Leute, entschuldigt die "schlechte" Tonqualität, scheinbar muckt das Mikro mit dem neuen Kabel rum. Ließ sich leider nicht mehr ändern. Wird demnächst wieder besser! 😢
Toller offener Erfahrungsaustausch. Sehr sympathisch, der Thomas. Gefällt mir sehr, dass er tiefgründig im Thema steckt, aber bei der Vorstellung der Komponenten auch nicht blasiert ausschweift. Es lässt sich wieder festhalten, dass völlig egal ist, ob Stereo, Heimkino oder what ever. Musik & Tonwiedergabe bedeutet Emotionen aber auch ein Grundverständnis für Physik/Akustik & Technik
🤗D a n k e🤝 Für den tollen respektvollen Beitrag! Würde euch empfehlen, dass um Anlage zu vergleichen mit den gleichen Titel, das jeweils die gleiche Lautstärke vorab eingestellt ist!!! Freue mich schon auf den Beitrag vom Gegenbesuch! Ich finde es hervorragend, dass Ihr nicht in Schubladen denkt. Leider gibt es sehr bekannte UA-camr die eine Haltung haben aber dies nicht durch ein öffentlichen Austausch mit gegenseitigen Anlagencheck darzulegen im stande sind. Elektronik welche Frequenzen zur Unterhaltung wiedergeben, sollte grenzenlos sein und nicht ausgrenzend. Der Genuss des Hörer mit seinem Geschmack aufs nächste Level bringen der Glückseligkeit. Leider betreiben hier nicht jeder Hersteller diesen Anspruch. Die den Weg nicht gehen und auf Profit aus sind, sollte man schon bennen dürfen . Ist dann eine sinnvolle Kaufberatung! Zum Thema Heimkino und Subwoofer muss ich gestehen, dass in Miethäuser hier belästigende Erfahrung gemacht habe. Würde mich interessieren, wie sich dies mit den in Wänden angesprochen im Vergleich verhält? Ansonsten Heimkino im allgemeinen gemachten in Miethäuser geht gar nicht , weil die Bassfrequenz immer alle Wände zu sehr störend anregt... Freue mich auf den nächsten Betrag. Hifigruß
Ich glaube ein leidenschaftlicher Stereo Hörer wird niemals ins Dolby Surround Lager wechseln oder umgekehrt. Jeder hat seine Vorlieben und das ist doch toll, ansonsten wäre die Welt schwarz weiß doch wo bleiben dann die grau Töne 👍 Ich liebe Stereo und mit Respekt vor anderen Vorlieben akzeptiere ich alle Meinungen 🎉❤
Jetzt wäre es super interessant, wenn der Gegenbesuch stattfindet. Gerade durch die neutrale und angenehme Art wäre das vorteilhaft um es von beiden Seiten zu hören. Idealerweise auch jemand der ohne Akustikmaßnahmen in seinem Raum zufrieden ist. Edit: Was mir noch gekommen ist, was ich interessant finden wurde, wenn hier auch mehrere kinos zusammen gehört werden könnte. Eben auch low budget, aber top akustik oder mit DBA oder auch das 50-100k Trinnov/Storm HK 😅 Auch nochmal danke für den versuch die Welten zu vereinen. Ich bin auch im HK Lager aber finde es toll, dass man hier auch versucht eine Brücke zu bauen und auch die Wichtigkeit über Akustik weiterzugeben.
@Kniff-Heimkino Das man eventuell Mal zusammen, also beide Kanäle oder auch andere aufgeschlossene aus beiden Welten sich Kinos anhört. Das auch Mal ein in der Hifi Szene Bekannter, das Thema dort vermittelt und hier eben auch Meinungen und Schlüsse gezogen werden mit geringem Budget. Ich wäre schon gespannt, was jemand objektiv und neutral Betrachtend, der nicht sehr eingeschränkt ist auf seine kleine Welt bezogen, sagt wie so ein Low Budget Kino mit ein paar Tausend Euro Technik und eventuell noch DIY LS so zu leisten vermag, nur weil die Akustik im Raum behandelt wurde. Klar gibt's Differenzen, klar sind das individuelle Prioritäten doch interessant wäre so ein Fazit von einem "Hifi-ler" über solch einen Raum irgendwie schon. Und wer weiß, weckt viele ja auch womöglich auf und regt zum diskutieren an. Das Thema soll ja auch nicht dauerhaft auf deinem Kanal sein, aber ein ehrliches Feedback wo man mit solch einem Kino denn stehen kann und was mit wenig Budget auch in dieser Welt zu erreichen sein könnte, kann ich mir vorstellen, interessiert viele.
@Kniff-Heimkino ich Versuche es daher nochmals kurz zu fassen. Ich meine das ein oder andere Kino abseits von deinem was dann wirklich Low Budget ist aber mit guter Akustik oder vllt auch Mal das high end kino. Damit die Hifi Ecke auch von jemanden dieses Lagers ein Fazit erhält und ich kann mir vorstellen das durch die sachliche und objektive Meinung hier zumindest die Wichtigkeit der Akustik im Raum weitergegeben werden kann. Weiteres stand da auch noch, aber dank des löschens verliert man ja schon die Lust am schreiben von Kommentaren.. sorry
wieder sehr schönes Video, schön wieder einen gefunden zu haben wo man "normal und ohne Lagerbildung oder Dogmen" über dieses schöne Hobby reden kann. Wie ich in unserem Video sagte, am Ende läuft es auf die eine Antwort hinaus "es kommt drauf an", die Eine "richtige" Antwort gibt es nicht. Wichtig war auch die Definition was Heimkino für einen ist... da habe ich selbst nie dran gedacht das jemand davon ausgeht dass die große Masse eher Teufelboxen und ggf. ein Sony, Denon Verstärker da rumstehen hat. Die Masse dürfte das aber tatsächlich sein, ggf. gar nur ein 70" mit Soundbar, und diejenigen mit der schwarzen Höhle im perfekten Heimkinoraum in der Masse gesehen doch die absolute Minderheit ist. Ohja und ganz wichtiger Punkt den ihr da angesprochen habt, wie leise kann eine Anlage spielen um noch schön zu klingen
Super Video von euch beiden. 👍Ich selber höre gerne in Stereobetrieb, aber auch sehr gerne in mehr Kanal bei mir Zuhause. Bei elektronische Musik wie Techno ziehe ich meine 7.1.4 vor ,aber auch im Stereobetrieb genieße ich meine Anlage. Allerdings habe ich. auch sehr Viel investiert um an diesem Punkt anzukommen.
Klasse Jungs , wieder mal sehenswert, es sind Zwei Lager , das liegt aber auch daran das die Analogis in einer eigenen Welt unterwegs sind , und Dsp Teufelszeug ist !! Gruß Th
Ein "Hallo" an Kniff und Thomas, ein tolles Video mit schönem Unterhaltungswert - weiter so mit Euren Kanälen! Eure Erfahrungen und Prioritäten teile ich und ich finde es gut, dass Ihr die beiden "Lager" HiFi und Heimkino nicht zerreißt, sondern die Koexistenz ist sogar wichtig, um Fortschritte bei dem Ausbau seines jeweiligen Hobbies machen zu können. Nur wer über den Tellerrand guckt, kann sehen, dass die Welt keine Scheibe ist! Ich denke auch, dass Thomas für seine Musikrichtung eine sehr gute Anlage zusammengestellt hat. Und ich finde auch seine akustischen Maßnahmen gut und sinnvoll gestaltet - so macht Musikhören echt Freude! Bester Gruß Olaf
Interessant das dein Gast ähnliches über die LS beschreibt, als es snake und Michael erfahren, bzw. erhört haben. Sie sind gut, aber etwas zahm. Mein Andenken bezüglich Röhre wurde hier komplett verdrängt. Bei höheren Lautstärken geht die Röhre in die Knie, was ich nicht möchte. Daher bleibe ich bei meinem 470er Accuphase. Meine Boxen haben einen Wirkungsgrad von 88, somit auch nicht unbedingt für Röhre geeignet.
Interessantes Video! Auch ein Gegenbesuch wäre hier auch wirklich interessant. Eine hochwerte Kette im Kino kann Stereo sicher auch Gut abbilden. Jedoch hängt es stark von der Ausprägung oder Bedürfnissen des Besitzers ab.
Hallo René und Thomas sehr interessantes Video und eure Beschreibung spiegelt auch meine hör Erfahrungen wieder. Heimkino und Stereo zum längeren Musikhören sind zwei komplett unterschiedliche Disziplinen, aber beides macht viel Spaß? Für Kino brauchst du viel Kraft, Antritt, Reserven auf den Endstufen und auch eine hohe Dämpfung. Das ist notwendig um die Effekte gut rüber zu bringen hat aber eine gewisse Grund Unruhe und die Kette will immer schnell nach vorne preschen. Im Stereo braucht mann andere Eigenschaften, hier ist Ruhe, Auflösung in der Obertönen und auch nachschwingen im Bass sehr wichtig um die Instrumente und Stimmen so real wie möglich abzubilden, da muss die Kette auch mal stehen bleiben vom Timing. Bei mir ist es so das ich zwei komplett verschiedene Geräte Parks habe aber immer den gleichen Lautsprecher und akustisch optimierten Raum. Bedeutet für Stereo verwende ich heute einen anderen CD-Player, Plattenspieler,Stepup- Transformator und auch Phonoverstärker, Röhrenvorstufe und auch eine Stereo Endstufe. Für Kino habe ich BR-Player, Surroundvorstufe, 6 Moboblöcke (Transistorengrab) und einen Projektor im Einsatz. So kann ich beides machen 6 stundenlang Musik hören oder mit Vollgas die Bude zum Beben bringen😂 Ich finde verrückt das irgendwann jeder zu dem gleichen Fazit kommt alles ist ein individueller Kompromiss, aber das Hobby macht irre Spaß und unter gleichgesinnten ist Mann sofort auf der selben Wellenlänge. 😉
Aber das kommt doch beim Stereo genau so auf den Geschmack an. Die Lautsprecher vom AudiophileJourney gehen einen komplett anderen Weg als eine Monitor 1 vom Snake. Da liegen Welten zwischen. Ist die Monitor deswegen jetzt eine Heimkinobox (sie würde da sicher gut funktionieren)?
Zwei Welten treffen hier aufeinander, eine schöne Begegnung. Der HIFI Hörer ist anders konditioniert und hat andere Prioritäten beim analogen hören. In einem Raum zum Musik hören werden die Reflexionen und die Nachhallzeit in der Regel länger sein. Im Heimkino sind die Reflexionen eher unerwünscht, die Hallinformationen kommen da aus den Surround Lautsprechern. Rene ist ja auch nicht wirklich ein genormter Heimkinokonsument. Das geht ja mit den freistehenden, gigantischen Lautsprechern auch schon Richtung Stereo. Die beiden Welten, so weit auseinander und doch so nah.
Hörerfahrung ist wichtig, was Ihr beide habt. Jedoch die Vorlieben sind anders. Deswegen ist dem Kniff nicht die Kinnlade beim Thomas runtergefallen da ihm einfach das fehlt, was er bei seiner Heimkinoanlage hat und vice versa. Ihr beide habt unterschiedliche Vorstellung wie Ihr die Musik genießen möchtet. Ich bin gespannt auf Thomas Meinung über Kniffsanlage. Beide Lager verfolgen unterschiedliche Ansätze. Ich als "Stereohörer" lausche oft nur einem Instrument z.B. Trompete oder Klavier, Stimme aber erfreue mich auch wie gut die Musiker zusammenspielen können. Dazu will ich, dass meine Anlage nur so wenig Komponente hat wie das nur nötig sein muss. Würde ich das auf einer Heimkinoanlage tun? Eher nicht, heißt aber nicht, dass das nicht geht und das der Heimkinohörer schlechten Geschmack haben oder so. Genauso würde es umgekehrt aussehen. Meine Meinung! 😊 Bspl.: Ich und mein Sohn lieben sportliche Autos; ich bevorzuge Automatikgetriebe mein Sohn schaltet lieber selbst. Danke für das tolle Video und niveauvolle Auseinandersetzung von euch beiden! VG Raphael
Sehr schön. Ich würde dort auf jeden Fall mal 2.2 mit perfekt eingemessenen Stereo-Subs ausprobieren. Nicht allein wegen Pegel und Sub-Bass, sondern insbesondere um den Amp und die Speaker zu entlasten. Aus meiner Erfahrung ist so immer ein Sprung nach vorne möglich. Das ist Aufwand und kostet auch was. Wenn man sich ein wenig mit Equalizer APO auskennt, kann man zumindest mal einen Crossover simulieren und sich das ohne Subs anhören. Beim Thema Subs bin ich anderer Meinung, stimme aber zu, dass eine saubere Integration schwierig ist. Von Hand mit Messen geht das ... Lyngdorf mit RoomPerfect kann das auch echt gut.
Ich verstehe was Du meinst aber tatsächlich würde das mit ziemlicher Sicherheit nichts bringen. Für das, was Thomas möchte, ist die Anlage schon ziemlich perfekt.
Och, Vinyl klingt aus meiner langjährigen Erfahrung durchaus sehr oft wesentlich besser als digital. Kommt halt viel auf das Ausgangsmaterial an. Aber umgekehrt natürlich auch. Das hält sich bei mir schön die Waage, ich bin da nicht so verknöchert wie die „Hardcore Analogis“. Macht beides Spaß und warum soll man sich einschränken🤷♂️
Hallo sehe euch jetzt zum Zweiten Mal, ich habe mir ein 7.1 aufgebaut. Eingemessen sind zwei Setup, Stereo und 7.1 mit einem Denon avc X4800H und Lautsprecher sind vorn Polk R700 Center R400 Suround R900 Suroundback R200. Raum ist ein normales Wohnzimmer. Kanal Frank Gathemann da habe ich ein paar Videos eingestellt. Bin gerade dabei mir alles aufzubauen. Würde mich freuen wenn ihr euch mal meldet. Grüße Frank
Ein interessanter Beitrag um die Frage kann man mit Home Cinema Anlagen Musik hören von mir eine ganz einfach Antwort Ja,die Begründung können wir gerne bei einem Kaffee im Gespräch besprechen,bin gespannt auf die nächsten Beiträge von Dir Kniff Wünsche Dir und deiner Familie ( allen anderen auch ) Gesundheit eine Besinnliche Weihnachtszeit und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Sehr gutes Video 👍 Hier wird mal eine Brücke gebaut. @Audiophile Journey Mein Hörraum habe ich für das Thema Heimkino gebaut, jedoch klappt HiFi so gut darin das ich mittlerweile mehr Stereo höre (natürlich via Platte😉auch mit einem Nottingham Space Deck). Vielleicht magst Du mal die Welt aus beiden hören? Lg
Sehr schönes Video. Lustiges halt, dass ihr irgendwie das gleiche Konzept habt, aber dann doch ein völlig anderes 😂. Sein Raum ist so viel näher an einem Heimkino als alles was im Hifi üblich ist, seine Lautsprecher und gerade seine verstärkertechnik ist aber selbst für Hifi extrem schwach auf der Brust , was Leistung angeht ( nicht klang !) , das es schwierig wird, weiter vom Heimkino Weg zu sein 😂. Das ist aber tatsächlich sehr schön, denn ich frage mich bei den Endstufe im Heimkino tatsächlich immer, was die Leute denn bitte für unfassbar ineffiziente Lautsprecher benutzen, wenn Sie etliche 100 Watt pro Kanal kaufen 😅. Natürlich sind die 30-50 Watt pro kanal, die aus einem AVR noch rauskommen, wenn man denn mal elf oder 13 Kanäle benutzt, tatsächlich etwas wenig, aber wofür man dann bitte 400W brauchen soll, konnte mir noch keiner erklären. Lautsprecher mit weniger als 90 dB pro Watt bei 1m Entfernung sind im Heimkino ja doch sehr unüblich. Schön auch mal auf einem Heimkino Kanal zu erfahren, dass man mit 8 Watt tatsächlich Musik hören kann, und nicht 400 Watt pro kanal trotz Entlastung durch einen Subwoofer braucht 😊. Was mich wirklich überrascht hat, ist allerdings dass du gerade in der digitalen Elektronik keinen großen Unterschied hörst. In meinem Heimkino kann ich für Musik einfach mechanisch (also vor der Endstufe ) zwischen AVR und Streamer quasi im "Chinch Weg" umschalten, und den Unterschied hört man im allerersten Moment ( Wiim ProPlus vs Marantz 7015 ) , als dann der Streamer noch um einen vernünftigen DAC erweitert wurde, gab es einen Sprung, der noch mal größer war. Vorschlag, wenn das nicht viel Aufwand macht: wenn der gegenbesuch kommt, bitte ihn doch mal, wenn möglich seinen Streamer und den DAC mitzubringen, dass man das mal am selben Lautsprecher in der ansonsten selben Kette vergleicht, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das Yamaha Teil auch nur ansatzweise mithalten kann... In meinem Kopf müssen dazwischen Welten liegen, denn dazwischen liegen preislich ja nicht nur Welten sondern ganze Galaxien. Der DAC für zwei Kanäle in deinem Yamaha hat damals als das Teil neu war als Chip ja wahrscheinlich 7 € gekostet 😅 . Noch eine anmerkung, die wir gerade noch so einfällt: in deinem Video hast du erwähnt, dass drei überhaupt keine Reaktion gezeigt haben, und einer oder eine abseits der Aufnahme dann zu dem ganzen Thema auf einmal anders stand als ein Video... Für mich war immer klar, wer der eine ist. Jetzt wo klar ist, dass dieser eine allerdings gar nicht geantwortet hat, weil er deine Nachricht nie erhalten hat, bzw. Du seine antwort nicht... Ist dan auf einmal klar, das offensichtlich jemand anders positiver zum Mehrkanalthema stand als gedacht... Meine neue These ist also, dass die person, die im Stream damals einfach nur keine Lust hatte, gegen die " alles andere als Platte kann ja eh nix sein " Fraktion zur argumentieren, vermutlich jemand ist, der es abseits des großen Streams tatsächlich mal gewagt hat, einen Yamaha Verstärker zu testen, um den eigentlich gut fand 😂😂
Audiophile Journey : „RESPEKT“ 800 € für ein Paar Röhren zu verwenden….würde man diese Bauteile in Relation zum gesamten Verstärker betrachten, dann würde dieser locker in den 5 stelligen € Bereich angesiedelt sein. Echt RESPEKT und alle Hochachtung an dieser Stelle so in die Tasche zu greifen. Auf der anderen Seite wird ja besonders im HiFi Zubehör, Produkte mit Preisen angeboten, dagegen ist das hier investierte Budget noch sehr human und denkt, willkommen im Gagaland. Ein schöner Beitrag von euch. Vor allem, keiner verteufelt die beiden Fraktionen HiFi und Heimkino. Es muss doch auch möglich sein Kino und Musik über eine Anlage genießen zu können. Oder geht so etwas gar nicht, wie immer wieder behauptet wird?
Super Video hatte schon Angst das das Fazit wieder auf einen zweiten Teil verschoben wird. 😅 45:25 hast du mitlerweile auf höhen Lautsprecher aufgerüstet ?
Ich finde Probehören bei einem Händler nicht so daneben. Klar klingt es in den eigenen Räumen anders, aber man bekommt doch schon mal eine Idee, ob das Equipment (Lautsprecher, Elektronik) generell was kann und ob mir das gefallen könnte. Wenn man dann die selben Produkte unter verschiedenen Bedingungen hört (Raum, Kombination von Equipment) und es im Vergleich mit anderen Produkten doch immer sehr angenehm hervorsticht, dann kann man sich schon ein Bild machen, ob das zumindest in eine engere Auswahl kommen könnte. Natürlich, zu Hause muss es dann auch passen. Aber ich kann ja nicht 100 Kombinationen zu Hause testen. Das macht kein Händler mit und der Geldbeutel auch nicht.
Der herr Wohlgemuth hätte niemals gesagt das eine Duetta zu gut für ein Heimkino ist. 😂 Sorry totaler bullshit bin schon seid fast 20 kahren kunde dort
Das hab ich auch so nicht gesagt! Herr wohlgefühl hat aber gesagt das Heimkino GÄNZLICH ungeeignet ist um Lautsprecher probe zu hören! 🤣 interessant ist da natürlich das er trotzdem Heimkino Bausätze verkauft 😉
Sehr schönes Video: Hat Spass gemacht zu schauen. Aber eine Frage an @Audiophilejourney: Du bist ja klar deutlich näher an dem was wir als Heimkino verstehen. Viele Stereohörer sind ja eher, siehe Kniffs vorheriges Video, genau in der Situation, die du als "Heimkino" definiert hat, mit dem Unterschied, dass die teuren Kram in einem schlechten Raum stellen. Nun bist du ja mehr in der Stereowelt unterwegs, da die Frage: Bist du denn eher ein Exot oder gehen die meisten in deinem Kreis den Weg, was die Raumakustik angeht? Ansonsten ist ja der normale Musikhörer auch der mit vielleicht einer Bose Anlage zu Hause... Am Ende sind wir alles Freaks - bei den Heimkinofreaks steht halt insbesondere das Thema Raumakustik. Deine Frage hat für mich einen Denkfehler... Dein Standard Heimkino ist genauso schlecht wie ein noch so tolle Anlage in einem schlechten Raum. Insofern vergleichst du mit dem Beispiel Äpfel mit Birnen. Das deine Anlage toll spielt glaube ich dir sofort.
@AudiophileJourney Danke für die offenen Worte... Ich komme auch vom Stereo / High End und kann dir sagen: Die meisten Heimkinos (Heimkinoverein oder was wir als Heimkino verstehen) klingen deutlich besser als eine noch so teure Anlage in einem schlechten Raum. Raum und Lautsprecher machen 90% vom Klang aus. Die restlichen 10% teilen sich auf die Elektronik auf. Und bei dem was wir als Heimkino bezeichnen (eben die Freaks) ist die Raumakustik elementar. Da gibt es viele, die sich einen Akustiker leisten oder diesen direkt mit einbeziehen schon beim Bau - viele, die sich intensiv mit dem Thema Raumakustik beschäftigt haben (für deinen Raum wären noch 1-2 Renz VPRs super), usw. Raumakustische Simulationen sind quasi Standard. Auch hier kann dann wie im Stereo alles auf die Spitze getrieben werden. Und genau wie Kniff es sagt, hört man ob der Besitzer gerne Musik hört oder nicht. Ich selber wollte mir neben dem Kino im Wohnzimmer eine tolle Stereoanlage gönnen - habe es aber verworfen, weil ich dort einfach keine Musik genießen kann. Mein Heimkino ist einfach so viel besser von der Akustik, dass ich oben hinstellen kann was ich will - es klingt unterm Strich schlechter... Am Ende geht es aber in jedem Fall um Spass an der Musik / dem Film
very relaxed..Aber bei all diesen Laufwerken stört mich immer der einseitige Zug des Motors auf die Tellerachse. Ein Direktantrieb erscheint mir die bessere Lösung oder wie Acoustic Signature die Lösung mit gleicher Belastung der Lagerachse.ODER gleich EMT komplett, dann klingt es wie das Band - ist so !!
Da lässt sich trefflich diskutieren. Der Vorteil des einseitigen Zugs ist, dass die Tellerachse einseitig am Lager anliegt und somit nicht taumeln kann. Bei Direktantrieben oder Mehrmotorlösungen muss die Lagerbuchse entsprechend präziser gefertigt sein, damit der ganze Teller nicht taumelt. Jedoch lassen sich mit beiden Konzepten tolle Laufwerke fertigen. Aspekte wie Vibrationsfreiheit des Chassis oder ruhiger Motorlauf scheinen mir wichtiger zu sein.
yes yes yes, ich war in einer Disziplin besser 🍾 2000 Watts von MJ war es dann Ergänzend dazu kann ich noch sagen, es war der Playback Designs MPT-8 (CD,SACD Transport mit StreamingModul) gekoppelt am MPD-8 DAC, also es war die Kombo die da gespielt hat und dann sind wir sogar bei 48000€, und ich war 5% besser,😆 Mit Schallplatte wäre es auch nochmal interessant gewesen, die ist mir aber zu teuer da sehr rar in Mint/NM
Armer Thomas, ich muß dich echt bedauern. Du hast dich aber gut gehalten. So mancher Hifi-Fan hätte den Heimkino-Fan vorsorglich "entfernt" um sich ein Interview zu ersparen. Heimkino und reines Hifi vertragen sich ungefähr, wie ein Kampf zwischen einem Sumo-Ringer, seiner Zeit Antonio Inoki, gegen Mohammad Ali. Dazwischen liegen einfach Welten, vor allem in der Einstellung zur Musik. So war es auch bei Ali gegen Inoki. Inoki lag am Boden und strampelte und Ali stand aufrecht und machte Schattenboxen. Sie konnten sich quasi gar nicht berühren und der Kampf endete unentschieden. Eigentlich war eine Wertung gar nicht möglich. Dieser Kampf galt damals im Vorfeld als Kampf des Jahrhunderts. hahahahaha Die Unvertäglichkeit der beiden Hifi-Gruppen erkennt man schon am Thema Lautstärke. 99db wären mir echt viel zu laut. Auf Dauer bekommt man davon ganz gewiss einen Hörschaden. Unerfahrene Hörer zeichnen sich hauptsächlich dadurch aus, dass sie unentwegt von Lautstärke und spektakulärer Wiedergabe sprechen. Zu dieser Gattung gehört auch der Car-Hifi-Fan. In diesem Punkt müssen diese Fans noch viel lernen. In aller Regel lernen diese Fans aber dazu und kommen früher oder später vom Heimkino und Car-Hifi ab. Genauso, wie ich selbst. Heute interessiert mich Heimkino und Car-Hifi nicht mehr die "Bohne". Mit Heimkino- oder Car-Hifi-Schalldruck möchte ich nichts mehr zu tun haben. Letztlich hat sich gezeigt, dass das nur nervig ist. Meine Erfahrung, mit den typischen AV-Verstärkern und Receivern wird kein echter Hifi-Fan auf Dauer wirklich zufrieden hören können. Und wenn echte Hifi-Fans DSPs verteufeln, dann hat das schon seinen Grund, der übrigens etwas mit dem Wohlbefinden beim Hören zu tun hat. Allerdings könnte man mit echten Hifi-Traumverstärkern schon eine ganz vernünftige Heimkino-Anlage aufbauen. Das muß sich unter den Himkino-Fans aber noch rumsprechen. Schade, das ist bisher leider keineswegs verbreitet.
Ganz schön viele pauschale Vorurteile. René und Thomas zeigen mit Bravour wie man sich mit so unterschiedlichen Herangehensweisen, Zielen und Erfahrungen wertschätzend austauschen kann. Du zeigst widerum wunderbar, wie man es nicht tut.
@@mowoki303 Sehe dir Kniff im Sessel an: Meine Hifi/Heimkino-Geschichte. Urteile erst dann, ob meine angeblichen Vorurteile tatsächlich unbegründet sein könnten. Ich denke, man sollte doch sagen können, wie es in der Realität tatsächlich aussieht. Im Kniff-Video "meine Hifi/Heimkino-Geschichte" kann ich auch bei Kniff tatsächlich keine Ausnahme erkennen. Er ist viel mehr der typische Fall von Heimkino-Fan, der noch viel Erfahrung sammeln muß und ganz sicher kein sogenannter "High-Ender" im Hifi-Bereich ist. In seinem ganzen Werdegang konnte er keine vernünftige Hifi-Anlage aufzählen. Allergings, seine Videos haben wirklich sehr großen Unterhaltungswert, da sie eine sehr spannende Erzählweise haben. Ganz im Ernst, ich finde diese Erzählweise ganz große Klasse. Er erinnert mich irgendwie an meine Kindheit, als ich gerne "Luis Trenker erzählt" im Fernsehen geguckt habe. Kniff hat großes Talent für spannende Geschichten. Langeweile kommt hier nicht (!) auf. In so fern denke ich, dass dieser Kanal einen guten Weg gehen wird. Prädikat: "Sehr unterhaltsam"!
Spannende Kommentare Lothar! Tatsächlich liest sich das schon ziemlich von oben herab, ich nehm Dir das aber nicht krumm. Das du mir "vorwürfst" noch nie eine gute Anlage gehört zu haben, lasse ich mal so stehen. Aber erlaube mir die Gegenfrage, hast Du denn schon mal ein "gutes" Heimkino gehört? Bzw was ist denn da deine Referenz? Im Prinzip sind wir ja jetzt bei genau der gleichen Aussage, die die ganze Reihe erst ausgelöst hat. Gruß Rene
Leute, entschuldigt die "schlechte" Tonqualität, scheinbar muckt das Mikro mit dem neuen Kabel rum. Ließ sich leider nicht mehr ändern. Wird demnächst wieder besser! 😢
Ja der Thomas... der kann schon was :)
Toller offener Erfahrungsaustausch. Sehr sympathisch, der Thomas. Gefällt mir sehr, dass er tiefgründig im Thema steckt, aber bei der Vorstellung der Komponenten auch nicht blasiert ausschweift. Es lässt sich wieder festhalten, dass völlig egal ist, ob Stereo, Heimkino oder what ever. Musik & Tonwiedergabe bedeutet Emotionen aber auch ein Grundverständnis für Physik/Akustik & Technik
🤗D a n k e🤝
Für den tollen respektvollen Beitrag!
Würde euch empfehlen, dass um Anlage zu vergleichen mit den gleichen Titel, das jeweils die gleiche Lautstärke vorab eingestellt ist!!!
Freue mich schon auf den Beitrag vom Gegenbesuch!
Ich finde es hervorragend, dass Ihr nicht in Schubladen denkt. Leider gibt es sehr bekannte UA-camr die eine Haltung haben aber dies nicht durch ein öffentlichen Austausch mit gegenseitigen Anlagencheck darzulegen im stande sind.
Elektronik welche Frequenzen zur Unterhaltung wiedergeben, sollte grenzenlos sein und nicht ausgrenzend. Der Genuss des Hörer mit seinem Geschmack aufs nächste Level bringen der Glückseligkeit.
Leider betreiben hier nicht jeder Hersteller diesen Anspruch. Die den Weg nicht gehen und auf Profit aus sind, sollte man schon bennen dürfen . Ist dann eine sinnvolle Kaufberatung!
Zum Thema Heimkino und Subwoofer muss ich gestehen, dass in Miethäuser hier belästigende Erfahrung gemacht habe. Würde mich interessieren, wie sich dies mit den in Wänden angesprochen im Vergleich verhält?
Ansonsten Heimkino im allgemeinen gemachten in Miethäuser geht gar nicht , weil die Bassfrequenz immer alle Wände zu sehr störend anregt...
Freue mich auf den nächsten Betrag.
Hifigruß
Vielen Dank für diesen Stream. Habe mir über die Thematik noch nie Gedanken gemacht und viel gelernt.
Ich glaube ein leidenschaftlicher Stereo Hörer wird niemals ins Dolby Surround Lager wechseln oder umgekehrt.
Jeder hat seine Vorlieben und das ist doch toll, ansonsten wäre die Welt schwarz weiß doch wo bleiben dann die grau Töne 👍
Ich liebe Stereo und mit Respekt vor anderen Vorlieben akzeptiere ich alle Meinungen 🎉❤
Wie immer ein sehr sympathischer und authentischer Thomas. Danke an Euch beide.
Jetzt wäre es super interessant, wenn der Gegenbesuch stattfindet. Gerade durch die neutrale und angenehme Art wäre das vorteilhaft um es von beiden Seiten zu hören. Idealerweise auch jemand der ohne Akustikmaßnahmen in seinem Raum zufrieden ist.
Edit: Was mir noch gekommen ist, was ich interessant finden wurde, wenn hier auch mehrere kinos zusammen gehört werden könnte. Eben auch low budget, aber top akustik oder mit DBA oder auch das 50-100k Trinnov/Storm HK 😅
Auch nochmal danke für den versuch die Welten zu vereinen. Ich bin auch im HK Lager aber finde es toll, dass man hier auch versucht eine Brücke zu bauen und auch die Wichtigkeit über Akustik weiterzugeben.
Wie genau meinst du das mit Kinos zusammen hören?
@Kniff-Heimkino
Das man eventuell Mal zusammen, also beide Kanäle oder auch andere aufgeschlossene aus beiden Welten sich Kinos anhört.
Das auch Mal ein in der Hifi Szene Bekannter, das Thema dort vermittelt und hier eben auch Meinungen und Schlüsse gezogen werden mit geringem Budget.
Ich wäre schon gespannt, was jemand objektiv und neutral Betrachtend, der nicht sehr eingeschränkt ist auf seine kleine Welt bezogen, sagt wie so ein Low Budget Kino mit ein paar Tausend Euro Technik und eventuell noch DIY LS so zu leisten vermag, nur weil die Akustik im Raum behandelt wurde.
Klar gibt's Differenzen, klar sind das individuelle Prioritäten doch interessant wäre so ein Fazit von einem "Hifi-ler" über solch einen Raum irgendwie schon. Und wer weiß, weckt viele ja auch womöglich auf und regt zum diskutieren an.
Das Thema soll ja auch nicht dauerhaft auf deinem Kanal sein, aber ein ehrliches Feedback wo man mit solch einem Kino denn stehen kann und was mit wenig Budget auch in dieser Welt zu erreichen sein könnte, kann ich mir vorstellen, interessiert viele.
@Kniff-Heimkino ich glaube YT löscht hier schon wieder wahllos Kommentare.. und das obwohl nicht Mal negatives drin stand 🤦
@Kniff-Heimkino ich Versuche es daher nochmals kurz zu fassen. Ich meine das ein oder andere Kino abseits von deinem was dann wirklich Low Budget ist aber mit guter Akustik oder vllt auch Mal das high end kino.
Damit die Hifi Ecke auch von jemanden dieses Lagers ein Fazit erhält und ich kann mir vorstellen das durch die sachliche und objektive Meinung hier zumindest die Wichtigkeit der Akustik im Raum weitergegeben werden kann.
Weiteres stand da auch noch, aber dank des löschens verliert man ja schon die Lust am schreiben von Kommentaren.. sorry
Ah okay, interessante Idee. Ich denke Gegenbesuch von Thomas wird Stattfinden und dann schauen wir mal was sich so entwickelt.
Klasse Beitrag, zwei sympathische Vertreter ihrer Art machen Lust auf mehr, beide Kanäle abonniert. 👍 Weiter so
wieder sehr schönes Video, schön wieder einen gefunden zu haben wo man "normal und ohne Lagerbildung oder Dogmen" über dieses schöne Hobby reden kann.
Wie ich in unserem Video sagte, am Ende läuft es auf die eine Antwort hinaus "es kommt drauf an", die Eine "richtige" Antwort gibt es nicht.
Wichtig war auch die Definition was Heimkino für einen ist... da habe ich selbst nie dran gedacht das jemand davon ausgeht dass die große Masse eher Teufelboxen und ggf. ein Sony, Denon Verstärker da rumstehen hat. Die Masse dürfte das aber tatsächlich sein, ggf. gar nur ein 70" mit Soundbar, und diejenigen mit der schwarzen Höhle im perfekten Heimkinoraum in der Masse gesehen doch die absolute Minderheit ist.
Ohja und ganz wichtiger Punkt den ihr da angesprochen habt, wie leise kann eine Anlage spielen um noch schön zu klingen
Super. Topp Gespräch, das hoffentlich zum gegenseitigen Austausch/ Treffen einlädt.
Amen!
@ ich hab beides kombiniert:
Surround: Yamaha Advantage A6A
Stereo: NAD M10 V2 (und der NAD ist auch als reine Endstufe im Kino)
Holger
Super Video von euch beiden. 👍Ich selber höre gerne in Stereobetrieb, aber auch sehr gerne in mehr Kanal bei mir Zuhause. Bei elektronische Musik wie Techno ziehe ich meine 7.1.4 vor ,aber auch im Stereobetrieb genieße ich meine Anlage. Allerdings habe ich. auch sehr Viel investiert um an diesem Punkt anzukommen.
Klasse Jungs , wieder mal sehenswert, es sind Zwei Lager , das liegt aber auch daran das die Analogis in einer eigenen Welt unterwegs sind , und Dsp Teufelszeug ist !!
Gruß Th
Sehr gutes Gespräch. Von beiden Seiten
Ein "Hallo" an Kniff und Thomas, ein tolles Video mit schönem Unterhaltungswert - weiter so mit Euren Kanälen! Eure Erfahrungen und Prioritäten teile ich und ich finde es gut, dass Ihr die beiden "Lager" HiFi und Heimkino nicht zerreißt, sondern die Koexistenz ist sogar wichtig, um Fortschritte bei dem Ausbau seines jeweiligen Hobbies machen zu können. Nur wer über den Tellerrand guckt, kann sehen, dass die Welt keine Scheibe ist! Ich denke auch, dass Thomas für seine Musikrichtung eine sehr gute Anlage zusammengestellt hat. Und ich finde auch seine akustischen Maßnahmen gut und sinnvoll gestaltet - so macht Musikhören echt Freude! Bester Gruß Olaf
Danke Olaf! Hast du sehr schön formuliert!
Interessant das dein Gast ähnliches über die LS beschreibt, als es snake und Michael erfahren, bzw. erhört haben. Sie sind gut, aber etwas zahm.
Mein Andenken bezüglich Röhre wurde hier komplett verdrängt. Bei höheren Lautstärken geht die Röhre in die Knie, was ich nicht möchte. Daher bleibe ich bei meinem 470er Accuphase. Meine Boxen haben einen Wirkungsgrad von 88, somit auch nicht unbedingt für Röhre geeignet.
Interessantes Video! Auch ein Gegenbesuch wäre hier auch wirklich interessant. Eine hochwerte Kette im Kino kann Stereo sicher auch Gut abbilden. Jedoch hängt es stark von der Ausprägung oder Bedürfnissen des Besitzers ab.
Mal wieder ne gute und lustige Folge. Gute Besserung Kniff.
Dankeschön!
Hallo René und Thomas sehr interessantes Video und eure Beschreibung spiegelt auch meine hör Erfahrungen wieder.
Heimkino und Stereo zum längeren Musikhören sind zwei komplett unterschiedliche Disziplinen, aber beides macht viel Spaß?
Für Kino brauchst du viel Kraft, Antritt, Reserven auf den Endstufen und auch eine hohe Dämpfung. Das ist notwendig um die Effekte gut rüber zu bringen hat aber eine gewisse Grund Unruhe und die Kette will immer schnell nach vorne preschen.
Im Stereo braucht mann andere Eigenschaften, hier ist Ruhe, Auflösung in der Obertönen und auch nachschwingen im Bass sehr wichtig um die Instrumente und Stimmen so real wie möglich abzubilden, da muss die Kette auch mal stehen bleiben vom Timing.
Bei mir ist es so das ich zwei komplett verschiedene Geräte Parks habe aber immer den gleichen Lautsprecher und akustisch optimierten Raum.
Bedeutet für Stereo verwende ich heute einen anderen CD-Player, Plattenspieler,Stepup- Transformator und auch Phonoverstärker, Röhrenvorstufe und auch eine Stereo Endstufe.
Für Kino habe ich BR-Player, Surroundvorstufe, 6 Moboblöcke (Transistorengrab) und einen Projektor im Einsatz.
So kann ich beides machen 6 stundenlang Musik hören oder mit Vollgas die Bude zum Beben bringen😂
Ich finde verrückt das irgendwann jeder zu dem gleichen Fazit kommt alles ist ein individueller Kompromiss, aber das Hobby macht irre Spaß und unter gleichgesinnten ist Mann sofort auf der selben Wellenlänge. 😉
Toller Kommentar, danke dir
Aber das kommt doch beim Stereo genau so auf den Geschmack an. Die Lautsprecher vom AudiophileJourney gehen einen komplett anderen Weg als eine Monitor 1 vom Snake. Da liegen Welten zwischen. Ist die Monitor deswegen jetzt eine Heimkinobox (sie würde da sicher gut funktionieren)?
Super Video, Jungs! Die Wahrheit ist wohl, dass es ab einem bestimmten Niveau eher um Geschmack geht, als um "besser" und "schlechter". 👍🏼
Blödsinn
Cooler Viedeo Podcast , finde auch Schallplatte super, habe aber festgestellt das die neuen Platten nicht mehr in der Qualität sind.
Zwei Welten treffen hier aufeinander, eine schöne Begegnung. Der HIFI Hörer ist anders konditioniert und hat andere Prioritäten beim analogen hören. In einem Raum zum Musik hören werden die Reflexionen und die Nachhallzeit in der Regel länger sein. Im Heimkino sind die Reflexionen eher unerwünscht, die Hallinformationen kommen da aus den Surround Lautsprechern.
Rene ist ja auch nicht wirklich ein genormter Heimkinokonsument. Das geht ja mit den freistehenden, gigantischen Lautsprechern auch schon Richtung Stereo. Die beiden Welten, so weit auseinander und doch so nah.
Schön zusammengefasst Andi!🥰
Hörerfahrung ist wichtig, was Ihr beide habt. Jedoch die Vorlieben sind anders. Deswegen ist dem Kniff nicht die Kinnlade beim Thomas runtergefallen da ihm einfach das fehlt, was er bei seiner Heimkinoanlage hat und vice versa. Ihr beide habt unterschiedliche Vorstellung wie Ihr die Musik genießen möchtet. Ich bin gespannt auf Thomas Meinung über Kniffsanlage.
Beide Lager verfolgen unterschiedliche Ansätze. Ich als "Stereohörer" lausche oft nur einem Instrument z.B. Trompete oder Klavier, Stimme aber erfreue mich auch wie gut die Musiker zusammenspielen können. Dazu will ich, dass meine Anlage nur so wenig Komponente hat wie das nur nötig sein muss. Würde ich das auf einer Heimkinoanlage tun? Eher nicht, heißt aber nicht, dass das nicht geht und das der Heimkinohörer schlechten Geschmack haben oder so. Genauso würde es umgekehrt aussehen. Meine Meinung! 😊
Bspl.: Ich und mein Sohn lieben sportliche Autos; ich bevorzuge Automatikgetriebe mein Sohn schaltet lieber selbst.
Danke für das tolle Video und niveauvolle Auseinandersetzung von euch beiden!
VG Raphael
Sehr schön. Ich würde dort auf jeden Fall mal 2.2 mit perfekt eingemessenen Stereo-Subs ausprobieren. Nicht allein wegen Pegel und Sub-Bass, sondern insbesondere um den Amp und die Speaker zu entlasten. Aus meiner Erfahrung ist so immer ein Sprung nach vorne möglich. Das ist Aufwand und kostet auch was. Wenn man sich ein wenig mit Equalizer APO auskennt, kann man zumindest mal einen Crossover simulieren und sich das ohne Subs anhören.
Beim Thema Subs bin ich anderer Meinung, stimme aber zu, dass eine saubere Integration schwierig ist. Von Hand mit Messen geht das ... Lyngdorf mit RoomPerfect kann das auch echt gut.
Ich verstehe was Du meinst aber tatsächlich würde das mit ziemlicher Sicherheit nichts bringen. Für das, was Thomas möchte, ist die Anlage schon ziemlich perfekt.
@@Kniff-HeimkinoDas ist das Wichtigste 😊👍🏻.
Die Platte wird eben oft in höherer Dynamik abgemischt. Ansonsten kann das nicht besser klingen
Och, Vinyl klingt aus meiner langjährigen Erfahrung durchaus sehr oft wesentlich besser als digital. Kommt halt viel auf das Ausgangsmaterial an. Aber umgekehrt natürlich auch. Das hält sich bei mir schön die Waage, ich bin da nicht so verknöchert wie die „Hardcore Analogis“. Macht beides Spaß und warum soll man sich einschränken🤷♂️
Juhu❤! DANKD an alle! TOLLE Video!
Bitte auch mal den Gerri aus Hamburg mit nehmen. :)
Wer ist das?
Hallo sehe euch jetzt zum Zweiten Mal, ich habe mir ein 7.1 aufgebaut. Eingemessen sind zwei Setup, Stereo und 7.1 mit einem Denon avc X4800H und Lautsprecher sind vorn Polk R700 Center R400 Suround R900 Suroundback R200. Raum ist ein normales Wohnzimmer.
Kanal Frank Gathemann da habe ich ein paar Videos eingestellt. Bin gerade dabei mir alles aufzubauen.
Würde mich freuen wenn ihr euch mal meldet.
Grüße Frank
Ein interessanter Beitrag um die Frage kann man mit Home Cinema Anlagen Musik hören von mir eine ganz einfach Antwort Ja,die Begründung können wir gerne bei einem Kaffee im Gespräch besprechen,bin gespannt auf die nächsten Beiträge von Dir Kniff Wünsche Dir und deiner Familie ( allen anderen auch ) Gesundheit eine Besinnliche Weihnachtszeit und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Grüß Dich Ake! Ja vielleicht klappt es ja mal, das wir was zusammen machen!
Dir und deinen liebsten und auch den zweitliebsten schöne Weihnachten!
Sehr gutes Video 👍 Hier wird mal eine Brücke gebaut. @Audiophile Journey Mein Hörraum habe ich für das Thema Heimkino gebaut, jedoch klappt HiFi so gut darin das ich mittlerweile mehr Stereo höre (natürlich via Platte😉auch mit einem Nottingham Space Deck). Vielleicht magst Du mal die Welt aus beiden hören? Lg
Sehr schönes Video.
Lustiges halt, dass ihr irgendwie das gleiche Konzept habt, aber dann doch ein völlig anderes 😂.
Sein Raum ist so viel näher an einem Heimkino als alles was im Hifi üblich ist, seine Lautsprecher und gerade seine verstärkertechnik ist aber selbst für Hifi extrem schwach auf der Brust , was Leistung angeht ( nicht klang !) , das es schwierig wird, weiter vom Heimkino Weg zu sein 😂.
Das ist aber tatsächlich sehr schön, denn ich frage mich bei den Endstufe im Heimkino tatsächlich immer, was die Leute denn bitte für unfassbar ineffiziente Lautsprecher benutzen, wenn Sie etliche 100 Watt pro Kanal kaufen 😅. Natürlich sind die 30-50 Watt pro kanal, die aus einem AVR noch rauskommen, wenn man denn mal elf oder 13 Kanäle benutzt, tatsächlich etwas wenig, aber wofür man dann bitte 400W brauchen soll, konnte mir noch keiner erklären. Lautsprecher mit weniger als 90 dB pro Watt bei 1m Entfernung sind im Heimkino ja doch sehr unüblich. Schön auch mal auf einem Heimkino Kanal zu erfahren, dass man mit 8 Watt tatsächlich Musik hören kann, und nicht 400 Watt pro kanal trotz Entlastung durch einen Subwoofer braucht 😊.
Was mich wirklich überrascht hat, ist allerdings dass du gerade in der digitalen Elektronik keinen großen Unterschied hörst. In meinem Heimkino kann ich für Musik einfach mechanisch (also vor der Endstufe ) zwischen AVR und Streamer quasi im "Chinch Weg" umschalten, und den Unterschied hört man im allerersten Moment ( Wiim ProPlus vs Marantz 7015 ) , als dann der Streamer noch um einen vernünftigen DAC erweitert wurde, gab es einen Sprung, der noch mal größer war.
Vorschlag, wenn das nicht viel Aufwand macht: wenn der gegenbesuch kommt, bitte ihn doch mal, wenn möglich seinen Streamer und den DAC mitzubringen, dass man das mal am selben Lautsprecher in der ansonsten selben Kette vergleicht, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das Yamaha Teil auch nur ansatzweise mithalten kann... In meinem Kopf müssen dazwischen Welten liegen, denn dazwischen liegen preislich ja nicht nur Welten sondern ganze Galaxien. Der DAC für zwei Kanäle in deinem Yamaha hat damals als das Teil neu war als Chip ja wahrscheinlich 7 € gekostet 😅 .
Noch eine anmerkung, die wir gerade noch so einfällt: in deinem Video hast du erwähnt, dass drei überhaupt keine Reaktion gezeigt haben, und einer oder eine abseits der Aufnahme dann zu dem ganzen Thema auf einmal anders stand als ein Video... Für mich war immer klar, wer der eine ist. Jetzt wo klar ist, dass dieser eine allerdings gar nicht geantwortet hat, weil er deine Nachricht nie erhalten hat, bzw. Du seine antwort nicht... Ist dan auf einmal klar, das offensichtlich jemand anders positiver zum Mehrkanalthema stand als gedacht... Meine neue These ist also, dass die person, die im Stream damals einfach nur keine Lust hatte, gegen die " alles andere als Platte kann ja eh nix sein " Fraktion zur argumentieren, vermutlich jemand ist, der es abseits des großen Streams tatsächlich mal gewagt hat, einen Yamaha Verstärker zu testen, um den eigentlich gut fand 😂😂
Das Gipfeltreffen der Kellerkinder 😂
🤣
Für Stereo hören mit sub macht mir selber in meinem kleinen Partyraum am meisten Spass ne gute kleine Pa... in meinem Fall Tennax Audio.
Audiophile Journey : „RESPEKT“ 800 € für ein Paar Röhren zu verwenden….würde man diese Bauteile in Relation zum gesamten Verstärker betrachten, dann würde dieser locker in den 5 stelligen € Bereich angesiedelt sein. Echt RESPEKT und alle Hochachtung an dieser Stelle so in die Tasche zu greifen. Auf der anderen Seite wird ja besonders im HiFi Zubehör, Produkte mit Preisen angeboten, dagegen ist das hier investierte Budget noch sehr human und denkt, willkommen im Gagaland. Ein schöner Beitrag von euch. Vor allem, keiner verteufelt die beiden Fraktionen HiFi und Heimkino. Es muss doch auch möglich sein Kino und Musik über eine Anlage genießen zu können. Oder geht so etwas gar nicht, wie immer wieder behauptet wird?
Super Video hatte schon Angst das das Fazit wieder auf einen zweiten Teil verschoben wird. 😅 45:25 hast du mitlerweile auf höhen Lautsprecher aufgerüstet ?
Noch nicht, ist aber "vorbereitet "
@ da bin ich gespannt. 👌🏻
Ich finde Probehören bei einem Händler nicht so daneben. Klar klingt es in den eigenen Räumen anders, aber man bekommt doch schon mal eine Idee, ob das Equipment (Lautsprecher, Elektronik) generell was kann und ob mir das gefallen könnte. Wenn man dann die selben Produkte unter verschiedenen Bedingungen hört (Raum, Kombination von Equipment) und es im Vergleich mit anderen Produkten doch immer sehr angenehm hervorsticht, dann kann man sich schon ein Bild machen, ob das zumindest in eine engere Auswahl kommen könnte. Natürlich, zu Hause muss es dann auch passen. Aber ich kann ja nicht 100 Kombinationen zu Hause testen. Das macht kein Händler mit und der Geldbeutel auch nicht.
👍👍👍
Der herr Wohlgemuth hätte niemals gesagt das eine Duetta zu gut für ein Heimkino ist. 😂 Sorry totaler bullshit bin schon seid fast 20 kahren kunde dort
Das hab ich auch so nicht gesagt!
Herr wohlgefühl hat aber gesagt das Heimkino GÄNZLICH ungeeignet ist um Lautsprecher probe zu hören! 🤣 interessant ist da natürlich das er trotzdem Heimkino Bausätze verkauft 😉
@Kniff-Heimkino wie dem auch sei sein preis Leistungsverhältnis sucht seines gleichen. Da kann man sagen was man will.
Sehr schönes Video: Hat Spass gemacht zu schauen. Aber eine Frage an @Audiophilejourney: Du bist ja klar deutlich näher an dem was wir als Heimkino verstehen. Viele Stereohörer sind ja eher, siehe Kniffs vorheriges Video, genau in der Situation, die du als "Heimkino" definiert hat, mit dem Unterschied, dass die teuren Kram in einem schlechten Raum stellen. Nun bist du ja mehr in der Stereowelt unterwegs, da die Frage: Bist du denn eher ein Exot oder gehen die meisten in deinem Kreis den Weg, was die Raumakustik angeht? Ansonsten ist ja der normale Musikhörer auch der mit vielleicht einer Bose Anlage zu Hause... Am Ende sind wir alles Freaks - bei den Heimkinofreaks steht halt insbesondere das Thema Raumakustik. Deine Frage hat für mich einen Denkfehler... Dein Standard Heimkino ist genauso schlecht wie ein noch so tolle Anlage in einem schlechten Raum. Insofern vergleichst du mit dem Beispiel Äpfel mit Birnen. Das deine Anlage toll spielt glaube ich dir sofort.
Hey, Mit einem zu Ende gedachten raumkonzept bin ich wohl eher Exot. Eben genau weil die meisten sich nicht in einem eigenen Raum austoben können
@AudiophileJourney Danke für die offenen Worte... Ich komme auch vom Stereo / High End und kann dir sagen: Die meisten Heimkinos (Heimkinoverein oder was wir als Heimkino verstehen) klingen deutlich besser als eine noch so teure Anlage in einem schlechten Raum. Raum und Lautsprecher machen 90% vom Klang aus. Die restlichen 10% teilen sich auf die Elektronik auf. Und bei dem was wir als Heimkino bezeichnen (eben die Freaks) ist die Raumakustik elementar. Da gibt es viele, die sich einen Akustiker leisten oder diesen direkt mit einbeziehen schon beim Bau - viele, die sich intensiv mit dem Thema Raumakustik beschäftigt haben (für deinen Raum wären noch 1-2 Renz VPRs super), usw. Raumakustische Simulationen sind quasi Standard. Auch hier kann dann wie im Stereo alles auf die Spitze getrieben werden. Und genau wie Kniff es sagt, hört man ob der Besitzer gerne Musik hört oder nicht. Ich selber wollte mir neben dem Kino im Wohnzimmer eine tolle Stereoanlage gönnen - habe es aber verworfen, weil ich dort einfach keine Musik genießen kann. Mein Heimkino ist einfach so viel besser von der Akustik, dass ich oben hinstellen kann was ich will - es klingt unterm Strich schlechter... Am Ende geht es aber in jedem Fall um Spass an der Musik / dem Film
Oh, Gott !!!!
👻
Is in dem raum schon mal mit REW gemessen worden?
Oder ist hier auch wieder hoffen und glauben angesagt?
Jupp, 2 mal
Wer isn Massive Ohne `??? Ich kenne nur den Berühmt berüchtigten Massive One .
very relaxed..Aber bei all diesen Laufwerken stört mich immer der einseitige Zug des Motors auf die Tellerachse. Ein Direktantrieb erscheint mir die bessere Lösung oder wie Acoustic Signature die Lösung mit gleicher Belastung der Lagerachse.ODER gleich EMT komplett, dann klingt es wie das Band - ist so !!
Da lässt sich trefflich diskutieren. Der Vorteil des einseitigen Zugs ist, dass die Tellerachse einseitig am Lager anliegt und somit nicht taumeln kann. Bei Direktantrieben oder Mehrmotorlösungen muss die Lagerbuchse entsprechend präziser gefertigt sein, damit der ganze Teller nicht taumelt. Jedoch lassen sich mit beiden Konzepten tolle Laufwerke fertigen. Aspekte wie Vibrationsfreiheit des Chassis oder ruhiger Motorlauf scheinen mir wichtiger zu sein.
Sach ens Jung, kütts du ausem Rheinland?😅
Also ich jedenfalls net... 😄
Hört sich aber so an😂
Nein! Mitten in der tiefsten Eifel, mit hang zu Mosel....
Holzweg - Mit der richtigen Hard-, und Software, sieht das anders aus !!!
Heimkino ist für mich auf einem Niveau wie getunte Kleinwagen mit Subwoofer-Batterien. Also "kann man schon so machen, aber dann ist es halt kacke."
Selten so einen scheiss gelesen 😂
:D verbalen dünnschiss maximiert. good job, mehr ging echt nichtmehr.
🤣
@@Phil05673 Fühlst Dich angesprochen? 🤣
yes yes yes, ich war in einer Disziplin besser 🍾
2000 Watts von MJ war es dann
Ergänzend dazu kann ich noch sagen, es war der Playback Designs MPT-8 (CD,SACD Transport mit StreamingModul) gekoppelt am MPD-8 DAC, also es war die Kombo die da gespielt hat und dann sind wir sogar bei 48000€,
und ich war 5% besser,😆
Mit Schallplatte wäre es auch nochmal interessant gewesen, die ist mir aber zu teuer da sehr rar in Mint/NM
@alexandersommer96 wenn ich jetzt zu dieser Sekunde zu dir komme, kannste die mir dann zeigen?😁
5 Prozent können aber die „Magie“ für einen bedeuten….daher bleibt er so individuell und subjektiv… P.S. Die mj invincible als lp habe ich 😅😊
@@77MovieFankommt die Tage zurück 🎉
Armer Thomas, ich muß dich echt bedauern. Du hast dich aber gut gehalten. So mancher Hifi-Fan hätte den Heimkino-Fan vorsorglich "entfernt" um sich ein Interview zu ersparen. Heimkino und reines Hifi vertragen sich ungefähr, wie ein Kampf zwischen einem Sumo-Ringer, seiner Zeit Antonio Inoki, gegen Mohammad Ali. Dazwischen liegen einfach Welten, vor allem in der Einstellung zur Musik. So war es auch bei Ali gegen Inoki. Inoki lag am Boden und strampelte und Ali stand aufrecht und machte Schattenboxen. Sie konnten sich quasi gar nicht berühren und der Kampf endete unentschieden. Eigentlich war eine Wertung gar nicht möglich. Dieser Kampf galt damals im Vorfeld als Kampf des Jahrhunderts. hahahahaha
Die Unvertäglichkeit der beiden Hifi-Gruppen erkennt man schon am Thema Lautstärke. 99db wären mir echt viel zu laut. Auf Dauer bekommt man davon ganz gewiss einen Hörschaden. Unerfahrene Hörer zeichnen sich hauptsächlich dadurch aus, dass sie unentwegt von Lautstärke und spektakulärer Wiedergabe sprechen. Zu dieser Gattung gehört auch der Car-Hifi-Fan. In diesem Punkt müssen diese Fans noch viel lernen. In aller Regel lernen diese Fans aber dazu und kommen früher oder später vom Heimkino und Car-Hifi ab. Genauso, wie ich selbst. Heute interessiert mich Heimkino und Car-Hifi nicht mehr die "Bohne". Mit Heimkino- oder Car-Hifi-Schalldruck möchte ich nichts mehr zu tun haben. Letztlich hat sich gezeigt, dass das nur nervig ist.
Meine Erfahrung, mit den typischen AV-Verstärkern und Receivern wird kein echter Hifi-Fan auf Dauer wirklich zufrieden hören können. Und wenn echte Hifi-Fans DSPs verteufeln, dann hat das schon seinen Grund, der übrigens etwas mit dem Wohlbefinden beim Hören zu tun hat.
Allerdings könnte man mit echten Hifi-Traumverstärkern schon eine ganz vernünftige Heimkino-Anlage aufbauen. Das muß sich unter den Himkino-Fans aber noch rumsprechen. Schade, das ist bisher leider keineswegs verbreitet.
Was ist denn ein echter HiFi-Traumverstärker, der deinen Ansprüchen im Heimkino genügen würde?
Ganz schön viele pauschale Vorurteile. René und Thomas zeigen mit Bravour wie man sich mit so unterschiedlichen Herangehensweisen, Zielen und Erfahrungen wertschätzend austauschen kann. Du zeigst widerum wunderbar, wie man es nicht tut.
@@mowoki303 Sehe dir Kniff im Sessel an: Meine Hifi/Heimkino-Geschichte. Urteile erst dann, ob meine angeblichen Vorurteile tatsächlich unbegründet sein könnten. Ich denke, man sollte doch sagen können, wie es in der Realität tatsächlich aussieht. Im Kniff-Video "meine Hifi/Heimkino-Geschichte" kann ich auch bei Kniff tatsächlich keine Ausnahme erkennen. Er ist viel mehr der typische Fall von Heimkino-Fan, der noch viel Erfahrung sammeln muß und ganz sicher kein sogenannter "High-Ender" im Hifi-Bereich ist. In seinem ganzen Werdegang konnte er keine vernünftige Hifi-Anlage aufzählen.
Allergings, seine Videos haben wirklich sehr großen Unterhaltungswert, da sie eine sehr spannende Erzählweise haben. Ganz im Ernst, ich finde diese Erzählweise ganz große Klasse. Er erinnert mich irgendwie an meine Kindheit, als ich gerne "Luis Trenker erzählt" im Fernsehen geguckt habe. Kniff hat großes Talent für spannende Geschichten. Langeweile kommt hier nicht (!) auf. In so fern denke ich, dass dieser Kanal einen guten Weg gehen wird.
Prädikat: "Sehr unterhaltsam"!
Spannende Kommentare Lothar!
Tatsächlich liest sich das schon ziemlich von oben herab, ich nehm Dir das aber nicht krumm.
Das du mir "vorwürfst" noch nie eine gute Anlage gehört zu haben, lasse ich mal so stehen. Aber erlaube mir die Gegenfrage, hast Du denn schon mal ein "gutes" Heimkino gehört? Bzw was ist denn da deine Referenz?
Im Prinzip sind wir ja jetzt bei genau der gleichen Aussage, die die ganze Reihe erst ausgelöst hat.
Gruß Rene
@@Kniff-Heimkinonaja, eine hast du ja jetzt zu mindestens gehört 😅