Ist Schwundgeld die Rettung? - WOHLSTAND FÜR ALLE Ep. 120
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- Опубліковано 5 вер 2024
- Silvio Gesell war und ist ein Außenseiter der ökonomischen Theorie. Fern von Universitäten und intellektuellen Zirkeln entwickelte der 1862 in Sankt Vith geborene Unternehmer, Politiker und Sozialreformer eine Theorie des Geldes und des Zinses, die sich zwar nie durchsetzen konnte, auf die sich jedoch bis heute Gesell-Anhänger unterschiedlichster Couleur beziehen.
Das Problem des Wirtschaftssystems lag laut Gesell im Zins und Zinseszins. Vor allem in deflationären Zeiten halten Unternehmer folglich ihr Geld zurück und investieren nicht. Auch Konsumenten sparen lieber vorsichtshalber, sodass sich die Krise immer weiter verschärft.
Gesell kreierte mit seinem Freigeld beziehungsweise Schwundgeld einen vermeintlichen Ausweg aus der Krise: Das Geld sollte nach und nach an Wert verlieren, damit man so zum Konsumieren und Investieren gezwungen wird. John Maynard Keynes wusste Gesells makroökonomisches Denken zu würdigen und setzte sich damit in seiner „Allgemeinen Theorie der Beschäftigung, des Zinses und des Geldes“ kritisch auseinander.
Wie sinnvoll aber ist Gesells Vorschlag wirklich? Und inwieweit betreibt die EZB eine ganz ähnliche Geldpolitik? Darüber sprechen Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt in der neuen Folge von „Wohlstand für Alle“.
Literatur:
Elmar Altvater:" Eine andere Welt mit welchem Geld? Über neoliberale Kritik der Globalisierungskritik, unbelehrte Ignoranz und Gesells Lehre von Freigeld und Freiland", online verfügbar unter:
www.elmaraltvat...
Silvio Gesell: Die Natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld. Gesammelte Werke, Band 11. Verlag für Sozialökonomie.
Ulrike Herrmann: Der Sieg des Kapitals. Wie der Reichtum in die Welt kam: Die Geschichte von Wachstum, Geld und Krisen. Piper.
John Maynard Keynes: Allgemeine Theorie der Beschäftigung, des Zinses und des Geldes. Duncker & Humblot.
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Wolfgang M. Schmitt, Ole Nymoen
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Ich empfehle auch das Buch "Das Geldsyndrom 2012" von Helmut Creutz, der Gesell in die Gegenwart holt.
Schwundgeld und die Blockchain scheinen mir zwei enge Freunde zu sein. Denn durch klar geregelte Löschfristen bleibt die Kette klein.
Jedes Mal, wenn Wolfgang lacht, verstummt irgendwo auf der Welt ein "(Wirtschafts-)Kritiker".
Gibt es von euch eine Folge, in der ihr Simmels Philosophie des Geldes genauer betrachtet?
Bis jetzt nicht
Ich habe das schon unter einem anderen Video kommentiert; könntet ihr euch vorstellen, auf eines der Videos von Prof. Christian Rieck zum Thema Inflation zu reagieren? Ihr scheint da sehr unterschiedliche Ansichten zu haben, aber ich finde, ihr wirkt beide kompetent.
Rieck hat nun wirklich gar keine Ahnung. Er ist Handlungstheoretiker und versucht alle Probleme als Handlungstheorien zu deuten, auch wenn es sich nicht machen lässt.
@@phis7230 Wieso lassen sich wirtschaftliche Zusammenhänge nicht handlungstheoretisch deuten? Es geht doch um nichts weiter als Handlungen.
Es ist ja nicht so, als würde Rieck einfach nur in dummen, realitätsfernen spieltheoretischen Modellen arbeiten, er schließt ja auch andere Faktoren (wie Psychologie etc.) mit ein.
Woran scheitern denn z. B. Riecks Erklärungen dazu, dass die Subventionierung von Staaten durch Zentralbanken problematisch sei?
Jetzt ist Lindner Finanzminister. Ergo werde ich ab jetzt zum Cash Prophet
Ich bräuchte überhaupt kein Geld, wenn nicht andere Leute immer wieder Geld von mir wollten.
Der ist gut
Ihr hättet ruhig noch das Buch "Schwundgeld, Freiwirtschaft und Rassenwahn: Kapitalismuskritk von rechts: Der Fall Silvio Gesell" von Peter Bierl aus dem konkret Verlag erwähnen können.
Gut, dass das nicht geschieht, den "Rassenwahn" liegt nicht vor. Dieser Versuch der Verunglimpfung guter Ideen und Möglichkeiten weiterer anknüpfender Ideen wird nicht gelingen.
Frage an die Community: Da ich die Folgen nur sporadisch verfolge, was sind denn die konkreten Vorstellungen einer zukünftigen Wirtschaft und die praktische Umsetzung hin zu dieser ( Stichwort: Macht/Insitutionen) von Ole und Wolfgang oder gibt es hierzu eine eigene Folge?
Nich das ich wüste. Ich schau den Podcast regelmäßiger, auch wenn ich häufiger bei Grundsatz fragen anderer Meinung bin, aber die beiden bringen nur sehr selten konkrete Lösung Maßnahmen.
Das empfinde ich aber Garnicht alls so negativ, so hat man Raum auch wenn man den beiden vollkomen zustimmt über eventuelle Lösungsen nachzudenken
Der Podcast dient dazu komplexe wirtschaftliche Themen zu erklären und zu durchdenken. Nicht dazu eine neue Welt zu bauen.
endlich wieder Wohlstand für alle
Podcast Experte spricht
hat es noch nie gegeben und wird es auch nie geben :)
@@kryptotrader4699 Da stimme ich dir nicht ganz zu, es gab schon einmal Wohlstand für Alle. Als Wohlstand bloß etwas zu Essen und etwas über dem Kopf bedeutete und Geld noch in weiter Ferne lag
@@wylnd Das mag sein, doch gab es auch in diesen Zeiten die beiden Extreme, es wird nie eine Zeit geben in der ein Pol verschwinden wird.
@@wylnd wenn man die definition einfach ändert sind wir alle schon wohlhabend😂
ich verstehe nich, wieso sich nicht sofort eine alternative etablieren sollte. zB whisky, goldbrocken, ausländische währung, irgendwelche rofl-coins, lokale schuldscheine oder so.
manches hat auch da schwund, nur wird der nich von oben diktiert. manches schwindet nicht.
Es läuft darauf hinaus, in was Menschen Steuern zahlen müssen, und, was (wann und wo) als Tauschmittel geeignet ist. Wenn beides zutrifft, ist der Markt "von oben" und unten geordnet ... (?)
Danke.. auf diese Folge habe ich lange gewartet
An den Gedanken des Herrn Gesell sind schon interessante Aspekte dran. Muss halt auch in die Situation passen.
Aktuell ist Schwundgeld durch negative Realzinsen. Und es droht aktuell Vieles, aber sicher keine Deflation…
Unmengen an Kohle suchen derzeit verzweifelt nach Anlagen, die zumindest real nix verlieren. Von Geldknappheit keine Spur weit und breit
sehe ich auch so zur zeit
Und tada: 6 Monate später. Äußere Umstände auf der Angebotsseite lassen Positivzins-Propaganda und Inflation weiter gedeihen, leider
Mahlzeit!
Interessant, dass der haarsträubende Schweizer Ökonomieprofessor, für den Wolfgang und Ulrike neulich ein Seminar abhielten, das nicht wusste.
Link ?
@@voluptaslaborandi ua-cam.com/video/j9tMu3Xo7UA/v-deo.html
Die Idee von Sparen ist auch mittlerweile recht verschoben. Als Kind musste ich mir den Zauberwürfel von meinem eigenen Taschengeld kaufen und ungefähr ein halbes Jahr sparen. Mit Schwundgeld hätte es entsprechend länger gedauert, bis mein Taschengeld wieder in die Wirtschaft geflossen wäre. Und wem hätte es geholfen?
33:37: Das Argument mit der Regionalität ist nur bedingt stichhaltig. Die Währung in Wörgl war natürlich eine Regionalwährung, doch das war nicht eines der Ziele Gesells, sondern eine Bedingung in der praktischen Umsetzung. Auch Gesell wäre ein überregionales, weltweites (Schwund)Geld lieber.
Was können wir tun?
6:45 erstmal Kaffe machen und Wohlstand für alle gucken...:)
Bisschen Schwundgeld ist immer
Zinsen bei "0" - das ist doch Utopie. :-) Das hat der Euro auch schnell hinbekommen.
Das mit den Marken macht gar keinen Sinn, aber schnelles ausgeben ist für die Meisten das kleinere Problem.. schöner Beitrag, wüsste gerne ob das Modell auch auf die Regierung zu übersetzen wäre?!
Gebt mir euer Schwundgeld!
#Algorithmushooligans
Macht ihr euch eigentlich auch Sorgen?
Hier geht was sehr ungutes ab.....
Du meinst den Klimawandel und die Ausbeutung von Milliarden von Tieren in Deutschland allein? Nein? Mich besorgt das. Was besorgt dich?
@@baskervill2680 "Klimawandel und die Ausbeutung von Milliarden von Tieren" hat nichts mit dem Finanzsystem zu tun?
@@marcusmalinowsky3978 Ich verstehe die Frage nicht ganz
@@baskervill2680 Da bist du sicher nicht der einzige.
Ich sag mal Kapitalismus, Profitgier, Ausbeutung von Mensch, Tier und Umwelt, Investoren, Aktien und Fonds .....dämmert's?
@@marcusmalinowsky3978 Ich habe sie schlichtweg von der Formulierung her nicht verstanden. Ich glaube den Umgang mit Tieren kann man nicht mit dem Kapitalismus erklären, zumindest nicht hinreichend. Solange Tiere Objekte sind, welche nur der Gewinnmaximierung dienen, kann es keine richtige Behandlung geben, aber in vorkapitalistischen Zeiten war der Umgang auch nicht besser, wie Harari ziemlich gut dargelegt hat. Gleichzeitig spricht nichts dagegen Tieren Rechte zuzusprechen und sie innerhalb des kapitalistischen Systems der Verwertungslogik zu entziehen. Das hat ja auch mit der Abschaffung der Sklaverei funktioniert.
Als jemand der Bitcoin hält wünsche ich mir nichts sehnlicher als ein Schwundgeld.
Weil es das Kapital raus aus den FIAT Währungen und rein in Bitcoin treibt. Großartig.
Das Schwundgeld wird mit dem E-Euro eingeführt und andere Währungen wie Bitcoin werden dann verschwinden da der Staat sein Geldmonopol nicht freiwillig abgeben wird.
Falsch. Sie kennen das greshamsche Gesetz offenbar nicht.
Haben die Italiener mit der Lira das nicht schon probiert 😂
böse zungen sagen ja, wir haben ja bereits schwundgeld xD.
Hat Wolfgang seine Stimme verloren?
Wohl beim Beethovenkonzert wieder zuviel mitgesungen
@@generaladmiralaladeen3468 Da wird gesungen, dass die Schwarte kracht.
Aber Zinsen sind ja nichts anderes als Geld, mit dem man Produktivität beansprucht. Und wer leistet diese Produktivität? Etwa nicht der "kleine" Angestellte?
Von Zinsen profitieren effektiv nur die reichsten zehn Prozent der Bevölkerung. Für alle anderen gestalten sie sich als Bürde.
Zinsen werden ja gerade als "Kosten" begriffen, doch der entscheidende Punkt ist eben, dass sie sich eben nicht für alle gleichermaßen als "Kosten" darstellen.
Die Funktion der Umlaufsicherung resultiert noch aus Zeiten, in denen sich der Geld-Umlauf eben nicht effektiver sicherstellen ließ.
Doch unumstößlicher Fakt ist nunmal, dass ein Leben auf Basis von Zinsertrag zwangsläufig ein Leben auf Basis der produktiven Leistung anderer bedeutet.
Leben durch Zinseinkommen ist Leben auf Kosten anderer. Das kann man auch durch die ständige Verklammerung mit dem Antisemitismus nicht negieren.
Denn es ist keine Erfindung der Antisemiten und/oder Nationalsozialisten, dass die Zins- und Zinseszins-Zeche immer von der Leistungsfähigkeit derer mit kleinen Vermögen
bestritten wird.
Aber es ist ist das Werk der Antisemiten und/oder Nationalsozialisten, dass dieser Umstand volksverhetzerisch selektiv bestimmten Ethnien angelastet wurde/wird.
Heute ist jedem rational denkenden Menschen klar, dass das Judentum keine bessere finanzielle Ausgangslage garantiert als irgendeine andere Religion.
Daher sollte man Zins und Zinseszin ohne die Angst vor "Altlasten" und Nazi-Dummköpfen betrachten und sich die Frage stellen, ob die heutigen technischen Möglichkeiten keinen gerechteren Weg möglich machen könnten, den Geld-Umlauf aufrecht zu halten.
Denn Zins und Zinseszins gibt es auch heute noch in Zeiten der "Null- und Negativzins-Politik", nur eben nicht für alle. Und im heutigen, globalen Maßstab kann man Zins und Zinseszins getrost mit Ungerechtigkeit gleichsetzen.
So gut wie jeder weiß ganz genau: Um die kleine "Lequiditätsverzichtsprämie" geht es schon lange nicht mehr, sondern um ein Minderheiten-Modell für märchenhaft wachsenden Reichtum,
der sich spiegelbildlich als Armut manifestiert, da Vermögen ja auch gleichzeitig Schulden darstellen.
gut geschrieben, dazu auch informieren über: Wirtschaft mit negativen Zinsen vs. Null-Zins vs. mit positiven Zinsen ... auf dem Kanal von Tim Deutschmann. Herzliche Grüße
ab Minute 8 gehts los
Aus meiner Sicht sehr interessante neue Aspekte über Schwundgeld.
Alle 20 Jahre verdoppeln sich die Preise. Da ist jetzt irgendwie so gar nichts Neues dran... Und wer große Mengen Geld aus dem Verkehr ziehen will, darf Banken nicht vor der Pleite bewahren. Verluste müssen abgeschrieben und nicht solidarisiert werden.
Und es gibt sogar einen Film dazu: Das Wunder von Wörgl
Das wäre doch mal was für die Filmanalyse
Ist Bitcoin eine Schwundwährung ?
bis jetzt noch nicht :-)
Wird aber wohl mit Einführung einer Schwundwährung verschwinden.
timestamp 27
Wenn greed nicht good ist
Ich fände eine Digitalgeld mit vielleicht 5% Negativzins gut, wenn der Negativzins ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert. Die Geldmenge M1 sind ca. 2 Billionen Euro. Das entspräche bei 80 Millionen Deutschen 25.000€ pro Einwohner und damit einem bedingungslosen Grundeinkommen von 1250€. Geldmenge und Preis würden stabil bleiben (wenn man nur dieses Geld zirkulieren lässt).
Sind sie Mitglied der INWO e.V.?
@@FHCity Den Verein kannte ich bisher noch nicht. Sind Sie Mitglied?
@@peterfrohlich4199 ja bin seit 2020 dabei, aber leider noch keine Zeit gefunden aktiv zu helfen, freundliche Grüße
@@peterfrohlich4199 und: BGE-Idee damit verbinden ist ja nicht schlecht, Energiegeld geht in die Richtung, wie es auch INWO fordert (bei Grünen ja auch, aber durch Pendlerpauschale nur halb fertig gedacht, Steuer absetzen nicht für Geringverdiener usw.) Frdl. Grüße
@@peterfrohlich4199 komisch, schon wieder der Kommentar verschwunden, der auf die Internetseite des Vereins verweis, samt einiger Erläuterungen. Suchen sie selbst , Freundl. Gruß
Einfach nur LOL. würd einfach nur die marken handeln… die scheinen ja nicht an wert zu verlieren… Zumal bei nem 100€ schein ist das ja noch irgend wie möglich aber viel spaß bei cent und euro Münzen.
Da wird gelötet.
Technisch umsetzbar wäre es heute digital und damit ist das Problem gelöst.
Schwundgeld: Wenn Algo-Trader die Big Tech Werte in der Hausse kurzfristig abverkaufen.
Meine Taktik, um den Wertverfall des Schwundgeldes zu umgehen: haufenweise Wertmarken horten, die können ja nicht an Wert verlieren.
Spaß beiseite: Die Problematik von vermögenden Leuten, die Gold hamstern und die Wirtschaft durch ihre zögerlichen und konservativen Investitionen lähmen, wird es auch mit Schwundgeld noch geben, oder?
Nein, die die ihnen das Gold verkaufen (gegen Schwundgeld), werden sich das Geld nicht in die Matratze stopfen, sondern zirkulieren lassen. Also erfüllt das Schwundgeld trotzdem seinen Zweck. Nur wenn keiner mehr Schwundgeld akzeptiert und alles mit Gold bezahlen, ist das Schwundgeld tot. Aber kaufe Mal eine Portion Pommes mit Gold.😉
@@olafradicke1492 aber das funktioniert doch nur so lange, wie Gold stetig den Besitzer wechselt, oder? Stattdessen sind aber (neben normalem Goldkonsum) die Trends zum Hamstern doch sogar noch verlockender, was kurzfristig irrwitzige Goldpreise und langfristig eine Stagnierung des Goldhandels bewirkt...
Es gibt noch die zwei weiteren Säulen der Freiwirtschaft nach Gesell, nicht nur Freigeld (= Schwundgeld), sondern auch Festwährung und Freiland ...sowie geregelter Freihandel und andere ordnende. Maßnahmen für eine soziale Marktwirtschaft sind denkbar.
There is no such thing as society - es gibt nur Gesell-schaften!
Schön wär's :D
Wörgler freigeld.
Könnt ihr das besprechen oder ist das ähnlich.
hä, hast du das video nicht geguckt?
kommt bei 22:00 vor
Bitte treten Sie INWO e.V. bei oder bewerben Sie diese Freigeld- und Freiwirtschafts-Bewegung. Junge Menschen, Frauen besonders erwünscht! Zu wenige bisher! Freundliche Grüße
@@homeape. sorry ist mir wohl entgangen. Höre mir dass immer bei der Arbeit und Sport an. Kann also vorkommen. Danke für den Timestamp. Passiert mir eigentlich selten.
All diese Theorien kennen aber das moderne Fiatgeldsystem überhaupt nicht.
Damit ist deren denken doch völlig überflüssig.
Schwundgeld tausche ich in Dollar oder eine andere Währung. Problem gelöst.
Und wer nimmt dieses Geld?
@@generischgesichtslosgeneri3781 ist ja nicht so als könnte man ausschlich one-way tauschen...
Dollar kannst du hier im Laden aber nicht ausgeben.
@@elmercy4968 ... Aber vorher wieder in Euro oder Schwundgeld zurücktauschen.
@@ungetuemer Dann hast du vermutlich Kursverlust entsprechend dem Wertverlust des Schwundgeldes.
Ich liebe eure Sendungen. Macht bitte weiter so!
Musste bei einem video an euch denken-und frage mich was ihr dazu sagen würdet:
ua-cam.com/video/hZzTOpo46Ko/v-deo.html
So trifft man sich wieder. Kolja lebt in seiner Aktienwelt und OleWolfgang leben in ihrer aufgeklärten Linkspolitik. Ich versuche das zu verbinden. Klappt nicht.
@@voluptaslaborandi wie geil ist das den? Hallo 🙋♂️ wüsste auch nicht wie sich das verbinden lässt. Die Grundannahmen sind wahrscheinlich zu verschieden. Hab selbst ein kleines Handwerks Unternehmen und Beute mich jeden Tag selbst aus. Ich kann nur sagen das (da gebe ich ja dem koljah mit seinem Blumenladen Beispiel recht) die erlebte Wirklichkeit sich natürlich anders anfühlt als wenn man mit Hilfe Marx irgendwie versucht Makroökonomische Thesen zu denken😅 das sind am Ende zwei paar Schuhe… um meine arbeit machen zu können-muss ich mir ja am Ende dann doch einreden, das ich sag mal übertrieben-alles gut so ist wie es ist. Das es einen Markt gibt-ich ein Akteur auf diesem Markt bin und Angebot und Nachfrage alles schon regelt. Super mindset 😂
@@voluptaslaborandi ach und zum Thema „diese beiden Sachen zu verbinden“. Hatte neulich eine Diskussion mit einem Aktien-trader. Da viel es mir schwer zu argumentieren. Ich mein mit dem bisschen was ich mit Hilfe von Gräber und Marx meine zu wissen und verstanden zu haben😅 er meinte das es wie ein quasi eigener Markt wäre-der am Ende garnichts mit dem eigentlichen Markt zu tun hat. Fand es schwierig darüber nachzudenken. Den irgendwo sind Aktien nach Marx ja auch nur eine Ware wie jede andere-dann aber doch irgendwie nicht. Musste dann aber auch feststellen das ich herzlich wenig von Aktien und den Aktienmarkt verstehe. Vielleicht haben Sie Lust mir mithilfe ihrer Gedanken etwas von meiner Ahnungslosigkeit zu nehmen? Es wäre mir jedenfalls eine Ehre ☺️ lg Markus
@@markusheinze7433 Naja. Man könnte die Verbindung folgendermaßen versuchen.
Moderne Identitäten können gebrochen, widersprüchlich und auch paradox sein. Man ist dann nicht mit sich selbst identisch, sondern nimmt gewissermaßen Andersheit mit auf. Eigentlich macht man das ständig, wenn man lernt und lernen muss man immer. Was heißt das konkret?
Spontanes Beispiel: Sie haben ein homosexuelles Ehepaar, in der sexuellen Orientierung progressiv, aber ideell stockkonservativ, das Pärchen will den Begriff "Familie" retten und wählt CDU, lässt irgendwie zwei Kinder erscheinen und lebt ein Häuschen abzahlend in der Vorstadt und hat keine Lust auf die Privilegien des weißen Mittelstands zu verzichten. Ist das progressiv? Ist das konservativ? Gibt es. Solche Leute. Und sie gehören immer mehr zu einer Art Mehrheit, die Repräsentation in der Politik sucht, aber auch gesellschaftlich anerkannt werden will. Das ist ok und richtig.
Progressive und konservative Politikmodelle lassen sich nicht mehr einfach widerspruchsfrei / dualistisch aufeinander beziehen. Anstatt dialektisch (Einheit von Einheit und Widerspruch in ihrer zeitlichen Bewegung) werden die Lebensmodelle diverser und zerstreuter und auch anfälliger für Einheitlichkeitsideen.
Nazis können heute wie geile Modehipster aussehen. Frauen sehen sexualisiert schön aus, sind aber asexuell bzw. haben keine Sehnsucht nach einer Partnerschaft inkl. gelebter Sexualität. Die lockerfröhlichsten Leute im TV bespaßen die Nation sind aber dauerhaft von Depression geplagt (mir fallen Kurt Krömer oder Nora Tschirner ein). Bei LGBQT+X würde bei mir O für Ossi stehen. Sie verstehen ? Die Liste ist eine aus dem Matheunterricht mit dem berühmten +n. Diese Dissemination (Zerstreuung) verunsichert, ist aber notwendig, wenn sich Gesellschaft modernisiert.
Ich selbst war 10 Jahre Unternehmer. Als kleiner Unternehmer hat man im Prinzip gar keinen Stundenlohn. Irgendwie versucht man der Tätigkeit und dem Willen eine Zahl/Wert/Preis zu geben. Das klappt manchmal mehr oder weniger gut. Selbstunternehmertum ist in der Praxis meistens nicht rational, sondern ausbeuterisch. Das kann, muss aber nicht funktionieren.
Ich wäre dafür, daß Geld nach relativ kurzer Zeit seinen Wert ganz verliert. Das würde heißen, daß man das Geld innerhalb von max. 2 Monaten wieder investieren *muß*. Dann wär ganz schnell Schluß mit dem Kapitalismus.
Hast du Lack gesoffen oder was???
Das würde den Kapitalismus erst recht durchstarten lassen. Keynes wäre auch dafür gewesen da ja Ersparnisse giftig für den Kapitalismus sind, aber Menschen wollen halt sparen.
@@sharann3482 Bausparen. Vom Prinzip her, dann klappt's. Negativer Zins statt positiver, aber 100 Prozent Zinssatz wäre in beide Richtungen schädlich, das ist einleuchtend