirituel" et de monde merveilleux, à base "d'énergie" de "connexion" bref, de croyances new age ou sectaire.
La plus déconnecté de la réalité, c'est elle.
Elle ne se rend même pas compte que le simple fait de se dire "éveiller", l'amène à avoir une attitude supérieur, limite méprisante, et cette pente est terriblement glissante.
Merci 🙏🏻
merci beaucoup pour ce commentaire
Très juste,
par ailleurs, je trouve cela difficile de parler d'un débat entre un professionnel ouvert au débat sur son métier ; et de l'autre un jeune femme (peut-être un peu naïve) mais surtout très mal renseigné, qui cherche à interdire quelque chose qu'elle ne comprend même pas.
ah ah ah ah ah ! et la bête des deux, le taureau qui transperce ou l'humain qui transperce ? j'espère que tu connais un peu l'apocalypse et la bête, sous le nombre 666 qui désigne, un homme ou soit, l'homme ! l'humain a un lien , j'en arrive à la même conclusion qu'un chercheur en nombre , que l'homme et le 666 ont un lien , parfois étroit si ce n'est, qu'il porte la bête en lui ? lequel , des deux est le bête ? le mammifère à 4 pattes ou celui à deux pattes ? à un animal cruel que l'on pourrait considéré comme tel, celui à 4 pattes et agir contre lui comme il fait , je m'interroge toujours à propos du oeil pour oeil dent pour dent, qui est des deux , l'autre ? Il vous a été dit, mais moi je vous dis de ne pas agir ainsi ! Je lis une histoire , d'un personnage qui brule les yeux d'un voleur qui a brulé les yeux de celui qu'il a volé , lequel des deux est le plus cruel ? je n'arrive pas à savoir si, le voleur qui brule les yeux et celui qui lui brule les yeux car il a brulé les yeux , qui est qui des deux ! et si c'était le même ?
oh punaise c'est exactement ça aha
Débat super intéressant, j'aurais pas pensé. Deux avis énormément à l'opposé mais qui au final te font pencher vers l'un et l'autre pour au final te crée un avis, donc vidéo vraiment chouette !
Très bon débat.
Je suis pas favorable à la tauromachie par méconnaissance, en revanche je respecte énormément ce gars qui nous parle de sa passion, de ses traditions et qui nous donne envie de s'y intéressé.
Je comprends la noblesse de l'affrontement et les valeurs que cela met en avant.
De son côté son opposante répond également très bien, elle reste calme et ne rentre pas dans l'hystérie qui en général plombe la cause animale, et pour ça merci à elle.
Ps : ya une négociation de date à la fin ou je me trompe ? ;)
Un argumentaire sans faute, un calme et une diction qui fait plaisir à entendre. On sent qu’il parle avec le cœur et qu’il est connecté à la réalité. Bravo el rafi
Merci beaucoup pour votre message 🙏🏻
Un argumentaire éclaté au sol. D'une mauvaise fois sans faille.
Ses mauvaises intentions sont pourtant intactes.
@@polofaya Connecté à sa réalité (là où il a grandi et a été éduqué)... On peut ne pas le comprendre ni le ressentir comme lui c'est d'ailleurs mon cas. En revanche "pervers" c'est pas très cool pour lui. Que l'on soit pour ou contre il n'a pas l'air mal éduqué ni particulièrement méchant ou hostile. Faut redescendre un peu avec les mots...
@@polofaya Le taureau lui même est alors le plus grand des pervers Einstein... Mdr, c'est comme quand la Delphine te compare le bien être d'un taureau a celui d'un chien. Tu penses que le taureau demande des caresses ? Au contraire c'est justement un animal qui a ça en lui le combat, se mesurer à l'autre et le soumettre. Il n'y a pas besoin d'aimer la corrida pour le voir.
Faites tourner ce mec dans un film wesh quel tête d'acteur, très charismatique
Merci 😅
@@rafiraucoule t'es très beau mec ! Une élégance de l'homme qui sait se tenir également. Félicitations !
Va te jeter maintenant.
Être beau ne suffit pas. Wesh
@@jimmorrison8711 et dire wesch partout serre encore plus à rien
Franchement le débat est très agréable à regarder, les deux personnes se respectent et laisse un temps de parole, bravo à eux deux c'était très intéressant !
Non vraiment elle est condescendante et elle le coupe vraiment très souvent
Incroyable! Ils sont beaux et plutôt très dégourdis! C’est excessivement rare, quel dommage cette rivalité capulet/montaigu !!! Je pense qu’ils en sont sortis extrêmement frustrés à tous les niveaux
Ce mec est un exemple, sérieux ouvert d'esprit éloquent et pleins de connaissances du sujet. Il est plein de respect et est agréable à écouter. Dommage de lui avoir opposé une personne qui ne sait pas débattre, qui ne prend pas le sujet au sérieux sans aucune connaissances de celui ci et qui par consequent disgresse pour donner raison aux deux ou trois arguments qu'elle clame
réac
@@jadorelesjonquilles984 ça se voit que t’es un intelligent toi vu ton argumentaire en un mot
@@Jofata
.
*réac sadique* 🙃
L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
@@sambenaki9351
.
*le néant est ailleurs : les chiens de combat sont élevés par qui, pour être aussi agressifs ?* 🙃
Le Crayon vous avez le mérite (devenu rare) de faire parler des personnes légitimes dans leur domaine et calmes merci 🙏 (je parle de Rafi mdr)
Merci à vous 🙏🏻
Néanmoins c'est dommage qu'ils n'ai pas pris une personnes légitime dans le domaine de la défense animalière pour débattre avec Raphaël. Le fait que la cause animalière soit représenté par une misse France visiblement ignorante , fausse l'échange..
@@gaayaa9683 après on aurait eu une défenseuse direct de la cause elle aurait aboyé et juste dit que raph était un tueur en série...
@@yhazgartier4129 tant qu'elle meugle pas ça va, elle ne se fera pas planté par le gentil matador... 😂
"Aboyer", c'est bon, il a dit qu'il ne plantais pas de couteaux 👍
Ah donc d'après vous n'est légitime à parler d'un sujet donné que "l'expert"... et ben ça promet... vous devez pourtant être des premiers à crier au "wokisme" lorsqu'un lgbt refuse de débattre avec quelqu'un qu'il concidère comme insensible à sa cause.
Rafi s’exprime très bien sans couper ni être hautain bravo à lui pour son humilité et son calme ! De l’autre côté Delphine parle fort pour se faire entendre et écoute même pas ce qu’il dit, veut juste sortir ces arguments avec arrogance
MAIS COMMENT ELLE L'ALLUME ! 🤣🤣 "Quel dommage, c'est mon comique de répétition" au bout de 3 mn j'ai cru qu'ils allaient partir en pause ensemble
c''est clair .....lui son job c'est d'avoir les oreilles et la queue du taureau, elle , elle veut clairement une des deux parties du Matador et c'est pas les oreilles.
Rafi fait preuve de discernement et de calme : bravo à lui !
il est excellent
Merci beaucoup
Si il est calme ça ne veux pas dire qu'il a raison
@@hamzabenfato2681 merci pour ce commentaire de discernement 😉
@@hamzabenfato2681 En effet il explique simplement sa culture, sa vie, sa passion contre quelqu'un qui veut tout lui enlever. Tu imagines si une personne extérieure te donnait une leçon de morale sur qqch qu'elle ne connait même pas ?
27:15 .Quand quelqu'un défend quelque chose en disant : "je crois aux énergies", je pense qu'on ne peut pas débattre ensemble parce qu'on n'est pas dans le même paradigme
Tu comprendras plus tard
🤣🤣🤣🤣
elle est dans un autre multivers
@@MrGuiloume je peux essayer de comprendre tout de suite
@@jarodcouprie2165 tu ne penses pas que dans la vie on peut dégager des énergies ? Qu'il y a quelques chose qui se dégage de nous et de ce qu'on fait ou a fait dans notre vie ?
Merci Rafi Raucoule pour toute cette connaissance apportée, sans chercher à imposer une vision tout en restant calme face à l'humoriste Delphine Wespiser qui a parfaitement jouer son rôle. C'est dur d'ailleurs de tenir un rôle de comique aussi longtemps en live :o elle a du mérite
Le gars est BG c'est tout ce que j'ai retenu
Et Bein moi il me dégoûte 😡🤮
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on a mis en face d'une personne qui est fière de son métier qui arrive à l'expliquer et qui montre le sens de la corrida une personne qui est l'archétype même du chroniqueur TPMP aujourd'hui qui veut tout changer mais qui ne sait pas comment le monde tourne
Voilà. C'est là le problème. La personne anti corrida a été tres mal choisie. Il aurait fallu une provinciale voire rurale, qui connaît la nature et les animaux et a elle aussi des traditions. Là c'est caricatural
@@paskle7390
Elle avait visiblement envie de se taper le torero aussi. Si le torero avait eu ma gueule, elle aurait sûrement été plus performante.
Une parisienne qui vient te dire qu'il faut être connecté à la nature😂
les rats tu sais c'est la nature
elle est pas très parisienne de base ahaha elle vient de ma bonne vieille Alsace profonde avec les villages en -heim
Elle est alsacienne mdr
@@aniskobzili793 elle est originaire d'Alsace mais maintenant elle vit à Paris
@@giloumani donc elle sait ce qu'est etre lie a la nature...
Je le trouve très bien ce débat, pour une fois ! Bravo le crayon
Plus la discussion avance, plus j'ai envie d'aller voir une corrida^^
Comme quoi , on naît pas stupide mais on peut le devenir 😂
Nan en vrai fais ce que tu veux blc
Comme quoi tu est influençable sans respecter tes convictions...
Une sensation de drague dans ce débat, ces deux là se plaisent beaucoup ^^
@@salut9658 tu n'as pas les séminaires d'homme d'influence toi.
@@loakayadri1329 influenceur en quoi ? Rien du tout.
Je me suis dit la même chose ,il y a une certaine tension sexuelle qui est palpable…
En même temps disons qu'à les regarder ils ne sont pas les chips les moins croustillantes du paquet.
@@falourd_mathis0910 oh mais j’aime bien cette expression…😮
Moi je dis qu'un deuxième épisode où Delphine va à la rencontre de la culture de ce jeune homme est nécessaire
wai qu elle rencontre ses futurs beaux parents
Il ira jamais , ils parlent , sans bouger de chez eux :) Alala les parisiens
@@enzorav je confirme, Paris ce n'est pas la majorité des français. Au niveau de la santé, s'il faut se passer de viande , il faut aussi se passer de tomates cerises bourré de produits chimiques en hiver par ex.Si on se soucis de l'animal, on doit se soucier des conditions de vie des végétaux qu'on consomme aussi
Et 3ème épisode, ils se datent 😁 Elle va craquer ça se voit!! 😂
Juste pour le plaisir de le voir lui encore une fois alors!
Je suis absolument contre cette pratique mais il faut souligner que ce monsieur est très étonnant ! Des arguments sans failles, des exemples étayés, ... cela donne à voir la corrida sous un autre angle ! Merci pour ce débat très intéressant.
Très intéressant comme débat, j'ai appris des choses sur la corrida et je ne savais pas qu'il existait ce coté de donner un sens à la vie du taureau et le faire combattre une dernière fois, et je trouve ça beau en fait ^^ Bien plus beau qu'un abattoir !
Et ça fait réfléchir au delà de la corrida : par rapport à combien d'autres domaines sommes-nous ignorants et avons un avis tranché malgré tout ?
Il peut y avoir de la beauté dans la cruauté.
Toujours est-il que la cruauté est immorale et indéfendable.
Tellement plus facile d'écouter une personne passionnée, qu'une personne hargneuse avec des arguments méprisant.
C'est pas une personne hargneuse de base mais elle c'est adapter au débat des plateau TV ( peux de temps pour s'exprimer ce qui donne un tempérament hargneux )
VIVE LE CRAYON ✏️
Je ne la trouve ni hargneuse ni méprisante personnellement, je trouve au contraire qu'elle change des hystériques dont on est habitué
elle est superbe pourquoi tu dis qu"elle est hargneuse? si ça c'est hargneux t'es un sacré fragile toi
@@simonkohler2182 oh du calme mon amis on est la pour discuter pas pour attaquer comme tu le fait..si tu tombe dans l'agressivité cela va etre compliquer d'avoir un debat avec toi..
@@antoinerabier9128 en gros si une femme est belle elle peut avoir tous les défauts du monde. Pfffff. Personnellement je ne la supporte pas.
Cette chaîne propose des sujets de débats intéressants et c'est super de pouvoir se rendre compte de l'avis des deux partis opposés. Pour que le débat ne soit pas trop stérile, il faut des personnes qui soient bien renseignées sur le sujet (expertes si possible) et calmes, ouvertes, raisonnées pour être regardable sans avoir l'impression de subir un énième débat politique/séance de coupage de parole. Quel dommage, le sujet m'intéressait beaucoup mais je trouve que Delphine en particulier dessert le propos et fais tourner le débat en rond par la subjectivité de ses arguments dû à son manque d'information sur le sujet à débattre. Ce n'est pas la première fois sur cette chaîne que l'un des participant n'a qu'une connaissance bateau du sujet, c'est très frustrant, surtout quand on penche plutôt de son bord et qu'on souhaite vraiment connaître les arguments opposé... C'est dommage
Effectivement, aucune connaissance sur le sujet... Le néant ! C'est assez vide de sens de se mettre devant une caméra sans savoir de quoi on parle. En premier lieu, il est indispensable de prendre en compte toutes les facettes de la tauromachie. Elles sont multiples et importantes. Ensuite, je ne suis pas certaine qu'une personne qui aime la nature et la vie, pourra garder un avis défavorable valable. Cette demoiselle a en fait elle même besoin d'une évolution au niveau de l'analyse de la situation. Encore faut-il avoir l'envie et l'intelligence de comprendre.
Entièrement d'accord.
C'est justement ce que je me disais mais c'est la que c'est intéressant car au final les 3/4 des personnes qui sont défavorable à la corrida ont exactement les mêmes arguments ainsi que la même désinformation sur le sujets et n'ont sans doute jamais connu cette culture autours du taureau.
@Guitoo B bien d'accord avec toi elle est parfaitement représentative dans la population globale
Exactement, c'est n'importe quoi...
gros respect aux deux, un debat ou chacun expose son opinion sans crier en ecoutant l'autre et en essayant de comprendre c'est tres enrichissant
Au moins y'a du respect entre eux,pas d'hystérie,du calme,des arguments
Ce mec est génial. Un gars avec des valeurs assumées, un calme à toute épreuve, une bonne réflexion et intelligent qui s'exprime de manière totalement transparente pour sa passion. Je suis fan des gens qui ont tout pour se la pété mais qui reste les deux pieds biens au sol comme lui. Respect à lui.
L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
Respect à un type ridicule en collant rose et ballerines qui respecte un taureau en le torturant et en le tuant tout en disant qu il les aime 😂😂😂. Il a un discours de tordu. J espère une victoire de tous les taureaux face à leurs bourreaux.
@@sambenaki9351 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)
@@fabiennedevos2940 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)
@@VictorRoudovski les taureaux sont fait pour être dans une prairie avec les vaches et pas en arène, aucun toréador ne me fera changer d avis.
Ça fait vraiment plaisir de voir un débat calme censé, des gens qui s’écoutent se respectent. Les deux avis sont entendables, merci de les avoir mis en lumière. C’est rareeee de pouvoir visionner tout une vidéo de débat sans être frustrée
Je sais pas trop où tu vois deux personnes qui s'écoutent. Elle est totalement fermée au débat et ne fait même pas semblant d'essayer de se remettre en cause.
@@francoispivR merci beaucoup de l’avoir dit
Il l’a simplement et calmement étreint .
Moi ce que j'adore dans la coroda, c'est quand un psychopathe en collant se fait encorner🤩
Paris, le ton hautain, la médisance et la supériorité qui se sent à travers l’écran, contre la province, belle respectable, noble et amoureuse de ses traditions. On voit clairement la différence de niveau, le débat est vraiment à 5-0, continue de mettre en avant ces belles traditions ❤️
Mais ferme la… tu es convaincu parce que le mec sait parler et qu’il est beau gosse. Tu sais ce que c’est que de réfléchir avec son cerveau ?
@@MLouah-gp9ef vive la corrida 😉🙃
chez moi tu parles de province on t'éclate les rotules à l'aide de clé de 12
@@captainrsa7325 ben voyons
Tu rages fort toi @user-ew6vb3uw5e
Il a quand même réussi à prendre un rdv avec une miss france à la fin, en plus d etre un excellent orateur c est un sacré chad haha je le découvre sur cette vidéo et je ne connais pas grand-chose a la corridas mais il donne envie de découvrir ce que c'est
Giga chad
" une miss france " wahou le top du top
Si tu aimes voir un animal se faire torturer sous les applaudissement,tu vas adorer
C’est simple convier des gueux pour voir un autre gueux croire qu’il affronte dans des conditions éthiques et équitables une bête qui sans cette pratique ,cette teuf bon enfant aurait disparue de la surface de la terre et qui cerise sur le gâteau ne souffre pas des sévices infligés
@@vertigo12326 moi je préfère les humains dite de gauche
Il débat bien, le but d’un débat n’est pas forcément d’avoir raison, c’est de convaincre les foules.
La forme est la, mais pas le fond.
Difficile de se pencher sur le fond quand l’acte en lui même est d’utiliser une vie à des fin récréatives, bien sûr il y’a évidemment des conséquences qui sont positives je pense par exemple à l’entretien de certains écosystèmes de plus en plus rare faute de grand mammifères.
Néanmoins combien même certaines conséquences sont positives cela ne peut pas venir justifier à elle seule une pratique où on joue avec une vie pour un loisir.
Faut aussi préciser que la personne dont l’opinion est contre la tauromachie n’est pas très forte en débat. C’est malheureusement une mauvaise opposante, le débat aurait pu être plus qualitatif en rebondissant sur plusieurs « arguments », sachant qu’il y’avait matière à critiquer.
Apriori encore une fois... Juger sans connaitre n'est pas une qualité et surtout ne fait pas avancer !
@@EURNINHO Pas besoin de connaître pour savoir que ton taureau il a pas signé.
@@rickreverse9815 oui d'accord ca montre bien le fait de ne pas chercher à comprendre. D'ailleurs je ne crois pas que les animaux choisissent quoi que ce soit...
@@EURNINHO J'ai cherché à comprendre la science et permets-moi de te dire qu'un animal qui "ne choisit pas quoi que ce soit", ça s'appelle une plante verte.
@@rickreverse9815 lol une plante verte est aussi une forme de vie, c'est la science qui le dit aussi mais a t'elle une conscience ?
Delphine a l'air tellement cruche face à ce jeune homme calme, posé, qui s'exprime intelligemment. Pourtant je suis végane et contre les corridas.
Elle n'est pas cruche, mais peut-être se laisse-t-elle emporter par ses émotions et son point de vue, contrairement au jeune homme qui ne se laisse pas dominer par les siennes et reste stoïque, tout en étant clair dans ses propos.
Bah déjà l’étiquette Miss France te range déjà du côté « tout dans le physique, rien dans la tête »
@@Croco140 Possible, mais généralement nos miss France sont loin d'etre des coquilles vides.
@@Titouling Il faut être stupide pour participer à un concours où tu es jugé sur ton physique. Par contre un concours d'intelligence, là peu auraient le courage bizarrement... Mais quand il faut se mettre presque à poil devant des millions de téléspectateurs il y a du monde... On vit vraiment dans une société absurde.
@@chekinagloiree c'est généralement des personnes qui ont un physique peut attrayant qui emploie ce genre de discours...
La tension est palpable sur le plateau 🤣 bravo aux deux c'était un excellent débat
Merci
@@rafiraucoule Encore merci de représenter fièrement mon 2ème pays et ses traditions
Je résume pour que vous ne perdiez pas votre temps : d'un côté nous avons une jeune femme dont les compétences en matière de corrida se résument à aimer les animaux. (et avoir été Miss France en 2012 bravo !) De l'autre un jeune homme intéressant et enraciné pour qui la corrida est le sel de la vie et accessoirement son gagne-pain. Je pense que vous avez compris qui va être le plus convainquant...
Il fallait juste dire chroniqueuse à tpmp ça aurait été suffisant
Et oui ! c'est une Miss qui a un cerveau et prend en compte des données en éthologie (qui montrent que les animaux éprouvent de la douleur) et qui base son éthique de vie sur un raisonnement rationnel et pas sur de l'émotionnel et une tradition espagnole qui n'a pas lieu d'être perdurée ^^
C'est plutôt une personne normale vs un bonhomme qui aime torturer des animaux en sachant qu'il ne sera pas blessé
Ouais enfin on pourrait dire que le mec a du coup un parti pris
Un résumé plus juste.
D'un côté un type qui ne voit aucun mal à torturer un animal en public, et qui en plus gagne des sous la dessus,
D'un autre côté une personne normale.
J'étais tout à fait contre la corrida avant d'écouter et comme j'ai entendu Raphaël le dire, en fait je ne connaissais pas du tout ce que c'était. Après avoir écouté non seulement cette vidéo, mais également plusieurs autres débattant du sujet, et m'être vraiment éduquée sur le sujet, mon avis est beaucoup plus nuancé et j'apprécie énormément que le crayon permettent ces débats civilisés qui amènent à la réflexion!
Les talents de réthorique de Delphine, toujours un plaisir. 3 ou 4 posts instagram et elle connait son sujet. Je suis jaloux, j'aimerai bien tout savoir d'un sujet aussi rapidement ....
@@user-cq9jr5ze3p Ça, c'est le problème
Bravo à Rafi Raucoule, ses arguments sont très bien construits et malgré le dénigrement de Delphine Wespiser, il à continué à rester fidèle à ses principes.
néamoins je n'apprécie pas que l'animal souffre pour divertir...
Elle n'a aucunement dénigrer Rafi au cours de la vidéo, elle est sous le charme c'est factuellement incontestable. Elle bois ses paroles, mesure ses propos pour une fois, et est de ce fait prête a renier toutes ses valeurs/idées pour une nuit avec chad.
@@depietsyou je pense que vous devriez mesurer vos fantasmes.
@@depietsyou de plus, ériger votre interprétation au rang de fait est franchement problématique, votre opinion n'est pas vérité absolue. Il ne m'a pas semblé qu'elle ait renié à quelque moment que ce soit ses principes, mais peut être n'avons nous pas regardé la même vidéo :)
@@saraa.8836 Ce niveau de déni légendaire 😁
Elle est sous le charme, c'est un fait, le nier serait tout simplement ne pas savoir décrypter les regards/attitudes/gestuels, ça serait de la mauvaise foi. C'est d'ailleurs cocasse de constater que 90% des personnes qui ont commenté la vidéo l'ai remarqué eux aussi.
Cocasse aussi de constater que d'autres vidéo de ce genre opposant Delphine a d'autres intervenant pro corrida sont facilement trouvable sur internet, et que ses réactions/attitudes sont factuellement a l'opposé de ce qu'elle propose dans cette vidéo. Le hasard très certainement.... ou simplement parce que les autres intervenants sont vieux/laids 😀
Ne confond pas "mon opinion" sur le sujet de la corrida, que je n'ai par ailleurs nullement exposé dans mes commentaires, et "un fait" avéré, à savoir qu'elle est sous le charme, que l'on peut constater aisément a partir du moment ou le QI n'est pas négatif et qu'on est pas puceau 😅
+ Bonus : 38:00 - Elle est d'accord pour aller manger au restaurant avec lui, danser avec lui, et aller chez lui. Tout les oppose dans ce débat mais ça ne l’empêchera pas d'y aller car il est objectivement BG. Ose dire un seul instant que c'est quelque chose de naturelle et commune de partager des moments aussi proche avec quelqu'un pour qui les avis diverge autant. Ca aussi c'est un fait. C'est explicite. C'est ce qu'on appelle renier ses valeurs, peu importe que ça te plaise ou non.
Bref, ne te sent pas offusqué Sara, on a très bien compris que tu es féministe, et que tu n'assume pas/ne tolère pas le fait qu'elle soit tombé sous son charme malgré leurs oppositions dans ce débat, pourtant tu en aurait fait de même toi aussi, faisant passer le physique avant les idées, quel que soit le sujet qui vous aurait opposé, triste vérité pas vrai ? 😅😁
Mais bordel, quel beau gosse. Le mec il pouvait percer dans la sphère médiatique, mais non, il reste dans sa passion
Je trouve que Delphine est super intelligente, s'exprime bien. Elle a en face d'elle un passionné qui vit la corrida viscéralement. Beau débat.
Hors sujet mais les deux invités sont extrêmement beau, Delphine mérite encore d'être miss France, elle donne des frissons par son physique et son attitude féminine et charmante.
Merci à vous 3 pour ce débat haut en couleur. Les débats devrait être tous sur cette ligne directrices " le respect " Merci car ma vision sur le sujet a évolue. Quel plaisir de te voir dans se genre de forma Delphine. Raphaël, tu ma permis de mieux connaitre ton métier, tu ma même donner envie de mieux comprendre cette philosophie de vie.
J'applaudis le gars il m'a retourné le cerveau mdr je ne sais pas si c'est lui qui est bon ou c'est Delphine qui dessert le propos. Je pensais pourtant qu'il allait se faire déchirer comme quoi ... Merci pour cette émission.
Bah il s'est plutot fait dechirer j'ai trouvé
Tu as plutot écouté ses paroles a cause a son physique , c'est une preuve que tu es inintelligent et influençable.
@@ZaeeKeeaZ merci de ne pas penser à la place des autres.
@@ZaeeKeeaZ totalement hors propos.
Tu es devenu gay.
Elle est tombée amoureuse en un débat on va voir prochainement une miss france dans l’arène
Je suis à 75 % du côté de Miss France ;) et je plaiderais plutôt pour le bien - être animal, à l'instar du bien-être humain. Ce n'est pas parce qu'on est pas Tarzan, et que donc, on ne parle pas tous les langages de la Nature, que cela veut dire que ces langages n'existent pas et qu'il n'y a rien à comprendre. Les actes de cruauté sont interdits par la loi. Et la corrida en fait heureusement ou malheureusement partie. C'est pourquoi, elle est interdite dans de nombreux pays. C'est fort heureux.
J'aime pas la corrida mais ce gamin est très intelligent et respectueux... L'autre en face c'est le portrait parfait de la bobo que se sent connecté à la nature car elle a arrêté de bouffer du jambon ya deux ans... Quelle tristesse
Je suis d’accord avec toi. Maintenant, je n’arrive toujours pas à comprendre à quoi ça sert de faire souffrir un animal en le torturant avec des lances ? Tout comme je ne suis pas végétarien mais je pense qu’il faut qu’on trouve un moyen pour abattre directement les animaux sans qu’ils souffrent
Juge pas trop Delphine wesphiser sur ça, la plupart du temps elle réfléchit plus que les autre.
Delphine elle a des problemes dans sa téte elle est a l'ouest trés souvent. elle est persuader d'avoir raison sur tous alors qu'elle n'a aucun fondement
@@lebossdurapgame3179 C'est que les autres ne doivent pas réfléchir alors.
@@ethanlegrand6107Je suis sur que ta pas de quoi te faire un avis sur elle. Mais pas grave c'est pas ma sœur non plus.
Delphine : "On essaie tous d'échapper a la mort "
El rafi : "Bah non si on essaie d'échapper a la mort on vit plus"
Je vous laisse avec ça :)
Tout était dit à ce moment.
Deux mondes qui s'affrontent, l'utopie contre le réel.
echec et mat
Elle a de suite changé de sujet
Tellement!
Le contraire d'échapper est de l'affronter , de lutter . C'est ça qu'il voulait dire
Att depuis quand tiktok et youtube son liée je viens de voir une partie sur tiktok et ça m'a directement fais avancer la vidéo sur UA-cam
respect a ce jeune homme qui a debatue parfaitement contrairement a la personne qui n'a pas sue utiliser des mots adapter voir irrespectueux et innaproprier
C'est bien de débattre de sujets délicats au calme, ça élève.! 👏👏👏
Ce garçon est d'un calme, d'une intelligence et d'une ouverture d'esprit qui est tout à son honneur. De cette façon, il témoigne de ce qu'est profondément la tauromachie. Il prouve que c'est plus qu'une question de tradition, c'est une question de culture et d'exigences morales.
Merci beaucoup 🙏🏻
Bonjour la morale
d’exigences morales???????
Mais avez vous vu les atrocités commises sérieusement?
@@axel6100 ouin ouin, va jamais en inde ds ce cas
@@manee2412Va jamais ailleurs qu’en occident de manière générale d’ailleurs
Très beau débat, c’est bien d’avoir aussi le point de vue opposé. On ne m’enlèvera cependant pas que la corrida est cruelle et ne devrait plus exister. :)
Je suis déjà allé voir El rafi dans une corrida et franchement , c’est spectaculaire
On va te mettre à la place du taureau tu va voir si c’est spectaculaire comme tu dis
Voir un être vivant souffrir et ressentir du plaisir c'est être un psychopathe
@@fabienner9544 je n’est a aucun moment parlé de plaisir, revoyez le terme « spectaculaire » svp.
9:25 . Voilà pourquoi le débat n'abouti jamais. Il lui explique clairement comment on sélectionne les toros bravos, et ce qui fait que le toro ne fuit jamais. elle répond "ouais ouais" puis essaie de le tacler sur sa vie passée. Non pas pour démonter ses arguments mais sa personne. Qui il est. Voilà où on est. Pitoyable. Bravo à El Rafi pour son omniprésence ces dernières semaines.
Merci beaucoup !
C'est une chroniqueuse d'hanouna faut pas s'attendre à autre chose
La question se fait Pas Sur la selection, il s'ecarte du sujet qui est la raison de blesser l'animal et lui explique que c'est parce qu'il charge et que s'il chargait Pas bah il serait Pas blessé presque comme si ct de la faute du toreau de SE defendre...la response qui suit de la part de miss France EST très juste et a propos, Elle dit que c'est son education qui la mené a ne voir aucun probleme dans l'acte de blesser l'animal
Non mais on met sciemment une gourde face à quelqu'un qui connait parfaitement son sujet aussi
@@audreykarelita c'est Pas un debat sur qui connait le plus la corrida. Le debat c'est une question morale et ethique autour d'un acte concideré comme barbare par une majorité et traditionel pour la minorité qui le pratique. Donc "connaitre son sujet" ici ne vault rien.
C'est le débat le plus beau que j'ai vu de ma vie dans la forme, chacun a un avis différent, argumenter mais respect l'autre et le laisse s'exprimer, je trouve magnifique
Merci beaucoup pour ce commentaire !
Merci beaucoup 🙏🏻
23:03 j'ai vraiment cru qu'il avait lâché un "mi amor" tranquillement à son interlocutrice au début
Excellent débat, avec un repect entre les parties.
Magnifique débat qui m’a donné envie de m’abonner.
D’une famille d’agriculteurs, j’avais pourtant une vision biaisée de la corrida et bravo pour la manière dont tu présente ton métier.
Totalement d’accord sur le principe de faire sa propre expérience avant de juger quoi que ce soit !
Merci beaucoup 🙏🏻
Vous me donnez plus envie de manger de viande
Je suis ni pour, ni contre la corrida donc ça me permet d'être ouvert d'esprit en regardant la vidéo et globalement je trouve que le garçon remporte ce débat, en tout cas il est plus convaincant
Quelqu'un qui se permet de juger sans connaitre et sans jamais se remettre en question, chaque region à ses traditions son identité et c'est ce qui rend belle la France et son patrimoine.
Une autre étude vient de sortir qui prouve que l'étude qui disait que la viande rouge a outrance est mauvaise pour la santé à été bâcler, et que en réalité c'est très bon pour la santé
AHI
La question de fond du débat "peut on interdire une tradition?" était vraiment intéressante. Vraiment dommage que la discussion soit restée coincée autour de la question du bien être animal, et qu'elle n'ait pas pu s'élever au dessus de ce que je qualifierai de la morale d'un dessin animé Disney.
Grave c est comme la lapidation ca aussi c est une tradition,le mariage force
La vrai question : peut on interdire un tradition humaine au nom du droit des animaux ?
Mais bien sur qu'on peut interdire les traditions, ou il faudrait encore se marier vierge par exemple, et obéir a ses parents en se mariant avec qui ils veulent.. Ou se bruler quand son mari meure..
Morale un bien grand mot.qui dit quoi, qui dit la vérité ?
La question du fond du débat est désuète, la seule question qu’il conviendrait de poser est évidemment celle du bien être animal
Bon , les choses sont claires on gardera les traditions,merci à ce jeune homme pour sa maturité,son élocution, ça me rassure d avoir des jeune de ce niveau…et pas un wesh 😅😅
Ahlala ces campagnards ils ne sont pas capables de réfléchir et s'agenouilles dès qu'on aligne trois scylabes
Il s'est très bien exprimé et de façon très posée. A-t-il d'office raison parce qu'il était calme? Je pense qu'Hitler était calme aussi... C'est un critère qui me semble plus que léger.
@@fredericjamin4852 carrément hitler 🤦♂️
Là vous pouvez rêver la Corrida va devoir changer ou disparaitre.
J'étais mitigé, après ce débat je le suis encore plus hahaha je sais pas quoi décider sur ce propos.
Je suis favorable, à l'interdiction de la corrida. Le jeune torero s'exprime bien, explique bien la culture de la tauromachie, avec calme, et tolérance envers ceux qui sont contre la corrida. C'est tout à son honneur. J'aurais aimé pouvoir en débattre avec lui.
Cette vidéo est une référence pour comprendre la corrida et pourquoi on peut l’apprécier
La force de la beauté. Delphine n’a jamais été aussi calme contre un matador que face a rafi on se demande bien pourquoi.
C est tres dommage. Elle ne se fie qu à l'apparence. Il a peut être des traits fins mais ç est la beauté du diable. Tellement dommage que Delphine minaude et soit si peu pertinente face à lui. Je la croyais plus profonde
@@mayyonL ah ben quand je vois sa réaction sur le plateau de tpmp où elle gueule sans arrêt et là j’avoue qu’il y a un monde d’écart
@@mayyonL idem... déplorable
@@mayyonL Qualifier de "diable" un matador, c'est vrai que c'est très profond...
Euh Delphine ne fait pas parti de ceux qui gueules à tout va sur tpmp, donc HS. Et la beauté c'est subjectif, regarde son mec ça te fera peut-être réfléchir (qui n'est pas moche mais y'a mieux, y'a forcément mieux au vu de leur différence d'âge).
Il site "Picasso" comme artiste ayant une grande morale, je crois que ça fait quelques temps que l’éthique de ce peintre a été remise en question !
Au même titre que celle de Gandhi que madame a citée.
Merci tout d’abord au Crayon de cet échange. Merci ensuite a El rafi qui explique notre si belle culture du Sud de la France. C’est si beau de te voir défendre cette noble tradition avec tant de passion, de prestance et d’engouement. C’est grâce à des gens comme ça que cela perdurera le plus longtemps possible je l’espère. Merci pour ton calme et pour tes mots justes !
@@chroniqueur9327 exactement pour cette raison que j’ai écris « cette noble tradition » et non pas « cette noble tradition française » 😉
Merci beaucoup à lui, j’étais contre la corrida mais c’est finalement plus complexe que nos a priori sans savoir exactement de quoi il s’agit
Rien a dire pour Rafi, c'est son métier, il parle clairement avec le coeur, j'aime déjà la corrida et j'en ai appris encore plus, aficionado en force !
Olé ! Merci pour votre commentaire ! 🙏🏻
Moi mon métier c'est coupeuse de zizi. Ça vous tente ?
Débat de qualité. Les points de vues sont clairement exprimés, dans le respects. Ce sont deux jeunes personnes remarquable, vives d'esprits, et préparées.
Etant un grand mangeur de viandes et un défenseurs des traditions, je ne peux que rejoindre le point de vue de Raphaël.
Merci aux intervenants et au créateur de les avoir invités !
La Colombie vient d’interdire la corrida, qui l’est déjà en Argentine, au Brésil, au Guatemala, au Chili et en Uruguay.
Exellent débat . Comme quoi le respect aide toujours a avancer .
Rafi a de bons arguments et rend le débat intéressant, mais clairement le débat est déséquilibré. Une miss France chroniqueuse télé et un mec qui bosse dedans c'est un grand écart. Un débat avec un membre d'une association anti corrida ou un politique qui a bossé le sujet aurait été beaucoup moins stérile. Delphine a la connaissance lambda du sujet et ne sait même pas débattre, c'est dommage.
Et en plus elle est intimidée, ça se voit et lui a du le percevoir aussi
Le type est jeune, à des traits fins, alors dans l'inconscient, ça le rend moins cruel et les actes de tortures plis acceptables. Pourquoi avoir mis Delphine en face de lui .
A condition que la personne en face ne soit pas hystérique... Souvent ces gens d'associations réfléchissent avec l'émotionnel et non pas la tête.
Elle ne l'écoute pas une seul fois, c'est incroyable. Pas un mots n'est rentré c'est juste fou.
Delphine est quand même sacrément condescendante. On peut ne pas être d'accord avec ce jeune homme mais ses arguments sont extrêmement pertinents, c'est rare de voir une telle sagacité au cours d'un débat en France.
Ses arguments sont des faux prétextes.
La cruauté est indéfendable par de bons arguments. Ainsi, il n'existe aucun bon argument en faveur des spectacles de dauphins. C'est pareil pour la corrida.
Merci Raphi d’avoir représenté le peuple Nîmois !
Deux personnes intelligentes ouvertes au débat.
Enfin un plus ouvert que l'autre.
Delphine, intelligente
27:15 C'est bon le débat est terminé. Non mais sérieux comment on peut débattre avec qqun qui a des arguments pareils, et qui n'écoute pas les arguments contraires.
Dès qu’elle a commencé a parler d’énergie je savais déjà que le débat était clos 😂😂😂😂😂
Je suis très gênée par les remarques constantes faites par Delphine au physique de Raphaël. Dans la situation inverse, on crierait au sexisme. A tous ceux qui parlent de drague ou de tensions sexuelles entre les deux... je vois surtout une fille hyper lourde et insistante avec ce jeune homme.
En quoi ça dérangerait un mec normalement constitué de se faire draguer par une miss France ? Au minimum c'est flatteur, au mieux c'est prometteur ! Faut arrêter avec toutes ces pudeurs de gazelles, faudrait voir à se détendre un peu...
@@dededede646 Je ne suis en rien gênée par la drague en général donc ne vous en faites pas pour ma pudeur cher dédé (ou mec normalement constitué), mais ici on est dans le cadre d'un débat où ce genre de comportement a finalement peu sa place. En outre, c’est le fait que Delphine insiste sur le fait qu’il soit regrettable qu’un si bel homme ait une pratique si barbare qui me gêne. C’est ici hors sujet, c’est tout. Et s’ils se sont échangés les numéros en fin d’émission, tant mieux mais « tout ça ne nous regarde pas … »
@@marshmello2973 Mouais, enfin contrairement à la situation inverse (mec lourd), je ne vois pas comment ça pourrait déstabiliser qui que ce soit, au contraire, ça fait plutôt prendre l'ascendant...
Ouais, c'est vrai, c'est toujours très gênant un mec qui se fait draguer par une jolie fille, surtout si c'est pas toi le gars et ça l'est encore plus si tu es moche et que ça t’arrives jamais.
@@tancrede3086 tu parles en connaissance de cause ??
Mon dieu... l'argument des énergies...incroyable...la pensée magique a de beaux jours devant elle... dommage d'entendre ça dans le crayon...
Je viens de regarder l'intégralité de la vidéo et avant la vision de celle-ci je n'avais aucun avis concernant la corrida et la tauromachie.
Je dois dire que cet homme est plutôt convaincant dans son discours et pour aller plus loin j'irais bien voir les dessous de toute cette tradition Occitane !
Il décrit la tauromachie avec une très grande philosophie et une très grande intelligence au débat et est je crois bien plus ouvert que la demoiselle en face qui par son idéologique est justement assez voir totalement hermétique à une quelconque ouverture d'esprit ce qui fait que son discours tourne en rond pendant toute cette vidéo !
Oui.
N'hésitez pas si vous avez d'autres questions simples. J'ai plein de réponses :)
Merci El Rafi, grande classe !
la bête immonde
-La tauromachie a beaucoup de visibilité
-Les abattoirs et les détentions abominables révélés par L214 n'ont aucune visibilité
=> Tout le monde s'offusque de la tauromachie en mangeant du jambon éco+ 😅
Bien parlé. Les mêmes qui veulent interdire la corrida achètent du jambon élevé en hangar en Pologne parce que c'est 50cts de moins sur la barquette.
@@remytoast7211 besoin alimentaire > tradition inutile
Les deux me posent problème mais effectivement, le traitement médiatique et l'émotion que suscite ce débat c'est vraiment deux poids deux mesures.
Mr et Mme tout le monde, chaque jours mangent de la vache réformés, qui elle,a été torturé pdt environ 3ans ou des poules qui vivent dans mini espaces etc
Les gens se rassurent, disent qu'ils choisissent leur viande, moins oeil, les statistiques ne disent pas ça, l'élevage intensif c'est le gros des ventes.
@@lou4053 Les deux sont traités je vois pas de disproportion
@@tomasgomez3617 Et bien, pourtant, c'est factuel.
Le pourcentage de français contre la corrida est bien plus élevé que le nombre de végétarien.
Si on aime pas la corrida,on ne la regarde pas.
Si on aime pas la maltraitance faire aux animaux qui vont être mangé,on change nos habitudes alimentaires, en devenant végétarien ou en consommant une viande élevé en pleine air ( non reformé) et bien, les chiffres n'ont pas changés.
Combien de personnes s'offusquent de la corrida pendant un repas ou chacun mange du poulet élevé en batterie ?
Cette différence s'explique,tout est fait pour mettre de la distance entre le consommateur et la réalité de certains élevages/ abattoirs, jusqu'à la vendre découpé sous celophane pour que notre esprit fasse le moins de lien possible entre l'animal et la viande.
Tout ça est très hypocrite, d'autant que proportionnellement,la corrida est anecdotique comparé aux vaches à lait réformés ( 80%), idem pour le poulet et les poussins broyé à la naissance puisqu'ils ne donnent pas d'oeufs, le coq n'est pas rentable.
En ce moment le nombre de sujets,lives, vidéos sur la corrida est en pleine expansion, on peut le vérifier en regardant le nombre de fois où c'est traiter via Google, notamment.
Par contre chapeau bas au garçon ! Très bel argumentaire, une parfaite maitrise de lui même et une culture qui dépasse celle de son adversaire. Beaucoup de très bons arguments
Quel serait concrètement son meilleur argument qui défendrait la cruauté ?
@@kurkumai3086 Le fait qu'il faut une bonne définition de la cruauté pour venir débattre avec lui sur un thème qui n'est pas systémique mais localisé culturellement ? Le fait que la vraie cruauté est à chercher ailleurs ? Le fait que la plupart des personnes critiquant la corrida ne connaissent pas son art ? Après tu moralises la question en partant d'un biais morale du type : justifier la corrida = justifier la cruauté = pas bien. Alors que dans les faits, c'est beaucoup plus facile politiquement de s'attaquer à une pratique localisée et minoritaire que de remettre en cause l'industrie agroalimentaire qui pour le coup elle est ammorale donc peut correspondre à ta def de la cruauté. Enfin, il pointe une réflexion intéressante : dans quelle mesure nous pouvons moi, toi et la majorité de la population française priver une région française, donc une minorité de la population, d'une pratique culturelle ancrée dans leurs mentalités et symboles. Si tu me demandes personnellement, je n'aime pas plus que toi sûrement assister à une corrida, j'en n'ai jamais eu l'attrait alors que je viens du sud de l'Espagne. Pourtant, je note la ferveur de l'évènement et l'importance qu'il revêt pour la population locale .... Bref il se défend très bien, possède un bon sens commun du débat et du respect et maîtrise le sujet. En face, au contraire, on a du prêt à penser type virtue signaling d'une ex miss France qui souhaite exister au travers de ses prises de positions dans les médias. Elle ne revient même pas sur les racines philosophique de tout ce qu'elle balance et ne connait même pas le sujet en profondeur .... Si ça te laisse pas l'impression d'une France jacobine centralisée culturellement a Paris et qui prétend dire au peuple local quelles pratiques culturelles sont acceptables selon lui, c'est sûrement que tu viens de Paris 😜 ( je te taquine hein, mais dis moi juste dans le prochain com ce que t'entend par cruauté, parce que tu fais un raccourci pour un objet sociologique qui a bien d'autre déterminants que le facteur morale selon moi)
@@NicolasB052 La cruauté se rapporte à des définitions objectives.
➜ Torturer et tu€r sans nécessité un chien est automatiquement cruel, de cause à effet. Il en va logiquement de même concernant les taureaux.
Ensuite, qu'une culture ferme le yeux sur le caractère cruel d'une pratique ne fait pas magiquement disparaître la cruauté.
_"dans quelle mesure nous pouvons priver une région française d'une pratique culturelle ancrée dans leurs mentalités et symboles."_
- La cruauté est immorale, blâmable et indéfendable, et représente un problème à résoudre, sous peine de la laisser se banaliser. D'où l'interdiction progressive des spectacles d'animaux, à raison.
La cruauté étant indéfendable, l'invité n'a pas pu exprimer 1 bon argument (autrement, tu l'aurais relevé), et a simplement agité des faux biais à la place. La cruauté étant indéfendable, les facteurs sociologiques ne peuvent pas défendre une tradition cruelle. Ainsi, la chasse à courre, la chasse de gibier d'élevage, le sacrifice religieux, le foie gras sont indéfendables par de bons arguments.
Les tentatives d'essayer d'attirer le sujet ailleurs ("la vraie cruauté est à chercher ailleurs ; industrie agroalimentaire ; ex miss France") ne sont pas des arguments, mais des pas de côté.
@@kurkumai3086 J'entends l'ami, mais comment tu traduis ça politiquement ? Comment la majorité des français décident du destin d'une pratique marginale dans une petite aire culturelle ? Ensuite, est cruel ce qui fait souffrir, ou ce qui fait souffrir inutilement, ou bien encore ce qui fait souffrir par pur plaisir ? C'est pas pareil la non plus ... Il vient d'où ce caractère utile ou non utile de la souffrance ? Tu vas un peu vite sur ta définition de la cruauté ... Pour moi, dans le sens commun ça veut dire 1000 et une choses.
@@NicolasB052 Le principe que la cruauté est immorale est commun à tout le monde, même pour la petite aire culturelle.
La majorité des français sont logiques et cohérents avec ce principe vis-à-vis des animaux de spectacle. Les pro-corrida sont en contradiction, sans bonne raison de l'être, alors qu'il pourraient faire autrement. L'interdiction est donc la solution souhaitable, en dépit de la matrice de la minorité.
La cruauté est objective et ne se rapporte donc pas à mon avis.
• Faire souffrir un chat par nécessité ou moindre mal (ex : stérilisation) n'est pas cruel.
• Faire souffrir sans nécessité un chat est cruel (ex : le battre).
• Faire souffrir par plaisir un chat est cruel.
"And that's how I met your mother" xD malgré leur gros désaccord ils ne se chamaillent pas comme dans des plateaux télé que l'on ne nommera pas ici (alias TPMP). Ils pourraient très bien s'entendre imaginez