武聖爭霸戰！關羽和岳飛誰才是後世最崇拜的霸主？｜【三國說書】#53
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- Опубліковано 22 сер 2024
- 當關老爺遇到岳王爺，這是一場超越千年的比賽，究竟誰能勝出？
勘誤：是「可樂怪」，不是「可樂王」啦！請見諒～
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韓信的代表作「背水一戰」▶ • 兵仙韓信的代表作「背水一戰」，為什麼能夠大獲...
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#關羽
#岳飛
#武聖
待从头，收拾旧山河，朝天阙。战绩和人格魅力我认为岳飞更称得上是武圣。
現在呢？
@@user-py2ed4pw6j 妳算一個
清朝不可能挺岳飛.....因為岳飛抗金阿..所以改挺關羽...
以前有聽歷史老師提過
清朝沒有挺關羽，只是順著明朝累封
岳鐘琪哭哭。
@@francisman60 哈算岳飛後代麼跟年羹堯相愛相殺的人
金人是滿人的祖先，他們統治中國，不可能要中國人反自己。
還有一個因素：關羽就好比一個對老闆忠心不二赴湯蹈火的下屬，而岳飛卻是一個不這麼聽老闆的話又功高震主的下屬...
是皇帝都會不自覺選擇關羽而不是岳飛。
但關羽太驕傲 太輕敵了
岳飛至死都效忠宋國，可惜祂的主人是個垃圾不如的君主。關羽雖然被塑造成忠心的形象，但他也沒多忠心啊，他不重視主人請回來的人才(諸葛亮)，輕視自己大哥、王所下達的命令(割讓荊州三座城以換取孫劉同盟)，這是哪門子的忠心?再說，他對一個叛國小賊忠心，而不匡扶漢室，根本就是不忠不義!真搞不懂後室對關賊的評價為甚麼這麼高?
他不算輕敵 沿途設烽火台傳遞訊息 如果正常的攻城戰 應該可以回防的 只是沒想到呂蒙來陰的 加上守城者直接投降
@@user-eh2xt8qx4m 岳飛忠於國家，而非忠於趙構個人😂
說到武聖的話我覺得岳飛才是配的起這個稱號。如果不是他宋朝早就GG了。武力和智力並肩，又忠肝義膽，又孝順。簡直是華人傳統代表！
他的形象完美到我會怕怕der
英雄說書 你的形象也很棒呀！歷史好說書動聽又常有美眉陪伴出秀！很羨慕喲！讚呀！
岳飞军事能力可比李靖，不逊任何名将。人品榜样更是无可挑剔。中国人的信仰不就是这些了不起的人物?
可惜是個政治憨男
姜太公在旁邊哭哭 話說武成王廟 印象中一直以來姜太公都是首座
我也認為姜太公、孫子等戰略家要排首位
不過講戰略很無聊 所以就只能QQ了
蚩尤笑而不語
+1
就岳武穆、關雲長二人所處的時代，岳武穆的敵人是所謂"異族"，是抵禦外侮；而關雲長的敵人都是同源的族群，算起來是內戰。
以此而言，若是只論岳武穆、關雲長，個人則是認為"武聖"當推岳武穆，畢竟為抗外族侵略，岳武穆可謂殺身成仁了（不論其背後原因）。
照你的邏輯，曹操司馬懿也打異族很多次，也都是武聖了？
@@user-zz3hh6mz2b 歷史上論及孰為"武聖"者，自然不止岳、關，不過這裡理論的就是此二位，就事論事，當以此為標準。歷史上領導對抗異族入侵的可謂多不勝數，遑論更有未能載入史冊者 ；再者，世人論及曹操、司馬懿，是談其"謀"抑或其"武"，這不需要討論吧？
@@icms1007 岳飛打外族；關羽打"漢賊"，我認為這樣相比是差不多。但以帶兵能力，岳飛是強得多了，前線殺得金人抱頭鼠竄，後方也沒有人叛變之類的情事，單看軍事層面，岳飛勝
@@icms1007 所以成聖與否應在於人格特質是否值得尊崇，而非以成敗論英雄，更別說比敵人種族啊~~
@@user-eb6yg3en5m 話是沒錯，前線曹營優勢兵力也是退守襄陽待援，不敢輕出，甚至曹操還想遷帝都，在封建時代遷帝都是多麼重大的一件事，所以陳壽以「威震華夏」評之並不為過。至於後方叛變，也是無奈糜芳貴為國舅爺、開國元老，誰能料到他會不戰而降啊...
以戰功來說，
岳飛完勝關羽。
還有戚繼光應該也可以列入比較。
感謝支持！
戚繼光也是個抵抗外族的明族英雄，但祂很多地方都是參照岳飛的。因此如果要比，也是跟關羽比，不是和岳飛比。而且拿岳飛、戚繼光宇關羽相比，簡直是在侮辱那兩位名足英雄吧，關羽只是個叛國小賊而已欸!
關羽打內戰，岳飛抗外敵。
我覺得岳飛比較屌。
但是三國時代是一個很特別的時代，明明國內打的亂七八糟，但是大多的勢力都能重挫外敵喔……，搞不好當時的內敵比外患來的強多了。
曹操敗匈奴和烏丸
吳敗山越
蜀敗南蠻
另外還有一些沒大過的小勢力在三國志中也有不少禦敵成功的紀錄呢。
kbstboy 的觀點我覺得非常有意思！
當時三國連外族都有參戰了
還有不少外族更是名將
所以根本不算內戰，是大雜燴
中間插了一個 遠呂智 看看 誰敢說誰強 哈哈
@@uty2541 此時應龍的內心五味雜陳
讚喔 不過有個小瑕疵 4:47 說北宋有的嚴重敵國叫金國 宋徽宗連續3次幫關羽加封.... 前因應該改遼國 比較恰當 畢竟在1125金滅遼亡前 北宋仍以遼國 為假想敵
海上聯金滅遼 襲燕雲14洲等 都是明證
您說的甚是！北宋遼，南宋金這樣比較能避免誤會 :)
以下引用網文提到的正史記載：
實際上，岳飛一直都是視關、張為偶像，事事爭向關、張看齊。《金佗續編》卷二八《江東邵緝獻書》中，記載有岳飛說過的話：「若使岳飛能手執重兵，進退稟命，何愁大功不建？生死又何足道哉！後世史書載上岳飛之名，當與關羽、張飛等英雄豪傑不相上下。」（原話為：「使某得進退稟命於朝廷，何功不立？一死烏足道哉！要使後世書冊中知有岳某之名，與關、張輩功烈相仿佛耳。」）
岳飛死後，也被民間尊為「武聖」；而「武聖」岳飛本人對關羽是如此尊崇，則關羽被尊崇為「武聖」，乃是當仁不讓。
原文網址：kknews.cc/history/og454rq.html
關羽地位高，三國演義替他增色不少。
關羽這個人，早年侍奉過曹操，晚年瞧不起同袍。
面對大局也不懂得應對，不把女兒嫁去孫吳，還數落了對方一番。
最後還因為大意，失去了重要戰略地位的荊州北郡。
他的人生精彩，但我覺得不算偉大。
其實女兒不嫁孫權兒子可能有另一種考量，你關雲長坐鎮荊州可以說是荊州王了，雖然諸葛亮說東和孫權北拒曹操，可是你如果擅自跟孫權有這種聯姻關係，有可能會被人家講話。
當然是不能嫁，嫁了還得了，但也別把話說的那麼難聽，東吳好歹是盟軍。
@@user-xq8qi4ux4t 不嫁我們能體諒，但不嫁還口出惡言，這就沒有政治智慧了。
孫尚香嫁給劉備 但一直不幸福 直到離婚
你覺得關羽的女兒嫁過去又會不會這樣？
岳飞从士兵开始一路做到南宋抗金四大将之一，以步兵对阵骑兵，大小上百战未有败绩，三十岁就被封节度使，独立承担一个战略方向的作战指挥，北伐胜利差一点就能光复中原，这样的战绩不是关羽这种内战军神可以比的
不說別的 在沒有火炮的年代 能用步兵打贏重騎兵 這已經是非常難得的成就了
PIGTHEGOOD 火炮也不管用。骑兵在步兵面前真正失去优势的时候是机枪的广泛使用以后
TYUI QWER 你这是抬杠。那些历史上步兵打败轻重装骑兵的战例多的是，但并不能说明骑兵在步兵面前失去了优势。恰恰相反，正是因为骑兵对机枪出现以前的步兵拥有巨大的优势，才让这些以步克骑的战例名扬天下。你倒说说，自从步兵普遍装备了机枪以后，还有什么著名的步兵打败骑兵战例？按照你的逻辑，难道是步兵有了机枪以后就一蹶不振，再也打不过骑兵了？
1:06我好像眼花看到螢幕右邊有多一位先生
偉哥 四大天王有五個是常識！
你眼睛業障重
XDDD 自肥自肥
關羽是個人特質作戰，岳飛是練兵作戰，雙方各有擅長。
岳飛的特質與戚繼光相近。
岳飞单人匹马展现匹夫之勇的情况并不比关羽少
@@XuerLi 岳飛的領兵打仗忠君愛國愛民是全面的；關將軍的忠漢傲慢也是令人佩服的！但從民族的大方向來論述，應該是岳鵬舉高點，衹是被金兵的後代，大清給歪了。
@@ting9633 关羽在世的时候，九州就是中国，因为当时周边，乃至世界的大部分min族都还处于很落后的阶段，也就没有很强烈的“中原民族文化意识“。到了唐代周边民族特别是塞北民族不断汲取汉人文化和政治制度开始发展，到了宋代已经发展到了具有高度组织性的国家形态，以前大多只是部落联盟形态，一旦国家形态形成战斗力就不能同日而语了。
岳飛盡忠報國，即使皇帝與祂為敵，依舊不懷二心。關羽原本是起義推翻奸臣，但後來卻到處討伐各地起義諸侯，而不復興漢室。
岳飛除了有點忠誠過頭外，沒什麼好挑剔的；反觀關羽，若他要復興漢室，大可為漢獻帝效命，為什麼要服侍皇帝的遠親呢？由他後來的行為來看，他只是想藉起義之名嶄露頭角而已吧？這種人司空見慣了，但和岳飛一比，根本是天壤之別！
岳飛百步穿楊、長矛造詣登峰造極、精通古今各家兵法、能騎善射，文學也十分精湛。關羽相當勇猛，坐騎優良，但論起兵法，卻一竅不通，他擅下軍令，又不遵守。
岳飛依舊無懈可擊。至於關羽......勇猛？岳飛也行；坐騎優良？只是撿到寶而已，與本身無關；不守軍令?他後來苟活的12年根本是撿來的。
岳飛體恤民心，與下屬同甘共苦，先天下之憂而憂、後天下之樂而樂，祂收留願意投降的人，釋放不願歸順的戰俘，既惜才又仁慈，卻不失尊嚴；祂打仗的理由是抵抗外族、守護家園。關羽嗜酒，不懂惜才、關懷下屬及善待人民，下屬有點失誤就嚴刑伺候，對於主人請回來的軍師完全不屑一顧，他為侵略而戰、擊殺自己的族人，連一點悔恨之心都沒有。
想必不須多做解釋。岳飛仍然完勝，關羽還是慘敗
岳飛鏟奸除惡，一生清除的叛賊不下五十萬，收復健康、大敗拐子馬、破兀朮、殺粘罕、勝郾城 、捷朱仙；如果不是秦賊迫害，祂馬上就可以迎回徽欽兩帝。關羽一生中經歷平黃巾賊、三英戰呂布、斬顏良文醜、過五關斬六將、華容道攔曹操、水淹七軍、失荊州、麥城突圍、死後作祟等。
岳飛任舊完美。關羽三個人都打不敗呂布，平黃巾賊他根本也沒出甚麼力，率軍攔截曹操的殘兵敗將還失敗，水淹七軍根本就只是連夜大雨造成的，後面兩個更別說了；他死前說甚麼大丈夫死而無憾，死後還在喊冤索命，意圖復生，根本就是貪生怕死，言而無信；只有過五關斬六將以及斬文醜勉強可以拿出來誇耀，顏良是趁人不備偷襲才成功的，何足掛齒。
總結，岳聖帝君幾近完美，關賊幾乎一無是處。
個人覺得關羽是我們塑造出來，簡單來講是我們在造神
首先，拜關羽拜的是忠義，古代的君主總是希望部下忠心，而岳飛抗過聖旨當然不能拜
再來一方面是時代因素，岳飛在清朝時期應該算是不能被提起的人物，你可以在清朝拜關羽但不能拜岳飛，因為拜岳飛就代表你有想要把外族趕出中原的思想，畢竟岳飛當初打的金就是女真
以上是我憑印象打出來的，有誤的話歡迎檢討，我會改掉
影片中有提到，清朝並沒有禁止拜岳飛、甚至努爾哈赤與乾隆皇都為文稱讚（畢竟當時民間信仰也是兩者並存），雍正皇帝他採取的是低調處理岳王廟，然後想辦法提高關羽的地位。
那是清朝的事，清以前關羽信仰便有比岳飛受歡迎的傾向，這是很簡單的道理，信仰需要時間的浸淫，作為老前輩的關羽，信仰比岳飛廣是很正常的。
岳飞忠义的是天下，是社稷，是汉家文化。
關羽和岳飛的差別是，有人再後面斷後路，如果關羽身在宋朝，論戰力也有機會收復燕雲十六州，但岳飛不一定會犯身險去打許都，還有兩朝地理戰線也不同，很難講誰最強。 只能說運氣都不是很好，無法得嘗所望。
請問關羽有以身犯險打許昌嗎?
關羽如果身在南宋，下場可能與岳飛相同，更別說收復故土，因為殺他們的是政治。
我覺得岳飛很有可能收復燕雲十六戰，只是他唯一的阻礙就是他的上司宋高宗，因為岳飛想迎回二帝，引起宋高宗的不滿，所以宋高宗只想偏安一隅岳飛很有可能收復燕雲十六戰，只是他唯一的阻礙就是他的上司宋高宗，因為想迎回二帝，引起宋高宗的不滿，宋高宗只想在南方偏安一隅，所以壓根不是岳飛收復不了
用打許昌這個比喻不恰當 但是你說去攻襄樊的比喻才比較符合
@@user-gq4fv2vh8u 兩邊都是政治操作得勝 沒錯
應該說關羽在事蹟與小說的加持下 對朋友兄弟講義氣的形象 更有貼近於庶民生活的個人魅力
沒錯，再「小說」的加持，就算有小說家池他也是個反朝廷(這點我想不用說明了)、輕賢人(諸葛亮)、斬忠良(過五關斬六將被他斬的每個都是效忠朝廷的無辜)、不聽兄長命令(割讓荊州三城換取同盟)，又言而無信、貪生怕死(死前說死而無憾，死後又化作鬼魂報仇)、有勇無謀的猛將而已
@@user-eh2xt8qx4m 乾，鬼神乾他屁事，鬼魂誰看的見，根本是任人說
关羽远不能与岳飞相比。
关羽最多只能做个军长，不能胜任方面军指挥员的角色，战役级指挥员必须得是岳飞一样的帅才。
关羽主要是忠义的形象出现，而忠是最符合统治者的需求，皇权才是推波助澜的黑手。
皇權有功勞，不過皇帝也是挑民間受歡迎的人物出來封賞，關羽魏晉以降就很受大眾歡迎，我覺得可以算他是天助自助者啦 :)
關羽也沒多忠，當年投降於曹操。要不是曹操和他搶女人，說不定會一直待下去。
關羽的信仰絕不只有皇權的幫助。如果皇權最為有用，那麼被宋太祖踢走後，關羽信仰便應沒落，然而民間香火不斷。
@@apple-on5pq 未必，也许为曹操多立些战功，再杀一对颜良、文丑以作回报。
@@qq6531 民间看中的是他的“义”，尤其黑社会性的民间团体。
這集講的很棒，不只做出比較，更點出了獨立思考的重要性👍👍👍
謝謝支持！（我把重點藏太深了，下次改進
想聽聽看霍去病的事蹟!
相当于古德里安
岳飛+1～他可是民族英雄呢～～～～要不是那宋高宗害怕老爸老哥回來奪皇位～～恢復北宋的榮光或許可以期待
他應該要學宋太祖 兵變的，孤臣無力可回天。
高宗可不傻啊！回國復辟的例子可不少呢。
Vincemac 宋朝可没有什么荣光，有的只是通货膨胀，遍地吃不饱饭的饥民，还有汴京享受荣华富贵的官老爷。
其實高宗應該不是擔心迎回二聖，因為回來了也沒班底也沒你的人，頂多當個太上皇然後可能被軟禁之類，高宗真正擔心的反而是岳飛坐大或其岳家軍底下的武將發動皇袍加身之類的把戲。
事實上真的要害怕，看看奪門之變。
阿睿晚安
關公再看也是看春秋，而岳武穆還出兵書。
而且岳武穆是抵抗外辱。
在下感覺是岳飛岳武穆適合當武聖
哈哈哈，關羽當時跟大哥漂泊跑路，可能沒時間定下來好好寫書。
兩個人所處朝代、面對的困境都不一樣，就像大家常說的，張飛打岳飛，打來打去不如一起喝咖啡 XD
我個人覺得武聖還是應該給岳飛，那“還我河山”4個大字霸氣十足
想起馬山觀測站（遠目
@@Herostory 勿忘在莒 也很有感覺
建議去看岳飛寫的出師表
鄭海棋 还给搓宋和山？靖康之变说到底就是宋朝毁约毁约毁约，然后被灭。
@@Prisoner-24601 應該是滿江紅喔！雖然也有人說不是岳飛寫拉
宋徽宗某種程度上滿悲哀的，他就像是喜歡畫漫畫（而且畫得很好），卻被媽媽說畫這種東西長大只能撿角，最後還是被迫讀書的學生一樣。
還好他留下來的藝術作品也不算少了，生在帝王家，有錢好辦事
@@skudi001 但是如果他不是出生在皇室，根本沒機會發掘他的藝術天分。
古代資訊是在政府與讀書人手中，所以他們要捧誰，就捧誰
一般的史料都是后面朝代写的，虽然你说的也是对的但是这些史料写的时候目标任务一般早就归西了，而且跟当朝掌权人也没太多利益上的瓜葛。现在流行的史料也都是经过历代读书人考究的，不是一个朝代的政府能随便左右的。那些有明显目的的史料早就随时间的长河而消逝，只有真正的良心之作能流传下来。
Sky Yin 我是沒這麼樂觀,只要混入不明顯目的的史料
真相往往難見天日
一個朝代可能歷經了好幾代人
如果當朝有意禁絕某些資訊或觀念
雖然瞞不了一時,瞞個幾世大概就可以積非成是
當然,大部分的史料都還是有相當正確的參考性
偏偏在岳飛之後是元朝，送豕都是外族編寫的，到明朝時岳飛已經只是個小小岳王而已了，清朝則是由同為女真的滿人統治，岳飛被打壓的更嚴重了，以他的功績，別說王或帝了，他根本可以稱為皇甚至是泰皇了。
說到岳飛，北宋雖然也有不少名將，像不敗名將曹瑋、狄青、楊家將、种家將等，但自從南遷過了江，宋軍就變身超級賽亞人了，岳飛、韓世忠不說，唐李後人的李顯忠、八字軍的劉錡，盡是些能以步兵正面和金騎對淦還淦贏的名將，連在釆石磯以一萬八千宋軍擊退完顏亮六十萬金兵水師的虞允文，文官出身卻也射一手好箭，其實和關公比起來，岳飛的抗金背景有民族英雄光芒的Buff
光失去荊州，還有那傲嬌連諸葛亮都治不好的爛脾氣，岳飛武聖無庸質疑⋯⋯
人無完人嘛…
要是不要這麼傲，說不定可以安享晚年
關羽因高傲 成了東吳的眼中釘
也可以多講講古代的男神
蘭陵王 漢光武帝 等等😍
你，你，你，你這女生。
怎只愛帥哥。
也關心一下我們宅宅呀>_*
劉秀是指揮將領
蘭陵王沒機會讓人知道他的強北齊那時猛將還滿多
關羽守荊州都會弄丟，沒人幫他的話自己成不了大事。
岳飛可是一切靠自己，靠滿滿的軍功從班長幹到軍團司令，還培養出一票猛人班底。
被幼版岳飛冷不防地萌暈了
我個人認為兩人之間互相比較已經沒有意義了，兩者現在都是忠義勇武的象徵，也都是正神，兩人地位沒有高低之分。
不過我個人內心覺得對於岳飛的形容與故事完美到不可思議，反而關羽有一點個人瑕疵的故事讓我感覺他比較有真實感。在我心目中，兩者地位相當，但單論親切感而言，關羽是勝過岳飛的。
抓囉，香港四大天王之後為什麼是阿睿天王？
片師突然被盜帳號了
蜀有張飛，宋有岳飛
雙飛出擊，所向披靡
蜀也有關羽
漢初有項羽
雙羽走一起
雙飛閃邊去
香港還有大飛
阿睿，很喜歡您的說書，可否做一下白起的故事？ 另外除了戰爭類，若是有傳奇人物的性格分析和成功因素，更加有豐富和實用性，比如三國曹、劉的性格和形成原因之類的。感謝！
感謝 Peter 支持，劉備的性格記得之前好像有聊過幾集，話說我們影片其實沒什麼實用性啦 XD 就像我常講的，文學作品在你頭痛的時候，甚至比不上一顆普拿疼，但如果你流浪到荒島無聊時，你帶一整袋子的普拿疼，還不如一本《魯賓遜漂流記》。
大概是這個感覺。
真戰神白起 實力只僅次於成吉思汗
我個人比較支持 岳飛 因為 岳飛 為 民族英雄 關二爺 是當代豪傑
岳飛，如果真的深入分析，如果是聰明點的皇帝，應該都會把他打入冷宮，或是處死。當時國力跟情況，根本不允許岳飛繼續打。我記得阿睿有做影片。
@@swiss2376 你这种说话是错误，中国历代有作为的皇帝都是要实行大一统拿下幽云才灭亡北方政权能安定腹地，如李唐，明太祖，哪个国力比南宋强?你不去北伐，打下天险，北方做强，南宋必死。
東方戰神還有蚩尤，項羽。
西楚霸王說第二，沒人敢認第一~~😂😂😂
其實嗤尤應該是妖怪魔神吧
@@user-gq4fv2vh8u 韩信？
@@allomyself
漢朝不祭拜韓信
中國歷史上，春秋時期以來的古籍對蚩尤傳說的記錄相當豐富，但常有矛盾之處。根據這些記錄，蚩尤是上古時代九黎部落的領袖，是苗族的祖先，也是中國神話中的武戰神。
@@user-nl1hk5pu8m 原本蚩尤不是一個邪惡的形象的，那是後世演變出來的，在早期一點的故事，黃帝感念蚩尤發明煉鐵以帝王的方式安葬，聽說現在大陸為蚩尤平反立蚩尤為祖先之一，不再只有黃帝
可以說一下廖化嗎?
吾道:
世人應當知"關聖帝君桃園明聖經"有言:大哥已在清虛府，關某今掌三天門，三弟四川為土谷，每起忠良護國心，在宋易姓岳飛將，在唐改諱曰巡，輪迴三轉皆忠烈，上帝封為護國神，小可兵戈不差汝，大難危邦再下塵!
故岳武穆王是張飛大將軍在宋朝轉世，改姓不改名為岳飛將軍；在唐朝轉世，改名不改姓曰張巡。輪迴三世都是忠烈之臣，因此玉皇大帝敕封祂為護國神!
再來"關聖帝君桃園明聖經"開頭即云:吾本天樞第六星。臨凡欲使萬方寧。形容雖去神猶在。留得精英震百靈!後人尊稱關聖帝君為武聖，是因尊崇帝君武之威嚴性德，彰顯超凡入聖之德行精神，智仁勇兼備為上將大將之才，且忠義正氣參天貫乾坤，非以武力比較得來，也非世俗歷史結果去定位，更非他人口舌論述中產生!
在本地奉祀“五聖恩主”的宮廟中，關聖帝君雖為恩主公是主神，但仍與五聖之一岳武穆王平起平坐！
故以上所言差矣，何來互相比較，當知恭敬景仰，以此正視聽立於天下!
哈哈。原來關羽和岳飛曾經並列，關羽肯定又不樂意了。
岳飛明明插隊，應該排在薛仁貴後面
徽宗封號那麼威，然後靖康被虜走的二帝之一⋯⋯
証明，怪力亂神，道聽胡說呀，例如我們招喚fate 賽巴，可是遇到危險她都不來救我們。
乾脆取個更長的名字聽起來很威，就像食物取長ㄧ點聽起來很美味，名字像是「花果山水濂洞美猴王齊天大聖孫悟空」，雖然鬥戰勝佛是真的挺威的。
那種治國本事，神仙難救……
其實有人玩笑話說他是李後主輪迴轉世，來報復宋太祖。
然後被金國人披上羊皮盡情侮辱...
岳武穆一票
二哥所處時代只是國內軍閥割據年代
說穿了就是漢人打漢人而已
而岳武穆的年代是對抗外族的侵略
打的是外族而非漢人
個人認為兩人的歷史定位完全不在同一個黨次
@Kni ght 你一定有看过1976的”关公大战外星人”吧😅
@Kni ght 你是不是怕俄國不高興?
@Kni ght 不是因為俄國不高興?那是因為什麼原因?人類打人類?
@@jamesduncan07 我也搞不懂他的意思 所以無意回應他
@Kni ght 那是為什麼要講人類打人類?為什麼呢?中間沒有邏輯性可言阿。
講得很好！手動點贊！
未看先留。
1、飛對抗的是外族，贏
2、個人戰績，贏
3、來自敵人的讚美（或詛咒也可），贏
4、手下皆強將、強兵（栽培後進），贏
5、死時不窩囊（全屍）、沒被分屍，贏
6、從未降於敵，贏
7、等我想到再補充……
麻煩把影片看完，再來留言 好嗎？
關羽也有被打壓過，不是只有岳飛
感謝索爾留言支持！
岳飛，忠誠、孝順、勇猛、有謀略，中華民族的特點他都有。
陳俊傑 留錯了 抱歉😅😅😅
岳飞厉害啊，打工都打到威胁到老板，以至于老板默许别的高管来清理门户。
10：10報告長官，岳飛上兵跑步切西瓜贏了關羽士官長！那那那就把他拔階吧（武聖）！
一起來受傘訓吧！
就正史而言，岳飞军事才能跟智慧都是明显超过关羽的，武力也不在关羽之下。
不过岳飞打的只是外族
@@zack2832 三国时代外族还不成气候，"九州"在汉人看来就是天下
@@XuerLi 也不是，到晉朝已经立刻五胡乱華，地被佔一半，漢人死超过一半，漢人幾乎被滅族，三国時有强將震著北边，例如馬超，田豫，但关羽實力也不见比他們差
@@zack2832 第一，那是晋朝，不是三国，第二，什么汉人死一半那都是网文瞎编的，五胡十六国北方加上四川一带基本上是一团乱的局势，有胡人首领带着汉人军队，也有汉人首领带着胡汉混合一起的军队，各种形式的都有。很多人喜欢把晋代北方战乱简单归为胡汉对垒，实际上事实完全没有那么简单，常常被歌颂为汉人英雄的冉闵其汉文化素养远不及消灭他的慕容鲜卑几个大将，其实他本身就是个很胡化的人物，因为他爸早死，而且似乎是个文盲，冉闵是在石勒石虎的军营里长大的。
理论上应该是岳飞，因为岳飞作为宋人，打金军属于越级挑战，而关羽打得是同级别对手
關羽不能說是打同級別，蜀國國力是當時最差的。當時關羽帶兵差點把曹操打到遷都，用的兵還是次等兵不是主力部隊。
蜀國的情況真的完全比不上孫吳跟曹魏，曹魏我就不說了，孫吳的條件也比蜀漢好上不止一個檔次
只能說在民族情節上來看，岳飛打的是別國的人別的民族。但是如果你是當時三國時代的人，關羽打的也是別國的人，打的也是蜀漢立場下的叛賊。況且當時三國各國抵抗外族方面都做的盡善盡美。
三國真的是人才輩出的時代，三國抵抗外族的強度，可能比中國大部分的朝代還好！關羽能在這種時代嶄露頭角甚至在武方面無人能敵，真的值得我們尤其是三國迷追捧。
亞洲舞王空幹貓XDDDDDDDD你的後製圖真的很傳神XDDDDDDDDDDDDDD
姜太公：表示我呢?
以臣子來選，還是關羽好一點。
以對戰來選，岳飛好一點。
可我怎麼感覺武力跟戰術加總，
感覺項羽才真的是最高的。
項羽的武力應該是65536 XD
當然是岳飛，關羽只是被利用來蓋掉岳飛的人，而且關羽許多事蹟根本是三國演義杜撰的故事
麻煩你看一下正史，別提三國演義了，關公崇拜又不是明朝才開始的，請把視頻看完再來留言。
唐玄宗立武廟祭祀，是官方正是立廟，而民間信仰中，魏晉時期就已經有人建廟祭祀關羽了，關羽信仰是他死後不久就開始了，跟三國演義無關
@@user-eb6yg3en5m 沒錯，現在太多不深明究裡的人，看了一點嘩眾取寵的翻案文章就引為真理，令人感嘆...
@@user-eb6yg3en5m 三国演义是在评书流传，罗整理改编的，民间故事而已，并不是演义就是明朝完成OK?
哈哈哈 前兩天才看到有人敲碗岳飛 阿睿柳毓都加油
對 XD 有跑去回他一下（剛好賽到一個主題，不算回應點菜啦
總體實力以岳飛比較強，但論單一隻軍對戰的話，關羽算是有勇有謀的，雖然性格傲慢，但也只在他中晚年才出現，所以智力雖弱於岳飛一些，但仍算有勇有謀，謀略拿掉，但憑武勇，關羽勝，但他不是指揮型人物，大部隊作戰，岳飛佔極大優勢，亦是勝，岳飛總體型人物，不僅總體平均且個項高，亦是武聖，衝鋒陷陣，兩方智力難以派上用場，靠武勇，關羽勝，雖然他剛開始部隊會被砍馬腳，但只是時代，科技岳飛領先，不算分，公平對戰，關羽武力108，岳飛約為95，敗，那冉閔，呂布，項羽武力就恐怖了！難怪可以讓慕容格，曹操，韓信等戰神級名將必須派大部隊圍攻，不惜一切代價方能擊殺一勇將
感謝分享心得
其實關公應該已經不在乎了，他都當過玉皇大帝了！
哈哈哈，真的欸～退休元首的概念
@@skudi001 哈哈 韓信不過「王侯將相」，關二哥可是神仙職位坐一輪 XD
他們在爭什麼
爭武聖
為何你不爭
因為我是玉皇大帝
@@goodwaldo8402 當然當過高位，曾經獲得的令名還是會自我維護一下的，也不是說關公不要了啦！😂
最新消息，鄭成功當選這一屆的玉皇大帝了！
想也不用想 當然是岳飛
完全支持，會把這個題材作為影片真的很莫名其妙，用膝蓋上的皮屑想也知道
支持英雄說書，可以多說一點岳飛的事蹟及戰爭紀錄嗎？
給認真準備資料的阿睿按個讚👍
就用關二哥結束忙碌的一周！
辛苦了一天，吃晚餐看阿睿說書讚喔！
晚安！
阿睿你頭好大喔
那個賽跑圖太優質
給推
謝謝！Megan作超久～我們一起崇拜他
哪天可以出一集~三國人物的個人小毛病 應該會很精彩 曹洪守財奴~曹操人妻控~呂布換老闆的速度比換老婆快~孫堅愛衝第一~張飛嗜酒誤事等等.....
謝謝志傑提供好點子！
張遼半夜嚇小孩
賈詡孟德黑不到
于禁臨死偷漢子
趙子龍老賣年糕
孔融留言不留情
蔣幹幹信被火燒
劉備喝酒手會抖
楊脩只會雞雞叫
張遼半夜嚇小孩
（聞文遠大名，小兒不敢夜啼）
賈詡孟德黑不到
（曹操問繼承人選，答不好很危險）
于禁臨死偷漢子
（降漢被自己人開嘲諷羞死）
趙子龍老賣年糕
（老邁年高）
孔融留言不留情
（讓梨不讓曹）
蔣幹幹信被火燒
（害曹操中計，
操：幹！幹：操！）
劉備喝酒手會抖
（青梅煮酒論英雄，聞雷聲掉箸）
楊脩只會雞雞叫
（雞肋雞肋）
还是别踩关羽了，两原因，一关羽比岳飞资历老。二来关羽更偏向猛将的形象确实更容易圈粉。也别说关羽过度美化，就只万军中取上将首级这一项正史记载就配武圣之名。
兄弟，其實我覺得正史上唯一「威震華夏」的評語更合適。
當然是岳飛阿，沒有爭議
出師未捷身先死,理想沒實現就成為歷史洪流一部分
稍微覺得清朝雖然不挺岳飛，卻依然稱讚岳飛是一種古人的浪漫和大度。
畢竟貶低比你優秀的人只會顯得你更廢柴，還不如落落大方誇獎對方顯示自己的氣度。
※且此時後人已經逆轉了雙方的優劣，承認過去贏過自己人的對手優異並有值得學習之處，更顯現出一種強人的進步，只有足夠優秀的人才有大方的餘地。※
总怀疑宋史有关岳飞的记载都是杜撰的，怎么想都觉得脱离现实不太可能。
无论如何，从指挥战争的难度和处境上看，岳飞完全碾压关羽。
哈哈哈，那個完美程度勘堪可比孔明了
@@Herostory 特别是朱仙镇之战
我覺得大致上真實，只是細節上會有可能杜撰啦
@@Herostory 這句話是在侮辱岳飛。岳飛堪比屈原、田橫、霍去病、吳啟、孫武、郭子儀、伊尹、姬旦、商鞅、百里奚、范蠡、孔丘、李耳、李廣、伍子胥、姜尚、張良、韓信、館重、樂毅!
論忠義，關羽的忠義大多被神化出來，岳飛的精忠報國更令人佩服。論領兵打仗，岳飛幾乎未敗過，要不是受到昏君奸臣制爪，很有可能收服北宋，關羽荊州也守不了。
岳武穆在兵法的體系架構非常優秀，是理論派與實戰派兼具的強者，關二哥可沒有寫過兵書（長年隨劉備漂泊流浪也是原因之一）。
不過，說起關羽的忠義，影片裡有提到，在唐代他還沒有入武成王廟前就已經廣為流傳，我認為將其歸於「大多是神話」，對關二哥不太公平。
老實說，我也是覺得關老爺是學長，岳飛是學弟，但是都沒有減少我對祂們的敬意。
是他和祂，不是祂們。關羽反朝廷、不敬賢、不聽兄令，而且殺的都是自己去侵犯的族人，他是昭和得學長才對吧?岳飛禮賢下士、善待俘虜、效忠朝廷(在朝廷沒有將他五花大綁，嚴刑逼供的時候)，對抗的敵人都是侵犯自己的外族，就算勝利了，也不會對外族殘暴，祂應該是田文、屈原、田橫、霍去病、郭子儀的學弟才對
终于更新了！阿睿会不会考虑讲讲方技传里的人物，比如管辂……还有历史上真实的左慈！
感謝支持～
歷史很多傳奇 什陳慶之白馬騎兵 所向無敵 項羽力霸山河 但是我只服岳飛 沒兵沒糧 沒後援 什都只自己 來 打得金兵 求和 最後被老板害死 恩 老板實力不夠駕馭 關羽歷史稱不上武聖 太多黑點
其實關羽在史書上的記載也是很厲害的，三國志記載中能夠在千軍萬馬中取敵將首級真的好像沒幾人，而關羽就做到了，萬軍中取顏良首級。後來陳壽又用威震華夏來形容關羽水淹七軍的狀況很不簡單。其實還有戰國時代的白起也是很厲害的人物，基本上後來秦國可以滅六國很大要歸功於白起，他幾乎消耗了大部分六國的有生力量，為秦國統一天下奠定基礎。
真的很強，可惜白起和關羽在趙匡胤眼中都是道德有虧的大將，被請出了武廟 QQ
個人想法：我滿喜歡你的說書方式，比一堆中國的機器人念書好多了，但是有時候內容總覺得有些太淺了，常常看完整個節目之後的感想是：咦，我不是早就知道了嗎。我想這個問題只要挑選熱門的話題都會遇到，因為看的人多，讀的人自然也多，討論的人就更多了。我不是針對本次節目，本次節目的深淺我覺得很不錯，只是在翻舊節目的時候有這個感想。很希望除了老生常談的部份以外，多一些自己推論的內容，畢竟上千年的歷史，要翻案也翻過了，多一些引申的內容更容易引人入勝，加油，你是我唯一會看著畫面的說書節目。
Sigmund 感謝你的支持～確實這是兩難，其實阿滴英文之前也有提到，他每次認真做的文法教學影片，最後流量都比不上一個生活英文短片。針對這個現象我的看法主要有兩點：
1. YT原本就不是教學平台，他還是以綜藝娛樂為大宗，即使號稱是「知識型的YT」也是如此，我們能做到的並非透過YT取代教學、論文研究，如果一直努力往這方向走，就像拿一個麵包刀去切牛排，工具不對。
我會將自己定位在一個開啟大家興趣，讓更多人對這話題有印象，如果想要更深入的史料、孤本，大家就要多多往生活中爬梳了。
2. 當然還有營運考量，時間成本與流量成本都同時考量，如何在製作影片腳本時能夠平衡上片的頻率？以目前的主題選擇來說，是比較有機會達成每週1.5-2次更新的目標。（當前的腳本約需要4-6小時找資料加撰寫，剪輯還要再加6-8小時；袁崇煥那支整個爆掉，時間double @@）
岳爺爺才是武聖，明知道回朝是死路一條還是回去了，寧人負我我不負人，敬佩
岳飛中間參戰，能夠這麼快趕上確實很不簡單
我直覺就會選岳飛。
別忘了秦國王翦才是吧!
功績可是收復六國最大功臣
至少不如李牧白起
王撿多靠白起之前打下來的基礎才能收復6國，戰國四名將之首就是白起
吳起也很不錯，不遜於白起。
王翦是武廟六十四士之一, 與關羽同列
收復(x)
併吞(o)
這種跨時代的爭霸滿有趣的耶，哈哈哈
張飛不打岳飛，換二哥上場代打！
岳飛陰間好友：項羽代打。
雙飛打完換雙羽。
請問之前有說過關羽為何要北伐嗎?這是影響三國往後發展的行動!
不明白關羽為何這時候北伐!漢中之戰後劉備都需要時休整,不是夾擊的時機.而且亦與隆中對的國策不太符合!
漢中之戰.張飛黃忠等大將建奇功.而關羽只能守荊州.關羽性急且好面子.自然想有大作為
漢中之戰以前，關羽在荊州的戰線大大小小持續一兩年有了，當時他會決定大規模發兵，主要是許昌附近有變
呂蒙，秦檜最後赢家。
个人崇拜岳飞
其實這都是各朝君主的造神結果，主要是讓人民去信仰膜拜，學習祂們的忠義（也就是要愛國的意思），至於造神的人選就看各朝君主的喜好了，後來朝代的君主就跟著強化神蹟了。順帶一提，講古老前輩吳樂天當時在講三國演義時說說到一段劉備跟關羽相約去開查某，結果被某關帝廟的主委告上法院，判決結果是無罪，法官的理由是：「關羽成為神明之前他也是人，是人就有可能去開查某」，當場那主委也無法反駁什麼，呵呵呵
樂天仙真的很敢講，我臭豎仔，不想被吉啊啊啊 XD
話說關這主委啥事……？
1:06 亞洲第一空幹王www
阿飛與阿基 都投靠關公了 你說呢?
我滑進去又滑出來啦～
關公:我昨天做了一個夢，我夢見香港沒有黑社會，因為全香港都加入黑社會！
下次來說鍾會吧
史前大最近有寫一篇，可以先拿來止餓一下
不是姜太公嗎....?? 宋朝後面改奉岳飛一半是抵禦外族吧
羅貫中太愛蜀將了
史詩式的失敗實在是太浪漫
三國絕對是全世界愛中史的人的至愛
整體戰 岳飛 武勇 項羽
關羽這個人會不會講太多次了，被神格化得很嚴重的一個歷史人物
關羽是被神格化很完整的歷史人物，也是聊到武聖中不可或缺的經典案例。
有些人喜歡的是神格化的關聖帝君，並不代表他喜歡正史中的關二哥。有點「葉公好龍」的味道～
下次說說看 關公戰秦瓊 XD
然後並有民眾來蓋寺廟斂財
武聖當然是關公，不知道留言的人到底有沒有看完影片，關公就是從最高層到平民百性都愛戴先紅了500年，即使中間遇到打壓還是屹立不搖，如果真的是被硬炒的就不會是他，老早就被遺忘了，會拿比較近代的出來炒，另外，我更覺得岳飛才是被硬捧的，因為自認為是漢族正統，卻敗在外族手下，唯一打勝仗的人當然得拿出來捧，才能激勵團結民心。我覺得最惡心大概就是這種隨意變形的民族主意，打贏外族，拿下他們的土地統治他們的人民，沒問題，大家都是中國人，土地都是中國，被外族統治的時候，漢元不兩立，漢滿不兩立。阿不是都是中國人嗎？還有跟人家嗆聲說中國在元朝時候打到土耳其的時候，元朝人又是中國人了？我好亂啊
您抓到重點了，所以基本上我正式場合都會傾向用「帝國」稱呼它們，例如：元帝國、明帝國、清帝國等，叫朝代有時候只是親切而已。
說關羽
張飛都打不了岳飛了 XDDDD
岳飛 文武雙全
戰術 操兵 作戰
幾乎以一人之力在凱瑞宋朝阿!!
蘄王韓世忠雖然善終，但他對北伐的積極度跟戰功是比岳飛更高的，他就輸在沒被害死而已
PS.其實秦檜第一次下手是對準韓將軍的，只是因為他勤王救駕之功太過得聖寵，骨頭硬咬不動，才改去對付岳飛
話說我第一次除了岳母刺字外 注意到岳飛
竟然是因為學生時代看的金庸小說"武穆遺書"
除了政治之外，另外四圍應該都逼近點滿了……
@@tonychip1983 另一個說法則是岳飛不願誣陷，派人通知韓世宗，韓則跑到官家面前大哭大鬧一番，才避了禍。
這韓世宗也夠義氣，當朝堂上眾官選擇沉默之時，也只有他敢替岳飛仗義質問。
@@user-gq4fv2vh8u 就一個是輔助 一個是打野
XD
一直以來都認為關羽應該是第一武聖啊！ 岳飛擅長的是兵法吧？
所以個人戰力應該是關羽優勝！
領兵作戰則是岳飛較強！
清朝以前，一直都是岳飛第一
唐朝中葉立的姜太公廟加上十哲, 其實都是軍師, 兵家一代宗師, 或總司令等級的存在,
諸葛亮也一直地位不動在內, 直到朱八八廢掉武成王姜太公廟這個體系為止.
岳飛是文武狀元
關羽頂多就武力高
而且 岳飛是跟擅長作戰的民族
跟東漢末年人民起義的水平差很多
而且北宋也有重文輕武的背景
因此個人認為除了武力無法比較之外
其他關羽都沒辦法贏岳飛
關羽的萬人敵也是擅長帶兵啊
一個丟掉自己守地的武將 能跟被陷害而差一步北伐成功的統領相比嗎?
两者都是在快要完成主线任务被自家人或盟友在’背后’狠狠捅一刀而GG的人。
岳聖帝君至死效忠國家，都是那個垃圾不如的秦賊叛國，祂才會被陷害，完全是天要亡祂。關賊則是自及把盟友得罪光，又把下屬逼到絕境才會遭背叛的，根本是非要把對自己有利的局面，變成眾叛親離才在怨天尤人嘛!
７:48 明神宗封關岳飛為帝君有史料證明嗎？岳飛的封號最高好像就是太師和鄂王，後世皇帝好像沒有給岳飛追加過封號。而且明神宗時，武聖還是姜太公，關羽雖然已封聖，但還不是武聖，即使岳飛與關羽關列，兩人也均不是武聖，因為此時武廟主祀是姜太公。關羽成為武聖，也就是武廟主祀應始於清雍正時期。而岳飛從未做過武聖。
身為關羽黑 我只服岳飛
甚至我不認為關羽值得配上武聖之名
在三國要論忠義，被他殺死的龐德還更有資格！
龐德是家小被押在許都做人質不得不死，而關羽呢?當操給了他多少好處(關羽祥槽後曹操隨即任命為偏將軍，當時張遼徐晃于禁樂進官位都不如他)，可他依然選擇繼續追隨劉備浪跡天捱，這種心態翻遍三國有誰有
關羽是個維護大漢的武將，岳飛是個抗擊侵略者護國的民族英雄，真正的武聖誰屬呢？
關羽為武聖，信義智仁勇。
勇是排在最後。
信為重。
所有事情都由信為根。
為人臣子，當盡忠，謹守，已為人臣，當遵天子旨意。
岳飛，就算對抗金人，再怎麼精忠報國，讓天子連下12道金牌才招回，按律法已是公然抗旨，死罪了。就算回京稟報遭汙陷，證明了自己的清白，但讓天子連下12道金牌，已是公然違抗聖旨。就算天子想救他，也無可耐何抗旨的規定。
對君與臣之間，也失了 信
。
以三國諸葛為例，諸葛已貴為丞相，蜀國也由諸葛掌政。
北伐之時。魏國使計讓劉禪招回諸葛亮。
諸葛亮聽令後，隨即班師回朝。
也在回朝後，以解汙陷。
這就是君臣之間的信。
武聖，不是在比武力而已。
是在比一個練武之人的修為。
信，義，智，仁，勇。
這5個能達到，自然能被世人稱為聖
一個人的氣節，會決定這個人自己的高度。
武聖，是由人民自發性提出的口號。不是自己說自己算。
再言武勇，中國歷代，以單騎一人，衝入萬人敵陣，刺殺敵帥，斬於馬下。
整個中國的史書，就只有關雲長能辦到，並且記載於正史記錄的史書
除了關雲長，
我想請問一下，還有哪個人，在中國正史記錄裡面有記載，一騎衝入萬陣之中斬下敵帥，眾將無可耐何，並凱旋歸回????????
我在此提出這個問題，有人能否回答我???
有無第二人???
叫什麼名字???
在哪個年代???
這篇真的是很難得看到替關雲長辯護的心得分享，感謝您 :)
俗話說得好 ：窮寇莫追
即然對方删文閃人，小弟也只能就此收手...
XDDD 雷神下手輕一點
@@Herostory 哈哈～小弟盡量