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首先諸葛亮明確不是MVP，如阿睿所說，在正史中諸葛亮並沒有太大的參與，他的功勞主要是維持孫劉的對等，對赤壁的勝負並無關鍵的影響。那麼問題來了，周瑜跟魯肅到底誰是MVP呢？陳壽將大部分的事蹟記載在周瑜傳，顯然認為是周瑜，我個人也是比較認同的。首先，魯肅最大的功勞，就是促成孫劉聯盟，然而，劉備軍在赤壁的貢獻真的不大，赤壁之戰的戰場主要是水軍，而劉備手下人少，戰鬥力又弱跟東吳水師正面作戰的精銳部隊完全沒法比。所以劉備的作用就是接應周瑜，在後方和左右率軍。主戰場上還是靠周瑜帶吳國水師作戰。也就是說孫劉聯盟固然對赤壁有幫助，然而實際上有沒有劉備軍，對於戰場並無關鍵的影響。如果今天是劉備軍也貢獻許多，魯肅自然功勞很大，然而實際上是劉備軍整場都沒啥貢獻。再來，周瑜對整場的分析和洞見，顯然非其他人所能比擬，早在開打前孫吳自家的會議上，許多文官都主張投降，而魯肅的重點在投降孫權沒好下場一定不能投降而真正分析了曹軍的弱點，在戰略上有著無比的信心和規劃的，是周瑜，赤壁之戰的真正規劃者，執行者，都是周瑜，他在軍中的威信和凝聚力，也不是其他人所能取代的。如果以大學報告比喻，魯肅就是那個將報告的組員找齊的人，然而他找來的劉備，大部分時間在打醬油周瑜是那個做了資料分析， 分派工作，並且也上台報告的人，黃蓋則是在上台時，依照周瑜的計畫，台風很棒表現得很好的人。這樣看來，周瑜無疑是MVP！
大學生報告的這個場景太棒了 XD 怎麼沒早點認識阿渥呢！有空歡迎來網站分享一下心得，跟史前文話大大交流一下
貢獻最少的劉備跟諸葛亮還乘機拿了荊州...
@@most2secret 劉備跟諸葛亮不竟快拿下荊州，周瑜就得被曹軍圍毆了
找劉備的真正意義或許不在於提供吳軍作戰或其他方面的支援，而是"不給曹操用"所以說書人才會說是跟曹操搶時間
劉備就是那個事做最少分數又拿最高的人難怪周瑜要氣死
「作為呼吸自由空氣的讀者，我們能夠做的，應該是多去挖掘那些紀錄者所留下來的蛛絲馬跡，這才是對他們最大的包容」這段話比本次mvp比較更觸動我，謝謝說書人……respect
感謝你畫重點
赤壁之戰，諸葛亮的功勞，是讓劉孫可以維持對等情況下合作。周瑜的功勞，是親自帶軍打敗曹操。魯肅的功勞，是孫劉合作的第一道橋梁是魯肅搭建的。所以按照功勞排行，頭功應該是魯肅，其次周瑜，諸葛亮最末。我個人比較傾向易中天教授的看法～帶頭打仗的，不見得應該居頭功。沒有魯肅，孫劉聯盟能不能成都是問題。如果孫劉不聯盟，赤壁很大機會會輸。因為有魯肅先在孫權心裡打了底，讓孫權心裡只有抗曹這條路，才能讓孫劉聯盟順利進展。因此我認為，首功是魯肅。
土包子結社 以劉邦分封蕭何與曹參、用獵犬與獵人的比喻類似
@@samwang1952 有點不太類似。我的認為是，孫劉聯盟，赤壁才可能贏。很多專家分析，即便孫劉聯盟，勝算原本也是偏低，何況不聯盟。因此促成聯盟的人，才是首要功臣。而這個人不會是諸葛亮，只可能是孫權很相信的人。這個人告訴孫權，投降就會什麼都沒有，只有打這條路。如果要打贏，所以必須跟劉備同盟。
@@stayup30 沒有周瑜聯合也沒法打敗曹操，聯合也有可能聯合成烏合之眾！
@@Hsu1783 周瑜是立了大功，但是沒有周瑜不見得會輸。畢竟有其他史料記載，赤壁是曹操敗於劉備，而不是周瑜。因此要說只有周瑜能打贏曹操，這個論點還不夠強硬。我們可以說周瑜在赤壁立了大功，但是不能說沒有周瑜就沒人可以統領東吳的三萬兵。而孫劉沒有聯合，會少了劉備兩萬兵的力量。因此孫劉沒有聯合比沒有周瑜影響來的大。
@@stayup30 孫權為何在諸葛亮前來前內心就有跟曹操決一死戰的準備？？如果不是周瑜在諸葛亮前的各種舉動讓孫權明白各種利害，孫權會先在柴桑先囤兵說有兵就有兵嗎？ 事前準備是什麼？ 因誰而起？ 在先主傳 關羽傳 張飛傳 對於赤壁也沒很多的描述，草草帶過，怎麼曹操說劉備打敗曹操就是劉備，反而劉備自己草草帶過？難道劉備謙虛？ 歷史就是周瑜立大功打敗曹操，沒了周瑜能否打敗曹操不知道。
mvp我給完美詮釋什麼叫協調者的魯肅一票~當下的局勢是孫強劉弱，說服孫權救援劉備已是難事，何況當時東吳也有許多主降派的人~再來，周瑜自帶傲氣，諸葛又是精打細算的老狐狸，魯肅周旋於兩人之間還能讓合作順利進行~可見魯肅協調能力之強!在赤壁戰後的荊州歸屬，孫劉好幾次都差點擦槍走火，最後能安然無恙，魯肅的功勞也很大~在魯肅的視角中，赤壁之戰東吳出力最多，荊州理當歸屬東吳，但若為了拿回荊州，而破壞了孫劉聯盟，得利的將是曹魏~所以孫權周瑜好幾次案耐不住要出兵把荊州打回來，都被魯肅擋下~這也說明為什麼在周瑜死後，魯肅是繼任大都督~而魯肅死後繼任的呂蒙，就開始策畫把荊州搶回來(導致關羽之死)~協調者基本上就是吃力不討好的角色，一個不小心會毀了同盟，而赤壁的功勞也幾乎被諸葛亮和周瑜瓜分掉了~
我認同你的說法，但很可惜魯肅的政策在他過世後，東吳沒有辦法貫徹下去……
@@Herostory 上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。 所以魯肅應該要給多一點分數才對。
自帶傲氣，你是講三國演義，不是三國志
黃蓋應該也能爭取MVP不然決戰的FMVP得頒給他思考火攻跟實行都是他一手包辦的
我也是耶！ 真男人的同好中人！
深水炸彈式落水減分，茅厠打仗減分（笑）
無雙紳士落地摔！
公瑾請鞭撻我吧！啪啪！不要...不要...不要...停
@@cho6880 三国版的花与蛇
以正史來講100%基本是周瑜 當時魯肅跟孫權也要聽周瑜的意見而火攻是黃蓋想出來的諸葛亮還沒去東吳時~~孫權早已經切桌決心跟曹操對抗了.而三國演藝把功勞都給了諸葛亮~還把它神化了魯肅成了他的小弟~~周瑜變成小人 妒忌諸葛亮
諸葛亮在三國演義感覺課金了😂
MVP應該是：瘟疫
細菌先生跳舞中
@@Herostory 趙翼《廿二史劄記》：「亮之說權也，權即曰『非劉豫州莫可敵操者。』乃遣周瑜、程普等，隨亮詣備，並力拒操。（亮傳）是且欲以備為拒操之主而己為從矣！」 胡應麟撰《莊嶽委談》：「赤壁破曹，玄德功最大。考《昭烈傳》：『與曹公戰於赤壁，大破之。』《操傳》；『公至赤壁，與備戰不利。』而不言周瑜及魯肅。(傳)俱言與備並力，陳壽書《諸葛傳》後亦言權遣兵二萬助備，備得用與曹公交戰，大破其軍，則當日戰功可見。今率歸重周瑜，與陳壽《志》不甚合。」《先主傳》、《關羽傳》、《諸葛亮傳》，孫劉聯軍皆是以劉備為主，《三國志程昱傳》：「太祖征荊州，劉備奔吳。論者以為孫權必殺備，昱料之曰：『孫權新在位，未為海內所憚。曹公無敵於天下，初舉荊州，威震江表，權雖有謀，不能獨當也。劉備"有英名"，關羽 、張飛皆萬人敵也，權必資之以禦我。難解勢分，備資以成，又不可得而殺也。』權果多與備兵，以禦太祖。」招牌當然掛劉備
MVP = Most valuable Person/ Player....是人才計。
曹操送鬼兵
史書上好像沒說是諸葛亮的功勞，多是記載此乃周公瑾之總指揮（？😂只不過是應證了孔明他說必須連吳孤立魏，三國鼎立是不可推辭的時代潮流~出於隆中對的智慧…… 真的很喜歡赤壁之戰，前後的獻祭，詐降，都好精彩！！！
我來自香港，呼吸著還有一點點自由的空氣，也特別敬重那些守護歷史的人，而不是為了自己利益就隨便刪改歷史改建紀錄。 謝謝陳壽，謝謝阿睿。 願我們的歷史也能保持正道。
香港加油～我大約是從幾年前佔領中環事件認識了一些香港朋友，就有聽說他們的訴求。希望這次活動能夠創造屬於下一個世代的正義，我敬佩你們！
手足，一年過去，我們還撐著。
個人推魯肅，在東吳裡他是真的很有遠見的人。在諸葛亮還沒出山前，魯先生就提出了蹋上策，跟諸葛先生的三分天下幾乎是一樣的方向也是魯先生促成孫劉結盟，這個結盟是非常強的，強到曹操聽到孫劉結盟後嚇到筆都掉了，以曹操的英明神武，他知道這個結盟的強大。結盟後魯先生穩住孫權跟東吳上下，甚至借荊州給劉備這樣的情況。魯先生一過世，孫劉先分家又面合心不合，兩邊都翻不出什麼浪了
你頭像也更新太快了XD，赤壁戰功頭三名，第一周瑜當之無愧，第二我還是會給魯肅。有這兩個內外聯合的運作，加上諸葛亮這個化學催化劑，才促成這一場勝利。
我不管，是周瑜（还没看影片）
咪兔
不用看直接選周瑜，會說諸葛亮的，我直接讓他知道什麼叫做正史黨的厲害哼哼(是在傲嬌什麼XD
必须是公瑾
話雖如此 但周瑜因諸葛亮而死
@@諸葛村夫-z2g 那是演繹 正史周瑜的死和諸葛亮沒關係 他是病死的
影片的結尾真的太讚了~原來史料記載伏筆重重。感謝阿睿詳細解說。
謝謝你的支持！那年頭跟父母說：我想去當史官。某種程度也是在玩命，跟台灣近代史上某些文人有異曲同工之妙
米開朗基羅完成大衛像後說了：「其實這型體本來就存在於大理石中，我只是把不需要的部分去掉而已。」就像達爾文沒出生，進化論依然會被其他人發表。亨利福特沒發明流水線生產模式，其他企業也會被工業時代推動而創造流水線出來。而赤壁之戰如果沒有周瑜會不會就無法取勝？我覺得由其他人領軍並獲勝的機率很高。秦國憑藉強大的國力消滅六國，我們很難說是因為王翦、李信用兵如神、嬴政英明神武的關係。（幫商鞅QQ)上述這些人是歷史上的幸運兒，會被史家載入史冊名垂青史。他們也付出心血達成豐功偉業，值得稱頌。只是我覺得要記得這些功績屬於他們，也不屬於他們。而戰爭只是外交手段的下策，但是民眾偏愛"軍神史詩"，所以鎂光燈都聚焦給了韓信而不是蕭何。所以別怪羅貫中、阿睿抬舉周瑜、孔明，而魯肅......魯肅你是個好人，我有事先去洗澡，掰噗
阿睿 可以請你考慮開個主題 叫 【三國''志''重開機嗎?】【三國演義重開機】 三國演義大家都很熟了 想聽正史的故事 當然電獺少女 跟 樂樂 這種企劃 也是多多益善XD
XDD 三國演義我自己很不熟，能重讀幾遍是很開心的
@@Herostory 沒關西 2個都出我都會看XD
電瀨少女的東西很不推。都太偏頗了
曹操對劉備沒有往死裡打……不過今天留下的印象有一種曹操知道劉備會是大威脅所以卯足勁對付他的感覺。我是偏向蜀漢的，但是在赤壁之戰這件事我認為周瑜才是MVP。
阿睿真的棒棒！這應該是我(主觀)認為：描述最詳盡的赤壁題材了。各方主角都有提到位，真的該鼓勵(雖然我來遲了QQQ
俊德晚安！
推魯肅....在演藝變成被牽著走的好人...QQ
魯肅：我子瑜友也諸葛亮：即共定交😏😏
阿睿晚安寫歷史還是要有良心跟勇氣。休假日聽阿睿精彩講述真棒!😀也讓我想到《念奴嬌》 蘇軾大江東去，浪淘盡，千古風流人物。故壘西邊，人道是，三國周郎赤壁。亂石崩雲，驚濤裂岸，捲起千堆雪。江山如畫，一時多少豪傑。遙想公瑾當年，小喬出嫁了，雄姿英發。羽扇綸巾，談笑間，強虜飛灰湮滅。故國神遊，多情應笑我，早生華髮。人間如夢，一尊還酹江月。
1:38 劉備好開心 XD
其實MVP這話題其實還好，只要內容合理基本上就那樣。不過，這影片的最後，提到當時寫史料的那個人，面臨著甚麼情形，該怎麼下筆，才能保全性命，又能儘量把事實寫出來。我反而因為以上這點點讚。
哈哈哈～還記得我們之前說過，魔鬼般的標題，天使般的內容 XDDD 謝謝nensei 流量時代要討生活不容易
@@Herostory 不過陳壽真的在討生活的是寫諸葛氏集, 三國志是他私修, 陳壽死後才被提攜他的長官挖出來說前朝史就用這個了.
每次看阿睿的影片都覺得時間過得很快，忽然就看完了，我的想法是魯肅跟周瑜同享MVP，魯子敬我認為他最一開始的強心針最重要，直接導致孫劉聯軍的建立，如果沒有這個聯軍建立會不會打成這樣還是問題，而且曹魏當時有很大的兵力優勢，大概一般人很容易就看劉備去死就好，這邊能協調的起來也是大功，再來周瑜的領軍打仗也是相當重要的因素，直接促成赤壁之戰得勝利他拿MVP我也認為沒什麼毛病，再來最末就是孔明了，孔明也正好有此意把兩軍串起來聯盟也正好遇到魯肅想著同一件事情，這也是很值得讚賞的，不過我認為三人其中一個人沒做好他的事情這個戰局就會有變數，所以真要說起來，三人都居功厥偉吧。
我想讓時間過慢一點啊啊啊啊～其實我影片在YT中算長的了 = = 片師剪得都頗為辛苦
結論很讚
胡應麟撰《莊嶽委談》：「赤壁破曹，玄德功最大。考《昭烈傳》：『與曹公戰於赤壁，大破之。』《操傳》；『公至赤壁，與備戰不利。』而不言周瑜及魯肅。(傳)俱言與備並力，陳壽書《諸葛傳》後亦言權遣兵二萬助備，備得用與曹公交戰，大破其軍，則當日戰功可見。今率歸重周瑜，與陳壽《志》不甚合。」
談笑間，強虜灰飛煙滅，羽扇綸巾 看到這個 是在講周瑜 以前國文超愛考 都會被電玩的諸葛亮 誤導
如果拿歐陸風雲做比喻：1.曹操對劉表宣戰(宣戰理由)2.劉表召喚手下封臣劉備參戰3.劉表死亡，頭銜分為兩半，主頭銜由次子繼承，長子繼承夏口頭銜4.劉琮投降，反曹聯軍領導者改由劉備繼任5.劉備召喚盟友孫權參戰孫權手下的周瑜獲得較高的戰爭分數，但因為宣戰理由寫的是對劉表宣戰，因此記載曹劉大戰
魯肅才是真的高手他分析能力極強二分天下已經驚艷面對突如其來的赤壁之戰魯肅快速的分析狀況大戰略上已經考慮輔助劉備三分天下然而同時分析能否有機會戰勝曹軍也已經知曉孫權內心反應同時連周瑜都已經被魯肅算進去所以我一直覺得三國演義太委屈魯肅了他分析預測提前部署外加臨機應變修改的能力真的超高是大局的棋手遇到諸葛之後更是一拍即合兩個人的默契造就了天下三分的局面然魯肅又早過諸葛亮快過諸葛亮如果不論其他方面魯肅才真的三國第一謀士因為他是下大棋的人
已策略角度來說，孫劉聯盟是選擇抗曹的必然結果，與其說魯肅、諸葛亮促成雙方結盟，不如說這只是雙方確認彼此意向的過程而已（資訊一致），一旦確認目標一樣，那麼在荊州搶時間、搶地盤跟曹軍對峙，就是在最大化聯軍利益，對孫軍而言能夠在荊州撈越多越好，對劉軍而言已經沒有甚麼選擇。最後就看周瑜、程普領軍（肯定是要先準備）能否擊敗曹軍。結論：周瑜領軍擊敗曹軍才是勝敗關鍵，甚至可以說對周瑜帶兵的信心程度，也是孫劉選擇抗曹的原因。（沒把握的話可能早就投降了）
自信公瑾～讚啦！
蘇東坡的念奴嬌一詞中，推崇與敬仰的是周瑜，文中陳述羽扇綸巾，談笑間，強虜灰飛煙滅，當時的江南地區名士，時尚流行的穿著就是羽扇綸巾，並非諸葛亮獨有的服飾。東坡肉認為赤壁之戰英雄是粥魚。
這些 ..都不會講😂😂 ..你真的越來越調皮了 ..
XDDD 淘氣阿睿
超幽默~
阿瑞最后的角度很有意思，非常支持
很開心你喜歡
赤壁作戰主要是曹操跟周瑜無誤，但是劉備方也扮演很重要的牽制方(占地利)，如果沒留劉備對曹操的牽制，曹操可以全力對付周瑜，這樣周瑜是不可能戰勝曹操的(兩邊軍力差太大)，劉備方存在的價值是占地利、擾亂曹操、牽制曹軍，劉備進可攻曹軍退可守，還能截斷曹操後路，使的曹操在跟周瑜作戰同時，還必須播出一大部隊防備劉備的偷襲，所以赤壁之戰，劉備並非沒有貢獻，當然能看清赤壁局勢者必是諸葛亮，也是諸葛亮給了孫權定心丸，讓孫權敢對抗曹操，所以不能說諸葛亮沒貢獻，赤壁戰後期陸戰部分劉軍也發揮很大功用，事實上陸戰部分劉備軍要比周瑜軍強很多，在後期收拾殘局部分，劉備軍揮發出至關重要的腳色，所以陳壽才會認為打敗曹操的是劉備。
江夏對江陵曹操軍沒有任何牽制可言，夏口劉備劉琦的存在最重要的是保障聯軍的側翼，讓周瑜不用擔心襄陽曹軍斷後路，也因此周瑜才能打進攻防守。而劉備劉琦最重要的是降低荊州水軍的士氣，不然只有周瑜這個剛屠過城的孫權軍，荊州軍的士氣會高得嚇人。至於陳壽並沒有說打敗曹操的是劉備呀，江陵爭奪戰劉備方則是讓荊南快速投降，也讓周瑜不用花太多力氣防守其他援軍
孫權的照片太老了XD 那個時候只是個江東好青年 (我知道是三國志的
哈囉阿睿，很喜歡你的影片將人物的性格描述得很深刻，但對劉備而言最重要的漢中爭奪戰好像還沒看你說過，有想要錄一集嗎？
MVP當然是劉琮啦!如果不是他那麼快開門投降那麼劉備不會跑路的那麼快而曹操也不會要停下腳步沒有馬上追擊劉備.劉備守樊城是一定要抵抗曹軍南下的.而如果劉琮是等到曹操打到樊城時才開門投降那劉備連逃跑的時間都沒有了.給了劉備充足逃亡的時間也拖延了曹操進軍的速度那麼這MVP自然是劉琮啦!(再來亂一次)
XDDD 我竟然忽略了這個隱藏角色
好像有點道理，如果劉琮在守城時出賣了劉備，劉備可能就措手不及被曹操抓住，三國歷史從此改寫。
阿睿.. 孫策跟周瑜如果多活20年 局面是不是很有趣? 一勇一智 他們兩個搭配起來天下無雙
XD 其他人都不用玩了阿！都給他們帥就好
@@Herostory 孫策如果長壽些 領吳軍打合肥 張文遠帶800敢死隊出來 孫策必迎頭痛擊全殲曹軍
阿睿最後一句話說得很好，有觸動到~
本人大推黃蓋是MVP 水戰、火戰、陸戰都有他的實在功！
挨打的也是他，他还可申请MT。
空戰也是他啊………用挨打當宣傳戰，東吳唯一三棲將領
今天的段子也很精采!!
戰略MVP 魯肅 戰術MVP周瑜 實行MVP黃蓋 殺數MVP 流行病
人人有獎～
我觉得诸葛亮起前提作用但是周瑜才是赤壁之战的关键孙权是听周瑜的建议才下定决心的
周瑜分析得很好
當然是子敬阿！！ 正史的魯肅走個路都自帶風 氣勢雄偉
我要證明我不是魯蛇！
這支影片成為良好的教材
火燒連環船，據說一千多年後，陳友諒做了相同的蠢事(鄱陽湖之戰).....
這戰役是周瑜燃燒小宇宙的主場啊~~
幾年後：看我周郎併吞劉璋！翻開下一頁：周郎、故
MVP當然是周瑜，但魯肅是讓孫權決定不降和聯劉的大功臣。諸葛亮則只是提出聯劉的好處，孫劉聯盟他最大作用是赤壁才開始發揮。
周瑜>魯肅>諸葛亮是我心中的排名 :)
@@Herostory 那我就是周瑜≥魯肅>>>諸葛亮
肯定是周瑜啊，苏东坡有诗为证：遥想公瑾当年，谈笑间，樯橹灰飞烟灭
看著看著突然想到我們這一代的歷史又是以怎麼樣的形式被記錄著呢?歷史真的是勝利者寫的嗎?
淡淡的哀傷～五十年後問我孫子！
我一直好奇三國各自立國後...魏和吳..如何稱呼(蜀漢)?因為劉備並沒立國號"蜀"..而是稱自己國為"漢" (季漢)..他們在征戰時..吳和魏不太可能稱呼(蜀漢)軍隊為"漢軍"吧XD..或是說直稱劉備軍、劉禪軍..
吳國在檯面上稱其為漢，私底下不知道那魏國就稱為蜀
樂高龍舟出乎意料的可愛
谢谢分享，不错的视频。
可以做龐統的片，他是我最喜歡的謀士
阿睿以後可以配上後面的地圖標示地點，讓大家可以更融入當下的地形環境。歷史大家大概都是了解的，但確切地點有些人還是不太知道在哪的。
講歷史最關鍵的點就是不知當當時的地形
我很久沒留言了，近期上新工作，按讚支持阿睿一下🥰
你好～祝開工順利 :D
@@Herostory 很忙呢，而且每天也睡得不太夠
要多補充睡眠噢！睡飽很重要
@@Herostory 不太行，可能太緊張，總是睡五六個小時便起床了，到快上班前的一個多小時才能繼續睡
不管是我們中國人（華人），還是日本人，三國時代的「赤壁之戰」這段歷史，在亞洲都一直是超有名的戰役，多少年下來的討論度都幾乎第一。
所以說應該是這樣分功勞的 周瑜：打敗曹操的最大功臣 魯肅：孫劉聯軍拉攏功臣 諸葛亮：策略提供，這樣才是最公平的
其實，赤壁之戰沒有劉備的助戰，周瑜一樣能擊敗曹操！所以，諸葛亮本來就沒有資格爭取MVP！魯肅只是灌輸孫權自立為王的一個智囊，所以，他的作為只是為後面孫權稱帝鋪路，稱帝第一步當然是拒敵！第二步是尋求聯盟增加實力，所以，魯肅在這MVP爭奪戰中，也遭淘汰！周瑜，一開始就堅決起兵對抗，從下決心到運籌帷幄到第一線抗敵，都離不開周瑜，所以，MVP當然是周瑜，而且毫無懸念！另外一提，周瑜雖然和孫策割據江東，但心裡面還是自認是「漢臣」，這點就很了不起，那個大耳賊，雖然號稱皇叔，但心裡面早就有自立為王的想法。而孫權則是受了魯肅的蠱惑而起心動念，所以，後期他對周瑜不像以前那麼信任，甚至有些防備周瑜的舉動，周瑜死的時候，他的部屬只有四千人，由這點就可以看出孫權已經不完全信任周瑜！
真要講應該是龐統因為要不是因為他有建議于禁給曹操說要用連鎖船的話就不會有周瑜和黃蓋一起火攻曹操和諸葛亮連續派戰友偷襲曹操的這些戰績了阿
諸葛亮第一淘汰，因為在正史裡赤壁之戰裡的孔明基本都是屬於在打醬油的人物，所以孔明優先淘汰
因為家裡沒有醬油，於是諸葛亮騎腳踏車出門......
看到陳壽因為當時政治情勢而被迫把史實分散在個別人物傳記中的情形，讓我想到一個事件：就是崔杼殺史官的事。齊國當時先後有三位史官因為想要記實被殺，而崔杼殺史官這事是如何流傳下來了呢?肯定是一些沒有被殺的史官，他們可能比較懦弱抑或是屈服，但他們還是把這件事記載了下來。重點是，那些人因為生存下來才能記載這些史實，讓我感覺到數千年來史官的人生態度就是"生"--努力求生，陳壽要是記載史實而不曲折可能中途就被砍頭，哪還有《三國志》此等鉅作?陳壽如此，太史公也是如此。不同時代的兩人，不同的生平，卻讓我看到同樣的人生態度。
其實看到過一篇黑諸葛亮的文.講到陳壽捧諸葛亮是因為司馬炎想要他底下的大臣們都要像諸葛亮"鞠躬盡瘁.死而後已".但是陳壽卻用了非常隱諱的編紀方式去說了諸葛亮在蜀中爭權弄權的方式.
@@taskdon769 要是諸葛亮在蜀中弄權不得人心的話，譙周仇國論就不會以諸葛亮的標準去批評姜維了
@@吳育賢-l2c 弄權不代表就不得民心吧?歷史上有很多權臣雖然弄權但是也把國家治理得好好的.而諸葛亮的權術則在他死後成了蜀國的隱患.這隱患間接導致了蜀國最後滅亡的關鍵之一.只不過最後讓一個宦官背了一堆罵名.
@@taskdon769 假使譙周真的不滿諸葛亮，他倒可以舉其他例子，如蕭何抑或是少康
這篇說的好！頂一個！
等待李典！！！！！
从另一个角度来看，诸葛孔明能够以他的三寸不烂之舌，成功地说服东吴霸主抵抗曹魏。这岂不是突显口水有时还胜于动武的道理？（尤其当时，刘老板正处于劣势）没有武侯的推销，怎么会有赤壁的孙刘同盟呢？
劉邦在天上表示 : 在我眼裡赤壁之戰魯肅是MVP。😁😁😁
赤壁誰是主角 我是不知道 但是假的可能性很高 因為小說和演藝講的 都是左右綁 我就有兩個疑問 馬能上去代表鐵鍊中尖一定有隔板 不然馬怎上去的？？ 遇火士兵火速左右外徹就好了阿 後面的就更不擔心 因為是東風並不是颱風 另一個問題是能燒多大？？ 以前的戰船幾乎都是實心木做的 古代火攻又不像現在飛彈一樣的威力 都是靠引燃慢慢燒的 那種燒半個小時搞不好都燒不斷 還有一個重點火延燒需要有沿路的助燃物 海水又不會助燃 大砲打到都不一定會燃燒了更何況是一丁點火苗 就算第一排都給你燒光了 第二排照樣可以繼續作戰阿 黃蓋那種有可能來第二次？？ 然後小說的逃跑路線也神奇 沿途都是魏國重兵地區 再還沒開戰前前往重兵地區設伏兵這不是更奇怪 ？？
你的懷疑很合理，讀史就是要有這種精神，這也是為何後代研究者，包括老裴在內，都認為水土不服、傳染病流行對曹軍影響很大
阿睿的结尾总是令人回味无穷
單是看正史, MVP 一定是黃蓋, 火攻, 計劃, 實行, 詐降都是他, 正史的赤壁之戰, 是孫劉聯軍打, 即是正式打仗實際是孫劉雙方都有打, 不會是獨有一方功勞
啊睿，你可不可以说说为什么曹操要打孙权先，而不是去打益州？？
當時孫權的威脅最大
其实应该弄一个渐进的过程……先在玄武池练，然后去漳河里练，反正玄武池就是漳河水；漳河练熟了再去河内引黄河水挖个更大的青龙池，大池子练完了再在黄河里练。黄河的情况肯定不能跟长江比，那就再去渤海湾里练，推荐威海湾刘公岛到旅顺。什么？你说旅顺在辽东，那是公孙康的地方？那你正好水陆并进拿公孙康练手啊23333
看到這段我整個笑翻
陳壽：中原只有晉朝，我始終為自己是一個晉朝人而感到驕傲，我做為一個晉朝人在撰寫史書時，對廣大晉朝百姓的情感造成傷害，我感到非常非常地抱歉
XDD 你懂我的點
自古以來全宇宙都是晉國的一部分。
超譯三國志的第一人我笑了哈哈
黃蓋也該列入吧
希望可以介紹一下典韋
+1
最大功臣肯定是在下
劉備:劉琮你陰我 劉琮表示:陰你又怎樣~~ 是說劉備好像本來就比較親劉琦吧 劉琮下面蔡瑁那掛人不是本來就想搞死劉備了嗎...這樣我反而覺得是劉備沒防好劉琮....
必須是公瑾啊~
一定要挺公瑾的！
孔明?魯肅?周瑜??誰是超級MVP登登登登登~~答案是曹操如果魏國贏了誰管這三位誰是超級MVP啊因為是曹操敗了才讓這三人能搶MVP所以最重要的就是曹操曹操不出手~~誰都沒甜頭曹操一出手~~大家搶風頭
曹主公，又再練兵了！調皮~
赤壁之战我有点搞不明白的是曹操既然水军不力,不如孙刘联军那么强,为何非要坚持打水战?长江沿线那么长,孙权根本无法沿着长江布防,之间长江并不算太宽,沿岸也并不是悬崖峭壁,所以其实并不难跨越,曹操放弃了自己骑兵的优势而在水面上和孙刘联军对峙,确实让我搞不懂
我覺得頭功應該是孫權吧！如果孫權跟劉琮一樣，聽到曹操就投降，赤壁還打個屁？
這麼一說，孫老闆確實好邊緣
孙十万如果敢投降，信不信周瑜废了他
大江東去 浪濤盡 千古風流人物故壘西邊人道是 三國周郎赤壁亂石崩雲 驚濤裂岸 捲起千堆雪江山如畫 一時多少豪傑遙想公瑾當年 小喬初嫁了雄姿英發 羽扇綸巾 談笑間檣艫灰飛煙滅 故國神遊多情應笑我 早生華髮人生如夢 一樽還酹江月如果赤壁之戰的MVP不是周瑜，蘇軾的這首詩又算什麼?
如果曹操當時不先南下謀取荊州而是待孫吳周瑜先動手的話，說不定就沒赤壁之戰而沒赤壁之戰就沒以後的三國，整個歷史都會改變
最大功臣是軍心大亂……試想百萬雄兵，要打水戰，談何容易，再加上夜戰，根本分不清敵我
我就知道是公瑾
還放314的圖呀阿睿~一定很期待對吧
電腦都升級好等他了 :)
結論下得好好，有洋蔥。
不管MVP是誰，在下一直有個問題，為什麼曹公輸了一次隔年不再挑戰一次？他領地那麼大，隨便招募都有百萬人，是水軍打光了嗎？還是荊州被佔所以沒辦法招了？
真正体现周瑜能力的不是赤壁之战而是南郡之战
弱弱的一問，所以曹操的戰船來自投降的劉表軍嗎？因為當時間倉促要造出供應接近30萬大軍的船根本來不及。
你們把 " 差點被打死而促成火攻 " 的第一功臣黃蓋放哪裡去了 ... ?
在談歷史,哪來的差點被打死
1:26 東吳和蜀漢的領土畫反囉~
当时蜀汉还没有还荆州
@@jonjeong1178 原來如此，謝謝提醒XD
魏書記載赤壁是與劉備戰蜀書記載還是劉備在戰吳書開始周瑜黃蓋一連串讓我想到的是對日抗戰老共說是共產黨在打老蔣說是國民黨在打最後看日本那邊怎說的 🙄
這個譬喻很不錯！
日本說是國民黨戰鬥的
緯來日本台有一個從311後的一次中共閱兵節目當中有提到，也是出自當地日軍收集的日記與史料記載的
未看先開個腦洞如果劉琮不投降跟劉備一起抗曹，有勝算嗎？求影片分析
劉琮(無法統率荊州人心)不是大才 面對有名的奸雄曹操應該只會比曹操屌起來打 至於劉備軍隊有限 幫不了什麼忙
daniel chanss 野戰應該打不贏，可是以防守荊州的情況來比較後來孫劉聯盟抗曹來的有利吧攻城戰防守方跟進攻方狀況是差很多的，而且劉表掛掉以前在荊州的實力跟孫吳差不多吧，以魯肅的分析不談領導人因素來看，劉家在荊州防守未必就處於劣勢，我沒仔細分析，大概的感覺是這樣而且以荊州遠離中原的特性，一定有他特別的地方，不然不能解釋為何東漢末年各地戰亂的時候只有荊州沒有戰事
如果劉琦和劉備都願意幫劉琮抗曹，劉琮會有勝算，因為劉琮有很多出色的大臣，謀士方面有蒯良蒯越(曾經向劉表獻計殺死江東之虎孫堅)，武將方面有文騁張允，而且襄陽城易守難攻，江陵南郡城都有大量物資補給，只要打守城戰曹操軍應該會因為軍糧不足、有馬超和孫權威脅下撒退。劉琮選擇投降有兩個主要原因：1. 他不信任劉備和劉琦，怕他們在打敗曹操後威脅他在荊州地位。2. 他對自己没有信心，怕打輸後會和袁氏兄弟一樣被曹操追殺，而張繡向曹操投降後獲得善待，因此他認為投降可以像張繡一樣不會被處死。
@@anthonyrooksac 以你提出的原因討論，第一點可能不對或者是你沒有講清楚真正原因，因為劉表死掉劉琮當家以後，劉琮面對劉備的立場應該是跟他老爸劉表一樣的，就是利用劉備抵抗曹操，同時又防止劉備坐大威脅自己，你說劉琮不信任劉備，我認為劉表也不信任劉備，至於劉琦，阿睿有說了劉琦+劉備的力量遠遠不能抵抗曹軍，江夏跟整個荊州比起來是小地方，所以劉琦的軍事力量應該不是大問題，劉琦對荊州的政治影響我就不敢說；如果因為打贏曹操後會威脅自己的地位，那不就證明老爸的利用劉備抵抗曹操戰略整個是錯誤的嗎？所以我覺得妳說的第二個原因比較重要，就是劉琮自己性格膽小怕事，遇到困難只會直接放棄，沒有想過抵抗反擊的可能不過這都不是我想的，我講的分析是數字，是實力，一般論來說實力強的勝，實力弱的輸，實力是指荊州糧食產量多少，能參與戰鬥的人數多少，攻城戰硬打下來的戰損比曹軍的人數能不能承受，不能硬攻的話當時的情勢能不能讓曹軍圍攻襄陽城一段時間，然後你前面說的曹軍應該會因為糧食不足退兵，七月公征表，八月表卒，九月公至新野，琮遂降，曹軍怎麼知道七月征表八月劉表就會死？就算算到劉表會死，難道劉琮一定投降？如果不投降，曹操不會做好打硬仗的準備就匆匆南下征表？既然做好準備，怎麼可能整個智謀群沒有算到孫權可能加入參戰的影響？而且馬超的威脅你時間算的不對，赤壁那年公元208年，馬超起兵反曹是211年，那時候馬騰還在京師當官，西涼軍閥也還沒也反叛跡象，怎麼能說是威脅呢？
謝謝支持～剛好本周有一集超級腦動的影片 XDDD 敬請期待
雖然我每次玩三國的遊戲，幾乎都選劉備（蜀）但是憑心而論，赤壁之戰的MVP應該是魯粛沒有他居中協調應該是不會有什麼赤壁之戰這件事...🤔
沒有他 2者必能聯合 強敵當前 統一戰線正常到不能再正常 反而不是誰能統領3萬個打敗起碼十多萬人的
@@wongyinglung7756 不好說~因為劉備那時候沒什麼兵，只有名氣，如果他不願意引薦諸葛亮不一定能見到孫權再加上孫權當時年輕，孫吳一大票老臣是主降派的，孫權不一定能掌握全局，說直接一點，就算孫權想見，他旁邊的人也不一定會讓他見
虽然主要黄盖是苦肉计的实施者，但是主导这场战役的周瑜还是贡献最多的
赤壁首功非鲁肃莫属！
漢朝開國功臣的後代不少都幫助了曹氏簒位 曹參的後代與曹操 夏侯嬰的後代夏侯惇 夏侯淵 賈誼的後代賈詡 甚至東漢的鄧禹的後代鄧颺 也是
其實一直很好奇一件事, 劉備如果經過襄陽的時候, 聽諸葛亮說, 攻打襄陽, 就當他打下來了。但隨後曹操大軍趕到, 劉備守得住嗎？
這個真的不好說，如果江夏戰神文聘有加入助拳的話
有沒有一個可能是東晉南遷之後，修改三國志的紀載，提振收復故土的士氣
正統是魏，而且我記得世說新語裡面也有說東晉認為孫權、周瑜都是反賊，所以幾乎不可能幫吳說話
就算孫劉沒聯合 吳軍單靠周瑜也能擊敗曹軍就是劉軍實戰根本沒在打還撿到荊州 導致後來孫劉利益衝突 造成夷陵之戰遠因赤壁之戰簡單來說就是曹孫主力主戰 劉備割稻尾
dark4916 沒聯軍 不好說喔 當時東吳降曹跟主戰派吵成一團 雖然老闆孫權想打 可是是到兩邊聯軍之後內部才整合好的 還有荊州可不是撿的也不是借的 是劉備陣營拿命打來的
不能，事實上陸路也有戰役只是主力不再陸戰，沒有劉備帶兵擋陸兵，孫軍會被水陸並進，那戰局結果就已注定了。
想太多，就是因為孫劉聯軍的劉備劉琦勢力讓新降的荊州兵不想打，不然只有周瑜那荊州兵還不認真打(孫吳在同年屠城過)?周瑜也很聰明也知道這件事，因此他還是拉了劉備一起打，而不是靠自己應扛，周瑜很冷靜的。
真的很想聽你說春秋戰國，那時代的故事我覺得比三國演義更精彩.
我和史前文話密切討論中 XD 也歡迎鎖定他在英雄故事網站的的大秦王朝專欄
首先諸葛亮明確不是MVP，
如阿睿所說，
在正史中諸葛亮並沒有太大的參與，
他的功勞主要是維持孫劉的對等，
對赤壁的勝負並無關鍵的影響。
那麼問題來了，
周瑜跟魯肅到底誰是MVP呢？
陳壽將大部分的事蹟記載在周瑜傳，
顯然認為是周瑜，
我個人也是比較認同的。
首先，
魯肅最大的功勞，
就是促成孫劉聯盟，
然而，
劉備軍在赤壁的貢獻真的不大，
赤壁之戰的戰場主要是水軍，
而劉備手下人少，戰鬥力又弱
跟東吳水師正面作戰的精銳部隊完全沒法比。
所以劉備的作用就是接應周瑜，
在後方和左右率軍。
主戰場上還是靠周瑜帶吳國水師作戰。
也就是說孫劉聯盟固然對赤壁有幫助，
然而實際上有沒有劉備軍，
對於戰場並無關鍵的影響。
如果今天是劉備軍也貢獻許多，
魯肅自然功勞很大，
然而實際上是劉備軍整場都沒啥貢獻。
再來，
周瑜對整場的分析和洞見，
顯然非其他人所能比擬，
早在開打前孫吳自家的會議上，
許多文官都主張投降，
而魯肅的重點在投降孫權沒好下場
一定不能投降
而真正分析了曹軍的弱點，
在戰略上有著無比的信心和規劃的，
是周瑜，
赤壁之戰的真正規劃者，
執行者，都是周瑜，
他在軍中的威信和凝聚力，
也不是其他人所能取代的。
如果以大學報告比喻，
魯肅就是那個將報告的組員找齊的人，
然而他找來的劉備，
大部分時間在打醬油
周瑜是那個做了資料分析，
分派工作，
並且也上台報告的人，
黃蓋則是在上台時，
依照周瑜的計畫，
台風很棒表現得很好的人。
這樣看來，周瑜無疑是MVP！
大學生報告的這個場景太棒了 XD 怎麼沒早點認識阿渥呢！有空歡迎來網站分享一下心得，跟史前文話大大交流一下
貢獻最少的劉備跟諸葛亮還乘機拿了荊州...
@@most2secret 劉備跟諸葛亮不竟快拿下荊州，周瑜就得被曹軍圍毆了
找劉備的真正意義或許不在於提供吳軍作戰或其他方面的支援，而是"不給曹操用"
所以說書人才會說是跟曹操搶時間
劉備就是那個事做最少分數又拿最高的人
難怪周瑜要氣死
「作為呼吸自由空氣的讀者，我們能夠做的，應該是多去挖掘那些紀錄者所留下來的蛛絲馬跡，這才是對他們最大的包容」這段話比本次mvp比較更觸動我，謝謝說書人……respect
感謝你畫重點
赤壁之戰，
諸葛亮的功勞，是讓劉孫可以維持對等情況下合作。
周瑜的功勞，是親自帶軍打敗曹操。
魯肅的功勞，是孫劉合作的第一道橋梁是魯肅搭建的。
所以按照功勞排行，頭功應該是魯肅，其次周瑜，諸葛亮最末。
我個人比較傾向易中天教授的看法～
帶頭打仗的，不見得應該居頭功。
沒有魯肅，孫劉聯盟能不能成都是問題。
如果孫劉不聯盟，赤壁很大機會會輸。
因為有魯肅先在孫權心裡打了底，讓孫權心裡只有抗曹這條路，
才能讓孫劉聯盟順利進展。
因此我認為，首功是魯肅。
土包子結社 以劉邦分封蕭何與曹參、用獵犬與獵人的比喻類似
@@samwang1952 有點不太類似。
我的認為是，孫劉聯盟，赤壁才可能贏。
很多專家分析，即便孫劉聯盟，勝算原本也是偏低，何況不聯盟。
因此促成聯盟的人，才是首要功臣。
而這個人不會是諸葛亮，只可能是孫權很相信的人。
這個人告訴孫權，投降就會什麼都沒有，只有打這條路。
如果要打贏，所以必須跟劉備同盟。
@@stayup30 沒有周瑜聯合也沒法打敗曹操，聯合也有可能聯合成烏合之眾！
@@Hsu1783 周瑜是立了大功，但是沒有周瑜不見得會輸。
畢竟有其他史料記載，赤壁是曹操敗於劉備，而不是周瑜。
因此要說只有周瑜能打贏曹操，這個論點還不夠強硬。
我們可以說周瑜在赤壁立了大功，但是不能說沒有周瑜就沒人可以統領東吳的三萬兵。
而孫劉沒有聯合，會少了劉備兩萬兵的力量。
因此孫劉沒有聯合比沒有周瑜影響來的大。
@@stayup30 孫權為何在諸葛亮前來前內心就有跟曹操決一死戰的準備？？如果不是周瑜在諸葛亮前的各種舉動讓孫權明白各種利害，孫權會先在柴桑先囤兵說有兵就有兵嗎？ 事前準備是什麼？ 因誰而起？ 在先主傳 關羽傳 張飛傳 對於赤壁也沒很多的描述，草草帶過，怎麼曹操說劉備打敗曹操就是劉備，反而劉備自己草草帶過？難道劉備謙虛？ 歷史就是周瑜立大功打敗曹操，沒了周瑜能否打敗曹操不知道。
mvp我給完美詮釋什麼叫協調者的魯肅一票~
當下的局勢是孫強劉弱，說服孫權救援劉備已是難事，何況當時東吳也有許多主降派的人~
再來，周瑜自帶傲氣，諸葛又是精打細算的老狐狸，魯肅周旋於兩人之間還能讓合作順利進行~可見魯肅協調能力之強!
在赤壁戰後的荊州歸屬，孫劉好幾次都差點擦槍走火，最後能安然無恙，魯肅的功勞也很大~
在魯肅的視角中，赤壁之戰東吳出力最多，荊州理當歸屬東吳，但若為了拿回荊州，而破壞了孫劉聯盟，得利的將是曹魏~
所以孫權周瑜好幾次案耐不住要出兵把荊州打回來，都被魯肅擋下~
這也說明為什麼在周瑜死後，魯肅是繼任大都督~
而魯肅死後繼任的呂蒙，就開始策畫把荊州搶回來(導致關羽之死)~
協調者基本上就是吃力不討好的角色，一個不小心會毀了同盟，而赤壁的功勞也幾乎被諸葛亮和周瑜瓜分掉了~
我認同你的說法，但很可惜魯肅的政策在他過世後，東吳沒有辦法貫徹下去……
@@Herostory 上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。 所以魯肅應該要給多一點分數才對。
自帶傲氣，你是講三國演義，不是三國志
黃蓋應該也能爭取MVP
不然決戰的FMVP得頒給他
思考火攻跟實行都是他一手包辦的
我也是耶！ 真男人的同好中人！
深水炸彈式落水減分，茅厠打仗減分（笑）
無雙紳士落地摔！
公瑾請鞭撻我吧！
啪啪！
不要...
不要...
不要...停
@@cho6880 三国版的花与蛇
以正史來講
100%基本是周瑜 當時魯肅跟孫權也要聽周瑜的意見
而火攻是黃蓋想出來的
諸葛亮還沒去東吳時~~孫權早已經切桌決心跟曹操對抗了
.
而三國演藝把功勞都給了諸葛亮~還把它神化了
魯肅成了他的小弟~~周瑜變成小人 妒忌諸葛亮
諸葛亮在三國演義感覺課金了😂
MVP應該是：瘟疫
細菌先生跳舞中
@@Herostory 趙翼《廿二史劄記》：「亮之說權也，權即曰『非劉豫州莫可敵操者。』乃遣周瑜、程普等，隨亮詣備，並力拒操。（亮傳）是且欲以備為拒操之主而己為從矣！」
胡應麟撰《莊嶽委談》：「赤壁破曹，玄德功最大。考《昭烈傳》：『與曹公戰於赤壁，大破之。』《操傳》；『公至赤壁，與備戰不利。』而不言周瑜及魯肅。(傳)俱言與備並力，陳壽書《諸葛傳》後亦言權遣兵二萬助備，備得用與曹公交戰，大破其軍，則當日戰功可見。今率歸重周瑜，與陳壽《志》不甚合。」
《先主傳》、《關羽傳》、《諸葛亮傳》，孫劉聯軍皆是以劉備為主，《三國志程昱傳》：「太祖征荊州，劉備奔吳。論者以為孫權必殺備，昱料之曰：『孫權新在位，未為海內所憚。曹公無敵於天下，初舉荊州，威震江表，權雖有謀，不能獨當也。劉備"有英名"，關羽 、張飛皆萬人敵也，權必資之以禦我。難解勢分，備資以成，又不可得而殺也。』權果多與備兵，以禦太祖。」招牌當然掛劉備
MVP = Most valuable Person/ Player....是人才計。
曹操送鬼兵
史書上好像沒說是諸葛亮的功勞，多是記載此乃周公瑾之總指揮（？😂只不過是應證了孔明他說必須連吳孤立魏，三國鼎立是不可推辭的時代潮流~出於隆中對的智慧…… 真的很喜歡赤壁之戰，前後的獻祭，詐降，都好精彩！！！
我來自香港，呼吸著還有一點點自由的空氣，也特別敬重那些守護歷史的人，而不是為了自己利益就隨便刪改歷史改建紀錄。 謝謝陳壽，謝謝阿睿。 願我們的歷史也能保持正道。
香港加油～我大約是從幾年前佔領中環事件認識了一些香港朋友，就有聽說他們的訴求。希望這次活動能夠創造屬於下一個世代的正義，我敬佩你們！
手足，一年過去，我們還撐著。
個人推魯肅，在東吳裡他是真的很有遠見的人。在諸葛亮還沒出山前，魯先生就提出了蹋上策，跟諸葛先生的三分天下幾乎是一樣的方向
也是魯先生促成孫劉結盟，這個結盟是非常強的，強到曹操聽到孫劉結盟後嚇到筆都掉了，以曹操的英明神武，他知道這個結盟的強大。
結盟後魯先生穩住孫權跟東吳上下，甚至借荊州給劉備這樣的情況。魯先生一過世，孫劉先分家又面合心不合，兩邊都翻不出什麼浪了
你頭像也更新太快了XD，赤壁戰功頭三名，第一周瑜當之無愧，第二我還是會給魯肅。有這兩個內外聯合的運作，加上諸葛亮這個化學催化劑，才促成這一場勝利。
我不管，是周瑜（还没看影片）
咪兔
不用看直接選周瑜，會說諸葛亮的，我直接讓他知道什麼叫做正史黨的厲害哼哼(是在傲嬌什麼XD
必须是公瑾
話雖如此 但周瑜因諸葛亮而死
@@諸葛村夫-z2g 那是演繹 正史周瑜的死和諸葛亮沒關係 他是病死的
影片的結尾真的太讚了~
原來史料記載伏筆重重。感謝阿睿詳細解說。
謝謝你的支持！那年頭跟父母說：我想去當史官。某種程度也是在玩命，跟台灣近代史上某些文人有異曲同工之妙
米開朗基羅完成大衛像後說了：「其實這型體本來就存在於大理石中，我只是把不需要的部分去掉而已。」
就像達爾文沒出生，進化論依然會被其他人發表。亨利福特沒發明流水線生產模式，其他企業也會被工業時代推動而創造流水線出來。
而赤壁之戰如果沒有周瑜會不會就無法取勝？
我覺得由其他人領軍並獲勝的機率很高。
秦國憑藉強大的國力消滅六國，我們很難說是因為王翦、李信用兵如神、嬴政英明神武的關係。（幫商鞅QQ)
上述這些人是歷史上的幸運兒，會被史家載入史冊名垂青史。他們也付出心血達成豐功偉業，值得稱頌。
只是我覺得要記得這些功績屬於他們，也不屬於他們。
而戰爭只是外交手段的下策，但是民眾偏愛"軍神史詩"，所以鎂光燈都聚焦給了韓信而不是蕭何。
所以別怪羅貫中、阿睿抬舉周瑜、孔明，而魯肅......魯肅你是個好人，我有事先去洗澡，掰噗
阿睿 可以請你考慮開個主題 叫 【三國''志''重開機嗎?】
【三國演義重開機】 三國演義大家都很熟了
想聽正史的故事 當然電獺少女 跟 樂樂 這種企劃 也是多多益善XD
XDD 三國演義我自己很不熟，能重讀幾遍是很開心的
@@Herostory 沒關西 2個都出我都會看XD
電瀨少女的東西很不推。都太偏頗了
曹操對劉備沒有往死裡打……不過今天留下的印象有一種曹操知道劉備會是大威脅所以卯足勁對付他的感覺。
我是偏向蜀漢的，但是在赤壁之戰這件事我認為周瑜才是MVP。
阿睿真的棒棒！
這應該是我(主觀)認為：
描述最詳盡的赤壁題材了。
各方主角都有提到位，
真的該鼓勵(雖然我來遲了QQQ
俊德晚安！
推魯肅....在演藝變成被牽著走的好人...QQ
魯肅：我子瑜友也
諸葛亮：即共定交
😏😏
阿睿晚安
寫歷史還是要有良心跟勇氣。
休假日聽阿睿精彩講述真棒!😀
也讓我想到
《念奴嬌》 蘇軾
大江東去，浪淘盡，千古風流人物。
故壘西邊，人道是，三國周郎赤壁。
亂石崩雲，驚濤裂岸，捲起千堆雪。
江山如畫，一時多少豪傑。
遙想公瑾當年，小喬出嫁了，雄姿英發。
羽扇綸巾，談笑間，強虜飛灰湮滅。
故國神遊，多情應笑我，早生華髮。
人間如夢，一尊還酹江月。
1:38 劉備好開心 XD
其實MVP這話題其實還好，只要內容合理基本上就那樣。
不過，這影片的最後，提到當時寫史料的那個人，面臨著甚麼情形，該怎麼下筆，
才能保全性命，又能儘量把事實寫出來。
我反而因為以上這點點讚。
哈哈哈～還記得我們之前說過，魔鬼般的標題，天使般的內容 XDDD 謝謝nensei
流量時代要討生活不容易
@@Herostory 不過陳壽真的在討生活的是寫諸葛氏集, 三國志是他私修, 陳壽死後才被提攜他的長官挖出來說前朝史就用這個了.
每次看阿睿的影片都覺得時間過得很快，忽然就看完了，我的想法是魯肅跟周瑜同享MVP，魯子敬我認為他最一開始的強心針最重要，直接導致孫劉聯軍的建立，如果沒有這個聯軍建立會不會打成這樣還是問題，而且曹魏當時有很大的兵力優勢，大概一般人很容易就看劉備去死就好，這邊能協調的起來也是大功，再來周瑜的領軍打仗也是相當重要的因素，直接促成赤壁之戰得勝利他拿MVP我也認為沒什麼毛病，再來最末就是孔明了，孔明也正好有此意把兩軍串起來聯盟也正好遇到魯肅想著同一件事情，這也是很值得讚賞的，不過我認為三人其中一個人沒做好他的事情這個戰局就會有變數，所以真要說起來，三人都居功厥偉吧。
我想讓時間過慢一點啊啊啊啊～其實我影片在YT中算長的了 = = 片師剪得都頗為辛苦
結論很讚
胡應麟撰《莊嶽委談》：「赤壁破曹，玄德功最大。考《昭烈傳》：『與曹公戰於赤壁，大破之。』《操傳》；『公至赤壁，與備戰不利。』而不言周瑜及魯肅。(傳)俱言與備並力，陳壽書《諸葛傳》後亦言權遣兵二萬助備，備得用與曹公交戰，大破其軍，則當日戰功可見。今率歸重周瑜，與陳壽《志》不甚合。」
談笑間，強虜灰飛煙滅，羽扇綸巾 看到這個 是在講周瑜
以前國文超愛考 都會被電玩的諸葛亮 誤導
如果拿歐陸風雲做比喻：
1.曹操對劉表宣戰(宣戰理由)
2.劉表召喚手下封臣劉備參戰
3.劉表死亡，頭銜分為兩半，主頭銜由次子繼承，長子繼承夏口頭銜
4.劉琮投降，反曹聯軍領導者改由劉備繼任
5.劉備召喚盟友孫權參戰
孫權手下的周瑜獲得較高的戰爭分數，但因為宣戰理由寫的是對劉表宣戰，因此記載曹劉大戰
魯肅才是真的高手
他分析能力極強
二分天下已經驚艷
面對突如其來的赤壁之戰
魯肅快速的分析狀況
大戰略上已經考慮輔助劉備三分天下
然而同時分析能否有機會戰勝曹軍
也已經知曉孫權內心反應
同時連周瑜都已經被魯肅算進去
所以我一直覺得三國演義太委屈魯肅了
他分析預測提前部署外加臨機應變修改的能力真的超高
是大局的棋手
遇到諸葛之後更是一拍即合
兩個人的默契造就了天下三分的局面
然魯肅又早過諸葛亮快過諸葛亮
如果不論其他方面
魯肅才真的三國第一謀士
因為他是下大棋的人
已策略角度來說，孫劉聯盟是選擇抗曹的必然結果，與其說魯肅、諸葛亮促成雙方結盟，不如說這只是雙方確認彼此意向的過程而已（資訊一致），一旦確認目標一樣，那麼在荊州搶時間、搶地盤跟曹軍對峙，就是在最大化聯軍利益，對孫軍而言能夠在荊州撈越多越好，對劉軍而言已經沒有甚麼選擇。最後就看周瑜、程普領軍（肯定是要先準備）能否擊敗曹軍。結論：周瑜領軍擊敗曹軍才是勝敗關鍵，甚至可以說對周瑜帶兵的信心程度，也是孫劉選擇抗曹的原因。（沒把握的話可能早就投降了）
自信公瑾～讚啦！
蘇東坡的念奴嬌一詞中，推崇與敬仰的是周瑜，文中陳述羽扇綸巾，談笑間，強虜灰飛煙滅，當時的江南地區名士，時尚流行的穿著就是羽扇綸巾，並非諸葛亮獨有的服飾。
東坡肉認為赤壁之戰英雄是粥魚。
這些 ..都不會講😂😂 ..
你真的越來越調皮了 ..
XDDD 淘氣阿睿
超幽默~
阿瑞最后的角度很有意思，非常支持
很開心你喜歡
赤壁作戰主要是曹操跟周瑜無誤，但是劉備方也扮演很重要的牽制方(占地利)，如果沒留劉備對曹操的牽制，曹操可以全力對付周瑜，這樣周瑜是不可能戰勝曹操的(兩邊軍力差太大)，劉備方存在的價值是占地利、擾亂曹操、牽制曹軍，劉備進可攻曹軍退可守，還能截斷曹操後路，使的曹操在跟周瑜作戰同時，還必須播出一大部隊防備劉備的偷襲，所以赤壁之戰，劉備並非沒有貢獻，當然能看清赤壁局勢者必是諸葛亮，也是諸葛亮給了孫權定心丸，讓孫權敢對抗曹操，所以不能說諸葛亮沒貢獻，赤壁戰後期陸戰部分劉軍也發揮很大功用，事實上陸戰部分劉備軍要比周瑜軍強很多，在後期收拾殘局部分，劉備軍揮發出至關重要的腳色，所以陳壽才會認為打敗曹操的是劉備。
江夏對江陵曹操軍沒有任何牽制可言，
夏口劉備劉琦的存在最重要的是保障聯軍的側翼，讓周瑜不用擔心襄陽曹軍斷後路，也因此周瑜才能打進攻防守。
而劉備劉琦最重要的是降低荊州水軍的士氣，不然只有周瑜這個剛屠過城的孫權軍，荊州軍的士氣會高得嚇人。
至於陳壽並沒有說打敗曹操的是劉備呀，江陵爭奪戰劉備方則是讓荊南快速投降，也讓周瑜不用花太多力氣防守其他援軍
孫權的照片太老了XD 那個時候只是個江東好青年 (我知道是三國志的
哈囉阿睿，很喜歡你的影片將人物的性格描述得很深刻，但對劉備而言最重要的漢中爭奪戰好像還沒看你說過，有想要錄一集嗎？
MVP當然是劉琮啦!如果不是他那麼快開門投降那麼劉備不會跑路的那麼快而曹操也不會要停下腳步沒有馬上追擊劉備.劉備守樊城是一定要抵抗曹軍南下的.而如果劉琮是等到曹操打到樊城時才開門投降那劉備連逃跑的時間都沒有了.
給了劉備充足逃亡的時間也拖延了曹操進軍的速度那麼這MVP自然是劉琮啦!(再來亂一次)
XDDD 我竟然忽略了這個隱藏角色
好像有點道理，如果劉琮在守城時出賣了劉備，劉備可能就措手不及被曹操抓住，三國歷史從此改寫。
阿睿.. 孫策跟周瑜如果多活20年 局面是不是很有趣? 一勇一智 他們兩個搭配起來天下無雙
XD 其他人都不用玩了阿！都給他們帥就好
@@Herostory 孫策如果長壽些 領吳軍打合肥 張文遠帶800敢死隊出來 孫策必迎頭痛擊全殲曹軍
阿睿最後一句話說得很好，有觸動到~
本人大推黃蓋是MVP 水戰、火戰、陸戰都有他的實在功！
挨打的也是他，他还可申请MT。
空戰也是他啊………用挨打當宣傳戰，東吳唯一三棲將領
今天的段子也很精采!!
戰略MVP 魯肅 戰術MVP周瑜 實行MVP黃蓋 殺數MVP 流行病
人人有獎～
我觉得诸葛亮起前提作用
但是周瑜才是赤壁之战的关键
孙权是听周瑜的建议才下定决心的
周瑜分析得很好
當然是子敬阿！！ 正史的魯肅走個路都自帶風 氣勢雄偉
我要證明我不是魯蛇！
這支影片成為良好的教材
火燒連環船，據說一千多年後，陳友諒做了相同的蠢事(鄱陽湖之戰).....
這戰役是周瑜燃燒小宇宙的主場啊~~
幾年後：看我周郎併吞劉璋！
翻開下一頁：周郎、故
MVP當然是周瑜，但魯肅是讓孫權決定不降和聯劉的大功臣。
諸葛亮則只是提出聯劉的好處，孫劉聯盟他最大作用是赤壁才開始發揮。
周瑜>魯肅>諸葛亮是我心中的排名 :)
@@Herostory 那我就是周瑜≥魯肅>>>諸葛亮
肯定是周瑜啊，苏东坡有诗为证：遥想公瑾当年，谈笑间，樯橹灰飞烟灭
看著看著突然想到我們這一代的歷史又是以怎麼樣的形式被記錄著呢?
歷史真的是勝利者寫的嗎?
淡淡的哀傷～五十年後問我孫子！
我一直好奇三國各自立國後...魏和吳..如何稱呼(蜀漢)?因為劉備並沒立國號"蜀"..而是稱自己國為"漢" (季漢)..他們在征戰時..吳和魏不太可能稱呼(蜀漢)軍隊為"漢軍"吧XD..或是說直稱劉備軍、劉禪軍..
吳國在檯面上稱其為漢，私底下不知道
那魏國就稱為蜀
樂高龍舟出乎意料的可愛
谢谢分享，不错的视频。
可以做龐統的片，他是我最喜歡的謀士
阿睿以後可以配上後面的地圖標示地點，讓大家可以更融入當下的地形環境。歷史大家大概都是了解的，但確切地點有些人還是不太知道在哪的。
講歷史最關鍵的點就是不知當當時的地形
我很久沒留言了，近期上新工作，按讚支持阿睿一下🥰
你好～祝開工順利 :D
@@Herostory 很忙呢，而且每天也睡得不太夠
要多補充睡眠噢！睡飽很重要
@@Herostory 不太行，可能太緊張，總是睡五六個小時便起床了，到快上班前的一個多小時才能繼續睡
不管是我們中國人（華人），還是日本人，三國時代的「赤壁之戰」這段歷史，在亞洲都一直是超有名的戰役，多少年下來的討論度都幾乎第一。
所以說應該是這樣分功勞的 周瑜：打敗曹操的最大功臣 魯肅：孫劉聯軍拉攏功臣 諸葛亮：策略提供，這樣才是最公平的
其實，赤壁之戰沒有劉備的助戰，周瑜一樣能擊敗曹操！所以，諸葛亮本來就沒有資格爭取MVP！
魯肅只是灌輸孫權自立為王的一個智囊，所以，他的作為只是為後面孫權稱帝鋪路，稱帝第一步當然是拒敵！第二步是尋求聯盟增加實力，所以，魯肅在這MVP爭奪戰中，也遭淘汰！
周瑜，一開始就堅決起兵對抗，從下決心到運籌帷幄到第一線抗敵，都離不開周瑜，所以，MVP當然是周瑜，而且毫無懸念！
另外一提，周瑜雖然和孫策割據江東，但心裡面還是自認是「漢臣」，這點就很了不起，那個大耳賊，雖然號稱皇叔，但心裡面早就有自立為王的想法。而孫權則是受了魯肅的蠱惑而起心動念，所以，後期他對周瑜不像以前那麼信任，甚至有些防備周瑜的舉動，周瑜死的時候，他的部屬只有四千人，由這點就可以看出孫權已經不完全信任周瑜！
真要講應該是龐統因為要不是因為他有建議于禁給曹操說要用連鎖船的話就不會有周瑜和黃蓋一起火攻曹操和諸葛亮連續派戰友偷襲曹操的這些戰績了阿
諸葛亮第一淘汰，因為在正史裡赤壁之戰裡的孔明基本都是屬於在打醬油的人物，所以孔明優先淘汰
因為家裡沒有醬油，於是諸葛亮騎腳踏車出門......
看到陳壽因為當時政治情勢而被迫把史實分散在個別人物傳記中的情形，讓我想到一個事件：就是崔杼殺史官的事。齊國當時先後有三位史官因為想要記實被殺，而崔杼殺史官這事是如何流傳下來了呢?肯定是一些沒有被殺的史官，他們可能比較懦弱抑或是屈服，但他們還是把這件事記載了下來。重點是，那些人因為生存下來才能記載這些史實，讓我感覺到數千年來史官的人生態度就是"生"--努力求生，陳壽要是記載史實而不曲折可能中途就被砍頭，哪還有《三國志》此等鉅作?陳壽如此，太史公也是如此。不同時代的兩人，不同的生平，卻讓我看到同樣的人生態度。
其實看到過一篇黑諸葛亮的文.講到陳壽捧諸葛亮是因為司馬炎想要他底下的大臣們都要像諸葛亮"鞠躬盡瘁.死而後已".但是陳壽卻用了非常隱諱的編紀方式去說了諸葛亮在蜀中爭權弄權的方式.
@@taskdon769 要是諸葛亮在蜀中弄權不得人心的話，譙周仇國論就不會以諸葛亮的標準去批評姜維了
@@吳育賢-l2c 弄權不代表就不得民心吧?歷史上有很多權臣雖然弄權但是也把國家治理得好好的.而諸葛亮的權術則在他死後成了蜀國的隱患.這隱患間接導致了蜀國最後滅亡的關鍵之一.只不過最後讓一個宦官背了一堆罵名.
@@taskdon769 假使譙周真的不滿諸葛亮，他倒可以舉其他例子，如蕭何抑或是少康
這篇說的好！頂一個！
等待李典！！！！！
从另一个角度来看，诸葛孔明能够以他的三寸不烂之舌，成功地说服东吴霸主抵抗曹魏。这岂不是突显口水有时还胜于动武的道理？（尤其当时，刘老板正处于劣势）没有武侯的推销，怎么会有赤壁的孙刘同盟呢？
劉邦在天上表示 : 在我眼裡赤壁之戰魯肅是MVP。😁😁😁
赤壁誰是主角 我是不知道 但是假的可能性很高 因為小說和演藝講的 都是左右綁 我就有兩個疑問 馬能上去代表鐵鍊中尖一定有隔板 不然馬怎上去的？？ 遇火士兵火速左右外徹就好了阿 後面的就更不擔心 因為是東風並不是颱風 另一個問題是能燒多大？？ 以前的戰船幾乎都是實心木做的 古代火攻又不像現在飛彈一樣的威力 都是靠引燃慢慢燒的 那種燒半個小時搞不好都燒不斷 還有一個重點火延燒需要有沿路的助燃物 海水又不會助燃 大砲打到都不一定會燃燒了更何況是一丁點火苗 就算第一排都給你燒光了 第二排照樣可以繼續作戰阿 黃蓋那種有可能來第二次？？ 然後小說的逃跑路線也神奇 沿途都是魏國重兵地區 再還沒開戰前前往重兵地區設伏兵這不是更奇怪 ？？
你的懷疑很合理，讀史就是要有這種精神，這也是為何後代研究者，包括老裴在內，都認為水土不服、傳染病流行對曹軍影響很大
阿睿的结尾总是令人回味无穷
單是看正史, MVP 一定是黃蓋, 火攻, 計劃, 實行, 詐降都是他, 正史的赤壁之戰, 是孫劉聯軍打, 即是正式打仗實際是孫劉雙方都有打, 不會是獨有一方功勞
啊睿，你可不可以说说为什么曹操要打孙权先，而不是去打益州？？
當時孫權的威脅最大
其实应该弄一个渐进的过程……先在玄武池练，然后去漳河里练，反正玄武池就是漳河水；漳河练熟了再去河内引黄河水挖个更大的青龙池，大池子练完了再在黄河里练。黄河的情况肯定不能跟长江比，那就再去渤海湾里练，推荐威海湾刘公岛到旅顺。什么？你说旅顺在辽东，那是公孙康的地方？那你正好水陆并进拿公孙康练手啊23333
看到這段我整個笑翻
陳壽：中原只有晉朝，我始終為自己是一個晉朝人而感到驕傲，我做為一個晉朝人在撰寫史書時，對廣大晉朝百姓的情感造成傷害，我感到非常非常地抱歉
XDD 你懂我的點
自古以來全宇宙都是晉國的一部分。
超譯三國志的第一人我笑了哈哈
黃蓋也該列入吧
希望可以介紹一下典韋
+1
最大功臣肯定是在下
劉備:劉琮你陰我 劉琮表示:陰你又怎樣~~ 是說劉備好像本來就比較親劉琦吧 劉琮下面蔡瑁那掛人不是本來就想搞死劉備了嗎...這樣我反而覺得是劉備沒防好劉琮....
必須是公瑾啊~
一定要挺公瑾的！
孔明?魯肅?周瑜??
誰是超級MVP
登登登登登~~
答案是曹操
如果魏國贏了誰管這三位誰是超級MVP啊
因為是曹操敗了
才讓這三人能搶MVP
所以最重要的就是曹操
曹操不出手~~誰都沒甜頭
曹操一出手~~大家搶風頭
曹主公，又再練兵了！
調皮~
赤壁之战我有点搞不明白的是曹操既然水军不力,不如孙刘联军那么强,为何非要坚持打水战?长江沿线那么长,孙权根本无法沿着长江布防,之间长江并不算太宽,沿岸也并不是悬崖峭壁,所以其实并不难跨越,曹操放弃了自己骑兵的优势而在水面上和孙刘联军对峙,确实让我搞不懂
我覺得頭功應該是孫權吧！
如果孫權跟劉琮一樣，聽到曹操就投降，赤壁還打個屁？
這麼一說，孫老闆確實好邊緣
孙十万如果敢投降，信不信周瑜废了他
大江東去 浪濤盡 千古風流人物
故壘西邊人道是 三國周郎赤壁
亂石崩雲 驚濤裂岸 捲起千堆雪
江山如畫 一時多少豪傑
遙想公瑾當年 小喬初嫁了
雄姿英發 羽扇綸巾 談笑間
檣艫灰飛煙滅 故國神遊
多情應笑我 早生華髮
人生如夢 一樽還酹江月
如果赤壁之戰的MVP不是周瑜，蘇軾的這首詩又算什麼?
如果曹操當時不先南下謀取荊州而是待孫吳周瑜先動手的話，說不定就沒赤壁之戰而沒赤壁之戰就沒以後的三國，整個歷史都會改變
最大功臣是軍心大亂……試想百萬雄兵，要打水戰，談何容易，再加上夜戰，根本分不清敵我
我就知道是公瑾
還放314的圖呀阿睿~一定很期待對吧
電腦都升級好等他了 :)
結論下得好好，有洋蔥。
不管MVP是誰，在下一直有個問題，為什麼曹公輸了一次隔年不再挑戰一次？他領地那麼大，隨便招募都有百萬人，是水軍打光了嗎？還是荊州被佔所以沒辦法招了？
真正体现周瑜能力的不是赤壁之战而是南郡之战
弱弱的一問，所以曹操的戰船來自投降的劉表軍嗎？因為當時間倉促要造出供應接近30萬大軍的船根本來不及。
你們把 " 差點被打死而促成火攻 " 的第一功臣黃蓋放哪裡去了 ... ?
在談歷史,哪來的差點被打死
1:26 東吳和蜀漢的領土畫反囉~
当时蜀汉还没有还荆州
@@jonjeong1178 原來如此，謝謝提醒XD
魏書記載赤壁是與劉備戰
蜀書記載還是劉備在戰
吳書開始周瑜黃蓋一連串
讓我想到的是對日抗戰
老共說是共產黨在打
老蔣說是國民黨在打
最後看日本那邊怎說的 🙄
這個譬喻很不錯！
日本說是國民黨戰鬥的
緯來日本台有一個從311後的一次中共閱兵節目當中有提到，也是出自當地日軍收集的日記與史料記載的
未看先開個腦洞
如果劉琮不投降跟劉備一起抗曹，有勝算嗎？
求影片分析
劉琮(無法統率荊州人心)不是大才 面對有名的奸雄曹操應該只會比曹操屌起來打 至於劉備軍隊有限 幫不了什麼忙
daniel chanss 野戰應該打不贏，可是以防守荊州的情況來比較後來孫劉聯盟抗曹來的有利吧
攻城戰防守方跟進攻方狀況是差很多的，而且劉表掛掉以前在荊州的實力跟孫吳差不多吧，以魯肅的分析不談領導人因素來看，劉家在荊州防守未必就處於劣勢，我沒仔細分析，大概的感覺是這樣
而且以荊州遠離中原的特性，一定有他特別的地方，不然不能解釋為何東漢末年各地戰亂的時候只有荊州沒有戰事
如果劉琦和劉備都願意幫劉琮抗曹，劉琮會有勝算，因為劉琮有很多出色的大臣，謀士方面有蒯良蒯越(曾經向劉表獻計殺死江東之虎孫堅)，武將方面有文騁張允，而且襄陽城易守難攻，江陵南郡城都有大量物資補給，只要打守城戰曹操軍應該會因為軍糧不足、有馬超和孫權威脅下撒退。劉琮選擇投降有兩個主要原因：1. 他不信任劉備和劉琦，怕他們在打敗曹操後威脅他在荊州地位。2. 他對自己没有信心，怕打輸後會和袁氏兄弟一樣被曹操追殺，而張繡向曹操投降後獲得善待，因此他認為投降可以像張繡一樣不會被處死。
@@anthonyrooksac 以你提出的原因討論，第一點可能不對或者是你沒有講清楚真正原因，因為劉表死掉劉琮當家以後，劉琮面對劉備的立場應該是跟他老爸劉表一樣的，就是利用劉備抵抗曹操，同時又防止劉備坐大威脅自己，你說劉琮不信任劉備，我認為劉表也不信任劉備，至於劉琦，阿睿有說了劉琦+劉備的力量遠遠不能抵抗曹軍，江夏跟整個荊州比起來是小地方，所以劉琦的軍事力量應該不是大問題，劉琦對荊州的政治影響我就不敢說；如果因為打贏曹操後會威脅自己的地位，那不就證明老爸的利用劉備抵抗曹操戰略整個是錯誤的嗎？
所以我覺得妳說的第二個原因比較重要，就是劉琮自己性格膽小怕事，遇到困難只會直接放棄，沒有想過抵抗反擊的可能
不過這都不是我想的，我講的分析是數字，是實力，一般論來說實力強的勝，實力弱的輸，實力是指荊州糧食產量多少，能參與戰鬥的人數多少，攻城戰硬打下來的戰損比曹軍的人數能不能承受，不能硬攻的話當時的情勢能不能讓曹軍圍攻襄陽城一段時間，然後你前面說的曹軍應該會因為糧食不足退兵，七月公征表，八月表卒，九月公至新野，琮遂降，曹軍怎麼知道七月征表八月劉表就會死？就算算到劉表會死，難道劉琮一定投降？如果不投降，曹操不會做好打硬仗的準備就匆匆南下征表？既然做好準備，怎麼可能整個智謀群沒有算到孫權可能加入參戰的影響？而且馬超的威脅你時間算的不對，赤壁那年公元208年，馬超起兵反曹是211年，那時候馬騰還在京師當官，西涼軍閥也還沒也反叛跡象，怎麼能說是威脅呢？
謝謝支持～剛好本周有一集超級腦動的影片 XDDD 敬請期待
雖然我每次玩三國的遊戲，幾乎都選劉備（蜀）
但是憑心而論，赤壁之戰的MVP
應該是魯粛
沒有他居中協調
應該是不會有什麼赤壁之戰這件事...🤔
沒有他 2者必能聯合 強敵當前 統一戰線正常到不能再正常 反而不是誰能統領3萬個打敗起碼十多萬人的
@@wongyinglung7756 不好說~因為劉備那時候沒什麼兵，只有名氣，如果他不願意引薦諸葛亮不一定能見到孫權
再加上孫權當時年輕，孫吳一大票老臣是主降派的，孫權不一定能掌握全局，說直接一點，就算孫權想見，他旁邊的人也不一定會讓他見
虽然主要黄盖是苦肉计的实施者，但是主导这场战役的周瑜还是贡献最多的
赤壁首功非鲁肃莫属！
漢朝開國功臣的後代不少都幫助了曹氏簒位 曹參的後代與曹操 夏侯嬰的後代夏侯惇 夏侯淵 賈誼的後代賈詡 甚至東漢的鄧禹的後代鄧颺 也是
其實一直很好奇一件事, 劉備如果經過襄陽的時候, 聽諸葛亮說, 攻打襄陽, 就當他打下來了。但隨後曹操大軍趕到, 劉備守得住嗎？
這個真的不好說，如果江夏戰神文聘有加入助拳的話
有沒有一個可能是東晉南遷之後，修改三國志的紀載，提振收復故土的士氣
正統是魏，而且我記得世說新語裡面也有說東晉認為孫權、周瑜都是反賊，所以幾乎不可能幫吳說話
就算孫劉沒聯合 吳軍單靠周瑜也能擊敗曹軍
就是劉軍實戰根本沒在打還撿到荊州 導致後來孫劉利益衝突 造成夷陵之戰遠因
赤壁之戰簡單來說就是曹孫主力主戰 劉備割稻尾
dark4916 沒聯軍 不好說喔 當時東吳降曹跟主戰派吵成一團 雖然老闆孫權想打 可是是到兩邊聯軍之後內部才整合好的 還有荊州可不是撿的也不是借的 是劉備陣營拿命打來的
不能，事實上陸路也有戰役只是主力不再陸戰，沒有劉備帶兵擋陸兵，孫軍會被水陸並進，那戰局結果就已注定了。
想太多，就是因為孫劉聯軍的劉備劉琦勢力讓新降的荊州兵不想打，不然只有周瑜那荊州兵還不認真打(孫吳在同年屠城過)?
周瑜也很聰明也知道這件事，因此他還是拉了劉備一起打，而不是靠自己應扛，周瑜很冷靜的。
真的很想聽你說春秋戰國，那時代的故事我覺得比三國演義更精彩.
我和史前文話密切討論中 XD 也歡迎鎖定他在英雄故事網站的的大秦王朝專欄