По Казкам(соблюдаю Дедову-чалдона речь) когда-то жили в районе р.Ишим и ходили Шипами и Шипанами(большая лодка из досок с плоским дном для перевоза Скота) по СИБИРЫ а когда в Руси стали Еиссусцы резать Родоверов что-бы перешли в Христьянство, с СИБИРЫ чалдоны брались для перевоза по рекам в Войска ПОЛЁВЦЕВ(так у Деда звались кто жили в степи и имели стада Скота)Чалдон=речной человек или человек Реки, на говоре Чалить=ходить(плавать) приЧал место стоянки в пути,чалка верёвка для перетаскивания лодки по волоку. По Долине - дно,по дну бежит вода поток-дон(дн) название рек:ДНепр;ДвиНа;ДНестр;ДуНай;ДесНа и т.д.Лодки чалили на Шестах и Вёслах. А струги делали со строганых досок определённого размера. местность Шипов Лес там где были очень пригодные древа для шепания досок на Шипаны(лодки)..... ТОРКИ-ТОРЫ те кто готовил и охранял переходы водных путей. Это по моему Деду он прожил 104года и помер 1984г.
Цікава тема...торки розкидані скрізь..в пороссі вони аккурат живуть там же де й поляни...в Фінляндії в місті Турку, в Карпатах у місті Турка, набіги здійснюють з Карпат на Віслу і їх чогось називають мадярами... Відповідь, хто це і чому вони так розкидані і Карпатах і в далекій Фінляндії ми отримуємо, коли зазначено, що на річці Трубіж у них були вежі...тобто це кочове "плем'я веж"???? Авжеж ні...це взагалі не плем'я.. Назва від германського слова torque, a вежі то інструмент для нього, а торки фахівці... В українському варіанті ці інструменти зберегли назву коловорот, мотовило...з допомогою яких здійснювали переміщення, перетягування, волоки..меншою кількістю людей з допомогою механізмів...назва розійшлась на всіх фахівців з цього ремесла, тому й географія така обширна...і прив'язана до річок, портів, гірських перевалів одночасно... Від того, що в кучу наберете різних назв з одинакових коренем ви відповіді не отримаєте, хоча все виглядатиме, як значна пророблена робота...
Всякое бывает! В Отделе Главного Энергетика работали: Булгаков, Баскаков, Балбеков! Все они русские по паспорту и по внешности! Просто монголо-татарское наследие проявилось в их фамилиях!
Есть род Төре, где буква "ө" произноситься приблизительно, как "у". Отсюда Төран, Төрк. Кстати сказать Көпчак - это "колесо" по-татарски. Ещё были Тарханы ... Ну это так, как варианты.
На диалекте булгар, тюрк звучит как тёрк. Славянам тяжело было говорт тёрк, вот и стали говорить торк. Другое название торков - огуз. Тюрки огузы. Дело в том что соплеменники принимали ислам и назывались тюркмен , а Торки (тюрки) оставались тенгрианцами.
непонятно почему эта тема вызывает столько лакун - в современной турецкой историографии всё расставлено по полочкам: торки это "турки", сельджукские турки, точнее их северная ветка, которая в отличии от основной массы сельджуков, когда те дошли до гор Курдистана, пошла не в Малую Азию, а северным берегом Черного моря. Там идеально "бьются" все даты - их появление в степях современной Украины чётко корреспондируют с "Сельджук-Намэ" и арабскими и византийскими источниками (которые, кстати, "турками" называют мадьяр). Относительно небольшая и слабая орда очень быстро и легко легла под вассалитет Киевской Руси и была по сути их федератами. После прихода в степи современной Украины половцев и, далее, татар, часть торков растворилась в монгольском море, но другая их часть отошла за Дунай, в нынешнюю Добруджу, самый западный конец Великой Степи. Далее, они тихо сидели там, сначала под сюзеренитетом болгар, затем венгров, приняли греческое православие - благо многолетний их симбиоз с христианами не прошёл даром. Впоследствии, после начала бардака на Балканах в 1350-1370 годах, они даже основали свое государство - "деспотат Добрича" (т.е. Добруджу). То есть тюрский народ с православной верой и под эгидой Византии. После прихода турок-осман, те сразу признали в них своих родичей и по старой памяти стали их называть "гуз" (мн. "гузлар") или "огуз". Из-за того, что они уже сильно перемешали с местными славянами, они внешне были белокожими, что на турецком звучало как "ак-огуз" (белый огуз), - так этот народ стал называться "гагаузами" в славянско-румынской транскрипции. Хорошие, аргументировнные работы турецких авторов, чётко обосновывают такую версию, полностью отвечая на все вопросы. На русском языке эти работы есть на молдавских ресурсах по гагаузской тематике.
На Донбассе до сих пор останавливая лошадей говорят Тыр,Татаро-Башкирское тыр,отыр,стой,встань,племена кочевников сохранили свой древний язык по Украински мову,люди расселялись по земле,само собой смешивались,что касается моей родины Славянска и речки Торец,приток Донца,то происхождение названия Славянска от слова Тор,повторюсь ещё раз стой. ........бище,городище по старо славянскому языку,простыми словами был какой то торский-турецкий аул от которого и пошло название и речки Торец и самого Тора,ныне и навеки Славянска,сам Славянск ,его название уже от самих Славян,есть история про Екатерину которая путешествовала через наши края и после очередной остановки на ночлег и осмотра поселения названого Татарами Тором сказала такие слова Славный городок,почему город на речке,так все древние города на речках, ДОРОГА, по которой и добирались люди от города до города,повторюсь ещё раз по Татарски тыр-отыр стой,встань,изначально татарский Стан!!и безмолвная степь,ученые говорят эта земля была дном моря,меловые горы,под Андреейвкой,тот же Карачун под Балбасовкой,название Карачун пусть с татарского переведут татары,что точно известно из древних летописей Украины там точно НЕ было,на политику мои мысли и домыслы не переводить,украинская мова на девяносто процентов состоит из Польских слов,с добавлением Немецких,Венгерских,как в народе говорят где болталась там того и нахваталась!
@@БьярмГипербореев Древнерусское слово "порокх", которое возможно и в форме порох, и порок, означает машину или приспособление для разрушения стен крепостей, или для защиты, короче, стенобитные орудия, в том числе метательные, однокоренные слова "поруха, разруха...". Потом этим словом назвали порох, который первоначально также использовался для разрушения стен крепостей (Казань, Азов...). Таким образом, Порошенко дословно "разрушитель", или сын разрушителя.
Торки - турки, тюрки. Моя версия. Они везде расселялись, смешиваясь с местным населением, посмотрите, русы- голубоглазые и светловолосые, а сейчас местное население в этих областях темноглазые, много смуглых и с темными волосами. На территории Украины так вообще большая часть смуглые и кареглазые.
А то что степная часть причерноморья с древних времен заселена Скифами,Аланами,Болгарами и они не были все светло русыми,вы не знали?Тюрки пришли намного позже,а совсем светлые это жители севера Руси и Скандинавии.
Римляне и афиняне судя по артефактам тоже когда-то были светлорусыми и голубоглазыми, а щас их поголовно заменили арабоиды и прочие семиты! Тоже произошло и на укр территориях славянский этнос был поглощён тюркским и семитским через доминантный этнотип. А главное мозги стали абсолютно руссо не навис тни ческие и антиславянские, потому-что элементарно в зеркале чубанутые видят турок и понимают что живут на чужой земле.
в каких областях? Сейчас как раз от конопатых брюхатых блондинок прохода нет, каждая вторая минимум. В 90-е может был тип более восточный, но это в прошлом. Тогда и на сцене брюнеток было много.
Благодарю за комментарий. Да, я знаком с работами многоуважаемого Олжаса Омаровича. Но вот насчёт родственников жены кипчачки не припоминаю... Подскажите, пожалуйста, в каком из трудов Сулейменова описана эта тема?
есть там связь. Торки жили как раз на территории гетманата, а у гетманов, которых сейчас называют "кОзаками" символики и одежда была как у осман, и воевали они за осман
Это как раз современные "тюрки" Средней Азии к этому отношения не имеют. Там был Туран и Туркестан, тюрки тут не при чем. Эти народы исконно разговаривали на индоарийских
@@lubavalubava6107 в целом этот ландшавт соответствует северу европы и белорусии. Это орки которые образовали русь-литву. Возможно те самые рюрики в том числе.
Скорей всего Торки это то же что и Орки, они же Гетманы и Османы. Они распространились в восточную Европу, возможно имеют отношение к Рюриковичам, которые захватывали Киев.
@@БьярмГипербореев про гетманов интересно, я сам не догадался. Да, тут все довольно логично. Готия-гутия-литва-древнерусское государство это примерно то же самое, и судя по всему этот регион всегда контролировался именно готами. В истории готов Иордан упоминает что их изгнали гунны, это очевидно относится к периоду аварского каганата, они были вытеснены до современной литвы, отсюда и появилась восточнославянская общность. До этого они вытеснялись сарматами примерно по той же схеме. В области Турции их называли гетами. Вероятно что слова "рус", "огуз" и "гуз" относились к ним же, это имеет корни в древних "иш-гузы"
@@БьярмГипербореев у немцев еще было звание гауптман, это скорей всего искажение от гот-ман/гет-ман. Оба варианта, ка готы так и геты хорошо известны в истории, разница только в том что гетами называли народы по ту сторону моря, так же было время готской власти в Крыму.
Больше спасибо, всегда очень интересно. 👍👍👏
По Казкам(соблюдаю Дедову-чалдона речь) когда-то жили в районе р.Ишим и ходили Шипами и Шипанами(большая лодка из досок с плоским дном для перевоза Скота) по СИБИРЫ а когда в Руси стали Еиссусцы резать Родоверов что-бы перешли в Христьянство, с СИБИРЫ чалдоны брались для перевоза по рекам в Войска ПОЛЁВЦЕВ(так у Деда звались кто жили в степи и имели стада Скота)Чалдон=речной человек или человек Реки, на говоре Чалить=ходить(плавать) приЧал место стоянки в пути,чалка верёвка для перетаскивания лодки по волоку.
По Долине - дно,по дну бежит вода поток-дон(дн) название рек:ДНепр;ДвиНа;ДНестр;ДуНай;ДесНа и т.д.Лодки чалили на Шестах и Вёслах. А струги делали со строганых досок определённого размера. местность Шипов Лес там где были очень пригодные древа для шепания досок на Шипаны(лодки)..... ТОРКИ-ТОРЫ те кто готовил и охранял переходы водных путей. Это по моему Деду он прожил 104года и помер 1984г.
Цікава тема...торки розкидані скрізь..в пороссі вони аккурат живуть там же де й поляни...в Фінляндії в місті Турку, в Карпатах у місті Турка, набіги здійснюють з Карпат на Віслу і їх чогось називають мадярами...
Відповідь, хто це і чому вони так розкидані і Карпатах і в далекій Фінляндії ми отримуємо, коли зазначено, що на річці Трубіж у них були вежі...тобто це кочове "плем'я веж"????
Авжеж ні...це взагалі не плем'я..
Назва від германського слова torque, a вежі то інструмент для нього, а торки фахівці...
В українському варіанті ці інструменти зберегли назву коловорот, мотовило...з допомогою яких здійснювали переміщення, перетягування, волоки..меншою кількістю людей з допомогою механізмів...назва розійшлась на всіх фахівців з цього ремесла, тому й географія така обширна...і прив'язана до річок, портів, гірських перевалів одночасно...
Від того, що в кучу наберете різних назв з одинакових коренем ви відповіді не отримаєте, хоча все виглядатиме, як значна пророблена робота...
Всякое бывает! В Отделе Главного Энергетика работали: Булгаков, Баскаков, Балбеков! Все они русские по паспорту и по внешности! Просто монголо-татарское наследие проявилось в их фамилиях!
В Ленинградской области есть Винница!!
Скажу всего лишь, что у нас есть фамилия, отголосок прошлого, степного - Торянык.
Да, торянык это тюркские слова. Анык турук тюрк. Торанык по казахскии
@@salamatkenesov8949 Тор єто Европейское название БЫК. Везде свой тюркизм суете.
Есть род Төре, где буква "ө" произноситься приблизительно, как "у". Отсюда Төран, Төрк. Кстати сказать Көпчак - это "колесо" по-татарски.
Ещё были Тарханы ...
Ну это так, как варианты.
Торки это Черный клубоки Берендеев называли современный Каракалпаки я и из Каракалпакистана я Капакалпак род Кипчак
Тор это геометрическая фигура, круг.
Тор это Бублик и бог Тор в одном флаконе
На диалекте булгар, тюрк звучит как тёрк. Славянам тяжело было говорт тёрк, вот и стали говорить торк. Другое название торков - огуз. Тюрки огузы. Дело в том что соплеменники принимали ислам и назывались тюркмен , а Торки (тюрки) оставались тенгрианцами.
Вы думаете "древние жители" жили в степи? И у них не было своих городов?)))
непонятно почему эта тема вызывает столько лакун - в современной турецкой историографии всё расставлено по полочкам: торки это "турки", сельджукские турки, точнее их северная ветка, которая в отличии от основной массы сельджуков, когда те дошли до гор Курдистана, пошла не в Малую Азию, а северным берегом Черного моря. Там идеально "бьются" все даты - их появление в степях современной Украины чётко корреспондируют с "Сельджук-Намэ" и арабскими и византийскими источниками (которые, кстати, "турками" называют мадьяр). Относительно небольшая и слабая орда очень быстро и легко легла под вассалитет Киевской Руси и была по сути их федератами. После прихода в степи современной Украины половцев и, далее, татар, часть торков растворилась в монгольском море, но другая их часть отошла за Дунай, в нынешнюю Добруджу, самый западный конец Великой Степи. Далее, они тихо сидели там, сначала под сюзеренитетом болгар, затем венгров, приняли греческое православие - благо многолетний их симбиоз с христианами не прошёл даром. Впоследствии, после начала бардака на Балканах в 1350-1370 годах, они даже основали свое государство - "деспотат Добрича" (т.е. Добруджу). То есть тюрский народ с православной верой и под эгидой Византии. После прихода турок-осман, те сразу признали в них своих родичей и по старой памяти стали их называть "гуз" (мн. "гузлар") или "огуз". Из-за того, что они уже сильно перемешали с местными славянами, они внешне были белокожими, что на турецком звучало как "ак-огуз" (белый огуз), - так этот народ стал называться "гагаузами" в славянско-румынской транскрипции. Хорошие, аргументировнные работы турецких авторов, чётко обосновывают такую версию, полностью отвечая на все вопросы. На русском языке эти работы есть на молдавских ресурсах по гагаузской тематике.
На Донбассе до сих пор останавливая лошадей говорят Тыр,Татаро-Башкирское тыр,отыр,стой,встань,племена кочевников сохранили свой древний язык по Украински мову,люди расселялись по земле,само собой смешивались,что касается моей родины Славянска и речки Торец,приток Донца,то происхождение названия Славянска от слова Тор,повторюсь ещё раз стой. ........бище,городище по старо славянскому языку,простыми словами был какой то торский-турецкий аул от которого и пошло название и речки Торец и самого Тора,ныне и навеки Славянска,сам Славянск ,его название уже от самих Славян,есть история про Екатерину которая путешествовала через наши края и после очередной остановки на ночлег и осмотра поселения названого Татарами Тором сказала такие слова Славный городок,почему город на речке,так все древние города на речках, ДОРОГА, по которой и добирались люди от города до города,повторюсь ещё раз по Татарски тыр-отыр стой,встань,изначально татарский Стан!!и безмолвная степь,ученые говорят эта земля была дном моря,меловые горы,под Андреейвкой,тот же Карачун под Балбасовкой,название Карачун пусть с татарского переведут татары,что точно известно из древних летописей Украины там точно НЕ было,на политику мои мысли и домыслы не переводить,украинская мова на девяносто процентов состоит из Польских слов,с добавлением Немецких,Венгерских,как в народе говорят где болталась там того и нахваталась!
Украинские историки, но варианта два или тюрки или РФская Вот такие они донецкие историки.
Поросье, родина Поросюков?
В Поросье по реке Рось жили поршане, от них сыромятная обувь поршни, ну и поршень соотв.
@@СергейКузнецов-ш1ф9с так Порошенко не порох а поршень?
@@БьярмГипербореев Древнерусское слово "порокх", которое возможно и в форме порох, и порок, означает машину или приспособление для разрушения стен крепостей, или для защиты, короче, стенобитные орудия, в том числе метательные, однокоренные слова "поруха, разруха...". Потом этим словом назвали порох, который первоначально также использовался для разрушения стен крепостей (Казань, Азов...). Таким образом, Порошенко дословно "разрушитель", или сын разрушителя.
Торки - турки, тюрки. Моя версия. Они везде расселялись, смешиваясь с местным населением, посмотрите, русы- голубоглазые и светловолосые, а сейчас местное население в этих областях темноглазые, много смуглых и с темными волосами. На территории Украины так вообще большая часть смуглые и кареглазые.
А то что степная часть причерноморья с древних времен заселена Скифами,Аланами,Болгарами и они не были все светло русыми,вы не знали?Тюрки пришли намного позже,а совсем светлые это жители севера Руси и Скандинавии.
Торки от Төркін, так называют родственников со стороны жены, жена кипчачкаприходит не одна, их селили отдельно, поэтому Торки, Торкино
Римляне и афиняне судя по артефактам тоже когда-то были светлорусыми и голубоглазыми, а щас их поголовно заменили арабоиды и прочие семиты! Тоже произошло и на укр территориях славянский этнос был поглощён тюркским и семитским через доминантный этнотип. А главное мозги стали абсолютно руссо не навис тни ческие и антиславянские, потому-что элементарно в зеркале чубанутые видят турок и понимают что живут на чужой земле.
в каких областях? Сейчас как раз от конопатых брюхатых блондинок прохода нет, каждая вторая минимум. В 90-е может был тип более восточный, но это в прошлом. Тогда и на сцене брюнеток было много.
@@Ердене сонда Қыпшақтан қыз алған түсінікті, кім алған? Қай елдің жігіті?
Эта тема Хорошо описано у Олжаса Сүлейменова, в книге АЗиЯ, автор не путай Торк и Турк, Турк это Тюрк, Торки это от Төркін, родственники жены кипчачки
Благодарю за комментарий.
Да, я знаком с работами многоуважаемого Олжаса Омаровича. Но вот насчёт родственников жены кипчачки не припоминаю... Подскажите, пожалуйста, в каком из трудов Сулейменова описана эта тема?
@@dikoyepolechannel Слово о полку Игореве
есть там связь. Торки жили как раз на территории гетманата, а у гетманов, которых сейчас называют "кОзаками" символики и одежда была как у осман, и воевали они за осман
Это как раз современные "тюрки" Средней Азии к этому отношения не имеют. Там был Туран и Туркестан, тюрки тут не при чем. Эти народы исконно разговаривали на индоарийских
@@Ердене ол жерде сонда кімнің төркі?
Ну и причем же здесь Славянск?
И не факт что это степняки были. Там вообще то полесье в основном
@AKN на карте они в области полесья. Вы о каких "фактах" говорите?
@AKN если торки это орки значит это лесные дикари.
Там песок, мел, известняк, соль... Какое полесье? Леса ближе к Харьковской области начинаются...
@@lubavalubava6107 возможно бывшие леса или болота, но никак не степь. Степная земля это чернозем
@@lubavalubava6107 в целом этот ландшавт соответствует северу европы и белорусии. Это орки которые образовали русь-литву. Возможно те самые рюрики в том числе.
Торки это тюрки.
Это как Херусски и Этрусски - Херли_Русские и Это_Русские
несомненно. И не нужно усложнять.
Скорей всего Торки это то же что и Орки, они же Гетманы и Османы. Они распространились в восточную Европу, возможно имеют отношение к Рюриковичам, которые захватывали Киев.
Точно, Торки это То_Орки, Гетманы это Гот_Маны, а Османы это Ост_Маны - всё сходится! Про Этрусков и Токров и так всё ясно..
@@БьярмГипербореев про гетманов интересно, я сам не догадался. Да, тут все довольно логично. Готия-гутия-литва-древнерусское государство это примерно то же самое, и судя по всему этот регион всегда контролировался именно готами. В истории готов Иордан упоминает что их изгнали гунны, это очевидно относится к периоду аварского каганата, они были вытеснены до современной литвы, отсюда и появилась восточнославянская общность. До этого они вытеснялись сарматами примерно по той же схеме. В области Турции их называли гетами. Вероятно что слова "рус", "огуз" и "гуз" относились к ним же, это имеет корни в древних "иш-гузы"
@@БьярмГипербореев у немцев еще было звание гауптман, это скорей всего искажение от гот-ман/гет-ман. Оба варианта, ка готы так и геты хорошо известны в истории, разница только в том что гетами называли народы по ту сторону моря, так же было время готской власти в Крыму.
Спасибо! Но вообще-то слово "Торк" - это то же, что и турк, тюрк
А есть версия что в честь Торгариенов
Немає довіри до каналу. Російською мовою багато брехні.