Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
想要進一步了解去廚師化的概念可以看這支ua-cam.com/video/3LmLOftiT7U/v-deo.html
James 這一集的含金量真是超高@@重看五遍也值得！我當下就訂閱了👍👍👍PS：不管是漫畫還是現實中的西索都是冷酷的帥哥唷😘
我是民國90年踏入餐飲 我學的是壽司這塊 我是7年級生 未來確實就是 M型 而且是極端M型 台灣有錢人非常非常非常多 尤其金字塔頂端 就拿我這塊領域 我從踏入至今 壽司這塊學習了長達15年以上 去過香港 日本 新加坡 當然都是靠技術出國工作 眼界也打開了許多 現在餐飲第一個就是人很難找 現代人很會算 餐飲百百種 當然高端的餐飲 會比一般好找人一些 但也沒有多好找 人確實是重點 要去廚師化 除非妳開中央廚房而且開中央廚房還要政府認證 那些背後光是資金基本就幾千萬在跑的 一般人不太有這種資金去博弈 所以未來餐飲一定跟我們買房子一樣精緻小坪化 空間不大 然後 第二點一間高端餐廳必須要雙主廚 一個有門票門面有流量 一個內功強大技術精湛 一文一武
有，我記得您！感謝哥的分享，超棒的，非常同意很多技術和溫度不是現在這種科技可以取代的，更不用說廚師本身的經驗和價值，但如果自己沒有差異化的優勢，確實很多餐飲以外的科技會想要投入去做取代，謝謝您，一起加油！
很精闢的分享~我覺得組裝式的餐點在未來是第一波會被去廚師化的, 例如漢堡, 三明治, 淺挺堡這種,這類沒有太複雜的製作程序通常容易被機器手臂取代, 但也相對容易做大
(幫這位大大重新排版過較好閱讀,無修改任何內容,受益良多)我是民國90年踏入餐飲 我學的是壽司這塊 我是7年級生 未來確實就是 M型 而且是極端M型 台灣有錢人非常非常非常多 尤其金字塔頂端 就拿我這塊領域 我從踏入至今 壽司這塊學習了長達15年以上 去過香港 日本 新加坡 當然都是靠技術出國工作 眼界也打開了許多 現在餐飲第一個就是人很難找 現代人很會算 餐飲百百種 當然高端的餐飲 會比一般好找人一些 但也沒有多好找 人確實是重點 要去廚師化 除非妳開中央廚房而且開中央廚房還要政府認證 那些背後光是資金基本就幾千萬在跑的 一般人不太有這種資金去博弈 所以未來餐飲一定跟我們買房子一樣精緻小坪化 空間不大 然後 第二點一間高端餐廳必須要雙主廚 一個有門票門面有流量 一個內功強大技術精湛 一文一武
其實 現在冷凍食品半成品 也吃掉很多餐廳的市場需求
@@Anggieisgood 真的，半成品市場也越來越大！
所以 [去廚師化] 應該是說1.經營者本身也要懂技術2.讓它SOP化也就是說要避免“一人獨大”的概念James有提到一位師傅做出一道菜但經營者又再改良或加工進而將這道菜的境界提升然後呈現在顧客面前時是獨一無二的是驚為天人的那就成功了我覺得James精闢且實際的說明且點明了許多餐飲的創業狀況這則影片令在下受益良多感謝兩位高人指點👍👍👍👍👍
江先生是被廚師耽誤的行銷高手把一堆便宜的食材重新排列組合 加上建教+學徒制低廉的人力最後打出爆擊價格 還可以天天客滿 真的非常厲害
講的太好了 ，雖說做的是健身行業，不是以是餐飲業創業，對於去廚師化這部分的解釋特別有感覺，在自媒體發達的環境下，健身產業賣的商品就是人，特別受到個人特質所影響，可能會發生一個人的招生能力，屌打一家店的現象，教練努力的目標，慢慢轉變成為網紅的方向，店家想要培育網紅教練，但網紅教練成熟後，倒是我不太需要非留在這間健身房（自己接案錢更多），聽到去廚師化（去教練化）的解說，恍然大悟，也許在健身產業，以人為本的經營基礎，企業需要如何創造個人品牌特色和流程，才有機會在白熱化的環境下脫穎而出。
感謝分享椰，看完真的覺得其實真的蠻像的，健身市場真的還有多發展，但也越來越不簡單了！
我蠻認同你的想法．的確未來的中小型生意真的會越來越吃創辦人個人魅力，任何產業都一樣，雖然某些角度看，不善於表達自己的職人可能就較難被看見，但相對的有個人魅力的人不需要成為職人也可以有自己的利基市場
@@celsohung健工就有紅牌教練跑去當網紅離開健工了
聽了真的起雞皮疙瘩，這及含金量真的很高，值得一聽再聽，謝謝西索、James帶給我們這麼棒的影片
感謝您！！！
我一個大外行聽起來也覺得好熱血 含金量真的高到不行
@@darquan26 這十年很多當下都不熱血，我是欲哭無淚....XD
“去廚師化”這個名詞太容易被誤解，而是“關鍵廚師去化”，不只一個人可以執行烹調，透過廚藝流程SOP而掌控效率及品質。“關鍵廚師去化”不是一個新狀態，速食店的基本結構就是如此，反過來說是傳統中大型餐飲結構逐漸消失，經營結構會越來越像速食店。
很棒的說明！感謝😊
很支持「廚師佔關鍵20%」的理論，廚藝真的很吃天份，有些廚師煮出來的食物就是會讓客人吃光光
廚師的價值很吃餐廳的類別, 如果在不需要技術的餐飲類別裡以經營成本來看真的不應該讓廚師比重佔太高
@@celsohung 這幾年逛街，很容易吃到「冷凍包組合餐廳」，菜色拼湊簡單，味道又鹹又香，搭配漂亮的裝潢，以及跟得上潮流的行銷用語，如果開在商業區，其實銷量也不錯（看菜單上的資訊，來歷應該也是餐飲集團）當然～我們可以說這是商業化的最佳方式，又能省成本，順便讓企業永續經營。只是對於現在所有東西都在「商業化」這檔事感覺到無奈，彷彿身邊很多人事物都失去了特色及熱情；這也是我對來賓說的內容很有感觸，充分感受到他把熱情帶進來餐飲業，畢竟現在的社會有太多冰冷面。當然～也不是要挑戰你要表達的內容，只是覺得來賓與你描述的是不同的世界，與其想討論哪個方向是對的，不如把這些資訊留給大家思考，讓大家選擇自己想走的路。
@@calvinting8327 我從頭到尾一直強調我們的內容是沒有對跟錯, 只是選擇不同給你參考另一個新聞, news.ltn.com.tw/news/world/paper/685142這是十年前的新聞, 我相信現在只會更嚴重,巴黎廚師狀況就不是選擇,而是為了生存造成的演化, 去廚師化的可能有很多種,有時候甚至是沒有得選擇
@@calvinting8327 感謝您的分享椰！我覺得我們比較前面像是在討論對於「去廚師化」的定義，然後我的理解是西索的廚師是「一個人處裡好」所有餐點和配方的「主廚」，但我的初期定義是「內場廚師」，沒有到這麼強悍的「主廚感」！然後我個人覺得其實最有感覺會「去廚師化」的人應該是西索本人，他其實在最懂技術上開始被科技或數字在「去廚師化」，可是他才是想要成謂那個想要推出充滿特色和熱情的人，但他想要看看像我這種半吊子的人怎麼看這件事XDD我覺得最佳解就是 明星主廚 + 明星餐廳老闆 會是一個最棒的解，有主廚的技術，還有老闆對於品牌的要求，分享給您～～～
我創業二十年，內需服務的餐飲、旅宿、按摩到蓋樓、炒地皮我都做，最近深刻感受台灣服務業地獄元年已經開始。也許很多人還沒感覺，但很快就會發現很多平凡的事物會貴到付不起。物價飆還其次，最主要人力匱乏。我有雄心、有資金、有賺錢的項目，但就是找不到人。你以為賺三、四萬的年輕人才會躺平？錯！賺八、九萬的一樣躺平。我的同仁月薪平均八萬，跟他們面談讓我挫折不已，後來發現賺八九萬一樣買不起房一樣躺平心態一樣沒有夢想。哎，沒有一場大變革徹底打破階級，台灣活不過來了。
如果月薪八九萬還買不到房, 這似乎就是另一個議題了😰
天啊，感謝分享，聽您分享後更要焦慮了...
說的好 因為資本主義 所以為什麼現在人不選擇餐飲 因爲技術在好 生意在好 賺的錢只能溫飽發不了財 因爲趕不上租金 通膨 水電瓦斯 工資 也是為什麼現在大部份都是火鍋 燒烤店王道 因爲就是品牌特色大於技術 去廚師化的餐飲型態
八萬還是買的起房, 自己太高物慾, 物慾小點還是能買房,
他們很自我，享受慣了，完全不能體會，也不想用爸爸媽媽那時刻苦的過日子來掙房....你給再多薪水，他們永遠不夠花
兩三年前也有考慮一人創業，賣個飯糰或是豆花什麼的，很感謝YT上有這些老闆們血汗經歷的"勸退"，讓我只能再三考慮。到現在還是一面學習，一面經營自己的美食IG， 到現在雖然沒賺到什麼錢，但也遇到了一些餐飲業老闆們，感覺得出老闆們都是過著外人稱羨，痛苦淚水往肚裏吞的生活，不是常人可以過的~ 聽兩個老闆聊天超精彩! 兩個不同類型但都超有料，邏輯清晰，超過癮。 希望可以看到兩個人不定期合作
謝謝你呀! 自媒體是未來趨勢, 只要你邊做邊修正早晚會開花結果的, 加油!!
未來不只去廚師化,由於人事成本節節上升,更會導致去員工化.
我想未來有許多營業廚房只需要一個員工操作所有自動化機器就夠了
西索講話很慢很斯文．問問題有邏輯但委婉. 喜歡這種節奏
真的，和他聊天都覺得我像個小屁孩！
@@LetsOpen0828 你是有想法有衝勁的實業家
@@medophin 哈哈，您真的太會說話了，日行一善，感謝您！！！！
謝謝 分享含金量這麼高的影片，思考很久沒有答案的問題，在這集完全解答，謝謝兩位無私的分享！創業跟職人相關的行業必看，絕對少走很多冤枉路🎉！
感謝您，感謝西索，一起加油！
感謝JAMES邀請拍片一起brain storm😉
相比很多付費的商業課程，內容都太抽象(割韭菜)、且跟實際觀察到的現象有很多匪夷所思的出入...西索內容真的很實際，一定做了非常多的功課才訪談
感謝你的肯定啊~😀我相信James跟我一樣, 我們在影片中講的內容幾乎是無法事先準備的,這些都是靠創業很多年邊學習邊累積下來的🙂
他超強！
嚴格來說，兩邊的出發點不一樣.單純以味道而言：Sop化是把變因控制在一定的範圍，不需要最頂尖的技術的，可以有不平凡味道，而美味程度就限制在某個範圍區間浮動.但是卻不是最頂級的味道~因為根據食材的鮮度 天氣的溫度都會影響出菜的味道~例如今天溫度高 肉相對薄，那麼醃漬實際必須縮短或者調味料必須減少一些，並且適度縮短加熱時間，避免烹煮後過鹹過或者乾柴，這都是要依據每次進貨品質去調整的.所以回到上述內容，兩邊的利基點根本不一樣，就要看你想做那邊的生意~追求味道的極致，那就需要師傅的經驗做微調，可以平價可以高價，因為是獨有的技術，喜歡美味的刁舌自然願意付出.若是你要衝量而不是追求極致，要求不用100只要70~85，當然可以去廚師化.背後邏輯很簡單，就是資本而已~在投資的世界裡，沒有金主願意為人作嫁，去個人化是必然，在任何產業都是如此~然而市場是活的，不存在一定得怎樣，一定不能怎樣，端看你有沒有打中需求而已.視野決定格局，你沒想到不代表沒有.專職技術人員不容易當成功的老闆，就是視野不夠廣，各個角度考慮的不夠多，用職員角度看事情當老闆出問題是必然.
兩邊的出發點不同？？？？？請問畫面中右邊那位的出發點是什麼？？？？？
同意，還是回到你的核心訴求是什麼、你的TA受眾是誰
21:23「在此警惕不控制金流跟慾望的新生代們」我很久之前就有用紙筆推論出市場上的35%業績利潤都給外送端拿走了+房租所以勢必價格要調整下降內捲，或是上漲打平35%但市場的能花的薪水就那麼多，人口也是固定，都被某間抓走人那其他店就一定會少錢，那麼收入低就一定會收掉現在一堆人又不想當員工想當老闆結果當了老闆才發現不簡單想要剝削員工的惡性循環內捲收掉之後負債累累的不在少數這看似很簡單的邏輯並不簡單，首先把餅做大正確應該是國家人口上升、移入上升並且店家多開始良性競爭，收掉是因為實力不夠強，而非這種搶光後收攤的問題題外話現在這些一切都是惡性競爭，再多等幾年吧，現在還看不太出來M型化會高速發展很快，年輕人只要不再好好檢視口袋月光族不只現在發生，未來連出國都辦不到，我是講真的首先吃的方面根本不想省，有什麼貴的追什麼、跟風什麼一日三餐設600一個月1.8w，做4w已經佔比45%了，都還沒算入其他生活衍伸而且都知道4w其實根本說笑的，六都以外的如花蓮屏東那些等地3w以下還很常見我自己物慾生活不多，年年一樣出國1~3次，在吃上面滷肉飯或簡易餐都可以吃一個月本身雖3w但還能存個1.5w~2w，炒股另外收，一年約莫還可存30w~40w為什麼我要說這些，我想要講的是不好好控制金流，放股票控制收支平衡如果真的走入「窮人困境」，那其實已經跟大陸內捲神人生活差不了多遠了在此警惕不控制金流跟慾望的新生代們
感謝分享，很精闢的心得，大家都可以參考看看
蠻有趣的。很明顯James不喜歡談去廚師化，但他的操作卻又有去廚師化的成分。私廚化是可以走的方向，但能見度不會很好。例如我，雖然知道有哪些店可以做出很棒的產品，可是距離有點遠，取貨不方便，試過幾次，最後還是常到不怎樣但方便的店家買。
這一集真的非常乾貨，謝謝，很深刻的思考
我自己在餐飲20年了，我認為去廚師化，難度還是有點高，但是SOP簡單化，是目前企業相同之處.
這集聽了心裏真的好毛喔!!2位說的都是真正經歷過才表達的出來的內容，如果能體會出內容的深度及含金量，對創業或老闆都多出了30-50%的幫助，值得一聽再聽，謝謝西索、James很棒的影片
真的，很感謝西索，也謝謝您的鼓勵
感謝James分享呀~~~
受益良多 真的要多聽幾次，事情會成功真的是有他的道理，去廚師化的討論不止餐飲業，放眼百工百業未來面向都是必須思考的，我本身是地方診所牙醫師，如何找到自己的定位、抓住適合自己客群、彼此共榮，還有很多路要走
的確是這樣, 去廚師化的概念可以放到許多行業其實都是成立的
辛苦了，感謝您，一起加油！
去廚師化應該的重點是放在M型發展的後段，愈是平價的餐點，愈不可能花大錢請大廚，所以品牌創立的SOP製作流程就很重要，也只有這樣才能複製出多個小的經濟體，不然就沒人想去加盟了。當然特色小店也是可以走得很好，但就無法複製了。
的確，非常同意！
菜只會越來越難吃 他媽的一堆味精 一堆加熱爛菜 賣的價格狗屎貴
@@dkes955032 會越來越好的XD
自己身為一位廚師深感認同，現在沒有人要做餐飲業了，所以管理層面反而顯得越來越重要，反倒是廚師技術已經不是必備的。
感謝分享，餐飲業真的疫情過後產業受創，多數人都不打算繼續回去了@@OmeletChef
他說的沒錯，對於飲食的sence，跟不同需求，廚師是不可少的，當然有融入藝術氣息（音樂）的氛圍也不可少
天啊！！！居然是跟James一起拍影片，我追他的頻道好多年了，每次都受益良多除了影片的內容很知識量很高之外，James還很會打傳說跟籃球，整個圈粉只能說餐飲界大谷祥平真的有料
天啊JAMES好猛~
太好笑了，謝謝您
獲益良多🎉非常感謝🎉
感謝您！
第一次在YT留言，真的是很棒的分享，很多實戰內容、值得大家一看再看，推～～
感謝😀
感謝！！！
我也跟一位廚師朋友討論過這個議題我是屬於行銷派的但我朋友認為他是廚師，他可以引導整個店味道的走向(手藝好，不怕沒客人，客人會因為口味好而繼續上門)而我認為好的行銷會讓整個店的生意更好尤其是當行銷派的老闆出資比廚師多的時候往往整個店的走向會讓廚師很不爽就會產生很多問題所以我是偏向『去廚師化』
我蠻認同你的想法，這就是實務經營上會發生的狀況
靠行銷就能賣的動，我隨便你。
這個發言真的很中肯，而且我也是想要打造一個品牌。謝謝西索和James給予的影片。
期待您的品牌！
兩位本來就有追蹤看到兩位創業老闆一起討論就趕快點進來果真收穫良多
非常感謝您，感謝西索！
感謝JAMES我也學到不少呀💪
是的，創業主最容易忽略的是「風險成本」管控，除了內部還有外在環境不可預期的風險。經驗不足，或過於熱血(樂觀)，更是創業的隱形風險。若創業非個人而是有團隊的話，當中能有保守屬性的夥伴，可以稍稍提供一點「踩煞車」或提醒的功能，雖然可能會在商討過程產生一些意見不合的情況，但紮實的評估現實情況是必須的。創業一開始集資都會誤解於似乎資金充足，而沒有考慮到投入的是「必要」還是「想要」的項目，這部份的思考就可以減省掉過多的資金投在基礎設備(如：店面裝潢或辦公桌椅、甚至網站建置，同樣的使用功能或視覺效果是否可以選用較普通或較低成本的材料、做法)。最後就是退場，不論是原始的投入資金或經營所得的現金流，除了必要支出外，風險攤提和退場準備(包括可能損退)所需資金也是一開始就要想好分配與留用。不少創業主開開心心創業，退場後愁雲慘務的背負債務，也只是在創業中學習到失敗，而沒有真正累積有效經驗。
感謝分享啊👍
真是精闢，感謝分享！
趕快叫廚師老公下班來看 XD前面不到四分鐘聽得皮皮銼(願意分享真是太感謝了有夠精采37:20 笑出來!!! 太棒了ˊ
笑慘XD
這段講到管理非常重要的部分 非常精彩
老闆有本事就自己去當專業師傅，才能真正理解廚房的不容易，與其他師傅有好關係。王品餐飲上市櫃，使得台灣餐飲機械化，再來就是科技。人若不在警醒，放任科技發展，目前亞洲每個家庭動輒3、4代，20年內將變成如何？
這種我經驗多半會看不慣旗下的廚師，很容易吵架XD 我個人認為開店本來應該是分工，各司其職，互相平衡，所以很多老闆能當好的又可以做大的，往往都不是自己下去做的，是要看清問題還要有領導力，但說的簡單，絕對是不簡單
非常赞的topic 太精彩了，感谢分享。
感謝您，感謝 西索！
這個討論蠻厲害的，感謝願意分享
在這個影片真是滿滿重點啊!
很有同感 我也開店9年了 去年出來開始轉自媒體 慢慢轉戰網路 看到這段影片 一直點頭認同!! 謝謝分享!!
感謝，一起加油！
我覺得要先定義什麼是廚師。有人認為待在廚房切菜的才是廚師；但看過Gordon節目的都知道，實際上採購、食材的品質管理、菜色的構思到最後成品之前的試味都是料理的過程，你可以把每個環節都拆給不同人做，但不代表廚師被去除了只是轉換了名字叫做"品管"和"研發"...等
您可以參考這支ua-cam.com/video/3LmLOftiT7U/v-deo.html
兩位頻道我都有追蹤，所以一看到這一集有James立馬點進去看完，真的是感觸滿滿～！非常棒的內容！
在他的頻道我們還有合作另一支影片喔
西索分析或分享的都超讚！
32:15 - 35:00 西索的發問真的很利害!!!!!!!! 臨場可以得出的整合延伸 , respect !!
真的，我壓力好大...哈哈
😂
這一段很好看！忍不住要給Super Thanks！
謝謝您！
感謝你超級實際的支持啊😀
從Super Thanks開始走出低薪因果宿命
雖然我不是餐飲界的 但一直有在關注 民以食為天 很有趣的話題 加油👏
真的，我也覺得很有趣XDDD 感謝
我做了快10年餐飲廚師 從連鎖餐飲企業模式到板前料理廚師 簡單來說不管餐飲技術面高低回歸到最後就是賺錢，能夠賺錢才是王道，能夠賺更多的錢讓大家一起賺錢才是屌的技術。管他去不去廚師化
哈哈，沒錯，有人選擇賺錢，有人選擇自己的堅持和夢想，當然如果能夠一起都顧到就真的是太好了！
James真的是名符其實的熱血，但請注意身體健康，別太粳啊，大家都靠你的引導呢，分析很棒
我也覺得JAMES超熱血的~
感謝您椰！！！一定努力，一起身體健康～
這觀點，是在現在，多媒體 與 電商 時代的趨勢。(以前)的店家是服務去區域化， (現在)的店家 1. 便宜、有一定品質，服務區域化 2.具有一定(方面)知名度，有人因為(方面)而來。 套用在現在中小產業(除不可替代產業)。
超讚！全部丟在一集實在太划算了！
十年血淚XD
謝謝！
謝謝你的實際支持呀😊
醍醐灌頂❤ 謝謝二位 感謝🙏
感謝！
我的經驗跟James差不多，疫情前也轉型外送生意，這兩年也是遇到找不到人，最後也都收掉外送店，只剩下餐廳還在經營。目前也是轉型中走回老本業資訊相關。
嗚嗚，握手！！！
這集節目真的是太實用的親身經驗，又點出了很可怕血淋淋的問題喔😅
十年心得XD
資本有資本該有的利潤 技術有技術該有的利潤 營運有營運該有的利潤 分配的均衡 自然不用擔心去不去師傅化 簡單說就是不要肖想賺不屬於你的錢
沒錯，該你的跑不掉，不該你的得也得不到！
這集實在太精彩了 非常血淋淋⋯⋯做餐飲的朋友很辛苦。非常同意老闆說的，只要有死忠粉絲就可以活的很好，我們不用變成劉德華😂😂 生活過的舒服身體健康才是最大的財富❤謝謝你們的分享❤
真的, 未來做好小眾生意其實利潤也是很可觀的😉
看開點，不用做的萬眾獨一無二的名店！至少要做到當地人支持你能維持營運！
感謝分享~
謝謝你非常實際的支持呀😆
去廚師化 的討論真棒👍🏽可運用在任何行業
去厨师化，第一应该就是要做量得餐厅第二不需要很专业的厨师，他只需要掌握基本卫生，+机器+快速方法，厨师只是掌握关键技术，让帮厨也可以做出一样品质的是食物给客户，当然这样的食物都是不要求卖高价，其实酒楼肯定早就去厨师化，因为不可能每个大厨自己煮
同意～
跟大家講一個簡單的，餐飲就是你要對客人有一個誘因才有辦法去跟別人打。詳細的就不說了最後一個問題 去廚師化當你一間店 想拓展 身為老闆你就要想辦法讓商品有一個SOP 不會因為某個人離職而影響品質但....你身為老闆 你必須掌握某項核心技術 而且是只有你會的來避免同業競爭!(當然也可以選擇工作細項化，來區隔每個部門，避免讓同一個人掌握全部技術，但這很花錢)
真的！
很感謝很扎實很邏輯的分享跟分析
想要做連鎖就是去廚師化，制定SOP。個人特色店很多都是吃廚師個人廚藝。
同意！
好年輕丫
太會講了，口才一流!
讓最近迷茫的我有了一點方向思考，非常感謝！
感謝您，我們能幫上忙真的是太棒了！
36:10 追james一段時間真的是講出之前為什麼我學技術賺不到錢的原因。自己格局太小了。
應該說我覺得現在的商業要會更多元，以往只要好技術好口味，現在還需要好行銷好品牌，還有很多關鍵的數位技術要會，真的不是簡單的事！
會做跟會賣是兩件不同的專業, 這個時代的"會賣"方法有很多種,真的就看你想要做什麼樣的生意
謝謝兩位的回覆，讓我又看到了不同以往餐飲的樣貌。
好好看!謝謝James分享經驗~~~
謝謝您的不嫌棄！
含金量十足的一集，精采！
真是滿滿的乾貨
thx and god bless everyone and the world... 來自香港的祝福 ^_^
很棒的分享，去廚師化我的理解不知道對不對 就是專業技術上可以制度化 有一套sop在 技術不會只掌握在一個人手上，早期待過烘焙傳統店 通常師傅的權力比老闆大 ， 師傅一走 整間店都要更換產品 ，還有遇過師傅把整個技術團隊人拉走，造成營運上的虧損 ，技術我認為是創業最基礎的螺絲，還是需要有其他東西才能轉動(行銷 包裝 產品定位 目標客群)
我想去廚師化有一部份就是由早期師傅獨掌大權的運作邏輯演變而來的
感謝分享！我認為就是師傅的養成是： 知識->技術->經驗，那要把這三個東西可以快速整合成「數字」，有點可以達到「無腦」做事，就是一種去廚師化～
很開心看到這集關於去廚師化的討論。但我認為這議題非常廣泛，且根據所在餐飲業別跟規模，對於去廚師化的定義應該也不同，是要把廚師整個移除，還是關鍵廚師(那個影響20%)移除？- [ ] 我自己見解應該要去討論本身所在的餐飲類別為什麼要去廚師化？ - [ ] 如果去廚師化後，你還能保有一定的產品水平跟研發彈性嗎，產品的成本跟售價呢？- [ ] 我的理解去廚師化其中核心目的應該是要實現規模化的可能。但要實現這些，其中一個關鍵資源就是有一個中央工廠在後面願意支援。- [ ] 問題來了，不是每個餐飲都有辦法像鼎泰豐一樣有自己的央廚，除非集團，否則大部分中小餐飲都還是以自己聘雇廚師進行料理。 當然，也可以找委外央廚代工廠。但要知道工廠接單也是要有量體才會有成本優勢，否則可能成本推疊起來可能比你自己做還高。我舉例我目前協助的類別烘焙甜點，我們基本上產品都是委外代工廠，我們沒有所謂烘焙廚師，我們都是央廚做好半成品送來門市進行二次加工或者直接販售。你說這樣成本就會降低嗎，其實並沒有，因為沒有量體。另外如果你要求到產品越是複雜或者味道要更好，通常直接反應的就是成本的增加。這對店家來說，都是很傷的。我個人是認為，去廚師化目前可能是大型連鎖集團會朝向的方向，至於中型店家，去廚師化目前可能還是蠻困難的，但能做的就是盡量把可以被量化的東西SOP化，動線調整效率化，減少關鍵廚師對店裡影響力。最後，我認為小型店家(指1~2人)可以運作的餐飲事業，這幾年會是發展趨勢，如何運用央廚資源結合自媒體的曝光會是一個新的機會風口。以上小小見解，本身也熱愛餐飲！ 很開心看到這集分享，大家加油！
感謝您的分享, 這個議題範圍太大, 我會再找時間重新整理一次發另一支影片說明的!
感謝卡特哥！！！
很精彩的一集，說出好多心聲嗚嗚嗚嗚
客人主要是认店，认牌子，产品质量特性在一定范围都是可以接受的。老板是店，牌子的拥有者，客人并不知道某个大厨，老板知道产品的定位，特性，大致知道其中的技术，可以找人做出这些产品。
〔去廚師化〕：廚師的技術制約了營運、而被替代淘汰的程度！替汰的作法：SOP化、機製化、代理人、烹調簡單化.....。 如果廚師的影響力能制約營運，那人選最好為：擁有權者＆接班人＆代言者（偶像、卡通、其它）....，或主推公司品牌。
感謝分享！
==講那麼多，就講麥當勞不就好了
感謝不斷的內容分享，對於想要創業的人是很有用的資訊參考，也可以把概念放在其他行業上
感謝你的贊助呀😀跟James的對談真的很精彩, 讓我看到了原本沒有想過的層面~
之前就遇到賣烘焙業設備老闆 他都先建議在網路上成功再開實體店，至少會少走很多冤枉路
的確，網路生意真的相對壓力很低，然侯如果成功了營業額可以翻好幾倍都沒問題！
超級精闢
十年人生心得分享XD
聽兩個老闆在一起聊天好爽
太好了ＸＤ
這集很猛，餐飲創業必看
感謝您不嫌棄我們
這集真好看，謝謝James跟Celso
感謝你呀😉
太精彩了这一集，两位对话太有逻辑性，也问出了好多观众想知道的
謝謝您不嫌棄，西索真的好強
感謝JAMES大方分享呀~
這麼實用的商業經驗分享居然可以免費聽到！❤❤❤❤❤
感謝支持😊
感謝無保留的經驗分享，獲益良多~😘😘
感謝您不嫌棄，一起加油！
不是餐飲業，但商業邏輯很滿，好硬核的內容
乾貨滿滿！！
感恩您不嫌棄！
真的很精彩 感謝兩位老闆不藏私分享經驗❤
感謝西索邀約！！！
再麻煩幫我們分享出去對我們會很有幫助喲!!
講的很讚喔~ 泰式主廚+老闆+雜工 路過
演算法帶我來的，滿滿的乾貨呀~!就算不是做餐飲的也受用👍
滿滿乾貨，感謝兩位老闆不藏私分享經驗
感謝JAMES特地跑來台南分享呀~
西索太會問了～
很棒的雙方討論分析分享
感謝～
無論生意好壞~人永遠是最大的問題..
這真的是永遠不變的難題！
現在已經不在餐飲了，但想起以前一天窩在廚房裡十四個小時的日子，都會懷疑當時是怎麼挺過來的。
天啊，實在太厲害了！
真得是值得多聽幾次！感謝🙏
感謝西索！
感謝James~
James說話的神情，聲音和長相跟藝人納豆也些神似。
感謝，第一次聽到有人說！！！
實用的一集.餐飲創業必看.
感恩！
很寶貴的創業經驗分享! 感謝
不會，也感謝您！
非常不錯的分享👍
感謝~
雖然我不懂餐飲，但以消費者的角度來說，品牌其實同時也代表了口味不能差異太大，如果今天有五家店，我會預期到任何一家店吃的東西都是口感一致的。如果從這個角度來說 SOP 化或去廚師化好像也變成是一種必然了，不知道是不是可以這樣理解?
的確, 如果是同品牌的分店, 就應該提供品質一致性的餐點(包含口感), 這個階段廚師個人的影響力應該要越來越小, SOP的影響力要越來越大
的確是～
左邊那個口才、邏輯很好
很棒的分享 ~
感谢你们俩位的分享！受教了。
我在加拿大，你们两位都有追！ 天啊， 太喜欢你们这期的智慧碰撞 ！ ！搞得很想再次去台湾❤
感謝😆
太酷了，感謝！
我很欣賞這兩位的觀點,受益良多.關於去廚師化,其實我覺得做的最極致的應該就是美國了吧,優點缺點都很明顯,優點就是可被mass production,也是老美最在行的,除了你們知道的麥當勞之外,chepolet, Porto's Bakery & Cafe, KazuNori......等等等等都是去廚師化的結果.缺點也很明顯,就是它不會是'最好吃的'.
餐飲事業體真的能夠做大絕對不會是最好吃的,主要是關鍵變數不能掌握在"人"的手上,這就是看你要選擇樣的模式了
真的，但可以開到很多讓最多人吃！
室內設計你預備花200，後來就會變成250，都是這樣的，以前我是室內設計業的，我也很討厭這樣，有時候是業者的問題，有時候是顧客的問題，我其實蠻討厭這樣的，所以後來改行了
真的，我絕對也要負很多責任，因為我也是小白，啥都不懂XDD但您也太偉大了，多希望您可以繼續留在室內設計業來幫助更多人～
@@LetsOpen0828 哈哈我沒賺到錢又太累生病，所以就轉行了，分享很精彩，以後我也會訂閱您的頻道加油喔
有辦法規避這樣問題嗎?發現這問題幾乎普遍性存在....是否有可能再提出一筆預算下，在跟設計行業商討規劃，當然想必有些用料上可能就會退而求其次，這可能得多次的雙方交流溝通建立共識，不然應該會往往超過追加預算....造成預算用材選品的認知落差
@@水到渠成-t1p 以目前的環境不容易。因為缺工。所以工人價錢不穩定，動不動就漲價。但是也不能說工人亂漲價，因為物以稀為貴。所以設計師 也會多賺一點，給工人高一點的工資。如果設計師不這樣的話，甚至會找不到工班。當然也有穩定價格的設計師，但是通常很有經驗，入行也很久了。年紀也五十以上了。這種老派的設計師，通常有固定的工班，也有固定的客源，他有熟客會介紹，也不用做陌生客的生意。這種透過熟客介紹來的設計師，做起來爭議和落差都比較小。
@@chuanwenwang 看來還是得回歸到，一分錢一分貨這個層面了(很認同 專業也是有價的也值得敬重)，還是得找在業界有口碑有cerdit的設計師，當然報價比較貴，也可避免後續衍伸的費用跟問題等!!感謝w大的回覆，受益良多。
想要進一步了解去廚師化的概念可以看這支
ua-cam.com/video/3LmLOftiT7U/v-deo.html
James 這一集的含金量真是超高@@重看五遍也值得！我當下就訂閱了👍👍👍
PS：不管是漫畫還是現實中的西索都是冷酷的帥哥唷😘
我是民國90年踏入餐飲 我學的是壽司這塊 我是7年級生 未來確實就是 M型 而且是極端M型 台灣有錢人非常非常非常多 尤其金字塔頂端 就拿我這塊領域 我從踏入至今 壽司這塊學習了長達15年以上 去過香港 日本 新加坡 當然都是靠技術出國工作 眼界也打開了許多 現在餐飲第一個就是人很難找 現代人很會算 餐飲百百種 當然高端的餐飲 會比一般好找人一些 但也沒有多好找 人確實是重點 要去廚師化 除非妳開中央廚房而且開中央廚房還要政府認證 那些背後光是資金基本就幾千萬在跑的 一般人不太有這種資金去博弈 所以未來餐飲一定跟我們買房子一樣精緻小坪化 空間不大 然後 第二點一間高端餐廳必須要雙主廚 一個有門票門面有流量 一個內功強大技術精湛 一文一武
有，我記得您！
感謝哥的分享，超棒的，非常同意很多技術和溫度不是現在這種科技可以取代的，更不用說廚師本身的經驗和價值，但如果自己沒有差異化的優勢，確實很多餐飲以外的科技會想要投入去做取代，謝謝您，一起加油！
很精闢的分享~
我覺得組裝式的餐點在未來是第一波會被去廚師化的,
例如漢堡, 三明治, 淺挺堡這種,
這類沒有太複雜的製作程序通常容易被機器手臂取代,
但也相對容易做大
(幫這位大大重新排版過較好閱讀,無修改任何內容,受益良多)
我是民國90年踏入餐飲
我學的是壽司這塊 我是7年級生
未來確實就是 M型 而且是極端M型
台灣有錢人非常非常非常多 尤其金字塔頂端
就拿我這塊領域 我從踏入至今
壽司這塊學習了長達15年以上
去過香港 日本 新加坡
當然都是靠技術出國工作 眼界也打開了許多
現在餐飲第一個就是人很難找
現代人很會算 餐飲百百種
當然高端的餐飲 會比一般好找人一些
但也沒有多好找 人確實是重點 要去廚師化
除非妳開中央廚房而且開中央廚房還要政府認證
那些背後光是資金基本就幾千萬在跑的
一般人不太有這種資金去博弈
所以未來餐飲一定跟我們買房子一樣
精緻小坪化 空間不大
然後 第二點一間高端餐廳必須要雙主廚
一個有門票門面有流量 一個內功強大技術精湛
一文一武
其實 現在冷凍食品半成品 也吃掉很多餐廳的市場需求
@@Anggieisgood 真的，半成品市場也越來越大！
所以 [去廚師化] 應該是說
1.經營者本身也要懂技術
2.讓它SOP化
也就是說要避免“一人獨大”的概念
James有提到
一位師傅做出一道菜
但經營者又再改良或加工
進而將這道菜的境界提升
然後呈現在顧客面前時
是獨一無二的
是驚為天人的
那就成功了
我覺得James
精闢且實際的
說明且點明了
許多餐飲的創業狀況
這則影片令在下
受益良多
感謝兩位高人指點
👍👍👍👍👍
江先生是被廚師耽誤的行銷高手
把一堆便宜的食材重新排列組合 加上建教+學徒制低廉的人力
最後打出爆擊價格 還可以天天客滿 真的非常厲害
講的太好了 ，雖說做的是健身行業，不是以是餐飲業創業，對於去廚師化這部分的解釋特別有感覺，在自媒體發達的環境下，健身產業賣的商品就是人，特別受到個人特質所影響，可能會發生一個人的招生能力，屌打一家店的現象，教練努力的目標，慢慢轉變成為網紅的方向，店家想要培育網紅教練，但網紅教練成熟後，倒是我不太需要非留在這間健身房（自己接案錢更多），聽到去廚師化（去教練化）的解說，恍然大悟，也許在健身產業，以人為本的經營基礎，企業需要如何創造個人品牌特色和流程，才有機會在白熱化的環境下脫穎而出。
感謝分享椰，看完真的覺得其實真的蠻像的，健身市場真的還有多發展，但也越來越不簡單了！
我蠻認同你的想法．
的確未來的中小型生意真的會越來越吃創辦人個人魅力，
任何產業都一樣，
雖然某些角度看，
不善於表達自己的職人可能就較難被看見，
但相對的有個人魅力的人不需要成為職人也可以有自己的利基市場
@@celsohung健工就有紅牌教練跑去當網紅離開健工了
聽了真的起雞皮疙瘩，這及含金量真的很高，值得一聽再聽，謝謝西索、James帶給我們這麼棒的影片
感謝您！！！
我一個大外行聽起來也覺得好熱血 含金量真的高到不行
@@darquan26 這十年很多當下都不熱血，我是欲哭無淚....XD
“去廚師化”這個名詞太容易被誤解，而是“關鍵廚師去化”，不只一個人可以執行烹調，透過廚藝流程SOP而掌控效率及品質。
“關鍵廚師去化”不是一個新狀態，速食店的基本結構就是如此，反過來說是傳統中大型餐飲結構逐漸消失，經營結構會越來越像速食店。
很棒的說明！感謝😊
很支持「廚師佔關鍵20%」的理論，廚藝真的很吃天份，有些廚師煮出來的食物就是會讓客人吃光光
廚師的價值很吃餐廳的類別,
如果在不需要技術的餐飲類別裡以經營成本來看真的不應該讓廚師比重佔太高
@@celsohung 這幾年逛街，很容易吃到「冷凍包組合餐廳」，菜色拼湊簡單，味道又鹹又香，搭配漂亮的裝潢，以及跟得上潮流的行銷用語，如果開在商業區，其實銷量也不錯（看菜單上的資訊，來歷應該也是餐飲集團）
當然～我們可以說這是商業化的最佳方式，又能省成本，順便讓企業永續經營。
只是對於現在所有東西都在「商業化」這檔事感覺到無奈，彷彿身邊很多人事物都失去了特色及熱情；這也是我對來賓說的內容很有感觸，充分感受到他把熱情帶進來餐飲業，畢竟現在的社會有太多冰冷面。
當然～也不是要挑戰你要表達的內容，只是覺得來賓與你描述的是不同的世界，與其想討論哪個方向是對的，不如把這些資訊留給大家思考，讓大家選擇自己想走的路。
@@calvinting8327 我從頭到尾一直強調我們的內容是沒有對跟錯, 只是選擇不同
給你參考另一個新聞,
news.ltn.com.tw/news/world/paper/685142
這是十年前的新聞,
我相信現在只會更嚴重,
巴黎廚師狀況就不是選擇,
而是為了生存造成的演化,
去廚師化的可能有很多種,
有時候甚至是沒有得選擇
@@calvinting8327 感謝您的分享椰！我覺得我們比較前面像是在討論對於「去廚師化」的定義，然後我的理解是西索的廚師是「一個人處裡好」所有餐點和配方的「主廚」，但我的初期定義是「內場廚師」，沒有到這麼強悍的「主廚感」！
然後我個人覺得其實最有感覺會「去廚師化」的人應該是西索本人，他其實在最懂技術上開始被科技或數字在「去廚師化」，可是他才是想要成謂那個想要推出充滿特色和熱情的人，但他想要看看像我這種半吊子的人怎麼看這件事XDD
我覺得最佳解就是 明星主廚 + 明星餐廳老闆 會是一個最棒的解，有主廚的技術，還有老闆對於品牌的要求，分享給您～～～
我創業二十年，內需服務的餐飲、旅宿、按摩到蓋樓、炒地皮我都做，最近深刻感受台灣服務業地獄元年已經開始。也許很多人還沒感覺，但很快就會發現很多平凡的事物會貴到付不起。物價飆還其次，最主要人力匱乏。我有雄心、有資金、有賺錢的項目，但就是找不到人。你以為賺三、四萬的年輕人才會躺平？錯！賺八、九萬的一樣躺平。我的同仁月薪平均八萬，跟他們面談讓我挫折不已，後來發現賺八九萬一樣買不起房一樣躺平心態一樣沒有夢想。哎，沒有一場大變革徹底打破階級，台灣活不過來了。
如果月薪八九萬還買不到房, 這似乎就是另一個議題了😰
天啊，感謝分享，聽您分享後更要焦慮了...
說的好 因為資本主義 所以為什麼現在人不選擇餐飲 因爲技術在好 生意在好 賺的錢只能溫飽發不了財 因爲趕不上租金 通膨 水電瓦斯 工資
也是為什麼現在大部份都是火鍋 燒烤店王道 因爲就是品牌特色大於技術 去廚師化的餐飲型態
八萬還是買的起房, 自己太高物慾, 物慾小點還是能買房,
他們很自我，享受慣了，完全不能體會，也不想用爸爸媽媽那時刻苦的過日子來掙房....
你給再多薪水，他們永遠不夠花
兩三年前也有考慮一人創業，賣個飯糰或是豆花什麼的，很感謝YT上有這些老闆們血汗經歷的"勸退"，讓我只能再三考慮。到現在還是一面學習，一面經營自己的美食IG， 到現在雖然沒賺到什麼錢，但也遇到了一些餐飲業老闆們，感覺得出老闆們都是過著外人稱羨，痛苦淚水往肚裏吞的生活，不是常人可以過的~ 聽兩個老闆聊天超精彩! 兩個不同類型但都超有料，邏輯清晰，超過癮。 希望可以看到兩個人不定期合作
謝謝你呀! 自媒體是未來趨勢, 只要你邊做邊修正早晚會開花結果的, 加油!!
未來不只去廚師化,由於人事成本節節上升,更會導致去員工化.
我想未來有許多營業廚房只需要一個員工操作所有自動化機器就夠了
西索講話很慢很斯文．問問題有邏輯但委婉. 喜歡這種節奏
真的，和他聊天都覺得我像個小屁孩！
@@LetsOpen0828 你是有想法有衝勁的實業家
@@medophin 哈哈，您真的太會說話了，日行一善，感謝您！！！！
謝謝 分享含金量這麼高的影片，思考很久沒有答案的問題，在這集完全解答，謝謝兩位無私的分享！創業跟職人相關的行業必看，絕對少走很多冤枉路🎉！
感謝您，感謝西索，一起加油！
感謝JAMES邀請拍片一起brain storm😉
相比很多付費的商業課程，內容都太抽象(割韭菜)、且跟實際觀察到的現象有很多匪夷所思的出入...
西索內容真的很實際，一定做了非常多的功課才訪談
感謝你的肯定啊~😀
我相信James跟我一樣,
我們在影片中講的內容幾乎是無法事先準備的,
這些都是靠創業很多年邊學習邊累積下來的🙂
他超強！
嚴格來說，兩邊的出發點不一樣.
單純以味道而言：
Sop化是把變因控制在一定的範圍，不需要最頂尖的技術的，可以有不平凡味道，而美味程度就限制在某個範圍區間浮動.
但是卻不是最頂級的味道~
因為根據食材的鮮度 天氣的溫度都會影響出菜的味道~
例如今天溫度高 肉相對薄，那麼醃漬實際必須縮短或者調味料必須減少一些，並且適度縮短加熱時間，避免烹煮後過鹹過或者乾柴，這都是要依據每次進貨品質去調整的.
所以回到上述內容，兩邊的利基點根本不一樣，就要看你想做那邊的生意~
追求味道的極致，那就需要師傅的經驗做微調，可以平價可以高價，因為是獨有的技術，喜歡美味的刁舌自然願意付出.
若是你要衝量而不是追求極致，要求不用100只要70~85，當然可以去廚師化.
背後邏輯很簡單，就是資本而已~
在投資的世界裡，沒有金主願意為人作嫁，去個人化是必然，在任何產業都是如此~
然而市場是活的，不存在一定得怎樣，一定不能怎樣，端看你有沒有打中需求而已.
視野決定格局，你沒想到不代表沒有.
專職技術人員不容易當成功的老闆，就是視野不夠廣，各個角度考慮的不夠多，用職員角度看事情當老闆出問題是必然.
兩邊的出發點不同？？？？？
請問畫面中右邊那位的出發點是什麼？？？？？
同意，還是回到你的核心訴求是什麼、你的TA受眾是誰
21:23
「在此警惕不控制金流跟慾望的新生代們」
我很久之前就有用紙筆推論出市場上的35%業績利潤都給外送端拿走了+房租
所以勢必價格要調整下降內捲，或是上漲打平35%
但市場的能花的薪水就那麼多，人口也是固定，都被某間抓走人
那其他店就一定會少錢，那麼收入低就一定會收掉
現在一堆人又不想當員工想當老闆
結果當了老闆才發現不簡單想要剝削員工的惡性循環內捲
收掉之後負債累累的不在少數
這看似很簡單的邏輯並不簡單，首先把餅做大正確應該是國家人口上升、移入上升
並且店家多開始良性競爭，收掉是因為實力不夠強，而非這種搶光後收攤的問題
題外話
現在這些一切都是惡性競爭，再多等幾年吧，現在還看不太出來
M型化會高速發展很快，年輕人只要不再好好檢視口袋
月光族不只現在發生，未來連出國都辦不到，我是講真的
首先吃的方面根本不想省，有什麼貴的追什麼、跟風什麼
一日三餐設600一個月1.8w，做4w已經佔比45%了，都還沒算入其他生活衍伸
而且都知道4w其實根本說笑的，六都以外的如花蓮屏東那些等地3w以下還很常見
我自己物慾生活不多，年年一樣出國1~3次，在吃上面滷肉飯或簡易餐都可以吃一個月
本身雖3w但還能存個1.5w~2w，炒股另外收，一年約莫還可存30w~40w
為什麼我要說這些，我想要講的是不好好控制金流，放股票控制收支平衡
如果真的走入「窮人困境」，那其實已經跟大陸內捲神人生活差不了多遠了
在此警惕不控制金流跟慾望的新生代們
感謝分享，很精闢的心得，大家都可以參考看看
蠻有趣的。很明顯James不喜歡談去廚師化，但他的操作卻又有去廚師化的成分。私廚化是可以走的方向，但能見度不會很好。例如我，雖然知道有哪些店可以做出很棒的產品，可是距離有點遠，取貨不方便，試過幾次，最後還是常到不怎樣但方便的店家買。
這一集真的非常乾貨，謝謝，很深刻的思考
我自己在餐飲20年了，我認為去廚師化，難度還是有點高，但是SOP簡單化，是目前企業相同之處.
這集聽了心裏真的好毛喔!!2位說的都是真正經歷過才表達的出來的內容，如果能體會出內容的深度及含金量，對創業或老闆都多出了30-50%的幫助，值得一聽再聽，謝謝西索、James很棒的影片
真的，很感謝西索，也謝謝您的鼓勵
感謝James分享呀~~~
受益良多 真的要多聽幾次，事情會成功真的是有他的道理，去廚師化的討論不止餐飲業，放眼百工百業未來面向都是必須思考的，我本身是地方診所牙醫師，如何找到自己的定位、抓住適合自己客群、彼此共榮，還有很多路要走
的確是這樣, 去廚師化的概念可以放到許多行業其實都是成立的
辛苦了，感謝您，一起加油！
去廚師化應該的重點是放在M型發展的後段，愈是平價的餐點，愈不可能花大錢請大廚，所以品牌創立的SOP製作流程就很重要，也只有這樣才能複製出多個小的經濟體，不然就沒人想去加盟了。當然特色小店也是可以走得很好，但就無法複製了。
的確，非常同意！
菜只會越來越難吃 他媽的一堆味精 一堆加熱爛菜 賣的價格狗屎貴
@@dkes955032 會越來越好的XD
自己身為一位廚師深感認同，現在沒有人要做餐飲業了，所以管理層面反而顯得越來越重要，反倒是廚師技術已經不是必備的。
感謝分享，餐飲業真的疫情過後產業受創，多數人都不打算繼續回去了@@OmeletChef
他說的沒錯，對於飲食的sence，跟不同需求，廚師是不可少的，當然有融入藝術氣息（音樂）的氛圍也不可少
天啊！！！居然是跟James一起拍影片，我追他的頻道好多年了，每次都受益良多
除了影片的內容很知識量很高之外，James還很會打傳說跟籃球，整個圈粉
只能說餐飲界大谷祥平真的有料
天啊JAMES好猛~
太好笑了，謝謝您
獲益良多🎉非常感謝🎉
感謝您！
第一次在YT留言，真的是很棒的分享，很多實戰內容、值得大家一看再看，推～～
感謝😀
感謝！！！
我也跟一位廚師朋友討論過這個議題
我是屬於行銷派的
但我朋友認為他是廚師，他可以引導整個店味道的走向
(手藝好，不怕沒客人，客人會因為口味好而繼續上門)
而我認為好的行銷會讓整個店的生意更好
尤其是當行銷派的老闆出資比廚師多的時候
往往整個店的走向會讓廚師很不爽
就會產生很多問題
所以我是偏向『去廚師化』
我蠻認同你的想法，這就是實務經營上會發生的狀況
靠行銷就能賣的動，我隨便你。
這個發言真的很中肯，而且我也是想要打造一個品牌。謝謝西索和James給予的影片。
期待您的品牌！
兩位本來就有追蹤
看到兩位創業老闆一起討論就趕快點進來
果真收穫良多
非常感謝您，感謝西索！
感謝JAMES我也學到不少呀💪
是的，創業主最容易忽略的是「風險成本」管控，除了內部還有外在環境不可預期的風險。經驗不足，或過於熱血(樂觀)，更是創業的隱形風險。若創業非個人而是有團隊的話，當中能有保守屬性的夥伴，可以稍稍提供一點「踩煞車」或提醒的功能，雖然可能會在商討過程產生一些意見不合的情況，但紮實的評估現實情況是必須的。
創業一開始集資都會誤解於似乎資金充足，而沒有考慮到投入的是「必要」還是「想要」的項目，這部份的思考就可以減省掉過多的資金投在基礎設備(如：店面裝潢或辦公桌椅、甚至網站建置，同樣的使用功能或視覺效果是否可以選用較普通或較低成本的材料、做法)。
最後就是退場，不論是原始的投入資金或經營所得的現金流，除了必要支出外，風險攤提和退場準備(包括可能損退)所需資金也是一開始就要想好分配與留用。不少創業主開開心心創業，退場後愁雲慘務的背負債務，也只是在創業中學習到失敗，而沒有真正累積有效經驗。
感謝分享啊👍
真是精闢，感謝分享！
趕快叫廚師老公下班來看 XD
前面不到四分鐘聽得皮皮銼(願意分享真是太感謝了
有夠精采
37:20 笑出來!!! 太棒了ˊ
笑慘XD
這段講到管理非常重要的部分 非常精彩
老闆有本事就自己去當專業師傅，才能真正理解廚房的不容易，與其他師傅有好關係。
王品餐飲上市櫃，使得台灣餐飲機械化，再來就是科技。
人若不在警醒，放任科技發展，目前亞洲每個家庭動輒3、4代，20年內將變成如何？
這種我經驗多半會看不慣旗下的廚師，很容易吵架XD 我個人認為開店本來應該是分工，各司其職，互相平衡，所以很多老闆能當好的又可以做大的，往往都不是自己下去做的，是要看清問題還要有領導力，但說的簡單，絕對是不簡單
非常赞的topic 太精彩了，感谢分享。
感謝您，感謝 西索！
這個討論蠻厲害的，感謝願意分享
在這個影片真是滿滿重點啊!
很有同感 我也開店9年了 去年出來開始轉自媒體 慢慢轉戰網路 看到這段影片 一直點頭認同!! 謝謝分享!!
感謝，一起加油！
我覺得要先定義什麼是廚師。有人認為待在廚房切菜的才是廚師；
但看過Gordon節目的都知道，實際上採購、食材的品質管理、菜色的構思到最後成品之前的試味都是料理的過程，你可以把每個環節都拆給不同人做，但不代表廚師被去除了只是轉換了名字叫做"品管"和"研發"...等
您可以參考這支
ua-cam.com/video/3LmLOftiT7U/v-deo.html
兩位頻道我都有追蹤，所以一看到這一集有James立馬點進去看完，真的是感觸滿滿～！非常棒的內容！
在他的頻道我們還有合作另一支影片喔
西索分析或分享的都超讚！
32:15 - 35:00 西索的發問真的很利害!!!!!!!! 臨場可以得出的整合延伸 , respect !!
真的，我壓力好大...哈哈
😂
這一段很好看！忍不住要給Super Thanks！
謝謝您！
感謝你超級實際的支持啊😀
從Super Thanks開始走出低薪因果宿命
雖然我不是餐飲界的 但一直有在關注 民以食為天 很有趣的話題 加油👏
真的，我也覺得很有趣XDDD 感謝
我做了快10年餐飲廚師 從連鎖餐飲企業模式到板前料理廚師 簡單來說不管餐飲技術面高低回歸到最後就是賺錢，能夠賺錢才是王道，能夠賺更多的錢讓大家一起賺錢才是屌的技術。管他去不去廚師化
哈哈，沒錯，有人選擇賺錢，有人選擇自己的堅持和夢想，當然如果能夠一起都顧到就真的是太好了！
James真的是名符其實的熱血，但請注意身體健康，別太粳啊，大家都靠你的引導呢，分析很棒
我也覺得JAMES超熱血的~
感謝您椰！！！一定努力，一起身體健康～
這觀點，是在現在，多媒體 與 電商 時代的趨勢。(以前)的店家是服務去區域化， (現在)的店家 1. 便宜、有一定品質，服務區域化 2.具有一定(方面)知名度，有人因為(方面)而來。 套用在現在中小產業(除不可替代產業)。
超讚！全部丟在一集實在太划算了！
十年血淚XD
謝謝！
謝謝你的實際支持呀😊
醍醐灌頂❤ 謝謝二位 感謝🙏
感謝！
我的經驗跟James差不多，疫情前也轉型外送生意，這兩年也是遇到找不到人，最後也都收掉外送店，只剩下餐廳還在經營。目前也是轉型中走回老本業資訊相關。
嗚嗚，握手！！！
這集節目真的是太實用的親身經驗，又點出了很可怕血淋淋的問題喔😅
十年心得XD
資本有資本該有的利潤 技術有技術該有的利潤 營運有營運該有的利潤 分配的均衡 自然不用擔心去不去師傅化 簡單說就是不要肖想賺不屬於你的錢
沒錯，該你的跑不掉，不該你的得也得不到！
這集實在太精彩了 非常血淋淋⋯⋯做餐飲的朋友很辛苦。非常同意老闆說的，只要有死忠粉絲就可以活的很好，我們不用變成劉德華😂😂 生活過的舒服身體健康才是最大的財富❤謝謝你們的分享❤
真的, 未來做好小眾生意其實利潤也是很可觀的😉
看開點，不用做的萬眾獨一無二的名店！至少要做到當地人支持你能維持營運！
感謝分享~
謝謝你非常實際的支持呀😆
感謝！！！
去廚師化 的討論真棒👍🏽可運用在任何行業
感謝！
去厨师化，
第一应该就是要做量得餐厅
第二不需要很专业的厨师，他只需要掌握基本卫生，+机器+快速方法，厨师只是掌握关键技术，让帮厨也可以做出一样品质的是食物给客户，当然这样的食物都是不要求卖高价，其实酒楼肯定早就去厨师化，因为不可能每个大厨自己煮
同意～
跟大家講一個簡單的，餐飲就是你要對客人有一個誘因才有辦法去跟別人打。
詳細的就不說了
最後一個問題 去廚師化
當你一間店 想拓展 身為老闆你就要想辦法讓商品有一個SOP 不會因為某個人離職而影響品質
但....你身為老闆 你必須掌握某項核心技術 而且是只有你會的來避免同業競爭!(當然也可以選擇工作細項化，來區隔每個部門，避免讓同一個人掌握全部技術，但這很花錢)
真的！
很感謝很扎實很邏輯的分享跟分析
感謝！
想要做連鎖就是去廚師化，制定SOP。個人特色店很多都是吃廚師個人廚藝。
同意！
好年輕丫
太會講了，
口才一流!
讓最近迷茫的我有了一點方向思考，非常感謝！
感謝您，我們能幫上忙真的是太棒了！
36:10 追james一段時間真的是講出之前為什麼我學技術賺不到錢的原因。自己格局太小了。
應該說我覺得現在的商業要會更多元，以往只要好技術好口味，現在還需要好行銷好品牌，還有很多關鍵的數位技術要會，真的不是簡單的事！
會做跟會賣是兩件不同的專業,
這個時代的"會賣"方法有很多種,
真的就看你想要做什麼樣的生意
謝謝兩位的回覆，讓我又看到了不同以往餐飲的樣貌。
好好看!謝謝James分享經驗~~~
謝謝您的不嫌棄！
含金量十足的一集，精采！
真是滿滿的乾貨
thx and god bless everyone and the world... 來自香港的祝福 ^_^
很棒的分享，去廚師化我的理解不知道對不對 就是專業技術上可以制度化 有一套sop在 技術不會只掌握在一個人手上，早期待過烘焙傳統店 通常師傅的權力比老闆大 ， 師傅一走 整間店都要更換產品 ，還有遇過師傅把整個技術團隊人拉走，造成營運上的虧損 ，技術我認為是創業最基礎的螺絲，還是需要有其他東西才能轉動(行銷 包裝 產品定位 目標客群)
我想去廚師化有一部份就是由早期師傅獨掌大權的運作邏輯演變而來的
感謝分享！我認為就是師傅的養成是： 知識->技術->經驗，那要把這三個東西可以快速整合成「數字」，有點可以達到「無腦」做事，就是一種去廚師化～
很開心看到這集關於去廚師化的討論。但我認為這議題非常廣泛，且根據所在餐飲業別跟規模，對於去廚師化的定義應該也不同，是要把廚師整個移除，還是關鍵廚師(那個影響20%)移除？
- [ ] 我自己見解應該要去討論本身所在的餐飲類別為什麼要去廚師化？
- [ ] 如果去廚師化後，你還能保有一定的產品水平跟研發彈性嗎，產品的成本跟售價呢？
- [ ] 我的理解去廚師化其中核心目的應該是要實現規模化的可能。但要實現這些，其中一個關鍵資源就是有一個中央工廠在後面願意支援。
- [ ] 問題來了，不是每個餐飲都有辦法像鼎泰豐一樣有自己的央廚，除非集團，否則大部分中小餐飲都還是以自己聘雇廚師進行料理。 當然，也可以找委外央廚代工廠。但要知道工廠接單也是要有量體才會有成本優勢，否則可能成本推疊起來可能比你自己做還高。
我舉例我目前協助的類別烘焙甜點，我們基本上產品都是委外代工廠，我們沒有所謂烘焙廚師，我們都是央廚做好半成品送來門市進行二次加工或者直接販售。你說這樣成本就會降低嗎，其實並沒有，因為沒有量體。另外如果你要求到產品越是複雜或者味道要更好，通常直接反應的就是成本的增加。這對店家來說，都是很傷的。
我個人是認為，去廚師化目前可能是大型連鎖集團會朝向的方向，至於中型店家，去廚師化目前可能還是蠻困難的，但能做的就是盡量把可以被量化的東西SOP化，動線調整效率化，減少關鍵廚師對店裡影響力。
最後，我認為小型店家(指1~2人)可以運作的餐飲事業，這幾年會是發展趨勢，如何運用央廚資源結合自媒體的曝光會是一個新的機會風口。
以上小小見解，本身也熱愛餐飲！ 很開心看到這集分享，大家加油！
感謝您的分享, 這個議題範圍太大, 我會再找時間重新整理一次發另一支影片說明的!
感謝卡特哥！！！
很精彩的一集，說出好多心聲嗚嗚嗚嗚
客人主要是认店，认牌子，产品质量特性在一定范围都是可以接受的。老板是店，牌子的拥有者，客人并不知道某个大厨，老板知道产品的定位，特性，大致知道其中的技术，可以找人做出这些产品。
〔去廚師化〕：廚師的技術制約了營運、而被替代淘汰的程度！
替汰的作法：SOP化、機製化、代理人、烹調簡單化.....。
如果廚師的影響力能制約營運，那人選最好為：擁有權者＆接班人＆代言者（偶像、卡通、其它）....，或主推公司品牌。
感謝分享！
==
講那麼多，就講麥當勞不就好了
感謝不斷的內容分享，對於想要創業的人是很有用的資訊參考，也可以把概念放在其他行業上
感謝你的贊助呀😀
跟James的對談真的很精彩, 讓我看到了原本沒有想過的層面~
之前就遇到賣烘焙業設備老闆 他都先建議在網路上成功再開實體店，至少會少走很多冤枉路
的確，網路生意真的相對壓力很低，然侯如果成功了營業額可以翻好幾倍都沒問題！
超級精闢
十年人生心得分享XD
聽兩個老闆在一起聊天好爽
太好了ＸＤ
這集很猛，餐飲創業必看
感謝您不嫌棄我們
這集真好看，謝謝James跟Celso
感謝你呀😉
感謝您！！！
太精彩了这一集，两位对话太有逻辑性，也问出了好多观众想知道的
謝謝您不嫌棄，西索真的好強
感謝JAMES大方分享呀~
這麼實用的商業經驗分享居然可以免費聽到！❤❤❤❤❤
感謝支持😊
感謝無保留的經驗分享，獲益良多~😘😘
感謝您不嫌棄，一起加油！
不是餐飲業，但商業邏輯很滿，好硬核的內容
謝謝您！
乾貨滿滿！！
感恩您不嫌棄！
真的很精彩 感謝兩位老闆不藏私分享經驗❤
感謝西索邀約！！！
再麻煩幫我們分享出去對我們會很有幫助喲!!
講的很讚喔~ 泰式主廚+老闆+雜工 路過
演算法帶我來的，滿滿的乾貨呀~!就算不是做餐飲的也受用👍
感謝您！
滿滿乾貨，感謝兩位老闆不藏私分享經驗
感謝JAMES特地跑來台南分享呀~
西索太會問了～
很棒的雙方討論分析分享
感謝～
無論生意好壞~人永遠是最大的問題..
這真的是永遠不變的難題！
現在已經不在餐飲了，但想起以前一天窩在廚房裡十四個小時的日子，都會懷疑當時是怎麼挺過來的。
天啊，實在太厲害了！
真得是值得多聽幾次！
感謝🙏
感謝西索！
感謝James~
James說話的神情，聲音和長相跟藝人納豆也些神似。
感謝，第一次聽到有人說！！！
實用的一集.餐飲創業必看.
感恩！
很寶貴的創業經驗分享! 感謝
不會，也感謝您！
非常不錯的分享👍
感謝~
雖然我不懂餐飲，但以消費者的角度來說，品牌其實同時也代表了口味不能差異太大，如果今天有五家店，我會預期到任何一家店吃的東西都是口感一致的。
如果從這個角度來說 SOP 化或去廚師化好像也變成是一種必然了，不知道是不是可以這樣理解?
的確, 如果是同品牌的分店, 就應該提供品質一致性的餐點(包含口感), 這個階段廚師個人的影響力應該要越來越小, SOP的影響力要越來越大
的確是～
左邊那個口才、邏輯很好
很棒的分享 ~
謝謝您！
感谢你们俩位的分享！受教了。
我在加拿大，你们两位都有追！ 天啊， 太喜欢你们这期的智慧碰撞 ！ ！搞得很想再次去台湾❤
感謝😆
太酷了，感謝！
我很欣賞這兩位的觀點,受益良多.關於去廚師化,其實我覺得做的最極致的應該就是美國了吧,優點缺點都很明顯,優點就是可被mass production,也是老美最在行的,除了你們知道的麥當勞之外,chepolet, Porto's Bakery & Cafe, KazuNori......等等等等都是去廚師化的結果.缺點也很明顯,就是它不會是'最好吃的'.
餐飲事業體真的能夠做大絕對不會是最好吃的,
主要是關鍵變數不能掌握在"人"的手上,
這就是看你要選擇樣的模式了
真的，但可以開到很多讓最多人吃！
室內設計你預備花200，後來就會變成250，都是這樣的，以前我是室內設計業的，我也很討厭這樣，有時候是業者的問題，有時候是顧客的問題，我其實蠻討厭這樣的，所以後來改行了
真的，我絕對也要負很多責任，因為我也是小白，啥都不懂XDD
但您也太偉大了，多希望您可以繼續留在室內設計業來幫助更多人～
@@LetsOpen0828 哈哈我沒賺到錢又太累生病，所以就轉行了，分享很精彩，以後我也會訂閱您的頻道加油喔
有辦法規避這樣問題嗎?發現這問題幾乎普遍性存在....是否有可能再提出一筆預算下，在跟設計行業商討規劃，當然想必有些用料上可能就會退而求其次，這可能得多次的雙方交流溝通建立共識，不然應該會往往超過追加預算....造成預算用材選品的認知落差
@@水到渠成-t1p 以目前的環境不容易。因為缺工。所以工人價錢不穩定，動不動就漲價。但是也不能說工人亂漲價，因為物以稀為貴。所以設計師 也會多賺一點，給工人高一點的工資。如果設計師不這樣的話，甚至會找不到工班。
當然也有穩定價格的設計師，但是通常很有經驗，入行也很久了。年紀也五十以上了。這種老派的設計師，通常有固定的工班，也有固定的客源，他有熟客會介紹，也不用做陌生客的生意。這種透過熟客介紹來的設計師，做起來爭議和落差都比較小。
@@chuanwenwang 看來還是得回歸到，一分錢一分貨這個層面了(很認同 專業也是有價的也值得敬重)，還是得找在業界有口碑有cerdit的設計師，當然報價比較貴，也可避免後續衍伸的費用跟問題等!!
感謝w大的回覆，受益良多。