El Rafi, jeune torero face aux anti-corridas - L'invité de Sonia Devillers
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- Опубліковано 16 лис 2022
- La proposition de loi d'Aymeric Caron visant à interdire la tauromachie sera discutée à l'Assemblée nationale la semaine prochaine.
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Franchement merci Sonia Devillers pour laisser les gens s'exprimer sans tenter de le couper sans arrêt et de le culpabiliser comme c'est souvent le cas sur cette radio. Et de permettre à chacun de se faire son opinion.
J'ai vu juste avant le débat sur la chaîne Le Crayon c'est pas la même chose 😅
Bravo à la journaliste pour le dialogue!
Elle est remarquable
Dieu sait que je ne partage pas souvent les lignes de France Inter mais comme d’autres l’ont fait je dois souligner la grande qualité de l’intervieweuse et de ses questions
Pour une fois, un débat sur France Inter qui ne se déroule pas en crachant à la gueule d'un invité qui ne partage pas l'idéologie bien-pensante dominante.
Les stats démontrent que France Inter invite plus de 50% d'intervenants de droite.
à croire qu'elle n'est pas si dominante?
La tauromachie c'est forcément avec corrida? Parce que dans ma famille du Gard on va voir les bandido les abrivado mais jamais les corridas, même mon arrière grand père chasseur n'aimait pas ça. Autant sur la partie respect de l'animal je le crois ce jeune torrero, c'est un animal presque sacré dans les villages du Gard. Mais justement le spectacle est bien mieux s'il ne meurt pas. J'adore y aller, ça me manque quand j'en vois pas. Mais jamais la corrida.
Même avec la plus grande ouverture d'esprit du monde, je n'arrive pas à comprendre comment on peut justifier une telle horreur ...
C'est culturel, c'est tout. Faut pas croire qu'on est tous pareil du nord au sud.
@@charlestonpowa Je suis du Sud-Ouest de la France. Ce n'est certainement pas lié à tout le sud, mais très localisé à certaines villes du Sud-Ouest
@@charlestonpowa Je suis du sud ouest et je n'attends qu'une chose: qu'un jour la corrida prenne fin.
@@charlestonpowa Ouais comme le grindadrap au Iles féroé , c'est ancestrale mais horrible
@@deratiser Ouais sauf que la corrida ce n'est absolument pas ancestral et encore moins français mais bon...De plus, c'est officiellement interdit depuis plus de 150 ans en France.
Lunaire cette interview !
Qu'es ce qui est lunaire ? D'avoir un avis de quelqu'un qui connait parfaitement son sujet ?
Non. Enlève tes oeillères
Heureusement c'est dit positivement
Lunaire ton commentaire
@@EgoisteDeChanel une passion, un travail de toute une vie, crois pas qu'on a tous un métier gagne pain comme tu dis
Ce garçon fait une démonstration de tous les biais cognitif qui peuvent être mobilisés pour défendre l'indéfendable
Essayez de comprendre ce qu'il a dire sans juger. Votre point de vue est respectable mais vous n'avez pas l'exclusivité d'opinion.
@@maxmax3288 ...je crois qu'il a justement, parfaitement compris; et il n'est pas le seul.
@Colonel Georges Si t'aimes tant la corrida, t'as qu'à faire le taureau. Vu ton niveau intellectuel, je suis prêt à parier que t'as un regard de bovin. Comme ça, en plus de faire perdurer cette daube, tu rendras service à l'humanité. Tout le monde est content comme ça.
Exactement. Il se construit un monde parallèle pour vivre comme il l'entend sans prendre en considération la souffrance d'un animal.
@Kriss de Valnor Je serais curieux qui vous nous donniez des exemples.
Bravo el Rafi ! On était à valverde d'El camino on a vu le fandi avoir 2 oreilles et une gueue ! Magnifique !
En effet ce jeune parle bien, philosophie différente d autres,qui a raison,le bien être animal est important mais alors tout est à revoir, TOUT
C est étrange ce souci des traditions....on est pas vraiment habitué.... Sinon on peut essayer sur l autoroute avec des voitures ça évitera de faire agonir des bestiaux.
Agoniser ! Ce sont les toreros qui se font agonir d'injures par les écolos
je suis pompier et sur l'autoroute j'en vois souvent a l'agonie, des anti - a tout
@@bakiki2389 c'est à dire?
agonir?!?... pas au bescherelle!!
Torturer un animal en l'embrochant avant sa mise à mort je vois pas de quelle relation et de respect il veut parler avec la bête . Du coup demain si j'ai envie de m'amuser avec quelqu'un dans une arène je peux l'embrocher jusqu'à ce que mort s'ensuive ? Et on pourra parler d'un divertissement aussi ? À partir du moment où un être vivant saigne et où ça ressent de la souffrance que ce soit un animal ou un humain toute vie est sacrée , pour en tout cas ceux qui ont le respect . Embrocher un animal pour du divertissement ça ne devrait plus exister en 2022 , par contre il faudrait embrocher ce qui font ça pour le plaisir et également pour les criminels et les violeurs qu'on a en prison .
Ne parlez pas de souffrance pour un animal, celle-ci étant un état découlant d'une situation nécessitant une interprétation ; parlons de douleur, sensation amenant une réaction...
Concernant les taureaux de combat des études ont été faites par le laboratoire de physiologie animale de l'Université de Madrid par le professeur. J C Illera, études sur les taureaux et les novillos, par la mesure des bêta-endorphines produites par le toro bravo (10 fois plus que l'homme). Ce sont des opiacés, sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... Découvertes dans les années 1970, les endorphines (de morphine et endogène) sont des neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et ont une capacité analgésique. On les trouve entre autres dans le cerveau et la moelle épinière ainsi que dans le système digestif ; c'est en fait une hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs), à l’endroit où celle-ci se produit…
Et c'est cela qui dérange les anti-corrida, car n'ayant pas "souffrance" qui exciterait les aficionados comme ils le proclament, ils perdent leur principal argument à savoir : « les aficionados sont des pervers se délectant de la souffrance du Toro »
Dans une action d'extrême violence, notamment au combat, des hommes , grièvement blessés continuent avec acharnement à combattre et après l'action, constatant leurs blessures, retrouvent douleur et souffrance. Il en de même pour les matadors, grièvement blessés, qui continuent à toréer... Les bêta-endorphines jouent alors leur rôle sur les noci-recepteurs pour faire oublier la douleur.
@@huguesbousquet6569 c'est completement faux ce que tu raconte.Vas donc consulter les conclusions des véterinaires sur la souffrance de l'animal.Mais tu voudra pas le croire
extrêmement intéressant ce débat
Ce débat ne devrait pas exister car la corrida devrait être abolit depuis bien longtemps !!!
@@aureliedaillere8661 c'est les gens comme vous qui devraient être aboli depuis longtemps ma pauvre femme. Réfléchissez un peu et étudiez les régimes dictatoriaux. Lisez un peu. Ah vraiment quand on vous lit on regrette l'ancien temps
@@aureliedaillere8661non
Qu'on mette dans l'arène tous ces toreros, et qu'ils s'affrontent entre eux, plutôt que de s'en prendre lâchement à des herbivores. Les combats de gladiateurs c'était une tradition à une époque.
On lui parle de mise à mort cruelle et barbare d'un animal dans une grande souffrance et il répond que pour un taureau mis à mort il y a les oiseaux qui font cui-cui, les vaches qui font meuh, la campagne qui est verte, les arbres qui poussent, etc.. Je n'ai toujours pas compris le rapport à moins que ce ne soit de l'enfumage.
Un aficionados pour m'éclairer ?
L' enfumage permanent est une des marques de fabrique du mundillo. Leurs autres qualités: déloyauté, vice, sadisme, orgueil, animal souffre-douleur et faire-valoir,exhibitionnisme, voyeurisme, banalisation de la violence, ...
Les lieux où sont élevés les toros de combat sont des endroits où la biodiversité est maximale. "SOUFFRANCE" : toujours l'emploi d'un mot inadéquat. La souffrance est un état provenant d'une situation physique ou "morale" nécessitant une interprétation, une analyse qu'un taureau (de plus de combat) ne peut faire. La souffrance, comme la mort, sont des concepts connus seulement des femmes et des hommes. Le taureau ignore qu'il va mourir. Parlez de douleur, mais alors vu le comportement du taureau dans l'arène il faut évoquer les bêta-endorphines libérées par son organisme qui lui la feront oublier, la ralentira au profit du combat...On peut nier la capacité analgésique des betâ-endorphines ; nier leur existence et leurs effets au sein de l’organisme des mammifères (dont fait partie le Toro de combat) ; nier aussi qu'il s'agit d'opiacés sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... nier qu'ils s'agit d'endorphines (de morphine et endogène) et de neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs) agit à l’endroit où celle-ci se produit… Voir l’attitude du taureau de combat dans l’arène : charges continuelles, combativité, attaques...
@@huguesbousquet6569 je suis pas speciste mais pouvez vous m expliquer comment la biche blessé sait qu elle va mourir mais pas un taureau ? Quelle preuve avez-vous ?
En effet, c’est bien le picador qui massacre muscles, tendons et nerfs au niveau du cou du taureau pour qu’il puisse ensuite difficilement lever la tête et se défendre.
@@huguesbousquet6569 Je vous cite : " "SOUFFRANCE" : toujours l'emploi d'un mot inadéquat. La souffrance est un état provenant d'une situation physique ou "morale" nécessitant une interprétation, une analyse qu'un taureau (de plus de combat) ne peut faire. La souffrance, comme la mort, sont des concepts connus seulement des femmes et des hommes." Cette référence à l'anthropomorphisme vaut-elle aussi pour le concept de "gloire", celle que le jeune torero dit "donner à l'animal" ? Autrement dit : rien que le taureau ne puisse comprendre et faire sien. De plus, comment osez-vous affirmer qu'il ignore qu'il va mourir ?!
Quant à la production d'endorphine & C°, les chirurgiens devraient miser là-dessus lors des interventions au bloc, on économiserait les frais liés à l'anesthésie. Enfin, par rapport au taureau qui continue de se battre malgré les blessures, il me semble que tout être vivant porte ça en lui - face à l'attaque, face au danger, comment ne pas tenter de se défendre, de se préserver ?! C'est de l'ordre de l'instinct de survie. Et cela survient lorsque l'on sent le risque de mourir - cela induit absolument une véritable conscience de la mort possible.
Vous savez, jusque dans les années 60, une grande partie des médecins estimaient que les nourrissons ne ressentaient aucune douleur... Depuis, on a compris à quel point c'était aussi faux que stupide.
Merci Sonia Devillers pour votre bienveillance... à bas les clichés sur cette radio, qui réalise son travail d'information avec la plus pro des manière, en donnant la parole sans complexes à toutes les parties au milieu des passions crées par se genre de sujet complexe.
celui qui a besoin de tortutrer des animaux doit etre vraiment derangé, le pire est d'en faire une tradition. il y a eu de tres grave tradition qui ont put etre interdite pourquoi pas celle la.
tout à fait, je comprend pas qu'on soit encore là a discuter de cela en 2022. il serait temps que l'humain mette un terme a toute forme de violence gratuite, point .
@@MrPaparazzit OK les vegans qui bouffent du soja qui détruisent des milliers de km^2 de terre et des centaines d’espèces d’insectes 🤡
Bien sûr qu'on peut l'interdire. Et ça arrivera. De toutes façons, les "écolos" et compagnie ne savent faire que çà, interdire, interdire, interdire,......
@@tonyscheiner394 principe des lois en France, ce qui n'est pas interdit est autorisée.
Dans d'autres pays, tout est interdit, sauf ce qui est autorisé par la loi.
Chacun sa façon de voir les choses.
Mais tu n y connais rien alors ferme la.
Il faut aussi interdire les loisirs de la chasse et de la pêche, tout aussi cruels que la tauromachie.
Exactement, comme le fait de manger de la viande. Mieux encore, interdisons d'avoir des chats et des chiens en appartement. Interdisons aux gens les randonnées et mêmes les promenades qui stressent les animaux. Torture intolérable.
Mieux encore, il faut laisser la nature se réguler toute seule.... ce qui implique, bien sûr de supprimer les hôpitaux, les médecins,.....
sous oublier de mettre à l'amende les meurtriers qui tuent des moustiques pour leur confort personnel #all lives matters
La chasse et la pêche n’ont rien avoir avec la corrida.
Merci à lui et France Inter pour ouvrir ma vue sur ce sujet complexe !
Je ressens beaucoup de respect pour le taureau...😅😂🤣
qu'est-ce qu'il y a de drôle ?
@@greenremi3811 c'est ridicule
@@greenremi3811 il y a pas de respect dutout tu ne tue pas et fait agoniser pendant des heures une être vivant que tu "respectes" ... ça veut rien dire
Tu manges de la viande Charal ? Moi aussi d’ailleurs.. la vie d une viande bovine est bien moins heureuse il me semble. Que dire
@@boudebouz56 Je ne mange pas de viande...
Traduction de "la corrida protège la Camargue" -> Le taureau de combat (ou taureau Espagnol), n'est pas une espèce parapluie et ne protège pas du tout d'autres espèces ou la Camargue... En revanche le taureau de race Camargue, qui ne participe pas aux corridas, a les mêmes conditions de vie sans jamais aller se faire torturer dans une arène pour le plaisir de quelques humains. Et cet élevage camarguais peut être bénéfique à certains écosystèmes du delta, à partir du moment où les éleveurs respectent certaines conditions telle que la pression de pâturage par exemple. En d'autres termes on peut élever des taureaux pour leur viande, tout en leur donnant la vie rêvée qu'il décrit mais sans jamais les faire participer à ce spectacle de torture.
Ce n’est justement pas une espèce très bonne à la consommation, et donc plus de corrida plus d’élevage les taureaux s’entretuent et donc plus de cette race. Il y a un exemple intéressant avec une race de chien qui a disparu à cause de son envi de combat
Qu' on en revienne aux combats des gladiateurs, c 'est beaucoup plus équitable et excitant.Je t 'attends pour voir .....
Mais en réalité ils n’ont jamais cessés. La corrida ou le rugby sont des éléments culturels du Sud marquant l’appartenance de cette région à des traditions ancestrales plus marquées par l’héritage romain de la lutte et du combat que des régions plus au nord.
ho ouiiii !!! xDDD
il n'y a aucun honneur à combattre plus faible que soi !!! c'est facile de défoncer un gamin, surtout quand lorsqu'on est armé d'un couteau.
pourquoi ils élèvent pas des tigres aux lieu de vaches ? les combats seraient plus équitables non ??
a moins que le plaisirs soit juste dans la torture gratuite et pas le danger*
@@jules_c14 comparer corrida et rugby, waouh t'es un intello toi...
@@ranshintanahe6351 Aucun rapport. On ne parle pas de vache mais de Taureaux de combat. Et un tigre est bien supérieur à un être humain enfermé dans une arène. Et enfin il n’y aucune grâce dans le mouvement du tigre qui te saute à la gorge pour t’étriper, contrairement au taureau qui charge et qui finit par « danser » avec le toréro, mais je ne suis pas sûr que vous disposiez de l’ouverture intellectuelle nécessaire à la compréhension ce ce dernier argument.
@@josedubois7 Et toi tu vois pas loin avec tes œillères bien fermées. Le rugby comme la corrida relèvent de loisirs dans lesquels l’Homme fait face à l’agressivité, l’agression, la blessure, voire la mort. Ils sont des héritages d’une culture Wisigothique, mélange parfait entre le barbare et le romain.
L'art et la beauté s'éprouvent quelquefois dans des formes complexes. La corrida allie la vie et la mort pour le meilleur et pour le pire . Il est légitime que la corrida dérange autant qu'elle sublime nos vies passagères
Il faut lire “Sang et lumière” de Joseph Peyré
C'est ce livre qui vous a converti? aujourd'hui on parle de protection de tous les êtres vivants ! ce garçon manque de philosophie c'est sûr. Il fait des diversions sur ce sujet.
Comparer le travail d'un musicien avec ses gammes... d'une danseuse... ça m'a émue !!!
"Je vais bien finir par l'avoir cette danseuse ridicule."
On aura beau argumenter, c'est une belle connerie et boucherie la Corrida. Comme disait Brassens, l'âge ne fait rien à l'affaire quand on est c... etc. :) Pour une fois que le décor du studio de France Inter illustre le sujet !
En effet, les arguments, le con n’en a cure, tout plein de suffisance qu’il est.
D'un autre côté, si personne n'allait voir les corridas. Pas besoin de les interdire, il n'y en aurait plus. Car comme disait Coluche : "t'achètes pas, ils vendent pas". Nous sommes responsables en tant que citoyens de nos actes et on est pas obliger d'attendre un loi pour changer nous-mêmes. EMANCIPATION !
Je suis personnellement pour le maintien de la corrida mais merci pour cette clairvoyance. Les gens attendent tout de l’Etat aujourd’hui et rien d’eux-mêmes…
Coluche faisait juste de l'humour pour montrer l'absurdité de l'humain, mais si vous poussez ce raisonnement à tout, vous vous rendez compte à quel point il stupide : Pourquoi interdire les jouets dangereux pour les enfants ? Il suffit que les parents ne les achètent plus. Pourquoi interdire les médicament défectueux ? Il suffit que les gens ne les achètent plus. Et puis plus proche de notre cas : pourquoi interdire les combats de chiens ? Il suffit que les gens arrêtent d'y aller.
Arrête d'acheter de la lessive et frotte
Légalisons toutes drogues, la prostitution et le combat jusqu'à la mort alors.
@@julohr6340 Pour les jouets je suis d’accord. Pour les médicaments, ça n’a rien à voir, les gens n’ont pas les connaissances nécessaires à la compréhension du fonctionnement d’un médicament, l’Etat peut donc ici remplir son rôle légitime de protection du peuple en convoquant des experts et en faisant appliquer des lois.
Surrealiste cette interview !
Critiquer qqchose sans le connaitre c’est un peu comme la xénophobie, mépriser l’autre sans possibilité de remise en question.
@@Axel21651 carrément
Moi je trouve aussi ce truc surréaliste...👽
Il avait des singes chez lui ! wtf
@@Axel21651 Entre la l’anomal et l’homme , qui méprise l’autre ?
Qui oblige l’autre à combattre, qui harcèle l’autre et le pique de banderilles, bref qui se fout de la gueule de l’autre ?
Je vous laisse la réponse
Même en étant touché par des arguments culturels, historiques et philosophiques je n'arrive pas à m'enlever cette impression de spectacle totalement archaïque.
Tu m’étonnes vu les fautes d’orthographe
@@benoitkuentz à part mon auto complétion qui m'a joué un tour sur "arrivent" je ne vois pas d'autres fautes.
Merci de m'aider à m'améliorer jusqu'au bout en me donnant la liste complète de mes fautes.
pour autant l’archaïsme d’autres sociétés ne va pas te déranger…
La nature elle-même ne te derange pas ? les centaines de milliers d’animaux qui s’entretuent tous les jours ? le lion qui arrache les boyaux de la gazelle vivante à même le sol, l’orque qui joue avec une otarie jusqu’à la couper en deux et la manger, ou même le chat qui joue avec les souris jusqu’à la mort.
La mort est omniprésente du moment qu’on pense un peu en dehors du centre urbain.
Et à côté de ça, les gens qui ne sont pas concernés par cette tradition ne devraient pas se prononcer dessus.
@@jules_c14 sais tu faire la différence entre un homme et un animal à part les oreilles et la queue?
@@jules_c14 Bha oui les archaïsmes d'autres sociétés peuvent me gêner c'est pas la question. Ici c'est mon pays, mes députés, un spectacle publique; donc oui ça me concerne.
Oui la mort et le jeu est omniprésente dans le règne animal, à pensez que nous sommes totalement égaux avec les animaux vous êtes sans doute un antispeciste qui s'ignore.
On nous parle parfois du "courage" du taureau...cette pauvre bête n'est pas plus courageuse qu'une autre...elle est élevée tranquillou pendant des années au vert, choyée, soignée et soudain on la transbahute dans une arène avec des humains qui la perforent de partout, qui la charcutent surtout au niveau du cou pour quelle ne puisse pas relever la tête , ce qui au passage doit être "assez" douloureux et angoissant, et bien évidemment, cette masse sanguinolente part dans tous les sens pour essayer de survivre...nul courage là dedans, juste la réaction naturelle d'un pauvre animal acculé et terrifié.
Pour prétendre qu'un taureau n'est pas un animal courageux, il ne faut vraiment pas connaître la bête. Rentrez dans un champs avec un simple taureau lambda pour voir (en fait non, ne le faites pas). Vous saviez qu'une vache peut également vous tuer ? Évitez de passer entre une vache et son veau, juste un petit conseil. Alors imaginez un taureau de combat, spécialement élevé et sélectionné pour ça ! Vous n'avez aucune idée de la puissance de l'animal, de son courage, et du courage qu'implique le fait de l'affronter.
Pourquoi croyez-vous que la corrida existe, à la base ? On pourrait le faire avec des béliers ? Avec des renards ? Non, hein...
@@dededede646 Surtout quand on le taillade dans tous les sens. Les animaux sont des êtres d'instincts...et puis ils ont rien demandé. Libre à vous d'aimer cela dit. Je ne comprendrai jamais l'intérêt. C'est tout.
@@dededede646 J'ai vécu dans une ferme petite et je nourrissais les vaches, elles défendent leur progéniture, c'est normal...le problème n'est pas de faire ça avec des "renards" 🤔 ou autres. Le problème, c'est le fait de maltraiter une bête qu'elle quelle soit. Les muscles du cou sont sectionnés et la bête se vide de son sang sous les coups des picadors et j'en passe....ça finit par ressembler à une boucherie. Je n'aime pas ce spectacle....j'ai assisté à ce truc adolescente, j'en suis ressorti effarée et traumatisée. Ce n'est pas du courage, c'est la peur et l'inquiétude qui poussent les animaux à réagir. Un instinct de survie. Comme tout être vivant.
@@beatricebuinoi5771 Ce n'est pas un instinct de survie au sens que vous voulez bien lui donner. Attention à ne pas tomber dans l'anthropocentrisme. Un taureau est naturellement combatif, surtout les taureaux bravos, qui n'ont absolument pas besoin d'êtres poussés.
C'est comme pour un combat de coqs. Je n'apprécie pas les combats de coqs, perso : c'est assez peu spectaculaire et la symbolique y est très faible, l'intérêt principal étant les paris. Il n'empêche que si vous mettez deux coqs face à face, leur instinct débouche sur un combat à mort. Ce n'est pas l'Homme qui décide de ça, l'Homme ne fait que se servir des instincts animal. Vous comprenez ?
Le taureau n’est pas blessé quand il rentre dans l’arène. Et considérer que de courage du torero il n’y a pas car il affronte une bête blessée, c’est ne pas connaître grand chose à la tauromachie. Quand la faena débute avec le torero à genoux au milieu de l’arène, la muleta à la main, avec une bête de 500 kilos qui lui fonce dessus, ça ne vous plaît peut-être pas mais ça nécessite d’en avoir dans le panier.
Et je ne vous ferai pas l’affront de comparer la vie des bêtes d’élevage et des taureaux de combat, je ne suis pas certains que les plus à plaindre soient ceux que vous pensez
Cela me semble une question de priorité : a-t-on encore besoin de jouir au détriment de l’Autre pour se sentir fort et/ou se divertir ? Ne peut-on parvenir à nous frustrer pour leur épargner cette souffrance ? On peut aisément saisir l’intensité de la douleur que peut ressentir l’animal, tant par le fait d’avoir des piques plantées dans sa chaire que par la durée infligée de cette torture. Si le sport ne suffit pas à calmer nos pulsions, trouvons autre chose.
Dans la tauromachie, ce qui me gène est moins le fait de tuer un taureau que la manière de glorifier me semble-t-il la supériorité de l’homme sur un être symbole de la puissance du monde animal. Cela ressemble à un affrontement, une lutte chorégraphiée pour faire plier la bête, au prix de souffrances physique et psychique essentielles car au cœur du mérite. « A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire » écrivait Corneille. Le taureau a remplacé les gladiateurs, le public a pris le pouvoir de l’Empereur, avec un droit de vie ou de mort sur l’animal selon sa combativité et son honneur. Ce ne serait pas la première fois, l’humain a régulièrement échangé des semblables promis au sacrifice par des animaux. Vénérer ce taureau, c’est vénérer sa puissance et vénérer par ce biais la supériorité de l'homme sur la Nature. A l'heure où on prend conscience de notre dépendance à notre environnement, il serait peut-être temps de changer notre regard et nos pratiques.
"Ce sont des animaux qui ne connaissent aucune souffrance avant la corrida", bah voilà sans même te rendre compte tu viens d'avouer qu'une fois entré dans l'arène, le taureau souffre !
Gg les animaux peuvent avoir mal, vous êtes fort.
Bravo à ce jeune homme qui vient défendre son art et à la journaliste respectueuse et professionnelle.
😆
Massacrer des animaux un art?
@@MrAlkylation la corrida est un art si bien décrit pas Henry de Montherlant, par exemple… Il ne s’agit pas de massacrer un animal mais d’une mise à mort après une lutte avec le matador.
@@afrsl1824 tu parles d’une lutte, le taureau est charcuté avant même que le mec rentre. En plus le taureau n’a aucune notion de duel ou autres.
@@afrsl1824 non mais sérieusement vous y croyez ? La corrida c'est surtout une équipe bien organisée qui isole un animal grégaire de ses congénères.. ce qui déjà en soi développe une certaine inquiétude chez l'animal.. qui le jette dans un lieu inconnu ... 2ème source d'inquiétude... et qui par diverses techniques le diminue à petit feu en lui plongeant diverses lames dans la chair.. Vous osez parler de lutte ?? C'est purement et simplement une séances de torture organisée sur un animal qui n'aura strictement rien compris à ce qui lui est arrivé du début à la fin. Un véritable cauchemar qui aura duré 20 mn.
Cette race a été sélectionnée et conservée pour la mort, c’est beau 😍
ET ta race,
Ah oui?
Ironie.
Et ta race est sélectionnée pour faire quoi ?
Ah oui, cette phrase m'a interpellée. C'est un non non-sens total...ce jeune torero est vraiment dans son monde.
Ah, mais il est beau ce jeune homme, du coup allez je l'écoute. Ah oui, il est vraiment beau 🤩 j'ai une vision plus sympa de la corrida maintenant.
Je n'ai jamais vu de corridas.
Mais j'essayerais d aller voir ça.
En tous cas merci Monsieur de votre explication.
Perso je n’ai jamais eu envie de vomir par curiosité de voir l’agonie d’un herbivore
Raisonnement d'un vrai psychopathe, dans ce cas il faut aussi glorifier les serial killers parce que c'est les memes arguments qu'ils vous donneront pout justifier leurs crimes (respect envers la victime, sensations fortes, la victime aimait ça...)
TOUJOURS VOS RAPPROCHEMENTS NAUSÉABONDS...
@@huguesbousquet6569 les défenseurs de la corrida n'ont aucun argument valide.
Bien vu
@@huguesbousquet6569 "Etrangement" j'en suis pourtant venu à la même conclusion que lui....
@@johntrucmuch1032 pareil, c'est dingue ça, non ?
Raphaël, j’ai fait l’effort de t’écouter jusqu’au bout en essayant de me mettre à ta place, sincèrement. Tu es tellement aveuglé, c’est comme si tu étais dans une secte… Je te souhaite d’ouvrir les yeux un jour. Quand tu seras prêt à voir la vérité en face, ce sera douloureux au début, certes, mais ta vie deviendra plus belle, d’une façon que tu ne peux pas encore imaginer. Je te le souhaite de tout cœur.
Ptn on dirait les temoins de jéhova...vous vous rendez meme pas compte qu'il fait ce qu'il aime et qu'il a 100% raison sur tout mais juste vous n'y conaissez rien..
je trouve que pour une fois sur ce sujet, le débat est interessant. ce jeune torero parle extremement bien
Je suis une femme, cavalière; perso, bizarrement , je trouve les corridas à cheval magnifiques ,car je connais les prouesses des cavalier'e)s toreadors.Par contre, je pense que les corridas ou autres doivent rester dans les regions où elles sont "culturelles"
Arguments irrecevables. Rien ne justifie de se divertir de la torture d'un animal. Sauf une forme inquiétante d'anomalie mentale.
"Arguments irrecevables", vous êtes juge ?, "une forme inquiétante d'anomalie mentale", vous êtes psychiatre ?
@@Loveforever-l3q autre formulation si vous voulez: Je juge vos arguments irrecevables dans le contexte et au vu des connaissances actuelles sur la vie des animaux. Doués d'intelligence et de sensibilité.
Votre attitude envers la corrida est celle de quelqu'un qui n'a aucun respect pour la souffrance. Donc quelqu'un d'éminemment inquiétant.
Dans la camargue il est magnifique. En dehors c est juste pas possible aucune justification n est possible. Des jeux romain des représentations , spectacles dans les arrene y en as sans mise a mort ni blessé . Le respect de l'animal c est de le tuer au plus vite sans douleur si ton besoin est de manger. Ton poulet ou ton canard tu l entaille pas vivant devant les gamins en furie avant de l achevé , tu fais sa vite est bien .. Mauvais exemple vraiment . Heureusement qu'il s exprime bien mais ça ne suffit pas a disculper une danse macabre rien de plus .
Bravo Hermès....👍👏👏👏👏❤
Je préfère voir un animal qui vit en quasi liberté qui souffre quelques dizaines de minutes avant de mourir, que d'acheter une tranche de poulet élevé en cage qui à souffert toute sa vie mais qui à eu une mort nette.
Ma grand mère tuait les poulets devant moi quand j'étais petit et ça m'a permit de grandir en sachant ce qu'incombe le fait de manger de la viande.
@@monsieursarcasme7064 je comprends le raisonnement mais rien n empeche d associés les deux simplement une libre une mort rapide . J'aime pas non plus les cirques si on va par la même avec tout l'amour du monde sa place nest ni la ni devant les gens. Si l animal ne c est pas ce débrouille Sans l homme c est souvent par sa faute hors accident il y a des centres spécialisés pour la réadaptation des espèces.
@@monsieursarcasme7064 Mais la différence, c'est que cet animal souffre pour le plaisir d'aficionados. Moi ça me dépasse. Mais chacun son opinion. Bonne journée.
@@Hermes92 Je pense, au contraire, que le taureau brave mérite d’être admiré. La corrida est la sublimation de la prédation, inévitable. Ces taureaux se livrent à des joutes entre eux, parfois à mort, c’est dans leur nature. Deux boxeurs qui se livrent à un combat, croyez-vous qu’ils ne souffrent pas? Pourtant, c’est dans la nature du boxeur de boxer et ils sont dignes d’être admirés pour leur art, leur courage et le spectacle qu’ils livrent au public.
Il est beau gosse, ça m’a convaincu
Commentaire débile et surtout superficiel. La beauté d'une personne ne se resume pas à son physique surtout si il est moche de l'intérieur par ses idées et actions !
@@freespirit2811 Je n'aime pas votre facon de parler, et on dit "vous" pour s'adresser à moi. Je ne suis pas votre "pote", donc pas de familiarité
@@shibrina603 je comprends ce que vous voulez dire. Mais je suis superficiel, je l'avoue.
Car tu es homosexuel j'imagine?
@@shibrina603 En vrai la beauté peut convaincre beaucoup de monde. Inconsciemment on est tous plus ou moins influencé par la beauté de quelqu'un, quelque chose ou d'un moment. Le cerveau humain n'est pas rationnel.
Viva la Fiesta.....
Ont à gagné .. nous les aficionados
Je suis pour la corrida à armes égales 🤣
Allez donc partager des émotions et une expérience artistique les mains vide.
C'est ridicule de comparer la mise à mort d'un animal pour le manger et le fait de créer un spectacle et selon El Rafi un art d'un moment où l'homme tue à petit feu un animal qui n'a pas demandé à être là. En effet, on peut manger de la vide mais on peut éviter de faire subir d'affreuses souffrance à l'animal avant de le manger. On peut également obliger les éleveurs à donner de bonnes conditions de vie à leur animaux destinés à l'abattoir.
Concernant la sauvegarde de la biodiversité et tout le tralala .. il existe les parcs régionaux permettant d'éviter la bétonisation des zones protégées. Pas besoin de torturer une partie des animaux qui y vivent pour pouvoir continuer à les protéger.
Le taureau n’a pas les mains vides. Il a :
- Deux cornes qui peuvent transpercer le cuir, autrement plus épais que la peau humaine, de ses congénères ;
- 500 à 650 Kg de muscles ;
- Et la capacité de charger sa cible avec toute sa puissance et sa force.
Sans parler de son organisme fait pour le combat, et de ses hormones qui bloquent la douleur.
@@jules_c14 merci pour ces lumières ! Les hommes qui les combattent doivent sûrement être des personnes avec des super-pouvoirs alors .. vu le pourcentage en faveur de l'homme lors de ces combats.
Ou bien tromper le taureau avec du tissus et toutes sorte d accessoires pour ensuite lui planter des flèches sur l'échine jusqu'à ce qu'il se vide de son sang ..
Peut être qu'il ne s'agit jamais d'armes égales quand on est pas juste nous sans accessoires. D'autre part la capacité à prévoir et anticiper les choses chez l'homme est plus développée ..
Il faut aller se battre à main nue vu que la bête n'a rien d'autre qu'elle même..
@@monocaliste Ah bien sûr l’Homme a pour lui son intellect, sa ruse et les armes qu’il a su forger.
Mais dire que le taureau vient à nu est faux.
Que feriez-vous de ces taureaux alors ?
@@jules_c14 si la décision m'appartenait je ne permettrais pas qu'on torture un être vivant doté d'une sensibilité. Jencouragerais l'utilisation des pâturages par ces bêtes pour qu'on fasse de la bonne viande.
L'animal, selon moi, peut très bien être tué sans avoir à souffrir. Nous pouvons utiliser l intelligence dont nous sommes doté pour comprendre que la mort et la souffrance ne devrait pas être un art. Donc il est aussi possible de garder ces bêtes et d'en faire de la bonne viande sans avoir à les torturer pendant des heures le moment venu de leur mort.
Après je comprends que c'est lantradituon mais heureusement les sociétés évoluent et on trouve inacceptable des choses qui l'ont pourtant été dans le passé.
Quelques exemples :
Est ce que le fait que les femmes soient inférieures à l'homme est acceptable ?
L'esclavage acceptable ?
Brûler quelqu'un sur un bûcher ?
La peine de mort ? Noyer des chatons dont on ne veut pas .. ?
Le viol ? La suprématie d'un homme sur tout un peuple (le roi) ? L'excision ...
Il y a de nombreux exemples comme ceux ci plus ou moins important plus ou moins choquant qui furent acceptable à une période de l histoire voire qui furent la norme.. la tradition ..
Mais les sociétés évoluent et souvent on s'accorde sur le fait que les majorité des évolutions sont positives.
Cette tradition aussi va disparaître et ça sera pour le mieux. On ne se posera même plus la question dans 50 ans. Cela nous paraîtra, je l'espère, une pratique barbare incompréhensible.
@@jules_c14 Le taureau n' est pas consentant, il ne connait pas la règle du jeu, il ne s ' est a fortiori pas entrainé, il est hyper stressé et voudrait fuir de ce piège et du danger qu'il pressent mais il n' a que 3 possibilités: se défendre, s' écrouler ou tenter de fuir dans les gradins. Ses bourreaux sont sur entrainés ( pauvres bêtes qui servent en privé ou dans les novilladas aux apprentis torturadors...), nombreux, tous armés ( la cape est une forme d' arme qui sollicite le cou blessé du taureau après la pique infâme), connaissent les faiblesses de l' animal ( vision, perception,lourdeur à déplacer,...). Il est encore aféité plus souvent que l' on croit.... Bref ce truc barbare est la quintessence de la DELOYAUTE SADIQUE.
C'est une leçon de rhétorique cette vidéo, l'art de défendre l'indéfendable avec des paraphrases minutieusement prononcées, un champ lexical très euphémique et une énumération de biais cognitifs exprimés avec beaucoup de grandiloquence. C'est plus le poisson que ce garçon essaye de noyer, c'est la grande baleine bleue.
Pas mieux comme argument ? D'ailleurs t'as 0 argument c'est dommage
@@anthoquarante7938 Je suis en train de te dire qu’on peut tout faire dire aux mots et tu me demandes des arguments ? T’es a combien sur l’échelle de la stupidité toi ?
@@tadjman4059 "peut faire dire ce qu'on veut aux mots" : ouhaou le scoop! Et le feu ça brûle ? Donne un argument. Vite!
Le bobo parisien qui vit dans le gris et le cancer, qui mange grace à la province (sans elle tu mangerais tes doigts), qui comprend rien à la biodiversité, qui met son commentaire pathétique sans arguments et sans repartie, ce qui est sur c’est que tu n’es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir 🤫😂
Il n'y a rien à "défendre" en fait : la corrida est une chose inadmissible pour certains qu'aucun argument ne pourra jamais convaincre. Le sujet est moral et le problème est que les aficionados admettent la morale des antis, alors que les antis considèrent que leur morale est la seule possible. Parler de "cruauté", de "torture", etc. c'est aussi énumérer des "biais cognitifs" avec autant de "grandiloquence"!
quelle beauté ce gars en tout cas!
Jeffrey Dahmer etait tres beau aussi...
@@alexgabriele9388 Ted bundy également.... Un magnifique jeune homme.
A France Inter,ce jeune homme va se faire démolir par l’ensemble des « poltico-journalistes »détenteurs de la morale et de ce qui est permis ou interdit !! Moi qui n’aime pas la corrida :JE N’Y VAIS PAS, si personne ne s’y intéresse,elle disparaîtra !!!
Bravo Maestro !
Un animal en qui l'on rêve tous les jours...pour lui dédié cette affection, alors on l'envoie agonise dans une arène... OK OK.... si vos compagnes ont la même philosophie, comment ce fait il qu'il y est encore des toreros ? ??
De plus, Il vaut mieux laisser la beauté de la Camargue au riz , cela fera moins de dégâts moraux. Je pourrais en parler longtemps puisque je vie en Camargue, j'aime ma région depuis 40 ans et je pense qu'elle peut se passer de vos stupides sentiments affectueux. Vous ne défendez que vos investissements et vos petits déguisements de bastringue. Je suggère du Francis Cabrel, chaque jour au petit déjeuner , à durée illimité comme médicament.
Très mauvais le riz pour la bio diversité et la flore d'origine.
10:45 il est sérieux? Il lui faut un psy. Les serial killer démarre souvent en torturant des animaux
Bien sûr qu'il est sérieux et il a raison, c'est un rituel social important dans le milieu paysan. Putains de bobos fragiles. Et son argument sur le tabou de la mort est très juste.
@@guymak2053 80% de bobos dans ce pays,c'est quand même mieux que 80% de psychopathes
@@vertigo12326 les bobos sont des psychopathes à leur manière. Et les torreros ne sont pas des psychopathes. Pourquoi 80% ? La classe moyenne supérieure ou aisée basse, qui prêche religieusement le retour de l'ordre moral sur des principes idéalistes à l'image de leur vie aseptisée au service de la marchandise, voilà ce que j'appelle un bobo.
@@guymak2053 si ce sont des psychopathes, quand ils s'expriment ils sont calmes et doux,mais dans l'arêne ils jubillent quand ils torturent l'animal,les yeux exorbités.Je suis sous la classe moyenne ,avec des valeurs et j'ai vécu la moitié de ma vie à la campagne loin de la vie asséptisée comme vous dites et un dégout profond pour la corrida, mais des bobos comme arditi adorent...
7:17 Il a trop de respect pour les taureaux, du coup il ne les caresse pas (sauf avec son épée).
Par contre il caresse son chien et son chat car il ne les respecte pas autant.
À ce niveau, les taureaux réclament moins de "respect". Son chien et son chat, en aucun cas plus de "respect". 💀
J'adore le concept ... à quand la visite d'un mec bien dodu dans une tribu de cannibales ??
Anne Onyme J'adore cet humour qui dénonce l'absurdité de la corrida et de ses défenseurs :-)
Trop de paradoxes dans ses paroles. Les traditions, aussi vieilles soient-elles ne sont pas toutes bonnes a garder.
J'ai dû une fois aller photographier une corrida pour un client, j'avoue que je n'aime pas ça, mais ce que j'ai vu dépasse l'entendement, un véritable massacre où la bête n'a aucune chance de s'en tirer, toute les 15 mn un nouveau Toro se fait déglingué devant un public assoiffé de sang et totalement acquis à la cause. J'imagine qu'on mettrait dans la fosse des humains et des Lions ils auraient le même enthousiasme, moi j'ai juste eu envie de vomir et de m'enfuir, c'était insoutenable. NON, rien ne justifie un tel carnage à la chaîne et surtout rien ne justifie de voir des hommes et des femmes de se délecter d'un tel spectacle inhumain. A croire que l'être humain n'a pas évolué, n'a rien appris de son histoire, tout ça au nom d'une "tradition" ? Foutage de gueule, la première Corrida a eu lieu en 1853 soit 1 siècle 1/2, autant dire 3 fois rien à l'échelle du temps et de notre civilisation, les jeux du cirque ont duré beaucoup plus longtemps, doit-on se remettre à crucifier des gens et remettre des gladiateurs au non de la tradition dans ce cas ?, Il est temps de s'interroger sur ce qu'est une tradition non ?
"A croire que l'être humain n'a pas évolué"... Moi, ça me semble évident. L'Homme est la pire créature que la nature ait engendrée !
Ne peut-on pas maintenir l'élevage du taureau de Camargue sans pour autant aller le tuer dans les Corrida ? Cela permettrait de garder une certaine tradition, les territoires du taureau et des espèces en dessous de ce ''parapluie'' mais sans pour autant donner la mort des taureaux en spectacle.
Mais QUI va aller elever des toreau si ce n'est pour rien en tirer( l'eleveur qui eleve des toreaux de corrida a une demande sinon il ne le ferait pas et ce serait la disparition de la race tout simplement)? Absolument personne, vous vivez dans le monde des bisounours c est affligeant...
La morale c'est un combat!Madame Taubira l'a bien montré !
Ah bon ? Taubira la raciste ?🤔
Olé ! Enorme Rafi ! Bravo !
Oui elle est mignonne tout plein 🤣
quand on a un profond respect pour un animal on ne le tue pas, soit il est idiot soit c'est bien pire que ça...
Il a raison. Lisez Giono
Au moins, il le dit, qu'il a du respect, contrairement à d'autres qui n'ont pas de respect et qui les tues quand même !
@@guymak2053 Giono avait tort, Picasso aussi. Il faut juste etre capable de le reconnaitre.
@@gkgam3r et les animaux qui se tuent et se torturent entre eux par plaisir, ils ont "tort"? Les anthropocentristes plein de morale Bisounours, vous êtes tous les mêmes. Jette un oeil sur la très bonne chaîne "virgule animale", ça t'aidera toi à reconnaitre que les animaux c'est pas Walt Disney, mignon et gentil, mais souvent violents et cruels, et qu'on a rien à en juger, juste c'est comme ça
@@guymak2053
La violence est partout dans la nature,
Les animaux se truicident entre eux, inter-especes, congeneres, competiteurs, et j'en passe,...evidemment.
Mais la ou je pense que vortre argument est bancal, c'est quand vous parlez de cruaute animale.
Voir de la torture ou du sadisme dans la violence animale, c'est exactement la definition de l'anthropomorphisme.
C'est fou comme ça cri vachement plus au scandale pour la tauromachie que pour les abbatoires et la consommation de viande juste insencé, première cause de pollution au monde c'est la production de barbac, on a vraiment l'impression que le fait en voir l'animal être mis à mort ça traumatisé alors que des les abattoirs, des mise à mort yen a des centaines de millions par an rien qu'en france mais c'est bien caché, les gens contre la corrida assumer que vous manger de la viande et regarder les se faire tuer un peut si vous avez un poil de respect pour les animeaux.
Je suis pas convaincu que la corrida est le plus beau truc qu'on ait inventé mais on moins on voit, on a conscience de ce que c'est de bouffer dla viande
Non la t’es de mauvaise foi
Je suis assez d'accord. On oublie ce que c'est la viande on en perd le sens. Ça n'empêche que la mise à mort d'un animal par plaisir, c'est dérangeant
Bah la différence FONDAMENTALE entre les deux c'est que dans un cas on tue l'animal assez lentement et pour le plaisir, dans l'autre on le tue le plus rapidement possible pour le manger et donc pour se nourrir
@@titusmagnuscaesar5063 Ouais mais c'est pas essentiel de se nourrir avec, au final on le tue aussi pour notre plaisir personnel. C'est juste une question morale finalement
@@joeloutau4956 Bah pour se nourrir oui. Dans ce cas là le lion ne devrait pas se nourrir de viande et autre ? Pour lui c'est un plaisir et un besoin. Tu vas me dire que c'est un argument primaire et qu'on peut trouver de la protéine aiileurs et c'est pas faux mais le fait de se dire qu'on peut manger autre chose que de la viande et qu'on peut "evoluer", ça n'est pas en quelque sorte très prétentieux et vouloir nous considérer comme bien supérieurs aux autres animaux ? Pour ma part, je suis pour une consommation de viande raisonnée, de qualitée ou l'animal est respecté pendant sa vie (ce qui existe).
La gloire , je ne crois pas que cela intéresse le taureau! Mais je crains que l'argent intéresse le torero!
L'on prête souvent aux autres ses propres vicissitudes.
@@josephdidier2110 merci mr lecuré🙃
@@josephdidier2110 car il n’y a pas un business lucratif derrière ?
Je pense qu’il y a d’autres moyens de gagner bien mieux ça vie, avec beaucoup moins de risques de se faire trancher la fémorale… Je comprends que tu préfères les nouveaux prix Nobel, ceux qui twerkent dans les églises ou vendent des nudes à 15 balles, eux gagnent mieux leur vie que ce torero, comme ça à été dit fort à propos plus haut, si c’est ce qui t’obnubile, soit, mais tout le monde ne raisonne pas comme toi
Merci pour votre émission, les invités sont super variés. Et bravo pour vos audiences !
Clair qu'inviter un tortionnaire de taureaux.. ça sort de l'ordinaire.
C'est clair, au vue des commentaires, que ça n'a pas dû être facile à faire accepter de laisser la parole à un non partisans de l'idée antispécisme. Je n'aime pas France Inter mais vu d'où ils partent ils ont eu du courage pour cette fois.
@@emmanel1933 Le titre est trompeur: le jeune bourreau n'a aucun anti corrida chevronné en face de lui mais une journaliste fort conciliante
@@galinettegaline7563 Je me suis fait la même réflexion., elle fait plutôt preuve de modération.voire de mansuétude. Si le type avait été anti migrant, le ton n'aurait certainement pas été le même...
No estamos en shock por la muerte, veo la muerte a diario de personas, no tiene sentido la muerte por la muerte. En el momento que produces sufrimiento, dolor y muerte, no hay excusas que valgan. NADA puede justificar eso por mucha historia y filosofía que se escriba a este propósito para defender la crueldad.
Claro
Ça tombe bien, c’est la corrida que nous défendons, pas la cruauté.
@@brice1780 oui je comprends. Mais avoue que tout ça est quand même cruel non ? Exciter un animal qui n'a rien demandé jusqu'à la mort pour du show... Maintenant bien sûr la corrida n'est pas le seul truc cruel envers les animaux ( l'élevage des animaux en batterie, les combats d'animaux, l' ébouillantages des écrevisses, la peau arrachée des chiens vivants en Chine pour nous citer que les trucs les plus connus). Si l'on se considère comme les êtres vivants les plus avancés, il faudrait que l'on commence à montrer l'exemple...
@@lifeislife7070 Non puisque ce n’est pas de la souffrance que l’on se réjouit (même si, probablement, elle est inéluctable) mais de la combativité et du courage du taureau. Selon votre vision des choses, apprécier le spectacle de 2 combattants de boxe, de mma etc…, ce serait se réjouir de leur souffrance? Car oui, se prendre des coups plein la cabine n’a rien d’anodin, de plus, tous les sportifs savent que l’effort est souffrance. La corrida est une sublimation du tragique de l’existence notamment du rapport de l’homme à l’animal dont il est à la fois le plus proche compagnon et le plus grand prédateur. Je crois que l’homme est le seul animal à ritualiser sa prédation, c’est une manière de lui rendre grâce hautement civilisée.
@@brice1780 En mi vida habia leido tantas tonterias juntas. Todas esas valoraciones las hace un ser humano (tu). El toro igual que cualquier otro animal lo único que desea es vivir su vida. Y ya que somos tan altamente civilizados, bien estaría poner en práctica toda esa inteligencia que nos caracteriza y aplicar otro tipo de valores como la compasión, el amor y el respeto. En lugar de el sufrimiento sin sentido, el ritual grotesco y esas sublimaciones trágicas de las que hablas, que no son más que excusas baratas para justificar lo injustificable: la crueldad. Los deportistas, los boxeadores luchan y sufren porque quieren, porque van a lucrarse por ello. Comparar eso con la tauromaquia es demagogia pura.
1:21 "animal qui n'a aucune souffrance .. avant la corrida" si c'est pas révélateur. Bon sinon, quand est-ce qu'on en fini avec la torture animale, dont celle pour le divertissement hm ? Rien de plus sadique que d'avoir tuer. Pir, d'avoir aimer, et de recommencer sans cesse...
Ne parlons pas de souffrance pour un animal, celle-ci étant un état découlant d'une situation nécessitant une interprétation ; parlons de douleur, sensation amenant une réaction...
Concernant les taureaux de combat des études ont été faites par le laboratoire de physiologie animale de l'Université de Madrid par le professeur. J C Illera, études sur les taureaux et les novillos, par la mesure des bêta-endorphines produites par le toro bravo (10 fois plus que l'homme). Ce sont des opiacés, sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... Découvertes dans les années 1970, les endorphines (de morphine et endogène) sont des neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et ont une capacité analgésique. On les trouve entre autres dans le cerveau et la moelle épinière ainsi que dans le système digestif ; c'est en fait une hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs), à l’endroit où celle-ci se produit…
Et c'est cela qui dérange les anti-corrida, car n'ayant pas "souffrance" qui exciterait les aficionados comme ils le proclament, ils perdent leur principal argument à savoir : « les aficionados sont des pervers se délectant de la souffrance du Toro »
Dans une action d'extrême violence, notamment au combat, des hommes , grièvement blessés continuent avec acharnement à combattre et après l'action, constatant leurs blessures, retrouvent douleur et souffrance. Il en de même pour les matadors, grièvement blessés, qui continuent à toréer... Les bêta-endorphines jouent alors leur rôle sur les noci-recepteurs pour faire oublier la douleur.
@@huguesbousquet6569 Les mesures d'endorphines que vous citez ne sont pas des études fiables. Si le combat était vraiment équilibré et l'homme courageux le ratio serait d'un homme pour un taureau, 50/50, or ce n'est pas le cas, 1 homme pour 47000 taureaux... tout est dit sur le "courage" du torero.
C’est finit de toute façon 😢 c’est sans avenir
C’est un spectacle macabre
L’animal souffre 😢
La force d’un animal ? Ça la toucher étant enfant ? Dsl il est pas net
Ma fille n’aime pas voir un taureau souffrir 😮
"souffrir" : toujours l'emploi d'un mot inadéquat pour attirer la pitié, la révolte. La souffrance - comme déjà écrit - est un état provenant d'une situation physique ou "morale" nécessitant une interprétation, une analyse qu'un taureau (de plus de combat) ne peut faire. La souffrance, comme la mort, sont des concepts connus seulement des femmes et des hommes. Le taureau ignore qu'il va mourir. Parlez de douleur, mais alors vu le comportement du taureau dans l'arène il vous faudrait évoquer les bêta-endorphines libérées par son organisme qui lui la feront oublier... Vous pouvez nier la capacité analgésique des betâ-endorphines ; nier leur existence et leurs effets au sein de l’organisme des mammifères (dont fait partie le Toro de combat) ; nier aussi qu'il s'agit d'opiacés sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... nier qu'ils s'agit d'endorphines (de morphine et endogène) et de neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs) agit à l’endroit où celle-ci se produit… Voir l’attitude du taureau de combat dans l’arène : charges continuelles, combativité, attaques... Toutes vos dénégations relevant davantage de l’obscurantisme que de la raison sont contredites par la vision de l'action du Toro dans l’arène : charges continuelles, combativité, attaques...
J'attends avec impatience l'interview de Francis Heaulme...
C est pas sérieux ? ??????
@@leabastan2300 c'est pour rire bien sûr. Je ne suis pas fan de corrida mais je trouve insupportable ces bobos qui donnent des leçons de morale à la France entière.
J'attends avec impatience un commentaire intelligent de ta part
Il disent "venez donc voir avant de juger !" Pour ma part j'ai vu. Les cris pathétiques des animaux agonisants, et qui ne sont pas toujours, loin s'en faut, "braves". Des fois ils gémissent de façon misérable, et c'est contrariant pour les spectateurs. J'ai vu les bourgeois des travées qui étaient content de se voir, de se faire voir, et de voir les autres notables dans leurs habits légers d'été. Tout le monde ne peut pas aller à Rolland -Garros... Avec toute l'étendue des loisirs que l'être humain s'est inventé, de la musique à la peinture, du sport à l'amour en passant par la cuisine ou mille autres activités certains persistent à s'accrocher à leurs jeux cruels, parce qu'après tout ils ont bien le droit... Et bien qu'ils continuent si cela leur donne tant de joie, pour ma part je n'ai même pas envie de leur interdire leur loisir et qu'ils parviennent ainsi à se victimiser.
les cris pathétiques !! ???
@@huguesbousquet6569 Oui, un animal blessé qui meugle et qui visiblement ne le fait pas par plaisir. C'est ce qu'on peut juger pathétique, pourvu qu'on ait un soupçon d'empathie. Evidemment.
@@rogerroger2978 👏👏👏👏
"venez voir avant de juger" Et pourquoi pas: "vous avez déjà assisté à un viol? non parce que, avant d'être contre, faut voir par soi même".
@@ordi5497 Vous avez raison. Comme si les images ne suffisaient pas. C'est vraiment la défense la plus tordue qui soit. Excusez nous de ne pas avoir envie d'assister à ce "spectacle". Ce jeune homme a l'air tellement "gentil" et doux et en plus il joue les VRP, en écumant divers plateau pour tenter de convertir les réfractaires. Et ses sorties "j'ai un immense respect pour le taureau"...qu'il fasse son "boulot", mais qu'il se taise.
"C'est vrai que la rapport n'est pas le même et le pourcentage n'est pas le même, c'est pas un torero tué pour un taureau tué, bien sûre que non, parce que sinon il n'y aurait pas de spectacle" ... pourquoi? c'est étrange de croire que c'est du spectacle que si le taureau est tué
C'est parce qu'il n'y aurait plus de toreros. C'est trop difficile à comprendre ou c'est comment ?
@@dededede646 'Suffit de les élever.... Comme les taureaux. 🤣😂🤣
Il est ravagé ce type, mettez le à la place du taureau 😀
Superbe raisonnement, qui fait vraiment avancer le débat
"Moi je suis un amoureux du taureau par dessus tout et avant tout" toujours compliqué ce rapport à l'"amour" s'agirait-il alors de crime passionnel ?!
😅
C'est de l'amour 'vache'😅
Excellent !🤣😭😂
J'aimerais pas être sa femme .. 🙃
Immense merci à lui de venir témoigner, a nous aura permis de voir à quel point les arguments pro-corrida sont absurdes, et nous conforte dans l'idée qu'il faut en finir avec cette boucherie.
Toi t'as que dalle comme argument c'est dommage
@@anthoquarante7938 c'est choupi mais ne présume pas trop mon mignon 😘 ça ne rend pas service de se faire des illusions comme ça
@@anthoquarante7938 et toi ta quoi comme argument 😂
Il y a eu les jeux du cirque, puis les exécutions publiques. Certains humains ont besoin de leur dose de sang. Et puis on n'a pas tous les jours la chance de tomber sur un accident de voiture.
Très bonne journaliste !!
Bravo, mec! Y en a plus beaucoup qui ont du "temple" sur cette planète....x
Remarquable jeune homme !!
Remarquable ?? Qu est ce qui est remarquable ?? Sa façon a prendre du plaisir à torturer un animal qui n'a rien demandé ??
Il est beau ce jeune homme. Toute la viande que l'on mange en permanence (poulets, boeufs) ce ne sont pas des animaux tués? Ce qui m'amuse beaucoup ce sont ces centaines de milliers de personnes qui mangeaient plein de viande il y a 10 ans, et qui sont devenus brusquement végétariens, végans ou tout ce que vous voulez, et qui maintenant voudraient que tout le monde fasse comme eux
Est-ce qu’il ne se contredit pas lui-même lorsqu’il prétend que la pratique de la corrida portugaise sans mise à mort est hypocrite parce que le taureau est quand même tué d’une balle dans la tête une fois rentré, alors que dans la même interview il dit « c’est beau on a de plus de taureau gracié » ?
Non pas du tout parce qu en france et en espagne lorsque un toro est gracié il est remis a l'eleveur et il sert de reproducteur jusqu'a la fin de sa vie contrairement au portugal ou le toro n'est pas abattu dans l'arene (par sensibilité mais d 'une balle dans la tete juste apres, c est très hypocrite)
C edt comme tout les gens qui mangent de la viande mais qui refuse de voir un animal mort ou de le voir se faire tué c est EXACTEMENT la meme chose.
Chaque toro tué a la corrida est ensuite récupéré par une boucherie normale et mangé par la suite
Donc tous les commentateurs sont des véganes????? Si vous étiez un taureau , vous préféreriez quoi ? Une vie avec 1 hectare par taureau en liberté ou un élevage classique pour de toute façon mourir dans un abattoir . Pour remettre les idées en place , en tant qu être humain vous préférez vivre en tant qu ouvrier pendant 50 ans ou en tant que gagnant du loto pendant 40 ans . ?????La réponse est très rapidement trouvé pour moi.
Les bovins de race Charolaise, Alpine, Aubrac, Normande,et... qui vivent en élevage extensif ( bio souvent) ont la même qualité de vie et finissent plus rapidement et proprement à l' abattoir. C' est moins pire
On préférerait ne pas se faire charcuter durant 20 mn au milieu d'une arène pour divertir une bande d'illuminés.
Allez voir à quoi ressemble un abattoir et allez voir à quoi ressemble une vie de vache dans un élevage. Apres vous aurez toutes notions pour réfléchir.
@@gregdu5390 Je connais le sujet ( formation et métiers) . Les élevages extensifs existent, ils sont indubitablement à redévelopper, et les abattages de proximité sans " mode "rituel" indigne existent, ils sont indubitablement à redévelopper. La corrida espagnole est légitimement INTERDITE en France et sa tolérance dans quelques départements,via alinéa7, est une lourde erreur des politiques de l' époque. La dignité aurait été de faire appliquer la loi sur tout le territoire de FRANCE; point barre. Les aficionados allaient alors en Espagne le berceau de cette barbarie. Quand on aime les animaux, c' est mon cas, on se bat contre toutes formes de maltraitances. les supplices infligés festivement à des bovins sont parmi les plus immoraux et nauséeux.
@@gregdu5390 Des vaches, il y en a à coté de chez moi. Elles ont de la place dans leurs prés.
Les bonnes vieilles traditions : les gladiateurs, les chouettes clouées vivantes aux portes des granges, les chats jetés dans des bûchers à la St Jean. Nostalgie nostalgie. Ça c'était la tradition et notre culture.🤣🤣🤣🤣
On brûlait bien les sorcières, et je me demande toujours pourquoi on a arrêté 😮
Les gladiateurs ça n'a rien à voir dsl, il y avait très peu de mise à mort au contraire
@@titusmagnuscaesar5063 ça va alors... C l'empereur qui décidait si le perdant devait être mis à mort.
@@pascalep5548 Pas du tout. Ça c'est dans les films Hollywoodiens. Optez pour une vraie culture, allez à la source, celle des historiens.
(qui si ils se trompent parfois, vous en apprendront toujours plus en tous cas).
Ca montre bien qu'en dehors des idées préconçues et des à prioris vous ne connaissez pas grand chose
Il y a eu un torreau gracié a Béziers aujourd'hui
Qu’est ce qu’il n’arrive pas à comprendre ce petit jeune homme dans le fait que tuer , c’est juste retirer une vie qui n’est pas la sienne mais celle de l’autre ?
C'est un jeune qui n'a pas encore envie de remettre toute sa vie et ses croyances en cause. Par ailleurs c'est son talent qui le valorise pour le moment, il veut pas renoncer à une carrière et à la gloire.
Pardi, quel brillant commentaire!
@@brice1780 N’est ce pas ?
La tradition familiale l'a ensorcelé!!
Tuer c’est juste retirer une vie ? Bah non c’est manger, c’est la nature aussi
Si jeune et déjà tellement hors sol
il est dans le sol, pas hors sol, le steack que vous mangez tous les jours, il est mort comment, le bœuf, le veau ? le taureau est un animal dominant, de combat, dans la nature, les loups qui attaquent un bison vont le faire souffrir bien plus, car ils sont au dessus de lui dans la chaîne alimentaire, vous êtes hors sol, nous devons tuer pour survivre, c est là qu'est l écologie
@@svosvobody5536 🤣🤣😂😂 merci pour le fou rire à vous lire
@@alexandremathieu4725 tant mieux si je fais rire un bobo
Il vit son trip et se fait plaisir
@@emmaphilo4049 trip de taré sadique
La cruauté peut se cacher derrière un visage angélique …
Oui.
Et la niaiserie de s’éprendre en commentaires indigents !
Demande lui son num direct c'est mieux
Quelle cruauté ?!
@@leogarcia5577 Vous me la refaite en bon français ?
Ce que je trouve le plus étrange c’est de se mettre face à un taureau de 500 kilo faut être courageux, téméraire ou inconscient 🤷♂️
Il a tout pour être plus fort que le taureau.. il a juste un sérieux problème pour aimer torturer un animal , le faire mourir et lui couper fièrement les oreilles alors que la plupart du temps il n'est pas mort, bref, faut qu'il aille voir un psy !
Beaucoup de respect pour le taureau 😂
Pourquoi pas? Je tue moi même mes volailles pour ma consommation, je les respecte pour autant et il n'appartient à personne d'autre d'en juger. Je n'en fait pas un spectacle, mais le résultat est le même, l'animal saigne et meurt. L'hypocrisie et l'anthropomorphisme sont souvent couplé à une grande méconnaissance de la multitude des rapports Humain / Animal. C'est un savant mélange de culture de philosophie et de sensibilité qu'on ne peut réduire qu'à des jugements comme le votre, même si je comprends que de votre fenêtre, ce que vous voyez vous semble horrible. Bonne continuation.
@@aftermanyasummer2585 non vous n'en faites pas un spectacle...et c'est là toute la différence.
L'être humain est violent et c'est notre devoir à tous de dénoncer et combattre cette violence, partout et tout le temps. Blesser ou tuer un animal n'est ni spectacle, ni un art, ni un loisir. Il faut interdire les corridas, et faire comprendre à ceux qui prennent plaisir à voir des animaux agoniser et se battre pour leur vie, qu'ils doivent changer.
Le droit de mener sa vie comme on l'entends n'existe pas quand il s'agit de commettre de tels actes.
T'es chiant.
@@DilaneZloanje non
La journaliste qui est peut-être contre la corrida, a plus de respect pour ce jeune homme, que certains bobos à la bonne conscience !
Je trouve pas normal que le taureau soit piqué avant la corrida pour baisser la tête.
Rien n'est normal dans ce "soi-disant" spectacle...
c'est un beau jeune homme.Pensez aussi à montrer les ""outils"banderilles pique épée que les gens puissent se faire une idée de son beau métier
@@balduccioliv C'est vrai, à vous on devrait vous interdire internet, que Darwin fasse le reste aussi
Une quinzaine d' armes au total car les mouvements de la cape en sont une aussi: ils oblige la pauvre bête déjà charcutée par les banderilles et le picador à agiter atrocement douloureusement la tête qui perd le sang
Et surtout qu'ils montrent en gros plan leur utilisation chirurgicale...
de son acte de criminel vous voulez dire !
@@galinettegaline7563 je me demande comment ils s'y prenaient chez lui pour tuer un poulet?😂
Si jeune et si cruel ! il ne se permet pas de caresser un taureau, trop de respect lol c est affligeant .
👍👍👍👍
Il n'y a pas que la mise à mort, il y a la souffrance déjà et l'utilisation abusive d'animaux.
T'as lâché au moins 3 commentaires t'es trop impliqué là dessus ... Vous devriez mettre autant d'énergie a faire cesser les abattoirs industriels 🤣🤣
@@Endetente Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut accepter l'inadmissible
Ne parlons pas de souffrance pour un animal, celle-ci étant un état découlant d'une situation nécessitant une interprétation ; parlons de douleur, sensation amenant une réaction...
Concernant les taureaux de combat des études ont été faites par le laboratoire de physiologie animale de l'Université de Madrid par le professeur. J C Illera, études sur les taureaux et les novillos, par la mesure des bêta-endorphines produites par le toro bravo (10 fois plus que l'homme). Ce sont des opiacés, sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... Découvertes dans les années 1970, les endorphines (de morphine et endogène) sont des neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et ont une capacité analgésique. On les trouve entre autres dans le cerveau et la moelle épinière ainsi que dans le système digestif ; c'est en fait une hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs), à l’endroit où celle-ci se produit…
Dans une action d'extrême violence, notamment au combat, des hommes , grièvement blessés continuent avec acharnement à combattre et après l'action, constatant leurs blessures, retrouvent douleur et souffrance. Il en de même pour les matadors, grièvement blessés, qui continuent à toréer... Les bêta-endorphines jouent alors leur rôle sur les noci-recepteurs pour faire oublier la douleur.
@@Endetente les bouchers"noble métier"sont souvent des afficionados
Ne parlez pas de souffrance pour un animal, celle-ci étant un état découlant d'une situation nécessitant une interprétation ; parlons de douleur, sensation amenant une réaction...
Concernant les taureaux de combat des études ont été faites par le laboratoire de physiologie animale de l'Université de Madrid par le professeur. J C Illera, études sur les taureaux et les novillos, par la mesure des bêta-endorphines produites par le toro bravo (10 fois plus que l'homme). Ce sont des opiacés, sécrétés par l'hypophyse et l'hypothalamus chez les vertébrés lors d'activité physique intense, d'excitation, de douleur... Découvertes dans les années 1970, les endorphines (de morphine et endogène) sont des neurotransmetteurs agissant sur les récepteurs opiacés et ont une capacité analgésique. On les trouve entre autres dans le cerveau et la moelle épinière ainsi que dans le système digestif ; c'est en fait une hormone chargée de bloquer les récepteurs de douleur (nocicepteurs), à l’endroit où celle-ci se produit…
Et c'est cela qui dérange les anti-corrida, car n'ayant pas "souffrance" qui exciterait les aficionados comme ils le proclament, ils perdent leur principal argument à savoir : « les aficionados sont des pervers se délectant de la souffrance du Toro »
Dans une action d'extrême violence, notamment au combat, des hommes , grièvement blessés continuent avec acharnement à combattre et après l'action, constatant leurs blessures, retrouvent douleur et souffrance. Il en de même pour les matadors, grièvement blessés, qui continuent à toréer... Les bêta-endorphines jouent alors leur rôle sur les noci-recepteurs pour faire oublier la douleur.
Mon dieu qu'il est beau
Et combien de francais ont ils conscience que c'est notre société de consommation détruit la biodiversité ! Quelle imposture de croire qu'il nous reste la moindre particule de légitimité à juger les communautés rurales qui sont parvenues à soustraire leur terroir des convoitises du monde moderne ?
Alors les condamner sans jugement....
Tout a fait d'accord et très bien dit!
Respect à toi jeune torero!
😂😂😂😂
Torturer et tuer un être vivant sans aucune nécessité est profondément immoral, la philosophie a traité cette question à maintes reprises. Son blabla n'y change absolument rien.
Y a t-il des "nécessités" de torturer un être vivant ? A chacun son "blabla" inutile.
@@Loveforever-l3q les pro-corridas en voient apparemment.
On croirait un defenseur des gladiateurs de l'antiquité....
Les gens n'ont vraiment rien compris et sont incapables de s'informer dans les comms; mais cela me paraît logique, on est sur France Inter.
Par contre niveau écosystème, il me semble que l'habitat du taureau de combat n'est pas la Camargue. C'est plutôt le taureau de Camargue qui y vit ! Et la corrida n'est pas de tradition camarguaise, dans laquelle la mise à mort n'a pas lieu dans le "jeu" avec l'animal.
Merci donc de laisser la Camargue hors de ça.
Oui le taureau de Camargue est un taureau à corrida. Il disparaîtra d’ailleurs si la corrida s’arrête.
@@jules_c14Le taureau de Camargue intervient dans les courses camarguaises.Il retourne au pré après la course. Il est moins charpenté, avec des cornes spécifiques et plus musclé que le taureau de corrida espagnole. Ce dernier est principalement élevé en Espagne ; quelques tenatives vers le 30, 13, ...
En même temps le monsieur prétend que l'élevage de taureau permets la protection des ragondins,... qui sont chassés car nuisibles, donc je pense que sa vision des écosystèmes est biaisée.
@@galinettegaline7563 le taureau de camargue a déjà servi pour de la corrida ? Oui. Et si vous vous u connaissiez, vous sauriez que la camargue connait 2 espèces de taureaux de la même race camarguaise : le taureau camargue et le taureau brava. C’est le brava qui a été et est encore utilisé pour les corridas.
@@edouardbracame3726 "...sa vision des écosystèmes est biaisée." C' est le moins qu'on puisse dire, à commencer par son incompréhension de sa place réelle dans l' écosystème de la planète Terre: l' humain est au milieu et non au dessus du Vivant. De cette erreur fondamentale découlent toutes les autres.
Ce n'est pas le problème la mise à mort....c'est ce qui la précède...le problème est mal posé...la réponse est forcément biaisé et convenue(en un seul mot )😉
@@balduccioliv interdire picador, épée et estocade, clarifiera la situation de qui est la plus fort dans l'arène. On finira plis en point godwin AMHA 😁 Là on torture, affaiblit puis tue pour le spectacle... Est-ce que ce monde est sérieux ? 🙄
Il faut aussi interdire les loisirs de la chasse et de la pêche, tout aussi cruels que la tauromachie.
@@sbeninguier5310 En effet, aller chercher un animal -tranquille dans sa nature- pour le placer dans une arène, face à un type armé qui veut lui trouer la peau puis le dézinguer, le tout devant une foule enthousiaste, il est évident que le QI ne peut être que très supérieur. Bien sûr. Celles et ceux qui sont révoltés par ce genre de comportement ne sont que de pauvres andouilles qui n'ont jamais rien compris, qui ne comprendront jamais rien à cause de leur 'sensiblerie' gnangnan. Après, on ne sait pas trop ce que vous entendez par "tout le monde" quand on sait que la majorité des Français récuse la tauromachie. Mais il est vrai que les êtres supérieurs sont rares ! Ils sont même si tellement supérieurs qu'ils ne parviennent pas à comprendre les QI de 2.
@@anaisavarenamarjorie1139 gné ?
J'irais pas défendre la chasse actuelle mais en quoi c'est cruel de tuer un animal à l'état sauvage (et mettre à mort les poissons avant qu'ils souffrent je suis d'accord mais tu fais comment rien que dans un petit filet ? Ou les mettre dans un aquarium dans le bateau tant qu'on y est ?)
Franchement j'ai beaucoup de mal à comprendre toute cette effervescence autour de ce sujet. Il y'a quand même des sujets bien plus urgents et graves à débattre et à solutionner... Je vous rappelle qu'il y'a une guerre aux portes de notre pays. Enfin bon, cela ne m'étonne guère (sans vouloir faire de mauvais jeux de mots) de la part du défenseur des moustiques. Ce M. Caron est décidément une personne futile... C'est bien malheureux qu'il occupe autant l'espace médiatique.
Il y a effervescence car c'est une pratique choquante et barbare. C'est une injure au genre humain de se livrer à un spectacle pareil. Caron ne défend pas les moustiques que je sache.
Parlez à un mur la prochaine fois et le résultat sera tout aussi impressionnant.