Очень интересно. Возможно, проблема в том, что ТЛ1 уже является триггером Шмитта, надо бы её попробовать без обвеса. Должна прекрасно срабатывать от нуля герц. Ну то есть, это особенность конкретной схемы и микры здесь действительно не взаимозаменяемы.
Не имею профильного образования по радиотехнике, но тема интересна с юности. Хорошо освоил и продолжаю осваивать это ремесло, что называется на одном энтузиазме. Жаль что связать не получается это дело как основной источник дохода.
Если это вход с магнитофона, то у синклера две несущие для нуля и единицы, и соответственно спектр полезного сигнала располагался между ними. Чтобы сократить кол-во ошибок, достаточно было поставить полосовой фильтр на входе.
@@ТарасМаковейчукНет там никаких несущих. Там 0 выдаётся импульс и пауза одной длинны. 1 другой. Пилот тон вроде третьей. Давно кодил точно не помню.. Термин несущая частота подразумевает модулированную частоту АМ, ФМ и другими видами модуляции. А в zx импульсы разной длинны без несущей частоты. И для уверенного чтения нужен магнитофон с низким коэффициентом детонации, правильная скорость ленты и настроенный уровень компаратора или его аналога. Конечно можно обозвать это условно ФМ модуляцией, но это не правильно и фильтр скорее нагадит чем поможет. Ведь программа чтения измеряет длину каждого импульса и из его длительности делается вывод 1 или 0.
А то, что фаза выходного сигнала плавает относительно входного при изменении частоты, это так задумано? или для использования этой схемы не имеет значения?
В нуле и не может быть переброса, для этого надо специально городить двуполярку, как в частотомерах. Порог сработки логического элемента больше нуля сам по себе, а в схеме триггера Шмитта ещё может повышаться. Так вижу.
@@Аноним-у7у Нуля там нет. Нет двухполюсного питания. Все поднято над нулем между 0В и 9В. Схема ждет любой кривой сигнал на входе и если он есть, формирует независимый от входа эталонный импульс. То что вы хотите называется "Нуль орган".
Я думаю ее можно приспособить, в том числе и для этой функции...Но ума придется дать. Может из последних 2х логических элементов будет интересней сделать еще один генератор. Для этого разорвать вход 3го элемента. Один вход оставить как есть, а второй в обратную связь через конденсатор на выход 4 элемента. Также может больше понравится К561ТЛ1 или К561ЛА7, у нее мусора больше.
Такой вопрос, а вот в мультиметрах функция измерения конденсаторов на сколько идеальна либо нет?Там если заглянуть ни каких подобных микросхем нет, на щупах при замере прямоугольник
@@noname_krsk Вообще не идеальна. Бывает на разных поддиапазонах одна и та же емкость измеряется по разному. Почему? А там разная частота. И она зависит от мощности источника питания. В итоге показания кривые.
@@Proektirovshik Это, видимо, всё таки от мультиметра зависит - у каждого может быть по разному. Посмотрел что на 2-х моих стареньких мультиках происходит(середины 2000-х), и там частота одна и таже(400Hz) на всех диапазонах - от 2nF до 200uF, причём чистый синус амплитудой 100mV.
Вы сильно запутались, серия К561 цифровая, вы же пытаетесь построить аналоговое устройство. Серия К176 специализированная для электронных цифровых часов. Какова задача таков и результат. Вы ничего не опровергли, а доказали, что вы дилетант в цифровой технике.
@@friedrichkrutsch4973 Серии К561 и К176 обе цифровые КМОП. Но у них возможен линейный режим, не цифровой. И они не только для часов. Они для всего. Просто считается, что серия К176 устарела и более новая К561 с расширенным питанием и повышенной нагрузочной способностью. Еще есть и К1561 у тех и по входу и по выходу буферизация. А чисто цифровые серии это серии К155, К555, К1533.
При таком источнике питания с дикими пульсациями и при такой схеме одновибратора с непонятными лишними емкостями согласен. А в остальном не согласен. У Лн2 вход CMOS, а выход TTL. Поскольку это логика, то следует учитывать уровни единицы и нуля относительно питания и на базе этого строить схему
@@Proektirovshik Изначально так было с момента задумки, см. даташит. Ток выхода боьше 3,5 ма. Можно на него сунуть светодиод через ограничивающий резистор и он будет светится. У лн2 на выходе кремния транзисторы
@@DoshaYama Ткните меня где ТТЛ на выходе? Кремневые транзисторы и полевые тоже кремневые. Биполярные дают ТТЛ. Полевые КМОП. ЛН2 не имеет на выходе ТТЛ. tec.org.ru/board/k561ln2/149-1-0-1418
@@Proektirovshik ttl - это обычный транзистор и чтобы он открылся в режиме логики ему нужно дать на базу где-то около 5 ма. лн2 имеет шесть элементов "и-не" и специально был разработан для согласования кноп и ттл. И последнее, чтобы сигнал синусоиды формировать в прямоугольный импульс, то сначала надо его усилить до уровня питания, поскольку это логические микросхемы
@@DoshaYama Не забывайте, что усиливая полезный сигнал (с антенны) до уровня питания, вы усиливаете и шум до уровня питания или до уровня логической единицы, что недопустимо. Отфильтровать шум от сигнала сложно, так как усиление идет от 2мкВ. Там по определению шума много от 1-го малошумящего транзистора. Поэтому шум должен "остаться внизу". ЛН2 не для стыковки с ТТЛ. Для этого есть К176ЛП3 и К176ЛП5 одна в одну сторону, другая в другую КМОП-ТТЛ и обратно ТТЛ-КМОП. Они работают от двух источников питания. И хотошо работают, их использую реально. Поэтому и родилась идея сделать синхронизацию, чтобы шум не становился сигналом вообще, а на выходе синтезировался новый сигнал прямоугольник идеальный.
Это называется хочу сам не знаю чего. Вы уж выберете вам нужен генератор с сихронизацией или компаратор? Генератор не может одновременно генерировать от 1 до 100 кГц. А в общем подобные вопросы решаются с помощью полосовых фильтров.
@@НиколайМихайличенко-м7в Ну да если похимичить с номиналами, интегратор перезаточить, то можно выжать из каждой микросхемы то, что надо. Но тупо сменить "аналоги" одно на другое не прокатит. И кстати если импорт взять там свои фокусы....тестил логику в видео ниже. ua-cam.com/video/JDZCoQ3D8m8/v-deo.html
@@НиколайМихайличенко-м7в Ну да если похимичить с номиналами, интегратор перезаточить, то можно выжать из каждой микросхемы то, что надо. Но тупо сменить "аналоги" одно на другое не прокатит. И кстати если импорт взять там свои фокусы....тестил логику в видео ниже. ua-cam.com/video/JDZCoQ3D8m8/v-deo.html
Интересно где вы видели ЖДУЩИЙ мультивибратор предназначение которого отслеживать сигналы до 20мВ? Кстати одновибратор, моновибратор, одностабильный мультивибратор это и есть ЖДУЩИЙ мультивибратор и его работа совсем не такая , как на вашей осциллограмме. То , что вы показываете , это скорее плохонький детектор ноля с паршивой частотно- фазовой характеристикой, несмотря на взятую из интернета схемку с названием ЖДУЩИЙ МУЛЬТИВИБРАТОР.
@@Proektirovshik Конечно отличается, я и пишу: плохонький нуль -орган. А на работу настоящего ждущего мультивибратора будет похоже тогда, когда в пределах 600кГц - 100Гц, показываемых вами с амплитудой 1В, выходные импульсы ВСЕГДА будут длительностью, ну к примеру 3мкс , а еще лучше 0.5 мкс и фронт их будет ВСЕГДА расположен около ноля входного сигнала( пусть в пределах ваших любимых 20мВ)
@@АлександрЛаптев-г2ш Сигнал слабый усиленный. Сигнал/шум не позволяет около нуля что-то фиксировать. Там шум. Поэтому синтезируется новый чистый сигнал, цифровой. Сигнал не ровный, затухающий. Отсюда сложности.
@@Proektirovshik Так я об этом и толкую, что задача может быть КАЧЕСТВЕННО решена в несколько приемов и первый из них это усиление сигнала с ограничением верхнего уровня , совать сигнал сразу в КМОП микросхему бесперспективно.
Комментарий относится к любимым автором заголовкам типа " кто сильнее, слон или кит" , эт уже привычка, как я вижу. А по сути видим нечто странное, почему то называемое автором ЖДУЩИМ мультивибратором, хотя ОСНОВНАЯ особенность ЖДУЩЕГО выдавать в ответ на входной сигнал любой частоты или длительности импульс ОДНОЙ ФИКСИРОВАННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ! В ролике на осциллоскопе мы видим работу КОМПАРАТОРА по сути!? Зачем же автор противопоставляет эти устройства? Другие комментаторы уже писали автору, что для решения поставленной им задачи давно выработался единственно правильный путь : 1- усилить сигнал с ограничением максимального уровня, 2- компаратором определять точку перехода через О, 3- ждущим мультивибратором приводить сигнал к импульсам одинаковой длительности во всем частотном и амплитудном диапазоне. Резюме: заголовок бессмыслен и противоречив, устройство автора и есть по сути компаратор , хотя сам автор об этом не догадывается.
Такой подход очень индивидуален, для нормальной работы в большом диапазоне нужно ловить переход через 0.
Утончённый подход позволяет избежать дальнейших проблем. Уважаю подход с глубиной мысли! )
Очень интересно. Возможно, проблема в том, что ТЛ1 уже является триггером Шмитта, надо бы её попробовать без обвеса. Должна прекрасно срабатывать от нуля герц. Ну то есть, это особенность конкретной схемы и микры здесь действительно не взаимозаменяемы.
Идеала нет, на 10 Кгц выходная фаза сдвинулась на 90 градусов, это не то что заявлено.
Не имею профильного образования по радиотехнике, но тема интересна с юности. Хорошо освоил и продолжаю осваивать это ремесло, что называется на одном энтузиазме. Жаль что связать не получается это дело как основной источник дохода.
Если нравится паять и это хобби, то надо идти в этом направлении. Ну не блины же на улице печь...
тоже самое!
Ничего себе. Спасибо. Вот почему у меня Синклер не работал. Логично предположить, это связано с емкостями входов.
Если это вход с магнитофона, то у синклера две несущие для нуля и единицы, и соответственно спектр полезного сигнала располагался между ними. Чтобы сократить кол-во ошибок, достаточно было поставить полосовой фильтр на входе.
@@ТарасМаковейчукНет там никаких несущих. Там 0 выдаётся импульс и пауза одной длинны. 1 другой. Пилот тон вроде третьей. Давно кодил точно не помню.. Термин несущая частота подразумевает модулированную частоту АМ, ФМ и другими видами модуляции. А в zx импульсы разной длинны без несущей частоты. И для уверенного чтения нужен магнитофон с низким коэффициентом детонации, правильная скорость ленты и настроенный уровень компаратора или его аналога. Конечно можно обозвать это условно ФМ модуляцией, но это не правильно и фильтр скорее нагадит чем поможет. Ведь программа чтения измеряет длину каждого импульса и из его длительности делается вывод 1 или 0.
Если ёмкость С1 взять побольше, то нижняя частота работы должна понизиться.
А то, что фаза выходного сигнала плавает относительно входного при изменении частоты, это так задумано? или для использования этой схемы не имеет значения?
@@handmadepro3137 Для измерения частоты важен период следования импульсов. С периодом все ок.
@@Proektirovshik а я уж подумал что для постоения ФАПЧ. Тогда вопросов больше не имею)
Да можно на ФАПЧ сделать, верно говорите. CD4046 запрячь...но пока её обвязке ума не дал.
@@Proektirovshik а что с CD4046 непонятного?
@@ВасилийТёркин-г3м Зачем там счетчики/делители наружные добавляют к 4046
Я, уже знаю, где эту схему применю, то что надо, спасибо.
Регулятор мощности на точечную сварку?
@@КамилВалиев-с7г регулятор мощности на обогреватель
Очень интересно 👍
Спасибо, буду иметь ввиду.
Теперь повторите пожалуйста точно этот же эксперимент, но на зарубежных аналогах приведённых в этом видео логических микросхем.
@@KoliaSheni Не совсем этот эксперимент, но близкий ua-cam.com/video/JDZCoQ3D8m8/v-deo.html
мужик, а сто с фазой ? почему нет переключения в четком 0 ?
В нуле и не может быть переброса, для этого надо специально городить двуполярку, как в частотомерах. Порог сработки логического элемента больше нуля сам по себе, а в схеме триггера Шмитта ещё может повышаться. Так вижу.
@@Аноним-у7у Нуля там нет. Нет двухполюсного питания. Все поднято над нулем между 0В и 9В. Схема ждет любой кривой сигнал на входе и если он есть, формирует независимый от входа эталонный импульс. То что вы хотите называется "Нуль орган".
Может ли эта схема подойти в качестве приставки для электрогитары как эффект дисторшн ?
Я думаю ее можно приспособить, в том числе и для этой функции...Но ума придется дать. Может из последних 2х логических элементов будет интересней сделать еще один генератор. Для этого разорвать вход 3го элемента. Один вход оставить как есть, а второй в обратную связь через конденсатор на выход 4 элемента. Также может больше понравится К561ТЛ1 или К561ЛА7, у нее мусора больше.
@@Proektirovshik Вот попробую сделать поэксперементирую.
@@marat.kaskabaev888 По крайней мере сделайте СВОЙ звук, уникальный не как у всех.
спасибо
Такой вопрос, а вот в мультиметрах функция измерения конденсаторов на сколько идеальна либо нет?Там если заглянуть ни каких подобных микросхем нет, на щупах при замере прямоугольник
@@noname_krsk Вообще не идеальна. Бывает на разных поддиапазонах одна и та же емкость измеряется по разному. Почему? А там разная частота. И она зависит от мощности источника питания. В итоге показания кривые.
@@Proektirovshik
Это, видимо, всё таки от мультиметра зависит - у каждого может быть по разному. Посмотрел что на 2-х моих стареньких мультиках происходит(середины 2000-х), и там частота одна и таже(400Hz) на всех диапазонах - от 2nF до 200uF, причём чистый синус амплитудой 100mV.
А откуда схема?
первый и главный вопрос, где взять синус ?
зачем делать хрень если проще сразу цифрой сделать нужный сигнал
@@TheKelikat Синус дает природа. И некоторые датчики выдают синус. Радио вещает на синусе например...
@@Proektirovshik где вы хотите брать синус и зачем ?
@@TheKelikat Атом водорода выдает затухающую прецессию в магнитном поле. Измеряя частоту знаем уровень магнитного поля.
@@Proektirovshik ты лучше скажи как ты к этому атому проводки подпаял
Телемастера, это ваша тема. 90% времени синуса от независимого генератора синуса с ФАПЧ, с 10% времени рандомным перезапуском реальным синусом ...
Вы сильно запутались, серия К561 цифровая, вы же пытаетесь построить аналоговое устройство. Серия К176 специализированная для электронных цифровых часов.
Какова задача таков и результат.
Вы ничего не опровергли, а доказали, что вы дилетант в цифровой технике.
@@friedrichkrutsch4973 Серии К561 и К176 обе цифровые КМОП. Но у них возможен линейный режим, не цифровой. И они не только для часов. Они для всего. Просто считается, что серия К176 устарела и более новая К561 с расширенным питанием и повышенной нагрузочной способностью. Еще есть и К1561 у тех и по входу и по выходу буферизация. А чисто цифровые серии это серии К155, К555, К1533.
@@ProektirovshikК176 КМОП, К561 МОП, и та и другая ширпотреб, К176 отличается микропотреблением
@@zvezda1131 КМОП отличается от МОП чем? И там и там комплементарная пара К. Два комплементарных транзистора МОП или КМОП.
@@Proektirovshik нет. МОП металл-окисел-полупроводник (К561), КМОП-комплиментарный МОП (К176). К561 комплиментарным не является
При таком источнике питания с дикими пульсациями и при такой схеме одновибратора с непонятными лишними емкостями согласен. А в остальном не согласен. У Лн2 вход CMOS, а выход TTL. Поскольку это логика, то следует учитывать уровни единицы и нуля относительно питания и на базе этого строить схему
@@DoshaYama С чего это вдруг вход КМОП, а выход стал ТТЛ? Не она целиком КМОП и по входу и по выходу.
@@Proektirovshik Изначально так было с момента задумки, см. даташит. Ток выхода боьше 3,5 ма. Можно на него сунуть светодиод через ограничивающий резистор и он будет светится. У лн2 на выходе кремния транзисторы
@@DoshaYama Ткните меня где ТТЛ на выходе? Кремневые транзисторы и полевые тоже кремневые. Биполярные дают ТТЛ. Полевые КМОП. ЛН2 не имеет на выходе ТТЛ. tec.org.ru/board/k561ln2/149-1-0-1418
@@Proektirovshik ttl - это обычный транзистор и чтобы он открылся в режиме логики ему нужно дать на базу где-то около 5 ма. лн2 имеет шесть элементов "и-не" и специально был разработан для согласования кноп и ттл. И последнее, чтобы сигнал синусоиды формировать в прямоугольный импульс, то сначала надо его усилить до уровня питания, поскольку это логические микросхемы
@@DoshaYama Не забывайте, что усиливая полезный сигнал (с антенны) до уровня питания, вы усиливаете и шум до уровня питания или до уровня логической единицы, что недопустимо. Отфильтровать шум от сигнала сложно, так как усиление идет от 2мкВ. Там по определению шума много от 1-го малошумящего транзистора. Поэтому шум должен "остаться внизу". ЛН2 не для стыковки с ТТЛ. Для этого есть К176ЛП3 и К176ЛП5 одна в одну сторону, другая в другую КМОП-ТТЛ и обратно ТТЛ-КМОП. Они работают от двух источников питания. И хотошо работают, их использую реально. Поэтому и родилась идея сделать синхронизацию, чтобы шум не становился сигналом вообще, а на выходе синтезировался новый сигнал прямоугольник идеальный.
Это называется хочу сам не знаю чего. Вы уж выберете вам нужен генератор с сихронизацией или компаратор? Генератор не может одновременно генерировать от 1 до 100 кГц. А в общем подобные вопросы решаются с помощью полосовых фильтров.
фаза плавает по частотам, ерунда получилась)
Следующий вариант ФАПЧ на CD4046. Но там сложнее еще ума надо дать.
Получается, что прямая замена не допустима, а"кривая", т.е. с внесением изменений в схему допустима.😊
@@НиколайМихайличенко-м7в Ну да если похимичить с номиналами, интегратор перезаточить, то можно выжать из каждой микросхемы то, что надо. Но тупо сменить "аналоги" одно на другое не прокатит. И кстати если импорт взять там свои фокусы....тестил логику в видео ниже.
ua-cam.com/video/JDZCoQ3D8m8/v-deo.html
@@НиколайМихайличенко-м7в Ну да если похимичить с номиналами, интегратор перезаточить, то можно выжать из каждой микросхемы то, что надо. Но тупо сменить "аналоги" одно на другое не прокатит. И кстати если импорт взять там свои фокусы....тестил логику в видео ниже.
ua-cam.com/video/JDZCoQ3D8m8/v-deo.html
кампаратору надо было поменьше ПОС вкатить а не 5 МОм
Это вообще для чего, такой широчайший диапазон ? задержка набегает ого какая.
5Мом, поискать и найдем что и 10Мом ставят...в ПОС lm393...
Диапазон широкий не нужен надо от 1кГц до 6кГц... звон ядер водорода в магнитном поле. Хотите послушать?
@@Proektirovshik магнетометр чтоли собираеш?
Про ПОС и гистерезис?...... Не... Не слышали.
Не помогает
о круто тебя шторит
Интересно где вы видели ЖДУЩИЙ мультивибратор предназначение которого отслеживать сигналы до 20мВ? Кстати одновибратор, моновибратор, одностабильный мультивибратор это и есть ЖДУЩИЙ мультивибратор и его работа совсем не такая , как на вашей осциллограмме. То , что вы показываете , это скорее плохонький детектор ноля с паршивой частотно- фазовой характеристикой, несмотря на взятую из интернета схемку с названием ЖДУЩИЙ МУЛЬТИВИБРАТОР.
@@АлександрЛаптев-г2ш Ну придумайте новое название. Ждущий подходит. Работа отличается от нуль органа.
В ослике ждущая развертка от 20мВ, может и меньше, от породистости ослика зависит.
@@Proektirovshik Конечно отличается, я и пишу: плохонький нуль -орган. А на работу настоящего ждущего мультивибратора будет похоже тогда, когда в пределах 600кГц - 100Гц, показываемых вами с амплитудой 1В, выходные импульсы ВСЕГДА будут длительностью, ну к примеру 3мкс , а еще лучше 0.5 мкс и фронт их будет ВСЕГДА расположен около ноля входного сигнала( пусть в пределах ваших любимых 20мВ)
@@АлександрЛаптев-г2ш Сигнал слабый усиленный. Сигнал/шум не позволяет около нуля что-то фиксировать. Там шум. Поэтому синтезируется новый чистый сигнал, цифровой. Сигнал не ровный, затухающий. Отсюда сложности.
@@Proektirovshik Так я об этом и толкую, что задача может быть КАЧЕСТВЕННО решена в несколько приемов и первый из них это усиление сигнала с ограничением верхнего уровня , совать сигнал сразу в КМОП микросхему бесперспективно.
Приходилось ли слышать автору, что элемент 2И-НЕ по сути и есть компаратор с фиксированными уровнями срабатывания?
@@АлександрЛаптев-г2ш С этим не никто не спорит. В данном случае заставляю от 20мВ срабатывать логику КМОП ..какие фиксированные уровни?
Комментарий относится к любимым автором заголовкам типа " кто сильнее, слон или кит" , эт уже привычка, как я вижу. А по сути видим нечто странное, почему то называемое автором ЖДУЩИМ мультивибратором, хотя ОСНОВНАЯ особенность ЖДУЩЕГО выдавать в ответ на входной сигнал любой частоты или длительности импульс ОДНОЙ ФИКСИРОВАННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ! В ролике на осциллоскопе мы видим работу КОМПАРАТОРА по сути!? Зачем же автор противопоставляет эти устройства? Другие комментаторы уже писали автору, что для решения поставленной им задачи давно выработался единственно правильный путь : 1- усилить сигнал с ограничением максимального уровня, 2- компаратором определять точку перехода через О, 3- ждущим мультивибратором приводить сигнал к импульсам одинаковой длительности во всем частотном и амплитудном диапазоне. Резюме: заголовок бессмыслен и противоречив, устройство автора и есть по сути компаратор , хотя сам автор об этом не догадывается.
То о чем говорите называется одновибратором. Где увидели компаратор, когда сигнал от 20мВ до питания отслеживается.
Нармально она работает 561 ла7 и чистый сигнал на тех частотах что ты укказал