Değer dediğimiz olgu zamana göre farklılık gösteriyor. Bunun farkında olmak bugünün bile değer dediklerine farklı bir bilinçle yaklaşımı sağlıyor. Kısacası rahatsız olmadım. Teşekkürler her zamanki gibi iyi ki varsın @bebarbilim ❤
Biraz radikal bir yorumda bulunacağım. Maalesef bilim pratik anlamda özellikle tıp alanındaki deneylerde hayvanların yaşamını o kadar da umursamıyor. Her yıl laboratuvarlarda yüzlerce sağlıklı fare bizim tıp alanında gelişmemiz uğruna hayatlarını kaybediyor. Bu konuda bir yargıda bulunmaktan çekiniyorum çünkü gerçekten büyük ilerlemeler kaydediyoruz. Demikhov belki fazla tutkulu ve yanılgılarla dolu gelebilir size. Ama şöyle düşünün: Bu deney iki sağlıklı farenin üzerinde yapılsaydı şu anda bu konuyu belki yine konuşuyor olurduk ama Demikhov'un arkasından küfreden insan sayısı kayda değer oranda azalırdı. Bu yüzden ben kendisine bir nefret beslemiyorum.
Yani similasyon konusunda gelişirsek herşeyin ve her eylemin orda sonucu çok gerçekçi yapsak gerek kalmaz fareleri severim ama şuda mantıksız geliyor efendim suçlular veya bize yakın olan şempanze türü ile deneyler yapmamiz daha iyi olmazmi sonuçta onlara deney yaptığımız da bize daha yakın oldukları için daha doğru bir sonuç elde ederiz böylelikle riske girmemiş mahkumlarda aynı şekilde direk insan zaten demi fikirlerinizi belirtin.
bu köpeklerin insan mimiklerini taklit edebilme yeteneğinden dolayı insana çok benzemesiden kaynaklaniyor biliyorsunuz köpekleri taparcasına seven bazı insanlar var bunun psikolojik nedeni bu
@@FIRTINA963 Kesinlikle ağır veya yüz kızartıcı suç işlemiş ve suçu somut kanıtlarla sabit mahkumlarda bu şekilde bir yol izlenebilir. Hem dolaylı yollarla bir işe yaramış olurlar hem de boşuna hapishanede kaynak tüketmemiş olurlar.
@@FIRTINA963 deneylerde farelerin kullanılmasının temel sebebi etkilerinin çabul görülüyor olması. Tamamen farazi bir şekilde şempanze ya da insana yapılan işlem 1 yılda yan etkisini gösteriyorsa farelere yapılan işlem birkaç günde etkisini gösteriyor. Bununla birlikte insan deneyleri için belli aşamaların sorunsuz geçilmesi gerekiyor. Bu yüzden önce hayvanlar daha sonra küçük bir insan topluluğu ve en sonunda büyük bir popülasyon üzerinde denendikten sonra seri üretime başlanıyor. Mahkumlar konusunda hiç katılmıyorum. İşin AİHS veya çekirdek haklar gibi kısımlarını geride bırakarak her insanın rehabilite edilerek topluma kazandırılmasına ihtiyaç vardır. Bu kişiler en aşağılık suçları işlese bile.
İnsanlık kalır mı, kalırsa nereye gider bilemem ama olur da 2124 yılında biri bu videoyu izlerse bugünkü yorumlarımıza bakıp o da bugünün sağlık uygulamalarında dehşete düşebilir. Evet sana diyorum, bu mesajı 100 yıl önce attım sana göre. Biz buradaydık, acaba sen neredesin?
100 yıl sonra youtube kalacak mı bakalım 😂 ah keşke internette yaşanan olaylar 3bin yık önce duvara kazınan yazılar gibi olsalar, adamlar serverleri kapatsalar milyonlarca emek milyarlarca yorum bir anda silinip gidecek.
Bilim insanı olmanın temelinde bu yatıyor. Merak! Bu insanlar hayalleri için etik kurallarını geçtim her şeyi riske atabiliyorlar. Çocukların hayatını, kendi hayatlarını bile. O yüzden çok ince bir çizgi bu. O çizgi de herhalde insanlığa sağlayacağı faydanın büyüklüğü.
Zamanının ötesinde Tutkulu, meraklı ve çok zeki bir insan. Bana kalırsa hayvanlar üzerinde deney yapmak konusunda "etik değil" gibi düşüncelerim yok gayet yapılabilir.
Ben ağır suç işleyen insanlar üzerinde bile deney yapılmasını etik dışı görmüyorum. Topluma zararı olan insanı kapalı odada tutarak bedel ödemekten daha mantıklı bence
İflah olmaz, canlı yaşamına ve topluma zararlı, kötülük makinası suçlular; bilime hizmet amacıyla değerlendirilebilir belki. Ama hayvanlar üzerinde kimsenin böyle bir hakkı yok! Eğer böyle bir hakkın olduğunu düşünüyorsan, ilk seçenekteki 'canlı yaşamına zararlı' listesinde yer alıyorsun. Bu durumda senin kafanı, bir yaban domuzuna nakletmek uygun olabilir. Karakter olarak da...
@@heyheymmammaevet Amerika da hala idam cezası var bir çok insanı öldürüyorlar ya da öleceğini bile bile bazı igrenç suçlulari diğer suçlularin yanına koyuyorlar ve ölüyorlar Bunun yerine deneyler yapılabilir
"yargıda bulunmadan kapatmak istiyorum"" derken aslında yargıda bulunuyorsun.. yani demikovun yaptıklarına karşı değilsin.. her tümcemiz bizim bilinç'altımızı ele verir aslında .. bildim miii..
İyi ki yapmış ve organ nakillerinin başarılı olmasına katkıda bulunmuş. Aslında o kadar masumun canına kıymış olması iyi değil, ama artık o geçmişte kaldı ve biz faydalarını görüyoruz. Keşke yapmasaydı, ama yaptı, geriye dönemiyoruz, ancak bugün olanları kontrol altına alabiliriz diyeceğim ama ondan da pek ümitli değilim.
@@Fakilioglu yapmak zorundayız,çünkü yapmaz isek öğrenemeyiz.. tanrı bile dinızorları yaratmış sonra toplu kıyım yapmış!tanrı 4-5 kez toplu yıkım yaparak ensonunda memelileri yaratmayı öğrenmiş.!(gülmek'için mizahi bakışdır)
@@Fakilioglu tanrı kavramının aptallığını anlatıyorum'ya..tanrı yarattığı canlıları 4-5 kez yok etti ise aptaloğlu aptaldır.. tanrı insanoğlunun bilgisiz ve çaresiz olduğu dönmelerde uydurduğu düşsel bir yaratıktır.
Sevgili arkadaşlar, bende hayvansever birisiyim ve baktığım hayvan dostlarım var. Ancak bu tarz konularda rasyonel ve mantıklı düşünmeniz gerekiyor. Daha 100 yıl önce kan gruplarınjn ne olduğunu ya bilmiyorduk ya da yeni öğrenmiştik. İnsanlar en basit enfeksiyon hastalıklarından ölüyordular. şimdi hayatınızda antibiyotik kullanmanız gereken bir enfeksiyonu kaç kere geçirdiğinizi düşünüp saymağa çalışın. Kalıcı hasarla sonuçlanması ihtimalini es geçersek 20 enfeksiyondan birisinin ölümcül olduğunu varsayalım ki bu oran çok daha fazladır. yani eğer antibiyotikler olmasaydı ve siz o dönemlerde 20 kere enfeksiyon geçirmiş olsaydınız muhtemelen ölmüş olacaktınız. İşte aynen böyle insanlar patır patır ölüyorlardı bugün bize saçma gelen sebeplerden. şunuda düşünün, tıpta yaşanan gelişmelerden sadece insanlar değil hayvanlarda istifade ediyorlar. Mesela hayvanlar üzerinde denenip sonrasında insanlar için onaylanan aşıları veya ilaçları hayvanlar üzerindede kullanıyoruz. belki bu karanlık, kötü kısımdaki deneylerde birçok hayvan acı çekiyor hatta ölüyor ancak bu deneylerden öğrendiğimiz bilgilerle bugün sayısız insanın ve hayvanın hayatını kurtarıyoruz. Üzgünüm arkadaşlar ancak bilim böyle ilerledi, ilerliyor ve böyle ilerleyecek. en azından henüz hiç denenmemiş yapacağımız deneylerin sonucunun ne olacağını biz daha denemeden bize söyleyecek bir sistem geliştirene dek bu böyle sürecek. aksi halde bilimi geliştirmemiz bir ilerki aşamaya taşımamız mümkün değil. siz belki bugün bu gelişmelere ihtiyacımız olmadığını düşünüyorsunuzdur ancak şunu unutmayınki bir şey yapılana kadar ona ne kadar ihtiyacınızın olduğunu asla tam olarak kavrayamazsınız. örneğin şu an yorum yazmakta olduğum cep telefonu bundan 40 sene önce yoktu ve böyle bir fikir bile yoktu. insanlarsa cep telefonuna ihtiyaç duymadan yaşamaya devam ediyordular. hepimiz kanser, ms, kalp vs. gibi birçok hastalığa basit ve kalıcı çözümler bulunsun istiyor ancak kimse kendi bedeniyle kumar oynamaya razı değil. bu son derece doğal bir durum ancak. bazı kişiler hem kobay olmaya razı olmuyor, hem tıbbın her türlü buluşundan faydalanıyor hemde tıp bilimi için hayvanların kobay olarak kullanılmasına karşı çıkıyor ve hatta hadlerini aşarak bilim adamlarına terbiyesizce küfürler ediyor. böyle bir saçmalık olmaz sayın arkadaşlar o zaman biraz tutarlı olun ve kobay hayvanlar üzerinde deneyler yapılarak geliştirilmiş ilaç ve tedavilerin hiçbirinden faydalanmayın ve hastalandığınız zaman da ölün. o zaman da vadem dolmuş öleyim bari diyecek misiniz? öncelikle bilim insanlarına küfür eden herkes için en ağır hakaretlerimi kendilerine iletmekle başlayacağım çünkü bugün yaşadığımız ve yaşadıkları tüm şartların tamamını siyasetçilere değil, tüccarlara değil, kanaat önderlerine değil, sanatçılara değil, din adamlarına değil sadece bilim insanlarına borçluyuz. ve bu insanlar şu uygarlık bir arpa boyu yol katedebilsin diye yıllarca yorulup ter döküp binlerce sayfs okuyup öğrenip kafa yorup canlarıyla başlarıyla çalışıyorlar ve çok büyük ezici bir çoğunluğu bir şirkette pazarlama müdürü olan veya bir ilçede müftü olan veya bir şekilde seçilmiş bir belediye başkanı olan birisinin yaşam standartlarının yarısına bile sahip değiller. bu insanlar canları sıkılıp hadi bugün biraz hayvan öldürelim veya acı çektirelim diye deneyler yapmıyorlar. aksine uygarlık biraz ilerlesin ve uygarlığın bireyleri ölmesin diye olağanüstü çabalar göstererek ömürlerini çalışarak geçiriyorlar. ve ben üzülerek söylüyorum ki bilim insanlarına küfür eden yaratıklar da malesef bu insanların canhıraç katkıda bulunduğu uygarlığın fertleri ve ben bilim insanlarına küfreden yaratıklarla aynı uygarlıkta var olmaktan utanç duyuyorum.
Organ nakline yada baska bir nakile ihtiyacı olmayan kişinin bu durumu bilmediğinden düşünmesi çok zor bir durum bazı şekillerde denemeden veya yapılmadan nasıl yapılacağını öğrenmek imkansızdır pratik ayrı teorik ayrı
Sınırlar, o aşılmaması gereken sınırlar zorlandıkça değil; sanırım geçilince acı bir tecrübe faydalı bilgi edilebiliyor. Ancak soru şu: Başkasının gözyaşı ve acısı ile fayda olumlu ve etik miydi?
Dahası, "Snowpiercer" filminin dediği gibi; insan soyunun tükenmesini engellemek için, bir yavrunun annesinden ayrılması gerekiyorsa, bırakın insan soyu tükensin...
@@maryposa5059yoo basbayağı da geldi işte. Milyonlarca insanın hayatı kurtuldu. Bu deneyler olmasa çok daha geç gelişecek nakil işlemleri daha erken gelişerek daha fazla insana ulaştı. Bak olmuş gördün mü?
harıka video emeğinize sağlık en başından beri çok önyargılı değildim konuya elbetteki şuankı bakış açısı ile kabullenmek çok zor ayrıca videoyu izlerken aklıma köpek kalbi kitabı geldi
İnsanlığa faydalı olabilmek için kendi değerlerini feda edebilecek kadar iyi biri belki de. İnsanlık olarak milyarlarca canlının potansiyel yaşamını öldürdük. Normal zekada insanlar bunu düşünemez sadece eli bıçak tutanı suçlar
Bence bunlar sosyal zeka ile değil, bilim ve mantık temelli kurulmuş cümleler olduğu için kimileri için daha rahatsız edici olabilir. Çok doğru ve güzel söylemiş, dedikleri de olmuş. Bazı insanlar bu eşikleri aşmaz ve duygusal, etik engellere fazla takılırsa olduğumuz yerde sayabiliriz.
Ayrıca RUSYADA HALA ÖLEN KİŞİLERİN ORGANI DEVLETE AİTTİR yani hemen alır ve Transplantasyon yaparlar Bu nedenledir ki Türkiye’den oraya giden nakil ihtiyacı olan kişi sayısı çoookkkk fazladır. Bu da bana çok mantıklı geliyor toprağa gitmesin organlar ihtiyaç sahibi çookkk insan var 😊😊😊😊
Saygı Değer Administer Cengiz Bey Şahsen Bilim Namına Gerçekte Egolarını Yükseltme Çalışmaları Dolayısıyla Deneylerde Bütün Canlıları Kullanma ... Şimdiden Emeklerinize Sağlık Her Daim Bilgilendirici Ve Çarpıcı İçerikli Yayınların Devamını Dört Gözle Bekliyoruz ...
Başta dehşet ile videoyu izlemeye başladım, ilerleyen dakikalarda insan beyninin olağanüstü yaratıcılığına hayran kaldığımı ifade edebilirim. Tabii ki o hayvanların çektiği de kabul edilmesi zor bir durum ama bilim bardağı da işte bu damla damla akan suların birikmesi ile dolmaya başladı. Kısaca insan beynine hayran olmamak elde değil. Teşekkürler Bebar Bilim, emeklerine sağlık. 👍❤
Bana göre etik yasalar biraz fazla ilerlemeyi engelliyor bile olabilir. Hayvan deneyleri ve yaptıklarımız ne kadar iyi olmasada medeniyetimiz hatta dinlerimiz bile kan üzerine kurulu olduğu bu gezegende bu deneyler bana biraz hafif geliyor doğrusu.
Not: birçok insan, insanların 15000 veya daha fazla yıllar, köpeklerle iç içe yaşamamızdan dolayı, oluşan duygusal bağlardan ötürü, duygusal tepkiler verebilir !!!! Peki; Demikov, bu tarz deneyleri, köpekler yerine, solucanlar, kertenkeleler, yılanlar, kuşlar ve hatta, timsahlar veya aslanlar ile yapmış olsaydı, çok büyük oranda bir insan kitlesi, bunu, çok büyük ihtimâlle, nötr ( duygusuz tavır ), olarak karşılayacaklardı !!!!! İlginç bir duygusallık !!!! Karşımızda, hayvan hakları, denildiğinde, bunu sadece, köpek hakları gibi algılayan, sapık duygu ve düşünceye sahip bir kitle var !!!!! Evine giren, hiçbir zararı olmayan, Çayır Sineklerine bile, ( evinde köpeği ile mutlu mutlu yaşarken ) 200 cl lik, zehir püskürtücüsünü, boca eden zerzevatlar var !!!!! Ben, Çayır Sineklerini severim, ayrıca, Kara Sinekleri de, aşırı çoğalmadıkları sürece, öldürmem !!!!! Çok çoğalıyorlarsa, Bu, Belediyelerin ihmâlleri sonucudur !!!! Netice: hayatlarımız için zararlı olan, tehlikeli ve tehdit oranlarına, ulaşmış olup, aşırı üreyen hayvanlardır ..... Sokak köpekleri de bu gruba, dahildir !!!!!
Ben evdeki kara sineklerin bir yere konmasını bekler, üzerlerine bardağı geçirip yakalar (bir kartpostal veya iskambil yardımıyla) ve pencereden dışarı atarım.. Dışarıda 10 Milyar veya 10 Milyar + bir sinek olmuş hiç bir şeyi değiştirmez ama o sineğin hayatı onun olan her şeyidir.. 😀👍👍
Videolarınızı seviyorum ama sürelerini tatmin edici bulmuyorum. Keşke her videoda yarım saat gibi bir süre dinleyebilsek. Bunun çok daha fazla emek demek olduğunu biliyorum ama arzum bu yönde.
Hayvansever ve ayni zamanda bir kedi annesi olarak, hala daha izleyemedim bu videoyu. Yuregim kaldirmiyor. Pause ettim her seferinde ve yorumlarla yetindim.
Lütfen videolarınızda objektif olup, ahlak ve değer yargılarını izleyicelerinin öznel düşüncelerine bırakın. Şahsen Demihov'un bu çalışmasını çok başarılı buldum ve takdir ettim. Bu deneyler yapılmasaydı, organ nakli sayesinde yüz binlerce insanın hayatı kurtululamazdı. Video boyunca Demikhov'a ve deneye söylediğiniz şahsi kötü ithamlarınız da oldukça seyir zevkimi düşürdü malesef.
Zeki ve akıllı olmak iyi birisi olmaya mı geliyor, hayvan deneyleri kabul edilemez bir canlının acı çekmesi pahasına yapılan bilim ilerlemesi KABUL EDİLEMEZ
Organ naklinde en çok korkulan şey organ temininde yaşanması muhtemel kötü uygulamalardır. Kimsesi olmayan genç sağlıklı garibanlar yaşlı zenginlere kurban edilebilirler. Bazı ülkerde olduğuna dair haberler var.
hayır bu deneylerin onlarca katı farelerde kuşlarda ve diğer memelilerde yapılıyor, bence bu evrimsel süreçte köpeklerin bize yakınlaşması ile ilgili birsey bununla ilgili bir yazı okumuştum köpekler bizim yüz miniklerimiz taklit edebilme yeteneğiyle insana en çok benzeyen hayvan bu yüzden kindimize çok yakın hissediyoruz .
Bilim insanı olma hedefiyle her gün 12 saatlik çalışma yayınları açıyorum. Bugün 125. gündeyim. Ömür boyu bu şekilde yayınlar açarak ülkemize ve bilime ufak da olsa birşeyler katmayı düşünüyorum. Beraber çalışalım ülkemizde bilimi hakettiği noktaya getirelim 🪐
İnsanlara değer veren ama hayvanlarıda harcanabilir bir yaşam formu olarak gören bi’insan bence. Yoksa son söylediklerini yapmak için yıllarını verecek biri olacağını düşünmüyorum
Usta duyguları falan sormuşdun. Gece vardiyası işdeyim. Biramı içe içe izledim. Hiç duygu değişikliyi falan da olmadı. Eğer bu çılgın bilim insanları olmasaydı bir düşün bu gün ne kadar ileriye gide bilirdik ki? Bu gün her kesin kınadığı o çılgın insanlar sayesinde tıbbda bir yerlere varmışız
Hayvan düşmanı değilim ama nedense pek üzülmedim ve ölen insanlardan izinsiz olsa bile organlarını alıp ihtiyacı olanlara verme planı o kadar şeytani bir plan değil bence. Kafa nakillerini yaparkenki amacının da "ölen insanların hızlı bir müdahale ile kan dolaşımı sağlanırsa düşünmeye, kararlar vermeye devam edebilir mi?" sorusunu cevaplamak muhtemelen. Sonuç olarak bilime gerçekten ciddi katkısı olmuş.
Hayvan düşmanı değilsin değil misin tam bilemem ama yaptığın yorumla kendine ve insanlığına düşman olduğun ortada. İnsan ölüyorsa ölmesi gerektiği içindir. Ölmüş beyine can vereceğim diye başka bir canı denek olarak kullanmak... Beyninizin suyuna pekmez muamelesi yapmaktan vazgeçin.
Zaten bu etik ve dini kavramlar yüzünden cesareti olan bilim insanları daha da gelişim yapamıyor ben hep düşünmüştüm bu muhebbet hapis alan mahkumları deneye kullansinlar diye sonuçta bunlar ölmeyi bekleyen insanlar
Açıkçası şuan yasamimizda yaptigimiz çoğu şey için bu tür deneyler yapıldı. Kimini duyduk kimini duymadık. Bunlari Vladimir Demikhov yapmamis olsaydi baskaları yine yapicakti, bu su götürmez bir gerçek. Yani bu birazda da güçlü olanın güçsüz olani kullanması gibi bir şey ve bence öyle tepki gösterilmesi gerekilen bir sey de değil. Sonuçta Vladimir'in amacı insanlığa fayda sağlamaktı, fantezi değil.
Düşüncelerim başlangıçta neyse sonunda devam etti değersiz bir insan canlısı yaşayacak diye bir çok köpek katletmek zalimlikten başka bişey değil. Bu doktorun amacı da insan hayatı kurtarmak değil sadece yapabildiğini göstermek o kadar basit
Evet bu gibi etik kaygı taşımadan yapılan işlemlerin çoğunun uzun vadede insanlık için yararlı olduğunun farkındayım ama ben rızasını alamayacağımız canlıların acıları veya kayıpları üzerinden kazanım elde etmemizdense tüm insanlığın toptan yok olmasını tercih ederim...
Çok da yargılayacak bişey yok bence günümüzdeki çoğu şeyin geçmişte zaten deneyler silsilesinden geçtiği aşikâr her şeyin bir bedeli öyle ya da böyle oluyo işte
Yanlış bulmadım, kızmadım da. Bazen bir şeyleri feda etmeden başka bir şeyi elde edemiyoruz maalesef. İlerlemek için bu tarz fedakarlıklar yapılabilir. Organ naklinin önemini bir düşünmek lazım.
Aslında bugün yapılmaya çalışılan beyin naklinin hemen hemen aynısı belki ana bedene sahip köpeği tamamen kesemediler yada kestikleri hayatta kalmadı dolayısıyla tamamen nakil yerine kısmi nakli seçtiler.
Mesela acıktığınızda rahatlıkla bir ineyi, koyunu ,tavuğu kesip yiye biliyorsunuz , hiç umrunda bile olmuyor, belki hayvan yemeseydim, pirinç ve ya patotesle kendimi doyura bilirdim diye düşünmüyorsunuz, sadece etden alacağınız zevki düşünorsunuz. Amma nedense olay kediye köpeğe bilim amacıyla geldiyinde duruma farklı yanaşıyorsunuz. Tabii ki de, heyvanları yiyecek, deney gibi kullanmak, ve ya heyvanat bahçesinde , kafesde saklamak doğru değil. Fakat binlerce insanın hayatını kurtarmak için deney gibi kullanmak yiyecek gibi kullanmakdan çok daha yüce amaçtır ve daha hafif suçtur.
Sağlığın, anatomik varlığın, ne pahasına olursa olsun yaşamanın kutsanması ne tuhaf... İnsan nedir, yaşamak nedir sorularına sağlam cevaplar bulmak lazım... Zira, sorgulanmamış hayat yaşamaya değmez. Ve uğrunda öleceği değerleri olmayan insan, zaten yaşamıyordur, ölümden korkmasına gerek yok. "Snowpiercer" filmini öneririm. Ve tabii ki; Yunus, Veysel, Neşet...
Bu bir şey değil, modern tıbbın büyük bir çoğunluğunu nazilere borçluyuz. Yahudilerin üzerinde deneyler yapa yapa, onları kese biçe çok fazla bilgi elde ettiler ve şuan onların sayesinde hayatlar kurtuluyor. Aslında sadece tıp değil teknolojiyi de onlara borçluyuz tabii ama konu bu değil.
Gerçek hayata katkı ihtimali olsa 3 kafa bile ekleyebilir. Bu ise pratik karşılığı olmayan, bilimsel becerilerin zevk için kullanıldığı, ne kadar ileri gidebildiğini görmek için kendi kendine oyun oynamak gibi eğlence amaçlı bir sözde deney. Köpek(ler?) yaşasaydı ne olacaktı? Bu uygulama başka köpeklere de mi yapılacaktı? Sonra ne olacaktı? Neye hizmet edecekti? Daha kısa sürede 2 ağzı var diye daha çok yemek yer desen imkansız, iki burnu var diye daha çok oksijen alır desen imkansız. Hiçbir faydası yok. Olsa kendisi açık bir "hedef" belirtirdi "adam"ın. Deneyde ne amaçladığı ve ne bulduğunu bile raporlamamış. Organları takıp çıkarmayla ilgili gördüğü her şeyi bilim, bilimi de insanlıktan uzak bir şey sanmak sefilâne. Mekaniği oynayınca daha havalı görünülmüyor. Mide bulandırıcı görünülüyor. Yalnızca hâlâ insanlıktan yana umut verenlerin dikkatine.
Belkide devamını izlesen gerçekten güzel bir video olduğunu görebilirdin.Bu dünya sadece tozpembe değil maalesef gerçeklerle yüzleşebilmek cesaret gerektirir
😂😂😂 ? Sen anneni ülkeni vs kabullenerek bu dünyada sen ve senin yakınların,dostların ve müttefiklerin diğer canlılardan daha degerli oldugunu kabulleniyorsun deneyleri insanlar üzerinde annen olgun üzerinde senin üzerinde deilde hayvanlar üzerinde yapıyoruz her canlının yapacağı gibi örneğin ben hiç köpek balığı yiyen köpek balığı görmedim açlıktan ölmediği sürece
Tabikide Bırak 1 tane hayvanı milyonlarca hayvan 1 insan kadar degerli deil bunu sokaktan geçen rasgele bir anneye babaya sor ülkedeki tüm evcil hayvanlar katledilcek ama sizin oglunuz suikast den kurtulcak de bak bakalım ne diyorlar
bugun varolan tıp hala 1950lerden kalma. o gunlerden sonra gram gelisme kaydedemedi. neden sence? bir gun annen baban cocugun bir bobrek nakliyle hayata donebilecek bir duruma gelirse o zaman bu adama cok daha edersin. simdi bos bos yargilamak kolay tabi
@@NyX060 rahatsız mısın olm? doğa kanunlarıyla sistematik işkencenin farkını idrak edemeyecek kadar şuursuz musun cidden? hayvanların da refahını önemsemek etik değerlerini gözetmek niye bu kadar zorunuza gidiyor anlayamadım? tırnağını azıcık derinden kesse ağlayacak adamlar gelmiş burada milletin merhametini sorguluyor :))) neyse.. hayat senin için devam ediyor güzel kardeşim dilerim günün birinde hayvanların ne acılardan geçtiğini hissetmek zorunda kalmazsın
Valla kusura bakmayın ama zeki bir bilim adamı olması, akıl sağlığı da yerinde demek olmuyor. İkisi apayrı şeyler. Bu zekanın fazla olması, nereye kullanacağını bilememesi gibi bir durumu ortaya çıkarıyor. Bu kafa naklinin süreci izlemek adına bir katkısı olmuş olabilir bilemiyorum ama evet akıl sağlığı yerinde biri bunu yapmaz. Fazla hassas olduğumu düşünebilirsiniz ama köpeklere üzüldüm sadece. Hayvanlar üzerinde yapılan fayda sağlama sürecini gösteren deneyler benim için havada şeyler. İçe sinen şeyler değil.. Benim duygularım video sonunda aynı kaldı.
Bir gün kalp yetmezliği tanısı konulursa size ve kalp nakli olup hayatınıza devam ederseniz bu adam sayesinde olacak. Bilim evet belki şimdiye başka bir şekilde bulabilirdi bu yöntemleri ama düşünün şu anki değer yargılarımıza o zaman sahip olsaydık belki de şu anki bilim gelişmelerini de sağlayamazdık. Çok onurlu gururlu övülmesi gereken biri değil ama onun ve diğer birçok deli dahinin sayesinde bilim şu an bu seviyede. Çok da kasmamak lazım. Savaş zamanı açlıktan ölen diğer insanları yiyen insanları bile duyduk bu şekilde bugünlere geldik. Asıl önemli olan bu saatten sonra neler yapabileceğimizdir.
İnsanlık tarihinde 1000lerce yıl insanların bir sürüsü 35 ila 50 yıldan fazla yaşamadılar.. Durmadan yapılan harplerde ölenler daha da gençti.. Sizler ne yaptınız da, bugün 70 - 80 sene yaşamayı hak ettiniz? Eğer kalb atmayı durdurduysa, ömür bitmiş demektir. Bunu uzatmak için 1000lerce hayvanı acı vererek öldürmek mubah mıdır?? 🤔😢
Bir hayvan sever olarak rahatsız olmadım. O zamanın yargıları ile bu zamanın yargıları bence bir kenarda kalmalı. Amaç ve sonuç. O gün yapılan bu deneyler sayesinde sadece insanlar değil diğer hayvanlarda hayatta kalabiliyor. Bu açıdan bakıldığı zaman etiklik tartışması bence yanlış olur. 157 bin nakil sadece son dönemde yapılmış . Bunun ilk tohumu o zaman atılmış işte. Zamanının ötesinde bir bilim insanı olması onun deli olduğu çıkarımını desteklemez. Emeğine sağlık üstad.
adam çok mantıklı konuşmuş. dedikleri de gerçekten oldu. Çalışmaları ve diger araştırmacılar sayesinde onlarca hayat kurtuldu
Tabi.bi yandan da çok canlar gitti
Değer dediğimiz olgu zamana göre farklılık gösteriyor. Bunun farkında olmak bugünün bile değer dediklerine farklı bir bilinçle yaklaşımı sağlıyor. Kısacası rahatsız olmadım. Teşekkürler her zamanki gibi iyi ki varsın @bebarbilim ❤
Ben bir rahatsizlik duymadım adam zamanının çok otesindeymis tebrik ederim.
Biraz radikal bir yorumda bulunacağım. Maalesef bilim pratik anlamda özellikle tıp alanındaki deneylerde hayvanların yaşamını o kadar da umursamıyor. Her yıl laboratuvarlarda yüzlerce sağlıklı fare bizim tıp alanında gelişmemiz uğruna hayatlarını kaybediyor. Bu konuda bir yargıda bulunmaktan çekiniyorum çünkü gerçekten büyük ilerlemeler kaydediyoruz. Demikhov belki fazla tutkulu ve yanılgılarla dolu gelebilir size. Ama şöyle düşünün: Bu deney iki sağlıklı farenin üzerinde yapılsaydı şu anda bu konuyu belki yine konuşuyor olurduk ama Demikhov'un arkasından küfreden insan sayısı kayda değer oranda azalırdı. Bu yüzden ben kendisine bir nefret beslemiyorum.
Yani similasyon konusunda gelişirsek herşeyin ve her eylemin orda sonucu çok gerçekçi yapsak gerek kalmaz fareleri severim ama şuda mantıksız geliyor efendim suçlular veya bize yakın olan şempanze türü ile deneyler yapmamiz daha iyi olmazmi sonuçta onlara deney yaptığımız da bize daha yakın oldukları için daha doğru bir sonuç elde ederiz böylelikle riske girmemiş mahkumlarda aynı şekilde direk insan zaten demi fikirlerinizi belirtin.
bu köpeklerin insan mimiklerini taklit edebilme yeteneğinden dolayı insana çok benzemesiden kaynaklaniyor biliyorsunuz köpekleri taparcasına seven bazı insanlar var bunun psikolojik nedeni bu
@@FIRTINA963amk nazisi
@@FIRTINA963 Kesinlikle ağır veya yüz kızartıcı suç işlemiş ve suçu somut kanıtlarla sabit mahkumlarda bu şekilde bir yol izlenebilir. Hem dolaylı yollarla bir işe yaramış olurlar hem de boşuna hapishanede kaynak tüketmemiş olurlar.
@@FIRTINA963 deneylerde farelerin kullanılmasının temel sebebi etkilerinin çabul görülüyor olması. Tamamen farazi bir şekilde şempanze ya da insana yapılan işlem 1 yılda yan etkisini gösteriyorsa farelere yapılan işlem birkaç günde etkisini gösteriyor. Bununla birlikte insan deneyleri için belli aşamaların sorunsuz geçilmesi gerekiyor. Bu yüzden önce hayvanlar daha sonra küçük bir insan topluluğu ve en sonunda büyük bir popülasyon üzerinde denendikten sonra seri üretime başlanıyor. Mahkumlar konusunda hiç katılmıyorum. İşin AİHS veya çekirdek haklar gibi kısımlarını geride bırakarak her insanın rehabilite edilerek topluma kazandırılmasına ihtiyaç vardır. Bu kişiler en aşağılık suçları işlese bile.
İnsanlık kalır mı, kalırsa nereye gider bilemem ama olur da 2124 yılında biri bu videoyu izlerse bugünkü yorumlarımıza bakıp o da bugünün sağlık uygulamalarında dehşete düşebilir.
Evet sana diyorum, bu mesajı 100 yıl önce attım sana göre. Biz buradaydık, acaba sen neredesin?
100 yıl sonra bakıp boş yapma birader demeleri muhtemel
100 yıl sonra youtube kalacak mı bakalım 😂 ah keşke internette yaşanan olaylar 3bin yık önce duvara kazınan yazılar gibi olsalar, adamlar serverleri kapatsalar milyonlarca emek milyarlarca yorum bir anda silinip gidecek.
Belki elektriklerle üretimler yok olur
Bilim insanı olmanın temelinde bu yatıyor. Merak! Bu insanlar hayalleri için etik kurallarını geçtim her şeyi riske atabiliyorlar. Çocukların hayatını, kendi hayatlarını bile. O yüzden çok ince bir çizgi bu. O çizgi de herhalde insanlığa sağlayacağı faydanın büyüklüğü.
Zamanının ötesinde Tutkulu, meraklı ve çok zeki bir insan. Bana kalırsa hayvanlar üzerinde deney yapmak konusunda "etik değil" gibi düşüncelerim yok gayet yapılabilir.
Ben ağır suç işleyen insanlar üzerinde bile deney yapılmasını etik dışı görmüyorum. Topluma zararı olan insanı kapalı odada tutarak bedel ödemekten daha mantıklı bence
İflah olmaz, canlı yaşamına ve topluma zararlı, kötülük makinası suçlular; bilime hizmet amacıyla değerlendirilebilir belki. Ama hayvanlar üzerinde kimsenin böyle bir hakkı yok! Eğer böyle bir hakkın olduğunu düşünüyorsan, ilk seçenekteki 'canlı yaşamına zararlı' listesinde yer alıyorsun. Bu durumda senin kafanı, bir yaban domuzuna nakletmek uygun olabilir. Karakter olarak da...
@@heyheymmammaevet Amerika da hala idam cezası var bir çok insanı öldürüyorlar ya da öleceğini bile bile bazı igrenç suçlulari diğer suçlularin yanına koyuyorlar ve ölüyorlar
Bunun yerine deneyler yapılabilir
@@heyheymmammaboku çıkarılmıycak şekilde
Bugün de böyle insanlar ve çalışmalar olduğunu düşünüyorum, sadece genel kitleye duyurulmuyor. Zira Covid ne kadar doğal bir olaydı ki!
"yargıda bulunmadan kapatmak istiyorum"" derken aslında yargıda bulunuyorsun..
yani demikovun yaptıklarına karşı değilsin..
her tümcemiz bizim bilinç'altımızı ele verir aslında ..
bildim miii..
İyi ki yapmış ve organ nakillerinin başarılı olmasına katkıda bulunmuş. Aslında o kadar masumun canına kıymış olması iyi değil, ama artık o geçmişte kaldı ve biz faydalarını görüyoruz. Keşke yapmasaydı, ama yaptı, geriye dönemiyoruz, ancak bugün olanları kontrol altına alabiliriz diyeceğim ama ondan da pek ümitli değilim.
@@Fakilioglu yapmak zorundayız,çünkü yapmaz isek öğrenemeyiz..
tanrı bile dinızorları yaratmış sonra toplu kıyım yapmış!tanrı 4-5 kez toplu yıkım yaparak ensonunda memelileri yaratmayı öğrenmiş.!(gülmek'için mizahi bakışdır)
@@muratorakclar6 tanrı var mı? Doğa ana değil miydi?
@@Fakilioglu tanrı kavramının aptallığını anlatıyorum'ya..tanrı yarattığı canlıları 4-5 kez yok etti ise aptaloğlu aptaldır..
tanrı insanoğlunun bilgisiz ve çaresiz olduğu dönmelerde uydurduğu düşsel bir yaratıktır.
Tanrı var @@Fakilioglu
Sevgili arkadaşlar, bende hayvansever birisiyim ve baktığım hayvan dostlarım var. Ancak bu tarz konularda rasyonel ve mantıklı düşünmeniz gerekiyor. Daha 100 yıl önce kan gruplarınjn ne olduğunu ya bilmiyorduk ya da yeni öğrenmiştik. İnsanlar en basit enfeksiyon hastalıklarından ölüyordular. şimdi hayatınızda antibiyotik kullanmanız gereken bir enfeksiyonu kaç kere geçirdiğinizi düşünüp saymağa çalışın. Kalıcı hasarla sonuçlanması ihtimalini es geçersek 20 enfeksiyondan birisinin ölümcül olduğunu varsayalım ki bu oran çok daha fazladır. yani eğer antibiyotikler olmasaydı ve siz o dönemlerde 20 kere enfeksiyon geçirmiş olsaydınız muhtemelen ölmüş olacaktınız. İşte aynen böyle insanlar patır patır ölüyorlardı bugün bize saçma gelen sebeplerden. şunuda düşünün, tıpta yaşanan gelişmelerden sadece insanlar değil hayvanlarda istifade ediyorlar. Mesela hayvanlar üzerinde denenip sonrasında insanlar için onaylanan aşıları veya ilaçları hayvanlar üzerindede kullanıyoruz. belki bu karanlık, kötü kısımdaki deneylerde birçok hayvan acı çekiyor hatta ölüyor ancak bu deneylerden öğrendiğimiz bilgilerle bugün sayısız insanın ve hayvanın hayatını kurtarıyoruz. Üzgünüm arkadaşlar ancak bilim böyle ilerledi, ilerliyor ve böyle ilerleyecek. en azından henüz hiç denenmemiş yapacağımız deneylerin sonucunun ne olacağını biz daha denemeden bize söyleyecek bir sistem geliştirene dek bu böyle sürecek. aksi halde bilimi geliştirmemiz bir ilerki aşamaya taşımamız mümkün değil. siz belki bugün bu gelişmelere ihtiyacımız olmadığını düşünüyorsunuzdur ancak şunu unutmayınki bir şey yapılana kadar ona ne kadar ihtiyacınızın olduğunu asla tam olarak kavrayamazsınız. örneğin şu an yorum yazmakta olduğum cep telefonu bundan 40 sene önce yoktu ve böyle bir fikir bile yoktu. insanlarsa cep telefonuna ihtiyaç duymadan yaşamaya devam ediyordular. hepimiz kanser, ms, kalp vs. gibi birçok hastalığa basit ve kalıcı çözümler bulunsun istiyor ancak kimse kendi bedeniyle kumar oynamaya razı değil. bu son derece doğal bir durum ancak. bazı kişiler hem kobay olmaya razı olmuyor, hem tıbbın her türlü buluşundan faydalanıyor hemde tıp bilimi için hayvanların kobay olarak kullanılmasına karşı çıkıyor ve hatta hadlerini aşarak bilim adamlarına terbiyesizce küfürler ediyor. böyle bir saçmalık olmaz sayın arkadaşlar o zaman biraz tutarlı olun ve kobay hayvanlar üzerinde deneyler yapılarak geliştirilmiş ilaç ve tedavilerin hiçbirinden faydalanmayın ve hastalandığınız zaman da ölün. o zaman da vadem dolmuş öleyim bari diyecek misiniz? öncelikle bilim insanlarına küfür eden herkes için en ağır hakaretlerimi kendilerine iletmekle başlayacağım çünkü bugün yaşadığımız ve yaşadıkları tüm şartların tamamını siyasetçilere değil, tüccarlara değil, kanaat önderlerine değil, sanatçılara değil, din adamlarına değil sadece bilim insanlarına borçluyuz. ve bu insanlar şu uygarlık bir arpa boyu yol katedebilsin diye yıllarca yorulup ter döküp binlerce sayfs okuyup öğrenip kafa yorup canlarıyla başlarıyla çalışıyorlar ve çok büyük ezici bir çoğunluğu bir şirkette pazarlama müdürü olan veya bir ilçede müftü olan veya bir şekilde seçilmiş bir belediye başkanı olan birisinin yaşam standartlarının yarısına bile sahip değiller. bu insanlar canları sıkılıp hadi bugün biraz hayvan öldürelim veya acı çektirelim diye deneyler yapmıyorlar. aksine uygarlık biraz ilerlesin ve uygarlığın bireyleri ölmesin diye olağanüstü çabalar göstererek ömürlerini çalışarak geçiriyorlar. ve ben üzülerek söylüyorum ki bilim insanlarına küfür eden yaratıklar da malesef bu insanların canhıraç katkıda bulunduğu uygarlığın fertleri ve ben bilim insanlarına küfreden yaratıklarla aynı uygarlıkta var olmaktan utanç duyuyorum.
bilimin karanlık dünyasına ait olduğunu bildiğim için videonun başında ve sonunda da duygularım aynı kaldı.
Organ nakline yada baska bir nakile ihtiyacı olmayan kişinin bu durumu bilmediğinden düşünmesi çok zor bir durum bazı şekillerde denemeden veya yapılmadan nasıl yapılacağını öğrenmek imkansızdır pratik ayrı teorik ayrı
Çok güzel anlatıyorsun, seçilen youtuberlerdensiniz😊
Sınırlar, o aşılmaması gereken sınırlar zorlandıkça değil; sanırım geçilince acı bir tecrübe faydalı bilgi edilebiliyor. Ancak soru şu: Başkasının gözyaşı ve acısı ile fayda olumlu ve etik miydi?
Dahası, "Snowpiercer" filminin dediği gibi; insan soyunun tükenmesini engellemek için, bir yavrunun annesinden ayrılması gerekiyorsa, bırakın insan soyu tükensin...
Başka bir canlının acısından ilerleyen bilimden fayda gelir mi peki? Görünürde evet ama sonuçta hayır
@@maryposa5059yoo basbayağı da geldi işte. Milyonlarca insanın hayatı kurtuldu. Bu deneyler olmasa çok daha geç gelişecek nakil işlemleri daha erken gelişerek daha fazla insana ulaştı. Bak olmuş gördün mü?
harıka video emeğinize sağlık en başından beri çok önyargılı değildim konuya elbetteki şuankı bakış açısı ile kabullenmek çok zor ayrıca videoyu izlerken aklıma köpek kalbi kitabı geldi
Allah ilmini artırsın bu ilim insanımızın! 🕋🕋🕌🕌☪☪
adama büyük saygı duydum
kacirmadan bir videonu daha izliyorum
Başarılı veya zeki bir bilim insanı olmak “akıl sağlığının yerinde olduğunu” garanti eder mi?
Akıl sağlığından ziyade bazı şeyler fazla normalleştirdiğinde etik kurallar ortadan kalkıyor o yüzden önemsemiyordur yaparken
Zeki birisi olmak iyi birisi olmak anlamına mı geliyor
Asla. @@maryposa5059
İnsanlığa faydalı olabilmek için kendi değerlerini feda edebilecek kadar iyi biri belki de. İnsanlık olarak milyarlarca canlının potansiyel yaşamını öldürdük. Normal zekada insanlar bunu düşünemez sadece eli bıçak tutanı suçlar
Bence bunlar sosyal zeka ile değil, bilim ve mantık temelli kurulmuş cümleler olduğu için kimileri için daha rahatsız edici olabilir. Çok doğru ve güzel söylemiş, dedikleri de olmuş. Bazı insanlar bu eşikleri aşmaz ve duygusal, etik engellere fazla takılırsa olduğumuz yerde sayabiliriz.
Ayrıca RUSYADA HALA ÖLEN KİŞİLERİN ORGANI DEVLETE AİTTİR yani hemen alır ve Transplantasyon yaparlar Bu nedenledir ki Türkiye’den oraya giden nakil ihtiyacı olan kişi sayısı çoookkkk fazladır. Bu da bana çok mantıklı geliyor toprağa gitmesin organlar ihtiyaç sahibi çookkk insan var 😊😊😊😊
Saygı Değer Administer Cengiz Bey Şahsen Bilim Namına Gerçekte Egolarını Yükseltme Çalışmaları Dolayısıyla Deneylerde Bütün Canlıları Kullanma ... Şimdiden Emeklerinize Sağlık Her Daim Bilgilendirici Ve Çarpıcı İçerikli Yayınların Devamını Dört Gözle Bekliyoruz ...
Saygıdeğer administer mehmet dayı peşindeyim yine buldum seni 😅
Tamamen sabit kaldı duygularım adam en başından beri doğru olanı yapıyor bu sayede bu gibi insanlar ile gelişti toplumumuz
Başarı sadece başarmak değildir , neyi başardığınla ve başarının başka insanların üstündeki etkisiyle ilgilidir.
Başta dehşet ile videoyu izlemeye başladım, ilerleyen dakikalarda insan beyninin olağanüstü yaratıcılığına hayran kaldığımı ifade edebilirim. Tabii ki o hayvanların çektiği de kabul edilmesi zor bir durum ama bilim bardağı da işte bu damla damla akan suların birikmesi ile dolmaya başladı. Kısaca insan beynine hayran olmamak elde değil. Teşekkürler Bebar Bilim, emeklerine sağlık. 👍❤
Hocam emekleriniz icin tesekkurler
Bana göre etik yasalar biraz fazla ilerlemeyi engelliyor bile olabilir. Hayvan deneyleri ve yaptıklarımız ne kadar iyi olmasada medeniyetimiz hatta dinlerimiz bile kan üzerine kurulu olduğu bu gezegende bu deneyler bana biraz hafif geliyor doğrusu.
Not: birçok insan, insanların 15000 veya daha fazla yıllar, köpeklerle iç içe yaşamamızdan dolayı, oluşan duygusal bağlardan ötürü, duygusal tepkiler verebilir !!!!
Peki; Demikov, bu tarz deneyleri, köpekler yerine, solucanlar, kertenkeleler, yılanlar, kuşlar ve hatta, timsahlar veya aslanlar ile yapmış olsaydı, çok büyük oranda bir insan kitlesi, bunu, çok büyük ihtimâlle, nötr ( duygusuz tavır ), olarak karşılayacaklardı !!!!!
İlginç bir duygusallık !!!!
Karşımızda, hayvan hakları, denildiğinde, bunu sadece, köpek hakları gibi algılayan, sapık duygu ve düşünceye sahip bir kitle var !!!!!
Evine giren, hiçbir zararı olmayan, Çayır Sineklerine bile, ( evinde köpeği ile mutlu mutlu yaşarken ) 200 cl lik, zehir püskürtücüsünü, boca eden zerzevatlar var !!!!!
Ben, Çayır Sineklerini severim, ayrıca, Kara Sinekleri de, aşırı çoğalmadıkları sürece, öldürmem !!!!!
Çok çoğalıyorlarsa, Bu, Belediyelerin ihmâlleri sonucudur !!!!
Netice: hayatlarımız için zararlı olan, tehlikeli ve tehdit oranlarına, ulaşmış olup, aşırı üreyen hayvanlardır .....
Sokak köpekleri de bu gruba, dahildir !!!!!
Ben evdeki kara sineklerin bir yere konmasını bekler, üzerlerine bardağı geçirip yakalar (bir kartpostal veya iskambil yardımıyla) ve pencereden dışarı atarım..
Dışarıda 10 Milyar veya 10 Milyar + bir sinek olmuş hiç bir şeyi değiştirmez ama o sineğin hayatı onun olan her şeyidir.. 😀👍👍
@@ft7339 👍👍👍
Yaltığı şey insanlık için faydalı olabilir ama ıçime bir türlü sindiremedim.
Videolarınızı seviyorum ama sürelerini tatmin edici bulmuyorum. Keşke her videoda yarım saat gibi bir süre dinleyebilsek. Bunun çok daha fazla emek demek olduğunu biliyorum ama arzum bu yönde.
2010 yapımı Never Let Me Go filmi var. Çok acayip.
Öyle yada böyle, bunlar olmasaydı bu gün var olan gelişim asla olmazdı. Birileri bunları denemeliydi.
Adam tam bir dahi bence
allah Demikhov'dan razı olsun
Şunu anladim ki... En merhametli yaratici Allah.
niye? allahın yarattığı çift başlı insanlar yok mu?
@@Fromo_Kesarobu ağırdı
Çok büyük saygı duydum Dr. Demikhov'a hayatını bilime adamış bir insan helal olsun. 👏
Ahlak anlayışı insanlığın önünü hep kapamıştır😢
Teşekkürler bebar bilim 😊 ❤
mengele ve deneylerini de işleyebilirsiniz. teşekkurler
Abi kozmik mikrodalga arkaplan radyasyonu (CMB) ile alakalı video yaparmısın
Hayvansever ve ayni zamanda bir kedi annesi olarak, hala daha izleyemedim bu videoyu. Yuregim kaldirmiyor. Pause ettim her seferinde ve yorumlarla yetindim.
Lütfen videolarınızda objektif olup, ahlak ve değer yargılarını izleyicelerinin öznel düşüncelerine bırakın. Şahsen Demihov'un bu çalışmasını çok başarılı buldum ve takdir ettim. Bu deneyler yapılmasaydı, organ nakli sayesinde yüz binlerce insanın hayatı kurtululamazdı. Video boyunca Demikhov'a ve deneye söylediğiniz şahsi kötü ithamlarınız da oldukça seyir zevkimi düşürdü malesef.
Zeki ve akıllı olmak iyi birisi olmaya mı geliyor, hayvan deneyleri kabul edilemez bir canlının acı çekmesi pahasına yapılan bilim ilerlemesi KABUL EDİLEMEZ
Bence adam bilime katkıda bulunmuş.
Tamamen sabit kaldım. Aslında her şeye ihtiyacımız var çünkü her şeyi merak ediyoruz insanlar olarak.
Organ naklinde en çok korkulan şey organ temininde yaşanması muhtemel kötü uygulamalardır. Kimsesi olmayan genç sağlıklı garibanlar yaşlı zenginlere kurban edilebilirler. Bazı ülkerde olduğuna dair haberler var.
hayır bu deneylerin onlarca katı farelerde kuşlarda ve diğer memelilerde yapılıyor, bence bu evrimsel süreçte köpeklerin bize yakınlaşması ile ilgili birsey bununla ilgili bir yazı okumuştum köpekler bizim yüz miniklerimiz taklit edebilme yeteneğiyle insana en çok benzeyen hayvan bu yüzden kindimize çok yakın hissediyoruz .
Rahatsız edici bir şey yok ki, siz olayı biraz öznel anlatmışsınız sadece😅
👍👍👍
Bilim insanı olma hedefiyle her gün 12 saatlik çalışma yayınları açıyorum. Bugün 125. gündeyim. Ömür boyu bu şekilde yayınlar açarak ülkemize ve bilime ufak da olsa birşeyler katmayı düşünüyorum. Beraber çalışalım ülkemizde bilimi hakettiği noktaya getirelim 🪐
İnsanlara değer veren ama hayvanlarıda harcanabilir bir yaşam formu olarak gören bi’insan bence. Yoksa son söylediklerini yapmak için yıllarını verecek biri olacağını düşünmüyorum
Usta duyguları falan sormuşdun.
Gece vardiyası işdeyim. Biramı içe içe izledim. Hiç duygu değişikliyi falan da olmadı.
Eğer bu çılgın bilim insanları olmasaydı bir düşün bu gün ne kadar ileriye gide bilirdik ki?
Bu gün her kesin kınadığı o çılgın insanlar sayesinde tıbbda bir yerlere varmışız
Hayvan düşmanı değilim ama nedense pek üzülmedim ve ölen insanlardan izinsiz olsa bile organlarını alıp ihtiyacı olanlara verme planı o kadar şeytani bir plan değil bence. Kafa nakillerini yaparkenki amacının da "ölen insanların hızlı bir müdahale ile kan dolaşımı sağlanırsa düşünmeye, kararlar vermeye devam edebilir mi?" sorusunu cevaplamak muhtemelen. Sonuç olarak bilime gerçekten ciddi katkısı olmuş.
Hayvan düşmanı değilsin değil misin tam bilemem ama yaptığın yorumla kendine ve insanlığına düşman olduğun ortada. İnsan ölüyorsa ölmesi gerektiği içindir. Ölmüş beyine can vereceğim diye başka bir canı denek olarak kullanmak... Beyninizin suyuna pekmez muamelesi yapmaktan vazgeçin.
Zaten bu etik ve dini kavramlar yüzünden cesareti olan bilim insanları daha da gelişim yapamıyor ben hep düşünmüştüm bu muhebbet hapis alan mahkumları deneye kullansinlar diye sonuçta bunlar ölmeyi bekleyen insanlar
Bu şekilde düşünüyorsan bütün organlarını bağışlayacaksındır heralde değil mi?
Niye bağışlamasın öldükten sonra ne işine yarayacak zaten?
Valla o zaman inşallah bir an önce başına bir şey gelir de organlarin daha vicdanlı insanlara gider hadi inşallah arab falan carpar
Açıkçası şuan yasamimizda yaptigimiz çoğu şey için bu tür deneyler yapıldı. Kimini duyduk kimini duymadık. Bunlari Vladimir Demikhov yapmamis olsaydi baskaları yine yapicakti, bu su götürmez bir gerçek. Yani bu birazda da güçlü olanın güçsüz olani kullanması gibi bir şey ve bence öyle tepki gösterilmesi gerekilen bir sey de değil. Sonuçta Vladimir'in amacı insanlığa fayda sağlamaktı, fantezi değil.
Düşüncelerim başlangıçta neyse sonunda devam etti değersiz bir insan canlısı yaşayacak diye bir çok köpek katletmek zalimlikten başka bişey değil. Bu doktorun amacı da insan hayatı kurtarmak değil sadece yapabildiğini göstermek o kadar basit
Evet bu gibi etik kaygı taşımadan yapılan işlemlerin çoğunun uzun vadede insanlık için yararlı olduğunun farkındayım ama ben rızasını alamayacağımız canlıların acıları veya kayıpları üzerinden kazanım elde etmemizdense tüm insanlığın toptan yok olmasını tercih ederim...
çok haklısınız
Büyük iyilikler büyük köyülükler gerektirir..
Vasıfsız sokak köpekleri ile türlü türlü deneyler yapılabilir en azından bir işe yararlar
Hem kızdım hem tebrik ettim. Ne diyeceğimi bilemiyorum.
Bence bu tür deneylerin önü açılmalı tıp daha hızlı ilerler ! Elon maskın nörolinki mesela !
Çok da yargılayacak bişey yok bence günümüzdeki çoğu şeyin geçmişte zaten deneyler silsilesinden geçtiği aşikâr her şeyin bir bedeli öyle ya da böyle oluyo işte
Köpeklerde de değişik kan grupları varmı ?
Yanlış bulmadım, kızmadım da. Bazen bir şeyleri feda etmeden başka bir şeyi elde edemiyoruz maalesef. İlerlemek için bu tarz fedakarlıklar yapılabilir. Organ naklinin önemini bir düşünmek lazım.
Güzelleşme çalışmaları harici cerrahi ve ilaç olarak deneyler yapılabilir denekler kullanılabilir bir sorun görmüyorum
Dünyanın dört bir yanında soykırımların olduğu bir dönemde doktorların hayvanlara karşı etik değer beslenmesini beklemek yanlış olur bence.
En başından beri mantıklı
Japon Unit 731 konulu bir video video gelsin
Güzeldi.
Pazar sabahı Bebar'ı görmek güneşi görmek gibi 👏👏
👍👍👍❤️👏👏👏
Teşekkürler.
Aslında bugün yapılmaya çalışılan beyin naklinin hemen hemen aynısı belki ana bedene sahip köpeği tamamen kesemediler yada kestikleri hayatta kalmadı dolayısıyla tamamen nakil yerine kısmi nakli seçtiler.
Keşke bütün deneyler sadece insanlar üzerinde yapılsa hayvanlar zarar görmese daha iyi olurdu 😢
Mesela acıktığınızda rahatlıkla bir ineyi, koyunu ,tavuğu kesip yiye biliyorsunuz , hiç umrunda bile olmuyor, belki hayvan yemeseydim, pirinç ve ya patotesle kendimi doyura bilirdim diye düşünmüyorsunuz, sadece etden alacağınız zevki düşünorsunuz. Amma nedense olay kediye köpeğe bilim amacıyla geldiyinde duruma farklı yanaşıyorsunuz. Tabii ki de, heyvanları yiyecek, deney gibi kullanmak, ve ya heyvanat bahçesinde , kafesde saklamak doğru değil. Fakat binlerce insanın hayatını kurtarmak için deney gibi kullanmak yiyecek gibi kullanmakdan çok daha yüce amaçtır ve daha hafif suçtur.
Sağlığın, anatomik varlığın, ne pahasına olursa olsun yaşamanın kutsanması ne tuhaf... İnsan nedir, yaşamak nedir sorularına sağlam cevaplar bulmak lazım... Zira, sorgulanmamış hayat yaşamaya değmez. Ve uğrunda öleceği değerleri olmayan insan, zaten yaşamıyordur, ölümden korkmasına gerek yok. "Snowpiercer" filmini öneririm. Ve tabii ki; Yunus, Veysel, Neşet...
Bugünün değerleriyle dünü yargılarsak tarihi kişiliklerin %99.9'una saygı duymayız.
Bu bir şey değil, modern tıbbın büyük bir çoğunluğunu nazilere borçluyuz. Yahudilerin üzerinde deneyler yapa yapa, onları kese biçe çok fazla bilgi elde ettiler ve şuan onların sayesinde hayatlar kurtuluyor. Aslında sadece tıp değil teknolojiyi de onlara borçluyuz tabii ama konu bu değil.
Gerçek hayata katkı ihtimali olsa 3 kafa bile ekleyebilir. Bu ise pratik karşılığı olmayan, bilimsel becerilerin zevk için kullanıldığı, ne kadar ileri gidebildiğini görmek için kendi kendine oyun oynamak gibi eğlence amaçlı bir sözde deney. Köpek(ler?) yaşasaydı ne olacaktı? Bu uygulama başka köpeklere de mi yapılacaktı? Sonra ne olacaktı? Neye hizmet edecekti? Daha kısa sürede 2 ağzı var diye daha çok yemek yer desen imkansız, iki burnu var diye daha çok oksijen alır desen imkansız. Hiçbir faydası yok. Olsa kendisi açık bir "hedef" belirtirdi "adam"ın. Deneyde ne amaçladığı ve ne bulduğunu bile raporlamamış. Organları takıp çıkarmayla ilgili gördüğü her şeyi bilim, bilimi de insanlıktan uzak bir şey sanmak sefilâne. Mekaniği oynayınca daha havalı görünülmüyor. Mide bulandırıcı görünülüyor. Yalnızca hâlâ insanlıktan yana umut verenlerin dikkatine.
Aman tanrım kanım dondu hayvanlara yapılan eziyetsen dolayı 😢😢😢😢 yine de böyle ruh hastaları olmasa bazı tıbbi gelişmeler olmazdı 😢😢😢😢
Et yemiyormusun
Neurolink gibi uygulamalarda İnsan testleri serbest olsa belki 10 sene önce kesfedilmis suan yayginlasmisti
adam psikolojik olarak psikopatlık eğiliminde gibi görünüyor ve biliyoruzki psikopat tipler çok zeki olurlar
Hayır piskopatlarin zekası düşük
Bebar bilim öyle abartarak olayı ajite ettin ki anlamakta zorluk çektim. Bu kadar da saçmalamayın ya. Toprağı bol olsun Demikov’un.
Adam cani değil, duygusal zekası az bir dahi diye düşündün
ilk kez açtığım gibi geri kapatıyorum rızasını alamadığımız canlılara insanlık adına yaşattıklarımız yüreğimi dağlıyor..
Belkide devamını izlesen gerçekten güzel bir video olduğunu görebilirdin.Bu dünya sadece tozpembe değil maalesef gerçeklerle yüzleşebilmek cesaret gerektirir
😂😂😂 ? Sen anneni ülkeni vs kabullenerek bu dünyada sen ve senin yakınların,dostların ve müttefiklerin diğer canlılardan daha degerli oldugunu kabulleniyorsun deneyleri insanlar üzerinde annen olgun üzerinde senin üzerinde deilde hayvanlar üzerinde yapıyoruz her canlının yapacağı gibi örneğin ben hiç köpek balığı yiyen köpek balığı görmedim açlıktan ölmediği sürece
Tabikide Bırak 1 tane hayvanı milyonlarca hayvan 1 insan kadar degerli deil bunu sokaktan geçen rasgele bir anneye babaya sor ülkedeki tüm evcil hayvanlar katledilcek ama sizin oglunuz suikast den kurtulcak de bak bakalım ne diyorlar
bugun varolan tıp hala 1950lerden kalma. o gunlerden sonra gram gelisme kaydedemedi. neden sence? bir gun annen baban cocugun bir bobrek nakliyle hayata donebilecek bir duruma gelirse o zaman bu adama cok daha edersin. simdi bos bos yargilamak kolay tabi
@@NyX060 rahatsız mısın olm? doğa kanunlarıyla sistematik işkencenin farkını idrak edemeyecek kadar şuursuz musun cidden? hayvanların da refahını önemsemek etik değerlerini gözetmek niye bu kadar zorunuza gidiyor anlayamadım? tırnağını azıcık derinden kesse ağlayacak adamlar gelmiş burada milletin merhametini sorguluyor :))) neyse.. hayat senin için devam ediyor güzel kardeşim dilerim günün birinde hayvanların ne acılardan geçtiğini hissetmek zorunda kalmazsın
❤
Valla kusura bakmayın ama zeki bir bilim adamı olması, akıl sağlığı da yerinde demek olmuyor. İkisi apayrı şeyler. Bu zekanın fazla olması, nereye kullanacağını bilememesi gibi bir durumu ortaya çıkarıyor. Bu kafa naklinin süreci izlemek adına bir katkısı olmuş olabilir bilemiyorum ama evet akıl sağlığı yerinde biri bunu yapmaz. Fazla hassas olduğumu düşünebilirsiniz ama köpeklere üzüldüm sadece. Hayvanlar üzerinde yapılan fayda sağlama sürecini gösteren deneyler benim için havada şeyler. İçe sinen şeyler değil.. Benim duygularım video sonunda aynı kaldı.
Bilim için bu tip bilim adamlarını denek olarak kullanırsak içimdeki nefret sönebilir.Başka türlü masum canların acı çekmesine kabul değilim.
Bir gün kalp yetmezliği tanısı konulursa size ve kalp nakli olup hayatınıza devam ederseniz bu adam sayesinde olacak. Bilim evet belki şimdiye başka bir şekilde bulabilirdi bu yöntemleri ama düşünün şu anki değer yargılarımıza o zaman sahip olsaydık belki de şu anki bilim gelişmelerini de sağlayamazdık. Çok onurlu gururlu övülmesi gereken biri değil ama onun ve diğer birçok deli dahinin sayesinde bilim şu an bu seviyede. Çok da kasmamak lazım. Savaş zamanı açlıktan ölen diğer insanları yiyen insanları bile duyduk bu şekilde bugünlere geldik. Asıl önemli olan bu saatten sonra neler yapabileceğimizdir.
Kral saçma sapan konuşma nerden biliyorsun tamamen bu adam sayesinde olduğu
İnsanlık tarihinde 1000lerce yıl insanların bir sürüsü 35 ila 50 yıldan fazla yaşamadılar.. Durmadan yapılan harplerde ölenler daha da gençti..
Sizler ne yaptınız da, bugün 70 - 80 sene yaşamayı hak ettiniz? Eğer kalb atmayı durdurduysa, ömür bitmiş demektir. Bunu uzatmak için 1000lerce hayvanı acı vererek öldürmek mubah mıdır?? 🤔😢
Sacrifices must we made.
Intihar etmek isteyenlerin bedenini alabilirler
Adam bir dahi,biraz fazla umursamaz ama bilimde sınır yoktur.
En azından kızını köpeğe dönüştürmemiş 💀
Farelerle işe başlamalıydı 🤔
Ben igrendim hocam
Buna ingilizcede çok uygun bir terim var: Abomination.
Anlamı:
İğrençlik.
Tiksiktinti ve nefret uyandıcı şey.
Hilkat garibeliği.
Böyle insanlar var. Biri ölürse diğeri de ölecek
Bazı şeylerin yapılması gerek gelecek için adam da gayet doğru olanı yapmış
Eee biri yapacak. Yapmak zorunda
Bir hayvan sever olarak rahatsız olmadım. O zamanın yargıları ile bu zamanın yargıları bence bir kenarda kalmalı. Amaç ve sonuç. O gün yapılan bu deneyler sayesinde sadece insanlar değil diğer hayvanlarda hayatta kalabiliyor. Bu açıdan bakıldığı zaman etiklik tartışması bence yanlış olur. 157 bin nakil sadece son dönemde yapılmış . Bunun ilk tohumu o zaman atılmış işte. Zamanının ötesinde bir bilim insanı olması onun deli olduğu çıkarımını desteklemez. Emeğine sağlık üstad.
keşke ölmesi gereken mikrop insanlar kullanilsa