Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
李書文系八極拳は、槍術を拳法化させた武術です。強靭な体幹があり低い安定した姿勢を保てる脚力がある前提で強い武術です。この拳法の必勝戦術は、低い姿勢で構えた拳による脱力金的アッパーカットからの肘打ちや体当たりです。相撲のぶちかまし的な打撃体当たり術、相撲的な投げ技、と言った様に相撲と同じベクトルにある体術です。
拳児の登場人物は実在する人が多いですね。蘇昱彰さん（劉雲樵さんの弟子）もそうです。螳螂拳と八極拳両方得意で、「閃電手」と呼ばれていました。台湾だけでなくいろんなところに行って武術を広め、武術を伝承させることを一番重視していました。確か日本にも蘇昱彰さんの道場があるはずです。
八極蟷螂とか教えてませんでした？
私が知る限りでは八極拳を最初に扱った漫画は拳児ではなく男組だった筈ですよ。少なくとも拳児より１０年以上前の漫画男組で主人公が猛虎硬破山を使っていました。八極拳を詳しく解説している最初の漫画は間違いなく拳児なのですが八極拳と言う武術を使うキャラクターを最初に使ったのは男組で間違いないと思います。確か主人公は流全次郎(ながれぜんじろう)で陳氏太極拳(作中表記では陳家太極拳)の使い手でしたが軍艦島と呼ばれる収容所(刑務所かも知れない)で出会った南条より八極拳を伝授されて以降は八極拳をメインで使う様になりました。うろ覚えなので多少の間違いはあるかもしれません。(^_^;)ちなみに男組は1974年から1979年にかけて少年サンデーにて連載された漫画で拳児は1988年から1992年にかけて同じく少年サンデーで連載された漫画ですね。男組は雁屋哲氏原作池上遼一作画だった筈です。
なつかしー。少年の頃、男組読んでましたね。たしかに、主人公流全次郎が南条五郎に八極拳を教えられてから使うようになりましたね。あれが日本で最初に八極拳が知られたきっかけになりましたね。男組は、敵が日本最大のヤクザの息子で日本刀を持ち歩く神竜剛次で、ヤンキーマンガではない本格的な学園格闘マンガで、絵柄が超絶的に上手な劇画調の池上遼一先生で、カリスマ的作品ですよ。作中には蟷螂拳を使う敵も登場したりして、あの当時では中国拳法を初めて広めてくれたマンガとしておぼえています。
男組に八極拳の動作のアドバイスをしたのが拳児の原作者の松田先生。池上先生のアシスタントだった藤原先生が拳児の作画担当。
影の軍隊も八極拳使いでしたね。南条さんと同門？兄弟弟子だったかで主人公との対決を拒否したと記憶していますが（＾＾A)
確か蟷螂拳の使い手の長ランでサングラスの殺し屋がおった
本当に松田先生に感謝。
あんな人はもう出てこないですね(^▽^)/
基本的に体当たりに肘が添えてあるって感じらしいね
かなり手加減した鉄山靠を受けたことあるけど、全身にボディブローをくらった感覚後ろに吹き飛ぶならまだ良いけど、受け切って2〜3秒後に崩れ落ちたらマジでヤバい
全身にボディブローΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
油断すると内臓に効きますよね。。
それに似た話を聞いたことがあります。太極拳だったと思うのですが、手のひらで打つ攻撃をおなかに食らって、その時は大丈夫だったけど数時間後に人生最大のひどい下痢になったとか。内臓に衝撃が行くんでしょうね。頭に当たったら・・・！
拳児は武術だけがフューチャーされやすいけどストーリーとして読んでもとても面白い。中国拳法以外にも合気柔術や空手、相撲やボクシングにカラリパヤットまでボリューム満点で読み応えがある。格闘マンガで何が悩むって闘う理由付けだと思うんだよね普通に生活してたら闘う事なんて殆ど無いもんね(笑)だから格闘マンガは大会に参加するか、設定が江戸時代が多い拳児は現代日本の話なのにそこを上手くクリアして闘いまくる(笑)それがちゃんと理に敵ってるホントに凄い
①月山寺には八式拳と云う八極拳と大同小異の武術が30〜40年前迄ありました(伝承者が当時３〜4人しかいなかった)。②丁氏八極拳の系譜では丁発祥が二世、張士成が三世、呉鐘が四世になります。③呉鐘は槍の名人だった逸話が幾つも残ってるそうです。④月山寺と少林寺の交流関係は、全く解りません⑤姫際可が嵩山少林寺の僧侶に伝えた心意拳は[心意把]と呼ばれ秘伝とされた(現存するモノと同一かは不明)。🛕主には④と⑤及び陳氏との関連を動画にあげて欲しいDEATH‼️👽
主は拳児が好きなんだねえ。俺も好きだけど
俺も好きだけど
霍さんは李書文の初期弟子劉さんは晩年の弟子＆八卦掌や太極拳、螳螂拳など他の武術もいろいろ学んでいたので套路が違うのは別におかしい話ではないと思うますが
ぶっちゃけ劉氏が10年くらい付きっ切りで李書文に習ったという話は無理があると思います。大陸には張立堂派という武壇の八極拳に技の構成がよく似ている八極拳が伝わっていて、この張立堂というひとは李書文の高弟だったそうです。劉氏も著書の中で「李書文の側近に習った」ということをほのめかしているようですので、劉氏は実質的に李書文の孫弟子ということでしょうね。(^▽^)/
師匠の技をそのまま後代に伝える人と、自分流に改変したものを後代に伝える人がいると思います。また、弟子が強くなるためにある段階から弟子の長所を伸ばす方向性で特に修得させるものをそれぞれの弟子に教え込むというのもありますから、同じ先生から学んだものでも多少の違いはあるでしょうね。勁を継承していくのに後代にもっと分かりやすいように型の改編をしたり、自身の研究内容が加えられたりもあるでしょうし。通備のように劈掛や翻子の勁が八極に融合したら、通備以前の八極とは趣きが異なるんじゃないでしょうか。劉氏の八極は八卦が融合したのかと思いました。馬氏八卦はかなり低架ですし、他の八卦では爆発勁という訓練法があるようですし、劉氏が学んだ宮式八卦にも低架で爆発勁があった可能性があるので、霍氏と劉氏であれだけ内容が異なるきっかけが八卦なのかなと。
拳児の爺ちゃんが序盤に見せた鉄山靠がインパクト抜群だったからバーチャの鉄山靠は大ダメージなんだろうね。みんな小学生の時に鉄山靠真似してたから、それが大ダメージ技って言われてめちゃくちゃ興奮したよ。
皆さんの指摘通り 日本では猛虎硬爬山は流全次郎が最初ですよ～＾＾他に金鶏独立や双峰貫耳も出て来ましたもう、45年ぐらい前のコミック（男組）です
ｿｳﾄｳｼｮｳもありますよね。漢字が分からずカタカナですいません。
@@比企野隆行 双撞掌だと思います！
古い漫画で ” 猛虎下山 ” という技を知り、ひそかに練習してました。高校でヴァカな自称ふりょーに絡まれてケンカになったときにとっさに出たのがコレでガキのケンカなんて顔殴るか腹にボディブローか膝蹴りなのでまさか胸板にくるとは思わなかったようで悶絶、夏服だったのでよけいにダメあったみたいです。（鉄菱風の拳での打撃）
原作者の雁屋哲は中国生まれらしいな
@@ひまん-y7p さん、これは知らなかったです
小八極の冲捶だけは少し練習した。小八極のなかに裡門頂肘とかあればやりたかったけど、頂肘はなかったな。今動画が色々みれるけど、上手い人は速いし迫力もあるけど、間合いが短すぎて大変かなって思う。八極拳使いだと分かっちゃうと今ならアウトボクシング＋間合いが詰まったらグラップリングに持ち込まれるかなって思う。肋骨を鍛えるのはいいと思った。ムエタイのスネと同じで、肋骨も大き目の骨だし鍛えるのはいい。何にしても裡門頂肘のかっこよさが、ヒットした要因な印象。松田さんは晩年？心意六合拳にも傾いたようだけど、頭突きは効果的だけどかっこよさでまけるかも。でもやっぱり頭が一番大きい骨だし効果は頭突き最強。逆にやられなければ。チョーパン
小八極というのは武壇系ですね。八極拳は相手にアウトボクシングをさせないぐらいの踏み込みができないとなかなか使うのは難しいと思います。ちなみにグラップリングというかスタンドレスリングみたいなことは八極拳は得意です(^▽^)/
小八極にり纔肘
拳児で知ってる！けど…ゆっくりだと面白いしwwwww呉鐘ボコられすぎwwwww
孟村八極拳が一番好きだなぁ。90年代半ばに専門雑誌に特集されたり呉連枝老師のビデオが発売されたりで。
台湾武壇の八極拳は台湾警察、軍隊、シークレットサービスの採用した正式武術となってて、当然実用性の塊ですね。華拳繍腿と真逆の質実剛健な技ですわ。日本の自衛隊が日本拳法を基礎に地味だけど効く拳法なのと一緒で、美しさより効かせる技が多いんだと思うねえ。
どんな武術も時代の変化と共に変わっていくんですよね。超近接格闘術は火器が主体の近現代戦に凄く有効だと考えますね。銃は「構え、狙い、撃つ」の動作をしなければ基本使えません。それをさせずに相手を打ち負かすには、相手に密着しつつ攻撃する方法が要りますね。
拳児の前に松田さん監修の漫画で八極拳使った漫画があったはず
八極拳の動作ではボクシング 古式ムエタイの動きにはハエが止まる
私が八極拳を知ったのはそのはるか前の男組って漫画でした、話は左〇とか悪が政府と組んだ右〇だったりの、思想バリバリのアレな内容だったけど、カンフー漫画としては傑作だったと思う。その漫画では猛虎硬爬山は体当たりしながら肘をねじ込む技だったけど、ホントは突きを受け流して両手で突き飛ばす技みたいですね。
李書文もイップマンみたいな映画を作って欲しいですね
沖縄にガチ八極拳を中国で習得した宮平先生がいるよね。動画であれを見たらヤバいと思いますよ
昔、宮平先生の道場に数年間通った😀
八極拳も宮平保もクソザコだよww現実や試合から逃げ回ってムダなホラや言い訳だらけのカンフー芸人じゃん
松田先生御冥福を御祈りします
動画では癩と癖が僧になってるけどウィキペディアなんかでは道士って書かれてる実際の滄県志には何て書かれてるんですかね？
万を持って一にあたるのではなく一を持って万にあたるのだっ！w修練とは無駄なことを捨て去り絶大なる一を得る事っ！！(笑)
今晩は。男組の猛虎硬破山も、肘打ちで終わりでしたが。いくつか動画を見た感じでは、肘打ちの後、小洪拳のような脳天への上から打つ掌やその後、投げが入っている物もあるようです。ただ、彼らの稽古は、入れるようです。中国の軍隊が取り入れていますね。 頑張ってください。
肘など硬い部位を使っての体当たりですものね。危ない。
威力はすごいんですよね(⌒∇⌒)
これは想像だが月(岳)山寺には心意拳の系統の拳法が伝えれていたのではないだろうか？因みに心意拳の系統の拳法は心意六合拳・形意拳等があるのだが形意拳も槍術由来の技や動きあるのだとか。
八極拳エアマスター出てくるやつ強かった
八極拳といえば拳児の前に「男組」だろ(笑)
暗黒拳ですねわかります。
自分も真っ先にそう思いました。まずは男組で知って、詳細は男児ですね。
そうなんですか？今度読んでみます。漫画喫茶に置いていれば。
「俺は人を殺すために蟷螂拳を学んだ❗」の『殺人機械』も強かった。八極拳でも負けそうになった( ; ﾟДﾟ)
暗黒拳はは男大空。男組なら陳式太極拳、蟷螂拳、八極拳だな。
密着系で、鉄ざんこうみたいな動きの派手さもある八極拳と、フットワークの上手い一流ボクサーでも、やはり、八極拳の勝ちでしょう。一発当たれば大打撃！
拳児のはるか前、男組という漫画で猛虎硬爬山が出て来るね。主人公が恩師に教えてもらった必殺技で。漢字も違うし、どうもそれっぽくないけど。まあ松田隆智に技見せてもらって、取り入れたんだろう。アメフトとかも昔からちょっと誰かが手を出しちゃ、うまくいかずって繰り返してる。拳児でやっと花開いた。
鉄山靠は食らった相手がどこに飛ばされるかによってだいぶ意味が変わると思います。格技場ではあまり意味はないのかもしれません。柔道の背負い投げも畳の上なら無傷ですが上手な人にアスファルトで投げられたら手足は大変なことになります。受け身意味なしです。大外刈りなら死んでしまうかもしれません。
この動画見た後ブドーステーションなるチャンネルがオススメされました。この動画見た人なら興味あるかと。
わ～い♪拳児や～♪僕達のような50代から40代の方は八極拳を知ったのは、拳児からでしょうね。あと、陳式太極拳みたいな武術太極拳も知る機会が出来ましたね(^^)
拳児やバーチャファイターで知ったという人は多いですよね(^▽^)/
私も拳児で入った者です。陳式太極拳もそれで知ってEテレで水野美紀が習ってたのを録画してやってました。ハードディスク壊れて見れなくなりましたが😂
だいたい拳児かバーチャファイターですよね(^▽^)/
拳児がたしか、89年か90年くらいにサンデーで連載してて、僕ら世代がブルース・リーやジャッキー・チェンで少年時代ハマってたんで、拳児みたいな詳しく掘り下げた武術の漫画は衝撃的だったですね。
拳児以上に詳しい漫画はもはや絶対に出ることはないですね(^▽^)/
武田惣角もそうだけど、自分で見つけた技を説明するとき「コレは私が見つけたやり方なんですが…」って言うと胡散臭い目で見られたりするし、厨二っぽくて恥ずかしいから、「これは武田信玄のところの御留流で由緒正しい〜」みたいにハッタリかましたんじゃないだろうか。惣角とか有名になったから、みんながハッタリかまさなくても言うこと聞いてくれるようになって「御留流がなんちゃら」みたいなこと言わなくなってるよね。昔は現在より権威主義が強かったから皆そうするしかなかったんじゃね？
ありがとうございます。
拳児面白かったなロマンしか無かった
北斗神拳は無敵だ❗
主さんあまり中途半端な知識でUPしない方が良いですw漫画で杷子拳が紹介されたのは「男組」拳児の10年位前ですよ。
修羅の門のジャハザンもこれが参考なのかな？
太極拳も八極拳も、どっちもやベー武術というか、中国武術はどれもヤバイ。
八極拳て熟達すると威力があって動きが短いけど直線的で一部の流派は対応方法あるけど遠い間合いが苦手でと単体だと中途半端なイメージが強いなぁ多分槍メインでそれを補うのが拳なんだろうね李書文の伝説が刺激的過ぎてイメージが独り歩きしてる感じ武檀八極拳は李書文が自分でまとめた八極拳を伝えた物だったはず、長春は李書文が師匠から習った八極拳を伝えたものだと以前見たことあるよだから李氏八極拳は武檀の方だよ
漫画の中での私のイメージでは八極拳＝流全次郎（南条五郎 伝）の世代です(^^)/
武術は皆、天啓とか仙人とか高僧とかが授けるｗｗ示現流の伝承が八極拳と同じｗｗ
その方が凄味が出るからや…「開祖が色んな流派を研究してコツコツ作りました」じゃ中二病的魅力に欠けるじゃろ？
実際には腕っぷしが強いだけの奴では教え無いだろうけど。見どころがあるのに教えていたのだろうけれど。
どうせ授けるなら修行なんてしなくても強いように授ければ良いのに。w
@@mihusiyo4503 宇宙人に拉致されて帰ってきたら達人になっていた…なにそれこわい
示現流の善吉和尚は出自が分かってるんじゃない？
八極拳といえば日向満三郎
日本少林寺拳法開祖宗道臣が習得されたという北少林義和門拳という流派と白蓮拳という流派はどんな拳法だったのか興味が有ります。ただこの2つの流派が全く見当たら無い事が全ての現実で大東亜戦争中辺りに中国に存在してた全ての拳法はほぼ完全に絶滅したのではないでしょうか。
残っていたとしても文化大革命には大陸から出てしまったでしょう。
金剛八式・・・
槍ますねェ
雑誌や本からの引用や検索すれば出てくる内容に個人的見解を加えるだけでなく、せっかく通備八極を修得されているのだから、もっと通備八極の内容に片寄っても良かった気がします。個人的余計なお世話意見ですいません。裡門頂肘と外門頂肘は漫画での名称ですが、通備での技法名とか、他派とは違う用法や、通備ならではの勁道による発勁、経穴の使い方などの秘伝に属さない内容でいいので、八極拳を通備視点で解説して頂くと経験者には勉強になりますし、未経験者には通備の宣伝や普及にも繋がるのかなと。金剛八式は李書文と霍殿閣がまとめたとか、李書文が少林拳を参考にしたとかの説がありますが、通備八極では基本はこういうのがあるとか。他の動画も拝見させて頂きましたが、経験者が体験や学習で修得、又は経験から生じた疑問や質問に対して真摯に回答する事を回避しているように感じます。斬卸拳という武術を創造する高いレベルの武術家ならば武徳も高いと勝手に思いましたが、返信や回答している方は同一人物ですか？
見るチャンネル間違えてませんか～？(^▽^)/
@@yukkuribujutsu その返答は、武芸で言えば化勁ですね。門派や流派によって勁の定義が異なるのはご存知だと思いますが、自分の定義に当てはまらない、又は理解出来ない、再現出来ない技術（ここでは勁法）に対して持論で注釈されるのは意義があると思いますが、低評価や批評が度々みられるのが残念であり、修行者から疑問や反感を買うきっかけなのかなと。そういう商法（ここでは招法？）なら主が上手です。参りました！主の勁とはすでに主が公表されている人体に１００％効かせるのが勁であり、人体に効かない吹っ飛ばすだけの勁はやらせという感じだったと思いますが、主も散手でグローブなりミットなりを使用し、安全に練習出来るようにしているように、弟子の安全の為に身体にダメージを効かせず体感出来る方法として、吹っ飛ばす勁で練習しているに過ぎませんから、やらせやインチキではなく思いやりの勁法だとは考えられませんか？ 勿論、思いやり勁法では主の考える実戦で敵を倒すに至らないかもしれませんが、敵を傷つけず力の差を思い知らせて諦めさせる事で敗けを認めさせて以後の禍根を残さないという勝負後の問題解決にもなりうるかなと。そういう勁も伝統的に伝わっているんです。いちいち弟子を殴ってたら身体が持ちませんから。思いやり勁法は打ち方によって身体に効くようにも出来ますし。表演武術や規定拳に偏見をお持ちのようですが、表演武術もやる伝統武術家も意外に多いですし、その身体能力は在野の練習不足な武術家より素晴らしいですよ。故に勁も強いし。また化勁で流されるでしょうから返答はどうでもいいです。螳螂拳の紹介があがったらまたうるさいかもしれませんが、また一笑して捨て下さい。
@@yukkuribujutsu 似てるようなのがあって勘違いかもしれません。ごめんなさい。
@@yukkuribujutsu いや、間違ってないじゃん！これが一人ノリツッコミか…
わかりやすくまとまってました！ただ内容はどうしても大半が拳次になっちゃいますね(￣▽￣;)それにしても改めて考えると八極拳は政治的な要素が結構絡んでますね
凄い変な物と遭遇した話ですね
貼山靠
何故サラが八極拳?
拳児のやつだ
武林高手（武術家）とて、人を殺しておいて無罪ということはないでしょ？。李書文の伝説も、虚実入り乱れている。
6:00
この人 喧嘩等 ルール無しの組み手を経験した事が無いな！そんな身体能力レベルでは子供レベル
命の取り扱いではルールは無いからな！ラインも無いし貴方は素手で無い事が多数有る！能書き約束組み手では町のルール無しの喧嘩にも勝てないよ！
古式ムエタイ＋柔道を習得して筋力トレーニング ヨガ 反射神経 胴体視力 陸上競技の国体レベルの身体能力を持つ人が最強です！
まず身体能力を高くして下さい！
この人 武道 武術 人の身体能力 反射神経 強くなる為に必要な能力を1つも理解していません！
ボクシングとムエタイ 古式ムエタイ 柔道の方が遥かに凄いわな！
馬歩か
中華人民解放軍の精鋭部隊が使ってる 格闘術が八極拳だと思った
うーむ……1つ言っておくとあくまで背中の広背筋で体当たりするのは靠(カオ)その動きに肘を乗せたのが鉄山靠、ですな
鉄山靠は肘技ではないです。八極拳は体当たりの要領で打撃を繰り出すわけです。(⌒∇⌒)
広背筋で当たるわけじゃないけどな、なんか微妙に解説がズレてるからか変な話ばっかになってるから実際やってる人からしたら引くわ
拳児ｗ
男組w
松田は弟子に負けて拳児で鉄塔銅人の何だっけ？キャラ名忘れたがを登場させて伝統的練功が正しいと女々しい主張した偉人ｗ日本に支那拳法を紹介したパイオニアではあるｗ カンフーレディ～アチョ～（意味わかる人５０代やなｗ）
45歳、しってますよ。ポンキッキーですよね(笑)
正直軍隊格闘術以外はどんな歴史のある武術てあろうとも実用性は無いと考えますね。武術、武道共に己の心身鍛え、人間性を高める事を目指して励んで貰う事を願います。
同意ですね。 自分的には日本で言えば日本拳法.警察逮捕術.自衛隊徒手格闘.講道館柔道.芦原会館空手.これらが実戦に実用可能な武術だと思っています。 中国拳法は全て芸術品で実用する武術では無いと思います。実戦可能なのは競技の散手位でしょうか。ブルースリーが最初に修行した永春拳ですら実用不可能だと思っています。
@@ニャモ-p3i さんお返事有難うございます。正直、柔道、合気道、日本拳法を習得してキチンと連携して使えれば、古流に近くなるでしょう。しかし実用性と言うと、アウトレンジが主体の現代戦に於いてはどうだか。スティーブン・セガールの様な特殊戦闘でもしない限り、使い道は皆無ですね。日本では護身用として身につけておくだけでも良いと考えますね。
オリンピックレベルの身体能力が有ればどんな武術 武道を習得したら超人的に強くなります！強くなる為の基本的は身体能力を貴方は理解しましょう！
武壇の劉雲樵氏の説明はえらく中途半端ですね。氏は台湾総統府の自衛官の武術教師でもあったし松田さんや大柳さんの師でもありますよ。套路に関しても初期の弟子と後期で違う理由は李書文の経験から必要最低限にまとめた為ですよ。
ぶっちゃけ劉雲焦氏が伝えるような八極拳が大陸に残っていないことから，劉氏の話は八割がた嘘くさいと武壇武術をやってる人が言ってたりします(^▽^)/
武壇武術をやってる人って方が日本人ならば自分が学んでいる武術も松田さんも否定してるって事ですかね。武術をやってると解かるのですが勁の使い方、勁道、連環等がわかり例えばインチキだとすぐバレるそうですが。まぁよくある逸話ってのが嘘くさいってのは理解できますが・・・
劉氏の武術を否定するということはないですね。ただ，劉氏がハッタリで述べてきたことはいい加減本当のところを明らかにしてもいいと思います。例えば劉氏は李書文の弟子というよりも李書文の高弟の弟子だったというのはほぼ間違いないところでしょう(^▽^)/
AラインBラインの人 冷静に見て日本の武道の中で小学生の強い人に負け負けます！
猛虎硬爬山って……バーチャファイターのイメージが強いけど。本来の型や意味を考えるとデッドオアアライブのヒトミの方が近いんだよな。「牽制を放ち相手を崩したのち猛虎の如き一気呵成をもって猛攻する技」たしかこんな技だったと聞いてる。
猛虎硬爬山を日本語訳すると，虎が激しく山登りするという意味になります(^▽^)/
どうも御初です八極拳って北派で外家の技法の中でもかなり珍しい技法でしたよね？余り蹴り技を使いませんしね話は変わりますけど扱って欲しい流派なんですが詠春拳酔八仙拳蟷螂拳辺りの技法を扱って欲しいですね
それではそのうちやってみようかと思います。ただ、ほかにもいろいろとやりたいテーマがあるので結構先の方になってしまうのでご了承ください
本門が螳螂拳なので螳螂拳の解説楽しみです。
南派が蹴り技を多用しないのは、不安定な船上での使用を考慮した為ですか？（確か南は伝統的に水軍が強かった。）
李書文系八極拳は、槍術を拳法化させた武術です。強靭な体幹があり低い安定した姿勢を保てる脚力がある前提で強い武術です。
この拳法の必勝戦術は、低い姿勢で構えた拳による脱力金的アッパーカットからの肘打ちや体当たりです。
相撲のぶちかまし的な打撃体当たり術、相撲的な投げ技、と言った様に相撲と同じベクトルにある体術です。
拳児の登場人物は実在する人が多いですね。蘇昱彰さん（劉雲樵さんの弟子）もそうです。螳螂拳と八極拳両方得意で、「閃電手」と呼ばれていました。台湾だけでなくいろんなところに行って武術を広め、武術を伝承させることを一番重視していました。確か日本にも蘇昱彰さんの道場があるはずです。
八極蟷螂とか教えてませんでした？
私が知る限りでは八極拳を最初に扱った漫画は拳児ではなく男組だった筈ですよ。
少なくとも拳児より１０年以上前の漫画男組で主人公が猛虎硬破山を使っていました。
八極拳を詳しく解説している最初の漫画は間違いなく拳児なのですが八極拳と言う武術を使うキャラクターを最初に使ったのは男組で間違いないと思います。
確か主人公は流全次郎(ながれぜんじろう)で陳氏太極拳(作中表記では陳家太極拳)の使い手でしたが軍艦島と呼ばれる収容所(刑務所かも知れない)で出会った南条より八極拳を伝授されて以降は八極拳をメインで使う様になりました。
うろ覚えなので多少の間違いはあるかもしれません。(^_^;)
ちなみに男組は1974年から1979年にかけて少年サンデーにて連載された漫画で拳児は1988年から1992年にかけて同じく少年サンデーで連載された漫画ですね。
男組は雁屋哲氏原作池上遼一作画だった筈です。
なつかしー。少年の頃、男組読んでましたね。たしかに、主人公流全次郎が南条五郎に八極拳を教えられてから使うようになりましたね。あれが日本で最初に八極拳が知られたきっかけになりましたね。男組は、敵が日本最大のヤクザの息子で日本刀を持ち歩く神竜剛次で、ヤンキーマンガではない本格的な学園格闘マンガで、絵柄が超絶的に上手な劇画調の池上遼一先生で、カリスマ的作品ですよ。作中には蟷螂拳を使う敵も登場したりして、あの当時では中国拳法を初めて広めてくれたマンガとしておぼえています。
男組に八極拳の動作のアドバイスをしたのが拳児の原作者の松田先生。池上先生のアシスタントだった藤原先生が拳児の作画担当。
影の軍隊も八極拳使いでしたね。南条さんと同門？兄弟弟子だったかで主人公との対決を拒否したと記憶していますが（＾＾A)
確か蟷螂拳の使い手の長ランでサングラスの殺し屋がおった
本当に松田先生に感謝。
あんな人はもう出てこないですね(^▽^)/
基本的に体当たりに肘が添えてあるって感じらしいね
かなり手加減した鉄山靠を受けたことあるけど、全身にボディブローをくらった感覚
後ろに吹き飛ぶならまだ良いけど、受け切って2〜3秒後に崩れ落ちたらマジでヤバい
全身にボディブローΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
油断すると内臓に効きますよね。。
それに似た話を聞いたことがあります。太極拳だったと思うのですが、手のひらで打つ攻撃をおなかに食らって、その時は大丈夫だったけど数時間後に人生最大のひどい下痢になったとか。内臓に衝撃が行くんでしょうね。頭に当たったら・・・！
拳児は武術だけがフューチャーされやすいけどストーリーとして読んでもとても面白い。
中国拳法以外にも合気柔術や空手、相撲やボクシングにカラリパヤットまでボリューム満点で読み応えがある。
格闘マンガで何が悩むって闘う理由付けだと思うんだよね
普通に生活してたら闘う事なんて殆ど無いもんね(笑)
だから格闘マンガは大会に参加するか、設定が江戸時代が多い
拳児は現代日本の話なのにそこを上手くクリアして闘いまくる(笑)
それがちゃんと理に敵ってる
ホントに凄い
①月山寺には八式拳と云う八極拳と大同小異の武術が30〜40年前迄ありました(伝承者が当時３〜4人しかいなかった)。②丁氏八極拳の系譜では丁発祥が二世、張士成が三世、呉鐘が四世になります。③呉鐘は槍の名人だった逸話が幾つも残ってるそうです。④月山寺と少林寺の交流関係は、全く解りません⑤姫際可が嵩山少林寺の僧侶に伝えた心意拳は[心意把]と呼ばれ秘伝とされた(現存するモノと同一かは不明)。🛕主には④と⑤及び陳氏との関連を動画にあげて欲しいDEATH‼️👽
主は拳児が好きなんだねえ。俺も好きだけど
俺も好きだけど
霍さんは李書文の初期弟子
劉さんは晩年の弟子＆八卦掌や太極拳、螳螂拳など他の武術もいろいろ学んでいたので
套路が違うのは別におかしい話ではないと思うますが
ぶっちゃけ劉氏が10年くらい付きっ切りで李書文に習ったという話は無理があると思います。大陸には張立堂派という武壇の八極拳に技の構成がよく似ている八極拳が伝わっていて、この張立堂というひとは李書文の高弟だったそうです。劉氏も著書の中で「李書文の側近に習った」ということをほのめかしているようですので、劉氏は実質的に李書文の孫弟子ということでしょうね。(^▽^)/
師匠の技をそのまま後代に伝える人と、自分流に改変したものを後代に伝える人がいると思います。
また、弟子が強くなるためにある段階から弟子の長所を伸ばす方向性で特に修得させるものをそれぞれの弟子に教え込むというのもありますから、同じ先生から学んだものでも多少の違いはあるでしょうね。
勁を継承していくのに後代にもっと分かりやすいように型の改編をしたり、自身の研究内容が加えられたりもあるでしょうし。
通備のように劈掛や翻子の勁が八極に融合したら、通備以前の八極とは趣きが異なるんじゃないでしょうか。
劉氏の八極は八卦が融合したのかと思いました。
馬氏八卦はかなり低架ですし、他の八卦では爆発勁という訓練法があるようですし、劉氏が学んだ宮式八卦にも低架で爆発勁があった可能性があるので、霍氏と劉氏であれだけ内容が異なるきっかけが八卦なのかなと。
拳児の爺ちゃんが序盤に見せた鉄山靠がインパクト抜群だったからバーチャの鉄山靠は大ダメージなんだろうね。みんな小学生の時に鉄山靠真似してたから、それが大ダメージ技って言われてめちゃくちゃ興奮したよ。
皆さんの指摘通り 日本では猛虎硬爬山は流全次郎が最初ですよ～＾＾
他に金鶏独立や双峰貫耳も出て来ました
もう、45年ぐらい前のコミック（男組）です
ｿｳﾄｳｼｮｳもありますよね。漢字が分からずカタカナですいません。
@@比企野隆行 双撞掌だと思います！
古い漫画で ” 猛虎下山 ” という技を知り、ひそかに練習してました。
高校でヴァカな自称ふりょーに絡まれてケンカになったときにとっさに出たのがコレでガキのケンカなんて顔殴るか腹にボディブローか膝蹴りなのでまさか胸板にくるとは思わなかったようで悶絶、夏服だったのでよけいにダメあったみたいです。
（鉄菱風の拳での打撃）
原作者の雁屋哲は中国生まれらしいな
@@ひまん-y7p さん、これは知らなかったです
小八極の冲捶だけは少し練習した。小八極のなかに裡門頂肘とかあればやりたかったけど、頂肘はなかったな。今動画が色々みれるけど、上手い人は速いし迫力もあるけど、間合いが短すぎて大変かなって思う。八極拳使いだと分かっちゃうと今ならアウトボクシング＋間合いが詰まったらグラップリングに持ち込まれるかなって思う。肋骨を鍛えるのはいいと思った。ムエタイのスネと同じで、肋骨も大き目の骨だし鍛えるのはいい。
何にしても裡門頂肘のかっこよさが、ヒットした要因な印象。
松田さんは晩年？心意六合拳にも傾いたようだけど、頭突きは効果的だけどかっこよさでまけるかも。でもやっぱり頭が一番大きい骨だし効果は頭突き最強。逆にやられなければ。チョーパン
小八極というのは武壇系ですね。八極拳は相手にアウトボクシングをさせないぐらいの踏み込みができないとなかなか使うのは難しいと思います。ちなみにグラップリングというかスタンドレスリングみたいなことは八極拳は得意です(^▽^)/
小八極にり纔肘
拳児で知ってる！けど…ゆっくりだと面白いしwwwww呉鐘ボコられすぎwwwww
孟村八極拳が一番好きだなぁ。90年代半ばに専門雑誌に特集されたり呉連枝老師のビデオが発売されたりで。
台湾武壇の八極拳は台湾警察、軍隊、シークレットサービスの採用した正式武術となってて、当然実用性の塊ですね。華拳繍腿と真逆の質実剛健な技ですわ。日本の自衛隊が日本拳法を基礎に地味だけど効く拳法なのと一緒で、美しさより効かせる技が多いんだと思うねえ。
どんな武術も時代の変化と共に変わっていくんですよね。
超近接格闘術は火器が主体の近現代戦に凄く有効だと考えますね。
銃は「構え、狙い、撃つ」の動作をしなければ基本使えません。
それをさせずに相手を打ち負かすには、相手に密着しつつ攻撃する方法が要りますね。
拳児の前に松田さん監修の漫画で八極拳使った漫画があったはず
八極拳の動作ではボクシング 古式ムエタイの動きにはハエが止まる
私が八極拳を知ったのはそのはるか前の男組って漫画でした、話は左〇とか悪が政府と組んだ右〇だったりの、思想バリバリのアレな内容だったけど、カンフー漫画としては傑作だったと思う。
その漫画では猛虎硬爬山は体当たりしながら肘をねじ込む技だったけど、ホントは突きを受け流して両手で突き飛ばす技みたいですね。
李書文もイップマンみたいな
映画を作って欲しいですね
沖縄にガチ八極拳を中国で習得した宮平先生がいるよね。動画であれを見たらヤバいと思いますよ
昔、宮平先生の道場に数年間通った😀
八極拳も宮平保もクソザコだよww
現実や試合から逃げ回って
ムダなホラや言い訳だらけのカンフー芸人じゃん
松田先生御冥福を御祈りします
動画では癩と癖が僧になってるけど
ウィキペディアなんかでは道士って書かれてる
実際の滄県志には何て書かれてるんですかね？
万を持って一にあたるのではなく一を持って万にあたるのだっ！w
修練とは無駄なことを捨て去り絶大なる一を得る事っ！！(笑)
今晩は。男組の猛虎硬破山も、肘打ちで終わりでしたが。いくつか動画を見た感じでは、肘打ちの後、小洪拳のような脳天への上から打つ掌や
その後、投げが入っている物もあるようです。ただ、彼らの稽古は、入れるようです。中国の軍隊が取り入れていますね。 頑張ってください。
肘など硬い部位を使っての体当たりですものね。
危ない。
威力はすごいんですよね(⌒∇⌒)
これは想像だが月(岳)山寺には心意拳の系統の拳法が伝えれていたのではないだろうか？因みに心意拳の系統の拳法は心意六合拳・形意拳等があるのだが形意拳も槍術由来の技や動きあるのだとか。
八極拳エアマスター出てくるやつ強かった
八極拳といえば拳児の前に「男組」だろ(笑)
暗黒拳ですねわかります。
自分も真っ先にそう思いました。まずは男組で知って、詳細は男児ですね。
そうなんですか？今度読んでみます。漫画喫茶に置いていれば。
「俺は人を殺すために蟷螂拳を学んだ❗」の『殺人機械』も強かった。八極拳でも負けそうになった( ; ﾟДﾟ)
暗黒拳はは男大空。男組なら陳式太極拳、蟷螂拳、八極拳だな。
密着系で、鉄ざんこうみたいな動きの派手さもある八極拳と、フットワークの上手い一流ボクサーでも、やはり、八極拳の勝ちでしょう。一発当たれば大打撃！
拳児のはるか前、男組という漫画で猛虎硬爬山が出て来るね。主人公が恩師に教えてもらった必殺技で。漢字も違うし、どうもそれっぽくないけど。まあ松田隆智に技見せてもらって、取り入れたんだろう。アメフトとかも昔からちょっと誰かが手を出しちゃ、うまくいかずって繰り返してる。拳児でやっと花開いた。
鉄山靠は食らった相手がどこに飛ばされるかによってだいぶ意味が変わると思います。格技場ではあまり意味はないのかもしれません。
柔道の背負い投げも畳の上なら無傷ですが上手な人にアスファルトで投げられたら手足は大変なことになります。受け身意味なしです。大外刈りなら死んでしまうかもしれません。
この動画見た後ブドーステーションなるチャンネルがオススメされました。
この動画見た人なら興味あるかと。
わ～い♪拳児や～♪僕達のような50代から40代の方は八極拳を知ったのは、拳児からでしょうね。あと、陳式太極拳みたいな武術太極拳も知る機会が出来ましたね(^^)
拳児やバーチャファイターで知ったという人は多いですよね(^▽^)/
私も拳児で入った者です。
陳式太極拳もそれで知ってEテレで水野美紀が習ってたのを録画してやってました。
ハードディスク壊れて見れなくなりましたが😂
だいたい拳児かバーチャファイターですよね(^▽^)/
拳児がたしか、89年か90年くらいにサンデーで連載してて、僕ら世代がブルース・リーやジャッキー・チェンで少年時代ハマってたんで、拳児みたいな詳しく掘り下げた武術の漫画は衝撃的だったですね。
拳児以上に詳しい漫画はもはや絶対に出ることはないですね(^▽^)/
武田惣角もそうだけど、
自分で見つけた技を説明するとき「コレは私が見つけたやり方なんですが…」って言うと胡散臭い目で見られたりするし、厨二っぽくて恥ずかしいから、
「これは武田信玄のところの御留流で由緒正しい〜」みたいにハッタリかましたんじゃないだろうか。
惣角とか有名になったから、みんながハッタリかまさなくても言うこと聞いてくれるようになって「御留流がなんちゃら」みたいなこと言わなくなってるよね。
昔は現在より権威主義が強かったから皆そうするしかなかったんじゃね？
ありがとうございます。
拳児面白かったな
ロマンしか無かった
北斗神拳は無敵だ❗
主さんあまり中途半端な知識でUPしない方が良いですw
漫画で杷子拳が紹介されたのは「男組」拳児の10年位前ですよ。
修羅の門のジャハザンもこれが参考なのかな？
太極拳も八極拳も、どっちもやベー武術
というか、中国武術はどれもヤバイ。
八極拳て熟達すると威力があって動きが短いけど直線的で一部の流派は対応方法あるけど遠い間合いが苦手でと単体だと中途半端なイメージが強いなぁ
多分槍メインでそれを補うのが拳なんだろうね
李書文の伝説が刺激的過ぎてイメージが独り歩きしてる感じ
武檀八極拳は李書文が自分でまとめた八極拳を伝えた物だったはず、長春は李書文が師匠から習った八極拳を伝えたものだと以前見たことあるよ
だから李氏八極拳は武檀の方だよ
漫画の中での私のイメージでは八極拳＝流全次郎（南条五郎 伝）の世代です(^^)/
武術は皆、天啓とか仙人とか高僧とかが授けるｗｗ
示現流の伝承が八極拳と同じｗｗ
その方が凄味が出るからや…
「開祖が色んな流派を研究してコツコツ作りました」じゃ中二病的魅力に欠けるじゃろ？
実際には腕っぷしが強いだけの奴では教え無いだろうけど。見どころがあるのに教えていたのだろうけれど。
どうせ授けるなら修行なんてしなくても強いように授ければ良いのに。w
@@mihusiyo4503 宇宙人に拉致されて帰ってきたら達人になっていた…なにそれこわい
示現流の善吉和尚は出自が分かってるんじゃない？
八極拳といえば日向満三郎
日本少林寺拳法開祖宗道臣が習得されたという北少林義和門拳という流派と白蓮拳という流派はどんな拳法だったのか興味が有ります。ただこの2つの流派が全く見当たら無い事が全ての現実で大東亜戦争中辺りに中国に存在してた全ての拳法はほぼ完全に絶滅したのではないでしょうか。
残っていたとしても文化大革命には大陸から出てしまったでしょう。
金剛八式・・・
槍ますねェ
雑誌や本からの引用や検索すれば出てくる内容に個人的見解を加えるだけでなく、せっかく通備八極を修得されているのだから、もっと通備八極の内容に片寄っても良かった気がします。
個人的余計なお世話意見ですいません。
裡門頂肘と外門頂肘は漫画での名称ですが、通備での技法名とか、他派とは違う用法や、通備ならではの勁道による発勁、経穴の使い方などの秘伝に属さない内容でいいので、八極拳を通備視点で解説して頂くと経験者には勉強になりますし、未経験者には通備の宣伝や普及にも繋がるのかなと。
金剛八式は李書文と霍殿閣がまとめたとか、李書文が少林拳を参考にしたとかの説がありますが、通備八極では基本はこういうのがあるとか。
他の動画も拝見させて頂きましたが、経験者が体験や学習で修得、又は経験から生じた疑問や質問に対して真摯に回答する事を回避しているように感じます。
斬卸拳という武術を創造する高いレベルの武術家ならば武徳も高いと勝手に思いましたが、返信や回答している方は同一人物ですか？
見るチャンネル間違えてませんか～？(^▽^)/
@@yukkuribujutsu その返答は、武芸で言えば化勁ですね。
門派や流派によって勁の定義が異なるのはご存知だと思いますが、自分の定義に当てはまらない、又は理解出来ない、再現出来ない技術（ここでは勁法）に対して持論で注釈されるのは意義があると思いますが、低評価や批評が度々みられるのが残念であり、修行者から疑問や反感を買うきっかけなのかなと。
そういう商法（ここでは招法？）なら主が上手です。参りました！
主の勁とはすでに主が公表されている人体に１００％効かせるのが勁であり、人体に効かない吹っ飛ばすだけの勁はやらせという感じだったと思いますが、主も散手でグローブなりミットなりを使用し、安全に練習出来るようにしているように、弟子の安全の為に身体にダメージを効かせず体感出来る方法として、吹っ飛ばす勁で練習しているに過ぎませんから、やらせやインチキではなく思いやりの勁法だとは考えられませんか？
勿論、思いやり勁法では主の考える実戦で敵を倒すに至らないかもしれませんが、敵を傷つけず力の差を思い知らせて諦めさせる事で敗けを認めさせて以後の禍根を残さないという勝負後の問題解決にもなりうるかなと。そういう勁も伝統的に伝わっているんです。いちいち弟子を殴ってたら身体が持ちませんから。思いやり勁法は打ち方によって身体に効くようにも出来ますし。
表演武術や規定拳に偏見をお持ちのようですが、表演武術もやる伝統武術家も意外に多いですし、その身体能力は在野の練習不足な武術家より素晴らしいですよ。故に勁も強いし。
また化勁で流されるでしょうから返答はどうでもいいです。
螳螂拳の紹介があがったらまたうるさいかもしれませんが、また一笑して捨て下さい。
@@yukkuribujutsu 似てるようなのがあって勘違いかもしれません。ごめんなさい。
@@yukkuribujutsu いや、間違ってないじゃん！
これが一人ノリツッコミか…
わかりやすくまとまってました！
ただ内容はどうしても大半が拳次になっちゃいますね(￣▽￣;)
それにしても改めて考えると八極拳は政治的な要素が結構絡んでますね
凄い変な物と遭遇した話ですね
貼山靠
何故サラが八極拳?
拳児のやつだ
武林高手（武術家）とて、人を殺しておいて無罪ということはないでしょ？。李書文の伝説も、虚実入り乱れている。
6:00
この人 喧嘩等 ルール無しの組み手を経験した事が無いな！そんな身体能力レベルでは子供レベル
命の取り扱いではルールは無いからな！ラインも無いし貴方は素手で無い事が多数有る！能書き約束組み手では町のルール無しの喧嘩にも勝てないよ！
古式ムエタイ＋柔道を習得して筋力トレーニング ヨガ 反射神経 胴体視力 陸上競技の国体レベルの身体能力を持つ人が最強です！
まず身体能力を高くして下さい！
この人 武道 武術 人の身体能力 反射神経 強くなる為に必要な能力を1つも理解していません！
ボクシングとムエタイ 古式ムエタイ 柔道の方が遥かに凄いわな！
馬歩か
中華人民解放軍の精鋭部隊が使ってる 格闘術が八極拳だと思った
うーむ……1つ言っておくとあくまで背中の広背筋で体当たりするのは靠(カオ)その動きに肘を乗せたのが鉄山靠、ですな
鉄山靠は肘技ではないです。八極拳は体当たりの要領で打撃を繰り出すわけです。(⌒∇⌒)
広背筋で当たるわけじゃないけどな、なんか微妙に解説がズレてるからか変な話ばっかになってるから実際やってる人からしたら引くわ
拳児ｗ
男組w
松田は弟子に負けて拳児で鉄塔銅人の何だっけ？キャラ名忘れたがを登場させて伝統的練功が正しいと女々しい主張した偉人ｗ日本に支那拳法を紹介したパイオニアではあるｗ
カンフーレディ～アチョ～（意味わかる人５０代やなｗ）
45歳、しってますよ。ポンキッキーですよね(笑)
正直軍隊格闘術以外はどんな歴史のある武術てあろうとも実用性は無いと考えますね。
武術、武道共に己の心身鍛え、人間性を高める事を目指して励んで貰う事を願います。
同意ですね。
自分的には日本で言えば日本拳法.警察逮捕術.自衛隊徒手格闘.講道館柔道.芦原会館空手.これらが実戦に実用可能な武術だと思っています。
中国拳法は全て芸術品で実用する武術では無いと思います。実戦可能なのは競技の散手位でしょうか。ブルースリーが最初に修行した永春拳ですら実用不可能だと思っています。
@@ニャモ-p3i さん
お返事有難うございます。
正直、柔道、合気道、日本拳法を習得してキチンと連携して使えれば、古流に近くなるでしょう。
しかし実用性と言うと、アウトレンジが主体の現代戦に於いてはどうだか。
スティーブン・セガールの様な特殊戦闘でもしない限り、使い道は皆無ですね。
日本では護身用として身につけておくだけでも良いと考えますね。
オリンピックレベルの身体能力が有ればどんな武術 武道を習得したら超人的に強くなります！強くなる為の基本的は身体能力を貴方は理解しましょう！
武壇の劉雲樵氏の説明はえらく中途半端ですね。
氏は台湾総統府の自衛官の武術教師でもあったし松田さんや大柳さんの師でもありますよ。
套路に関しても初期の弟子と後期で違う理由は李書文の経験から必要最低限にまとめた為ですよ。
ぶっちゃけ劉雲焦氏が伝えるような八極拳が大陸に残っていないことから，劉氏の話は八割がた嘘くさいと武壇武術をやってる人が言ってたりします(^▽^)/
武壇武術をやってる人って方が日本人ならば自分が学んでいる武術も松田さんも否定してるって事ですかね。
武術をやってると解かるのですが勁の使い方、勁道、連環等がわかり例えばインチキだとすぐバレるそうですが。
まぁよくある逸話ってのが嘘くさいってのは理解できますが・・・
劉氏の武術を否定するということはないですね。ただ，劉氏がハッタリで述べてきたことはいい加減本当のところを明らかにしてもいいと思います。例えば劉氏は李書文の弟子というよりも李書文の高弟の弟子だったというのはほぼ間違いないところでしょう(^▽^)/
AラインBラインの人 冷静に見て日本の武道の中で小学生の強い人に負け負けます！
猛虎硬爬山
って……バーチャファイターのイメージが強いけど。
本来の型や意味を考えるとデッドオアアライブのヒトミの方が近いんだよな。
「牽制を放ち相手を崩したのち猛虎の如き一気呵成をもって猛攻する技」
たしかこんな技だったと聞いてる。
猛虎硬爬山を日本語訳すると，虎が激しく山登りするという意味になります(^▽^)/
どうも御初です
八極拳って北派で外家の技法の中でもかなり珍しい技法でしたよね？
余り蹴り技を使いませんしね
話は変わりますけど
扱って欲しい流派なんですが
詠春拳
酔八仙拳
蟷螂拳
辺りの技法を扱って欲しいですね
それではそのうちやってみようかと思います。
ただ、ほかにもいろいろとやりたいテーマがあるので結構先の方になってしまうのでご了承ください
本門が螳螂拳なので螳螂拳の解説楽しみです。
南派が蹴り技を多用しないのは、不安定な船上での使用を考慮した為ですか？（確か南は伝統的に水軍が強かった。）