Tischfräse vs. Frästisch
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- Опубліковано 1 січ 2020
- Ein Frästisch kann je nach Ausstattung schon mal über 1.000 Euro kosten. Da ist es vielleicht auch eine Überlegung wert statt des kleinen Tisches gleich eine richtige Tischfräse zu kaufen. Oder ist das doch nicht so clever in der Hobbywerkstatt? Ich zeige euch die Unterschiede zwischen Tischfräse und Frästisch und gehe auf die Vor- und Nachteile ein.
Links:
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Mein Frästisch, Bauanleitungen, Stücklisten, Pläne:
www.holzwerken.net/Blog/Heiko-...
Tipps zum Frästisch:
• VLOG #14 Tipps zum Ar...
Videos zur Hammer B3:
• VLOG #62 - Kombimaschi...
• VLOG #64 - Verstellnut...
• VLOG #52 Werkzeug für ...
Alles zum Thema Onlinekurse:
kurswerkstatt-saar.de
Ein interessanter Überblick, der aber auch zeigt, dass es durch die vielen gegenseitigen Vor- und Nachteile keinen pauschalen Gewinner gibt. Ich persönliche sehe Umrüstungen immer als große Motivationsbremse, daher würde ich nach Möglichkeit immer Einzelmaschinen bevorzugen. Platz und Geld vorausgesetzt.
Frohes neues Jahr. Ich würde mich über mehr Videos zum großen, stationären Fräser freuen.
Das trifft den Nagel auf den Kopf würde auch gern mehr sehen
Hallo Heiko,
da ich seit kurzem die selbe B3 habe freue ich mich über alle Infos.
Im übrigen ist der Hinweis mit der Einführung sehr richtig.
Gruß Stephan
Lieber Heiko, frohes neues Jahr und danke für die vielen fundierten und interessanten Videos. Ein Video (oder mehrere) über die Möglichkeiten der Wechselspindel wäre mir sehr willkommen!
Guten morgen heiko! Gutes neues jahr! Tolles video! Endlich mal der vergleich von beiden systemen! Danke dir!
Guten Morgen lieber Heiko, zuerst einmal viel Gesundheit, Glück und Erfolg im neuen Jahr(zehnt)!!! Danke für das Video. Ich hab in meiner Werkstatt eine ähnliche (nur nicht ganz so hochwertige) Kombination wie Du und konnte aus diesem Video schon ein paar Tipps für mich rausziehen. Einige kommen grade noch rechtzeitig, andere etwas zu spät ... ;-))))
Hallo Heiko!
Frohes neues erstmal! Bin sehr gespannt auf den Stationär Maschinen Kurs, gerade weil ich extrem Respekt vor meiner Tischfräse habe. Auch interessant find ich die Tischfräse im Einsatz mit Profilfräsern und der Schwenkfunktion und was sich daraus für Möglichkeiten ergeben.
Liebe Grüße
Victor
Wie immer ein schoen aufbereitetes Thema von Dir. Danke! Ich nehme mal an, dass bei den allermeisten "Hobbyholzwuermern" die Entscheidung ziemlich einfach ist. Entweder erlaubt die Werkstattgroesse erst gar keine Formatkreissaege. oder das Budget reicht schlicht nicht fuer die Anschaffung einer solchen Maschine , oder man moechte die Fraese aus dem Tisch auch gern mal frei benutzen. oder...
Ganz spannend als weiteres Videothema faende ich Kreissaegenanschlagsysteme mit Fraestischeinsatzen, wie sie z.B. von Incra erhaeltlich waeren. Schon klar dass Du Dir jetzt keinen Incraanschlag zulegen wirst, nur weil ich ein Video dazu sehen wollen wuerde.
Happy new year!
Hallo Ter,
klar sind Tischfräsen oder Kombinierte Maschinen sicher nur in einem Bruchteil der Holzwerkstätten vorhanden, aber es gibt sie eben doch (ich habe z.B. Eine alte Bäuerle Tischfräse). Sofern der Platz ausreicht, sind gerade gebrauchte, ältere Tischfräsen oder Kombimaschinen sowie andere Tischlereimaschinen und zubehör preislich deutlich bezahlbarer.
Gerade zu Tischfräsen, deren Bedienung und Möglichkeiten gibt es wenige Videos, daher finde ich es super, dass Heiko auch hier sein Expertenwissen mit uns teilt. Zum Thema Frästische, deren Bau und Nutzung oder generell zu kompakten Maschinen in kleinen Werkstätten gibt es bereits sehr viele Videos, noch weitere ist hinzuzufügen lohnt da nicht, außer es geht um besondere Aspekte.
Im Hobbybereich sehe ich aber auch eine Tischfräse als optional, im Gegensatz zu einem Frästisch für die Oberfräse, ohne den es eigentlich kaum geht. Trotzdem erweitert die Tischfräse die Möglichkeiten, gerade für tiefe Nuten, Abplattungen und größere Schnittbreiten usw. und ein Vorschubapparat ist auch eine klasse Sache! Wenn der platz und das Budget reicht, sind daher für erfahrenere und enthusiastische Hobby-Holzwerker auch Tischfräsen durchaus eine Überlegung wert.
Viele Grüße
Martin
Guten morgen, wieder ein super interessantes Video, danke dafür!
Schliess mich den Vorpostern an ... Eine detailliertes Video zur B3 bzgl Fräse wäre absolut klasse.
Besten Dank, es war sehr Lehrreich und ist für jeden Hobby-Meister eine große Hilfe. Respekt ist oft vernachlässigt und kann sehr teuer kosten. Danke.
Hallo Heiko, erstmal ein frohes neues Jahr. Wirklich klasse Video. Für mich das erste mal, dass jemand die grundsätzlichen Unterschiede gut erklärt. Die Tischfräse als Kombimaschine ist schon ein geiles Teil, aber für einen Hobbyhandwerker weder aus Platz- noch Kostengründen wahrscheinlich nur selten realisierbar. Aber sehr interessant zu sehen. Viele Grüße Peter
Gutes neues Jahr , tolles Video , super erklärt .
Würde auch gerne den Spindelwechsel Mal sehen.
Top Video Danke! Über mehr Videos zur Tischfräse würde mich sehr freuen!
Liebe Grüße
Wie immer super informativ! Vielen Dank!
Hallo Heiko
Ich schaue mir regelmäsig deine Videos an un habe auch solch eine Maschiene, daher würden mich Videos zur HG Spindel sowie anderen "speziellen" Einsatzmöglichkeiten sehr interresieren.
Danke für tollen Infos!
Guten Morgen, Frohes Neues.
Tolles Video, sehr duchdachte Präsentation. Klasse.
Ja, toll zu wissen was Profimaschinen zu leisten vermögen, allerdings dürfte solch eine Kombimaschine für die meisten der hier Zuschauenden zu groß und zu teuer bei geringster Einsatzzeit sein.
Wer natürlich als erfolgreicher, (semi) professioneller Nutzer sein Geschäftsfeld effektiver und im Finish verbessert gestalten will hat durch dieses Video eine fundierte, ehrliche, nahezu gewerbsmäßige Beratungsleistung erhalten.
Das ist keine Profimaschine.
Das ist doch keine Profimaschine. Das ist eine Profimaschine!
webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/martin-formatkreissaege-t-75-prex/108668987 oder www.altendorf.com/de/f-45.html
@@spagati ja, nur das ist keine fräse
Stimmt, eine professionelle Tischfräse kann man für kleines Geld hier kaufen: webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/martin-schwenkfraese-t-27-flex/108668991
Nur um Werkzeughalter für die French Cleat Wand zu basteln ist es vielleicht etwas übertrieben.
Wieder mal ein tolles Video!
Vielen Dank
Hallo Heiko,
Erst einmal frohes neues, gesundes und glückliches Jahr und viel Erfolg für 2020🍀. Schönes Video. Die Kombimaschine ist schon eine tolle Sache, aber man braucht schon Platz dafür und vor allem das Geld. Für die meisten Anwender wird zuerst der Frästisch die Wahl sein, es sei denn, man kommt günstiger an eine große Maschine. Ich habe eine alte Kombimaschine von Susemihl, die ich mir zuerst restaurieren möchte. Mal sehen, ob es klappt.
Zeig bitte das mit den Wechselspindeln auch noch bin ein totaler Fan der Hammer B3
Hallo, ich würde mich auch für die Thematik mit der Wechselspindel interessieren. Ebenfalls fände ich auch generell mehr zum Arbeiten mit der Tischfräse interessant.
Hallo!
Deine Erfahrungen mit der Hochgeschwindigkeitsspindel würden mich brennend interessieren!
Grüße
Servus Heiko, wieder mal ein sehr lehrreiches Video, super. Es zeigt mir, dass ich mich vor ein paar Jahren richtigerweise für eine deutlich kleinere Tischfräse entschieden habe. Sie hat keinen Vorschub, aber doch Drehstrom und 2,8 kW. Ich würde mich freuen, wenn Du Deine Fräse viel in den Online-Kursen einsetzt, die Ableitung des Gezeigten für eine Anwendung auf meine Maschine würde mir bestimmt gelingen.
Sehr interessant finde ich!
Hallo Heiko, ein gutes neues Jahr noch. Ja mich würde die Wechselspindel interessieren. Es würde mich sehr freuen, wenn du dazu ein Video machen könntest.
Schöner Draufblick. Danke Heiko.
Hallo Ihr Holzwürmer,
interessantes und in meiner kleinen Werkstatt derzeit aktuelles Thema. Ich habe jetzt 15 Jahre mit einer alten, schweren Kombimaschine gearbeitet ( Sägen, Fräsen, Langloch bohren).
Die Maschine selbst bot viele Möglichkeiten und Begrenzungen bei der Frästiefe gab es in meinem Anwendungsrahmen keine. Das Umrüsten der Maschine ging auch recht gut. Dennoch habe ich sie nun verkauft.
Ich will, nachdem zu Hause das Grobe erledigt ist einfach kleiner, feiner arbeiten. Eine kleinere Maschine mit Schiebeschlitten, den ich schon immer schmerzlich vermisst habe und einen Frästisch, den ich gleichzeitig als Arbeitstisch (Fahrbar) verwenden will. Eine echte Formatkreissäge ist für meine Werkstatt einfach zu groß. Ich denke jetzt an eine Flott 2000 oder Inca Major. Zwei für mich interessante Maschinchen.
VG an Alle
Klaus
Die Wechselspindel würde mich sehr interessieren, gerade wegen der Drehzahl, ein Gratfräser braucht ja schon recht viel Drehzahl, um ein sauberes Ergebnis zu liefern.
Danke wie immer super video. IMHO ergänzt eine Tischfräse das Fräsen "nach oben". Wenn etwas mit dem Frästisch nicht mehr geht, dann fängts mit der Tischfräse gerade erst an. Z.B. sehr große Werkstücke (wie eine Tür) an der Kombimaschine mit dem Schiebtisch führen oder große Abplattungen für Füllungen.
Hallo Heiko, ein sehr interessantes, informatives Video.
Es macht Spaß Dir zuzuhören, bzw. zuzusehen.
Für mich stellt sich die Frage nach einer Tischfräse (oder Kombimaschine) nicht aus Geld- und Platzgründen. Für das was ich fräse ist ein Frästisch völlig ausreichend. Und ich glaube, dass ist bei den meisten Hobby-Holzwerkern so. Außerdem hätte ich als Neuling eher mehr Angst als Respekt vor so einer gewaltigen Maschine. Ich habe meinen Frästisch ("Guido Henn") vor einem halben Jahr selber gebaut und habe jetzt meine Bosch POF 1400 gegen eine Trend T11ek ausgetauscht. Ich bin stolz wie Bolle und es macht richtig Spaß!
Gruß Volker
Hallo Volker,
die T11 ist eine tolle Maschine. Ich habe sie seit einigen Jahren im Einsatz und bin damit vollauf zufrieden.
Gruß
Heiko
Hallo Heiko...sehr interessanter Beitrag, der bestimmt vielen bei der Entscheidung zur richtigen Fräse helfen wird! Ich persönlich kann nur jedem ambitionierten Holzhandwerker, Platz und Kleingeld vorausgesetzt, zur Anschaffung einer vernünftigen Tischfräse raten. Damit ist ein völlig anderes Arbeiten hinsichtlich Präzision, Qualität und Effizienz möglich. Durch den Einsatz einer Hochgeschwindigkeitsspindel sind zudem alle Anwendungsfeatures von Schaftfräsern darstellbar. Persönlich präferiere ich wegen der Rüstzeiten zwar stand alone Maschinen (man muss ja doch immer wieder zwischendurch was schneiden), jedoch muss ich zugeben, das die Umrüstung Deiner Kombi flott von der Hand ging. Kleiner Tip zum Schluss....wenn es das Budget irgendwie hergibt, gönnt euch eine motorische Verstellung der Spindel - mit der Digitalanzeige wird Wiederholgenauigkeit zum Kinderspiel 😉
Thanks for this great overview. Although it’s from 2020, it’s great.
I was thinking to buy a sautershop routertable but their motors only go to 1800 watt and I want to use the 50mm head too for tenons maybe. I now seriously doubt if 1800 watt is sufficient although they say it is. What would you advise?
Unfortunately the Hammer F3 is a lot more expensive nowadays, but would it be the best longterm investment…..
Did you made the video about different spindles for this machine?
Thanks for you great videos!!
Guten Morgen Heiko,
erst mal ein Frohes neues Jahr!
In dem ersten Video zur B3 hast du erzählt, das mit dem 150er Fräser leider nicht vollen 45° Schwenkung ausgenutzt werden können.
Kann der 125er Fräser voll geschwenkt werden, oder muss dann trotzdem noch auf 100 mm Durchmesser ausgewichen werden?
Danke für die Videos zu dieser Maschine, über ein paar entscheidende Details spricht außer dir leider keiner . . .
Frohes schaffen!
Hallo Markus,
mit dem 125er kann man den vollen Schwenkbereich nutzen. Das war auch der Grund, weshalb ich den Fräser damals umgetauscht hatte.
Gruß
Heiko
Schönes Video, Heiko.
Guten Rutsch gehabt zuhaben.
Ich glaube der Größe Vorteil einer Tischfräse, ist das ich große bzw. lange Sachen bequemer fräsen kann als bei eines Frästisches.
Das mit den Schränken/Regalen ist einleuchtend, weil das Werkzeug/anbauteile alle an einem Ort sind.
Ich habe eine Frästisch mit Oberfräse von Bosch und einfache Oberfräse.
Hallo Günter,
man kann ja auch an einem Frästisch Tischverlängerungen montieren (Geht bei meinem auch) Dann sind auch große Teile am Frästisch kein Problem.
Gruß
Heiko
Hallo Heiko,
Danke für deine Antwort.
Aha, ich habe nur ein einfachen Frästisch und nutze den sehr wenig, weil ich fast nur mit Handwerkzeug arbeite und/oder andere Sachen (Metall, schnitzen, drechseln, usw.) machen. :-)
Ich habe mir vor 4 Jahren eine kleine Schwenkspindelfräse gebraucht gekauft. Eine Metabo TF 1690 aus den 90er Jahren. Der Zustand war nahezu neuwertig mit einem Universalmesserkof 100 mm Durchmesser und 40mm Arbeitsbreite Ich konnte die Maschine für 200 Euro erwerben. Ich arbeite häufig damit und bis sehr zufrieden. Leider war kein Schiebeschlitten dabei, so habe ich mir einige Spannhilfen für den sicheren Betrieb selbst gefertigt. Die Fräsmesser kaufe ich von von Felder. (Jeder Fachhänder führt diese) Auch passend auf die Maschine mit der 30mm Spindel passt ein Schleiffix mit verschiedenen Durchmessern. Ich verwende die 60mm Schleifhülse von Felder (Holzmann hat was ähnliches). Da ich häufig Nuten für Schubladen benötige, könnte ein einfacher Nut- / Schlitzfräser interessant sein (ich meine die nicht verstellbaren). Deine Meinung zu den einfachen Schlitzfräser würde mich interessieren. Weiters habe ich einen einfachen Verleimfräser für die Maschine, ich kann diesen zwar einstellen, aber ich benötige dazu mindestens 15 Minuten und manchmal länger, deshalb meide ich diesen Fräser. Noch eine Frage, es gibt Falzköpfe mit ziehenden Schnitt (Wechselmesser sitzt im Winkel am Kopf) . Bringt der Falzkopf mit ziehenden Schnitt ähnlich gutes Ergebnis wie ein Spiralmesserkopf im Hartholz ? Vielen Dank im voraus für deine Antwort. Liebe Grüße Gerhard Figl
Hallo Heiko, mich würde das mit der Wechselspindel interessieren.
Richtig gut, vielen Dank für das ausführliche Video. Schade dass die großen Fräser so teuer sind.
Es gibt auch günstige in Alu-Ausführung. Mir persönlich sind die aus Stahl aber lieber.
Gruß
Heiko
Hallo Heiko,
Mich würde mal interessieren ob du mit dem 125 mm Falzfräser die Frässpindel komplett auf 45 Grad schwenken kannst.
Gruß Markus
Ja, das geht.
Hallo Heiko. Das Wechselspindel für Schaftfräser würde mich interessieren, meine Felder könnte das aber ich scheue noch die Investition.
Hallo Heiko, bei meiner fünffach Kombi dauert der Umbau von Sägen auf Fräsen 1,5min. Gerade noch mal die Zeit gestoppt. Wo sind die Unterschiede? Ich nehme nur den Queranschlag ab, den Auslegertisch lass ich angebaut, stört mich nicht. Außerdem habe ich auch keinen Vorschubapparat. Der ist m.E. gerade für den Hobbytischler auch nicht nötig. Lohnt sich ja eher bei größeren Stückzahlen. Außerdem ist der ja eh nicht zu brauchen bei Einsatzfräsarbeiten, bei Schablonenfräsarbeiten und beim Zapfenschneiden, bzw. Konterprofil an den Stirnseiten. Insgesamt ein informatives Video.
Hallo Ingo,
der größte Teil der Zeit geht für das Abbauen des Auslegertisches und den Umbau auf Vorschub drauf. Lässt man das weg, geht das natürlich viel schneller. Wenn nur wenig zu fräsen ist, lasse ich auch den Auslegertisch und den Anschlag drauf.
Gruß
Heiko
@heiko: Ja, bitte mehr Details zu der Tischfräse, hier findet man bei UA-cam recht wenig! ps: Interessieren würde mich auch wie Du, das mit dem Schaftfräser machst und den Abdeckplatten (Felder hat ja keine kleineren Ringe) und dem Anschlag, welcher ja nicht so weit zurückgeht. Hast Du Dir da was selber gebaut?
Hallo Heiko,
Frohes und gesundes neues Jahr!
Herzlichen Glückwunsch zu deiner neuen Maschine.
Mich würde mal Intressieren,wie du mit der Handhabung (Sägeblatt) wechseln
22 er und Inbussschlüssel zufrieden bist?
Lg.Reiner
Hallo Reiner,
damit komme ich sehr gut klar. Ich benutze den Inbusschlüssel, den du auch in diesem Video hier siehst. Den habe ich mit am Griff abgeschnitten. Damit geht das wunderbar.
Gruß
Heiko
@@heikorech
Hallo Heiko,danke für die Info,
Ich hatte zu Anfang Gewöhnungs Probleme,da ich lange
Jahre mit Althendorf gearbeitet habe,da konnte man die Welle sperren,
42 er Schlüssel,dicke Mutter drauf und lose oder fest😀
Aber die kennst du bestimmt auch.
Felder hat jetzt auch ein schnellwechsel System,da braucht man kein
Werkzeug für,aber geht bei meiner Felder nicht dann muss ich die Welle
Austauschen lassen.Es geht ja auch so.ich schaue mir gerne deine Videos
an,du machst wirklich super Arbeit!👍👍👍👍👍
Ich wünsche dir viel Freude und immer gute Ergebnissen mit deiner neuen Maschine!Liebe Grüße aus Minden
Reiner
Schönes Video.
Über Informationen zu der Wechsel/Hochgeschwindigkeitsspindel würde ich mich freuen.
Interessant, dass du 8k Umdrehungen als Standard hast. Hab gelernt und benutze eigentlich auch immer so um die 6k. Siehst du Vorteile in der höheren geschwindigkeit?
Vielen Dank.
Je höher die Drehzahl umso höher die Schnittgeschwindigkeit. Die 6.000 kommen wohl noch aus der Zeit, als das Standard (Maximaldrehzahl) bei den Tischfräsen war.
Gruß
Heiko
Ich will Heiko Rech caps und weiteren Merch haben ! :D ein cooler Typ 😎
Nein, willst du nicht😎
Coole Tools & Gadgets mit seinem Branding sind ein must-have 😎. Spaß beiseite, die Verkaufsshows überlässt Heiko hoffentlich weiterhin den anderen und wir lernen hier lieber weiterhin vernünftig zu arbeiten und ordentliche Ergebnisse zu erzielen und wir zahlen auch lieber für seine Onlinkurse statt für unnützes Werkzeug und Merchandising.
Danke für das Video. Wie bewertest du die Möglichkeit, den Fräser zu schwenken? Geht das prinzipiell mit beiden Systemen gleich gut? Im Frästisch-Selbstbau-Bereich scheint es dünn auszusehen, da gibt es zum Beispiel bei Sauter nur den „schwenkbaren Fräslift OFL 3.0“. Ich frage mich aber auch, wie wichtig so eine Funktion ist.
Deine Meinung würde mich sehr interessieren.
Grüße
Hallo,
zum Schwenklift von Sauter kann ich nichts sagen. Bei Tischfräsen kostet die Schwenkfunktion so gut wie nichts mehr extra. Warum soll man sie da nicht nehmen. Und mit Sicherheit eröffnet das ganz neue Möglichkeiten.
Gruß
Heiko
Danke!
@@heikorech Schweizer Kanten z. B. 😀
Hallo Heiko,
Eine Kombimaschine ist schon eine tolle Sache, aber ich glaube die meisten Deiner Zuschauer haben weder den Platz, noch das notwendige Kleingeld (wir reden bei Deiner B3 in der Ausstattung, wie Du sie hast, über jenseits von 20.000€ ?). Da hätte ich mir etwas konkretere Angaben gewünscht. Ich hoffe nur, dass wir in den zukünftigen Online Kursen auch weiterhin Projekte sehen, zu denen man nicht solche hochwertigen Geräte braucht.
Trotzdem ein interessantes Video.
Hallo Herbert,
die B3 in dieser Ausstattung kostet keine 20.000 Euro. Mit unter 10.000 kommt man locker hin. Immer noch viel Geld, ich weiß.
Es gibt aber viele Holzwerker, die bereit sind das zu investieren und auch den Platz haben. viele kaufen auch gebraucht. Dennoch werde ich in den Onlinekursen eher wenig damit arbeiten, oder halt so, dass man das gezeigte auch auf dem Frästisch nachmachen kann.
Gruß
Heiko
Hallo, die B3 in dieser Austattung sollte noch ein Stück unter 10.000 liegen. Eine KF700 mit 2,5m Tisch in guter Austattung liegt bei ca. 13.000€.
Die meisten Fräsarbeiten sind auf dem Frästisch ebenfalls machbar, nur eben z.b. in mehreren durchgängen. Da ist die Tischfräse bequemer und liefert oft eine bessere Schnittqualität.
Einfache gebrauchte Tischfräsen bekommt man bereits ab 600€, vorausgesetzt der Stellplatz ist vorhanden.
Herbert Günterberg Neeee, ich lehne mich mal aus dem Fenster: ca 7500,- und als Kombimaschine mit der Kreissäge ideal für kleinere Werkstätten. Also 20k sind weit weg. Aber klar, es muss es einem Wert sein. Ich kenne Leute die gerne mal 3-4 stellig für eine Märklin Lok ausgeben. Das wäre nix für mich.
Ich finde es gut, das Heiko so eine Maschine hat. Wie hier gezeigt hat alles seine Vor- und Nachteile.
Da bin ich ganz zuversichtlich das Heiko weiterhin viel mit Handwerkszeug und kleinen Maschinen zeigt, es sind ja schon einige interessante Videos bei seinen Onlinekursen. Ich finde gerade die Mischung bei ihm so gut. Für gutes Handwerkzeug habe ich auch schon einiges ausgegeben, dafür wurde meine Lego-Sammlung kleiner und für modische Kleidung habe ich dieses Jahr keinen Cent ausgegeben. Es kommt halt darauf an, wo die Prioritäten liegen. Wenn aus meinem Schuppen hoffentlich bald eine beheizte Holzwerkstatt wird, dann ist eine Formatkreissäge und andere Stationärmaschinen schon eine mögliche Investition.
Ich überlege mir auch so eine Hammer B3 zu gönnen. Dann kann die alte Tischkreissäge raus und ich spare mir den Platz für einen Frästisch. Durch den Schiebeschlitten mit Ausleger könnte man sich auch die Kappsäge sparen.
Hallo Heiko Rech,
Ein Frohes Neues Jahr und vielen dank für die guten und informativen Videos, die du so fleißig erstellst und uns zur Verfügung stellst. Mir persönlich ist die Tischfräse zu groß, das liegt aber vor allem an der kleinen Hobbywerksatt im Keller. Doch eigentlich möchte ich das obige Video mit einer Anregung kommentieren.
Du möchtest für deine Tischfräse eine größere Messbrücke bauen, weil der Abstand der beiden Führungsflächen zu groß ist für deine vorhandene Messbrücke. Hast du schon mal ausprobiert, ob die Kleine Messbrücke reicht, wenn nach der Höheneinstellung der Tischfräse der Steg zwischen den Führungsflächen eingerichtet und dieser Steg als Referenz für die Tiefeneinstellung genutzt wird?
Gruß
Bobbi
Hallo Bobby,
das ginge vielleicht auch, macht das Rüsten aber weider umständlicher. Da ich die Teile für die Messbrücke schon hier liegen habe, werde ich sie demnächst auch bauen.
Gruß
Heiko
Hallo Heiko. Danke für das sehr informative Video. Ich überlege mir, auch eine Tischfräse zu kaufen, allerdings als Solomaschine. Mich würde der Einsatz von 8mm bzw. 12 mm- Fräseer an so einer Maschine sehr interessieren. Herzliche Grüße aus dem Speckgürtel Berlins. Christoph
Tja... die Maschine ist schon der Hammer... ist ja auch eine Hammer. 😇
Habe ich das bis jetzt einfach übersehen oder braucht die T11 nicht nach der Höheneinstellung nicht zu arettieren? Ich habe mittlerweile den Sauter OFL 3 und die Triton Tra001, bei beiden muss arretiert werden ansonsten kann sich die Einstellung verändern. Bei der Triton ist es mit großen Fräsern einige Zehntel mm, daher wird bei mir immer arettiert.
Hallo Jan,
ich arretiere nur dann, wenn ich längere Fräsgänge mache. So wie die Fräse derzeit montiert ist, verstellt sie sich bei kurzen Einsätzen nicht.
Gruß
Heiko
@@heikorech OK bei der Triton ist es wie gesagt unabdingbar und bei dem OFL 3 denkt man nicht einmal darüber nach, nicht zu arettieren, da die Verriegelung direkt neben der Höheneinstellung ist.
Als Hobbybastler ist die große Lösung deutlich zu fett für mich. Trotzdem sehr interessant und lehrreich für mich. Danke. LG aus Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
Das wäre mir einfach zu viel Arbeit, mit dem Umbau. :-)
Hallöchen, welche Standardfräsgeschwindigkeit haben Sie eingestellt? Lieben Dank
8.000 U/Min
Hallo. Leiden bei der Oberfräse nicht die Lager bei großen Fräsern und soviel Abnahme?
Gruß Hans
Hallo Hans,
ordentliche Oberfräsen sollten für diese Belastung ausgelegt sein. Meine Trend T11 macht das jetzt schon einige Jahre problemlos mit.
Gruß
Heiko
Geile Sache wenn man Platz und Geld hat coole Maschine kenne auch den Preis und bei mir muß alles beweglich sein
Also mir wär das zu kompliziert und zu aufwendig, wenn ich jedesmal alles umbauen müsste zum fräsen.
Millimeterfux meine Meinung, das macht man 5 mal, dann überlegt man es sich 3 mal ob man es fräst oder nicht, dann lieber 2 Maschinen
Hallo Herr Rech, wie fast immer, wieder mal ein sehr interessantes Video! Mich interessiert hier, weshalb und wozu Sie das C-Profil an der Oberkante der Seitenfläche (bzw. vmtl. an beiden Seitenflächen) Ihres Frästisches nutzen. Ich will mir demnächst, ebenfalls unter eine 'Sauterplatte' und dann mit der großen Triton-OF, einen sehr ähnlichen Tisch bauen und könnte mir auch solche Profile einbauen, wenn ich verstünde, wozu die an dieser Stelle gut sein könnten?
Hallo,
dort kann ich meine Tischverlängerungen anbringen. Ist auch in der Bauanleitung zum Frästisch zu sehen, die ich unter dem Video verlinkt habe.
Gruß
Heiko
@@heikorech Hallo Herr Rech, man dankt; die Bauanleitung hatte ich bisher übersehen!
👍
Guten Morgen Heiko,
Vielleicht für das zweite Video zum Thema, oder als Kommentar: Wie funktioniert das Fräsen mit entgegengesetzter Drehrichtung wie du es bei Konterprofilen als Beispiel aufgeführt hast?
Viele Grüße
Nico
Hallo Nico,
es wird im Laufe der ersten Halbjahres 2020 einen Onlinekurs zum Thema Stationärmaschinen geben, der parallel zu den anderen Onlinekursen laufen wird. Da zeige ich solche speziellen Anwendungen.
Gruß
Heiko
Sehr gut gemachtes Video, ich habe beides also Tischfräse und Frästisch. Was mir in Deinem Video fehlt ist der Hinweis dass mit dem Frästisch viele Arbeiten möglich sind die mit der Tischfäse nur bedingt möglich sind; ich möchte auf Fräser mit Anlaufring zum Kanten abrunden oder um Ecken mit Schablone und Bündigfräser zu runden nicht mehr verzichten und das sind sehr häufig anfallende Arbeiten. Ich kann auch mit dem Nutfräser liegend arbeiten während ich bei der Tischfräse das Werkstück senkrecht führen muss um Nuten zu fertigen. Die nur als Zusatz Zu Deinen sehr ausführlichen Informationen. Dazu noch ein gutes neues Jahr
Hallo Ernst,
warum soll man mit der Tischfräse nicht mit anlaufring fräsen können? Ich habe einen Satz Anlaufringe, die zu allen meinen Fräsern passen. Dazu noch eine Bogenfräshaube.
Das Nuten bei liegenden Werkstücken kann ich mit der Formatkreissäge und Verstellnuter erledigen.
Gruß
Heiko
@@heikorech Klar die habe ich auch aber ich würde nie einen 15 ° Radius an ein Werkstück mit 150 x150 mm Kantenlänge auf der Tischfräse machen sondern nur auf dem Frästisch, aber das halt auch Geschmackssache.
Hallo Heiko wie immer tolles Video von dir!
Allerdings verstehe ich so gar nicht warum du den Auslegertisch abbaust, also das würde ich mir verkneifen 😀, besser wird er davon nicht immer in der Nut verschieben.....
Wenn er stört, ändere die Fixierung auf eine Stelle an der er nicht mehr stört, sind zwei 6mm Schrauben
Da meine Tischlerei nun umzieht von derzeit 24m2 auf 43m2 wirds wohl noch ne Tischfraese geben..... Vermutlich Hammer F 3, derzeit für 1000 Euer unter Listenpreis zu bekommen 😀
Ob Hammer Profimaschinen sind, darüber kann man geteilter Meinung sein, klar Format 4 Kappa 590ists nicht, aber für Einsteiger die erstmal Alles brauchen ist es eine alltagstauglich Maschine und ich würde eine K4 jeder kl. ALTENDORF vorziehen. Die meist verkaufe Bandsäge bei Felder ist die N4400 und das nicht nur fürs Private.
Von der Wechslspindel bin ich allerdings nicht überzeugt, zu langsam, da wertet auch die Schwenkbarkeit nichts auf. Dann besser einen kl. Fraestisch in die Ecke dazu stellen, schwenken kann er inzwischen auch 😀
Könntest du eig. irgendeine deiner Digitaluhr Verbauen?
Gruß der Micha
Hallo Micha,
den Auslegertisch habe ich abgebaut, da ich Teile mit zwei Metern Länge gefräst habe, da störte er mich. Für kleine Werkstücke würde ich ihn auch nur nach hinten schieben.
die Digitaluhren von Felder passen zwar in die Handräder, die Steigung der Gewinde passt jedoch nicht zur Anzeige, so dass die gezeigten Werte nicht stimmen.
Gruß
Heiko
@@heikorech ja, geht ei meiner auch nicht😀 wird zwar von Hammer gern verkauft, passt aber weder zur Steigung noch zur Geometrie der Spindel, die laufen asymmetrisch zum Blatt. Kann dir ja nochmal den Tipp geben die Niveaubox (Winkelmesser) parallel zum Zeiger zu verbauen genauer geht's dann nicht mehr 😀
Die richtige Schnittgeschwindigkeit wäre ein wichtiges Thema für ein Video.Da gibt es eine Faustformel zum Berechnen.50m pro Sekunde ist für Hirnholz und Multiplex zu hoch.Da brennt es sehr schnell und die Wendeplatten werden schneller stumpf. Gut 40m pro Sekunde sind für die meisten Arbeiten und Holzarten ausreichend.
Ich hab die Fräse mit einem MULTI-Einstellsystem gekauft.Läst sich viel einfacher einstellen und war nicht viel teurer.
Ansonsten ist das eine tolle Maschiene
Es gibt von "Record Power - Absauganlage CGV 386 mit 3 Motoren" diese hat ein Maschinen Anschluß, hat ausreichend Power und ist so Mobil wie ein Handelsüblicher Sauger. Einziger nachteil der Sauger hat 3000W (3x1000W einzel zuschaltbar) das dieser eine eigene 230V Leitung für sich braucht anstonsten kann es sein das die Sicherung rausfliegt.
Die Absaugung von Record Power gefällt mir vom Konzept her nicht. Da ist erst einmal der Nachteil mit der hohen Aufnahmeleistung und nur einer 240V Variante. Dann hat man zwar genug Leistung um auch große Maschinen abzusaugen, aber eben nicht das Volumen die entstehenden Späne auch zu sammeln. Absaugleistung und Volumen passen meiner Meinung nach nicht zusammen. Man muss bei diesem Gerät einfach zu viele Kompromisse eingehen.
@@heikorech ich war auf der Suche nach einer Absauganlage die auf 10m² passt (ich hätte gern 30-50m² so wie du) und durch ein Schütz sowie einer Absaugautomatik lässt sich das Strom problem auch Lösen.
Für alle, die sich darüber "aufregen", dass eine solche Maschine zu teuer wäre: Gebraucht kaufen!
Es muss ja keine Kombimaschine sein, es reicht ja die Tischfräse ohne Kreissäge. Ich habe mir eine alte Stehle Tischfräse gekauft, ein richtiges Eisenschwein mit über 1t Gewicht, neuem Alu-Anschlag, stufenlos regelbaren 3-rollen-vorschubapparat, Bremse und Schiebeschlitten. Das ganze hat gerademal 800€ gekostet. Das kostet ein Festool Frästisch auch.
Und ich muss sagen, ich möchte die Tischfräse nicht mehr missen. Zudem hält die sicherlich noch mein Leben lang
Hallo Heiko, ein gutes Neues Jahr wünsche ich Dir. Meiner Meinung nach ist so eine Kombimaschinré nichts für den Hobbyschreiner, das ist doch eher was für gewerbliche zwecke. Bei dem was die Maschine kostet, muss die sich doch amortisieren! Du solltest Dich entscheiden wen Du mit Deinen Videos ansprechen möchtest. Ich betreibe die Holzbearbeitung Hobbymäßig, war auch schon in Deiner Kurswerkstatt aber momentan, denke ich, dass ich bei Dir nicht mehr an der richtigen Adresse bin.
Hallo Heiko, ich bin "nicht-gewerblicher-schreiner" aber mit maschinen bestens ausgestattet
dein video "hat mich angesprochen" und Du bist betimmt bei vielen "an der "richtigen adresse"
lt. meinem Felder-Vertriebler ist der Verkauf von maschinen im nicht-gewerblichen bereich erheblich! Danke
Hallo Dieter,
viele meiner Kursteilnehmer haben Stationärmaschinen im Einsatz. Die Hammer B3 ist auch keine Maschine für den Profi. Und ob sich eine Anschaffung im Hobbybereich amortisieren soll? Ich weiß nicht. Lohnen sich Alufelgen für mehrere Tausend Euro, oder eine 10m2 Modelleisenbahn?
Ich spreche mit meinen Videos Holzwerker an, keine Bastler. Und viele davon betreiben das Hobby sehr intensiv. Außerdem zeige ich ja auch einfache Maschinen und Arbeitsweisen. Das ist doch gerade das interessante: Es gibt unterschiedliche Lösungswege, Werkzeuge und Vorgehensweisen. Warum soll ich mich da einschränken lassen? Und für viele Zuschauer dürfte der Blick über den Tellerrand, abseits der Bosch GTS, Triton, Record Power Welt auch interessant sein.
Gruß
Heiko
Mich würde das Thema Wechselspindel mit normalen Schaftfräsern auch sehr interessieren. Zumal die B3 höchstens 10.000 Umdrehungen macht. Da wird es mit den kleinen Fräsern sicher Probleme geben.
Das werden wir bald sehen. Ich mach mal ein video dazu.
Also 4 min finde ich schon relativ viel Zeit.
das sind 100 Handgriffe zu viel, also mir wäre das zu viel
Sorry, wenn ich mir das alles ansehe, ist das schon professional, dieser Maschinenpark.
ich denke, das hat dann, mit hobby basteln nichts mehr zu tun, vor allem, es, muss auch dieser Maschinenpark verdient werden. ist das sinnvoll?? ich bezweifle, dies alles.
ja, es ist schön, manchen, Heimwerkern zuzusehen. Nächste frage, an alle zusehe. Wer, hast so viel geld, einen so großen, Maschinenpark zu haben.
Hallo,
das sind bei weitem noch keine professionellen Maschinen. Schau dich mal bei Panhans, Martin und Altendorf um. Das sind professionelle Maschinen. Und ein Hobby muss sich nicht rechnen. Würden die Menschen so denken, wären unsere Städte nicht voll mit Autos und schon garnicht mit SUVs. Handys die über 1000 Euro kosten braucht eigentlich auch keiner, ebenso wie riesengroße Fernseher und Heimkinos. Dennoch werden diese Dinge gekauft, weil die Käufer diese Dinge wollen, nicht weil sie gebraucht werden. Es gibt wesentlich sinnfreiere Arten sein Geld unter die Leute zu bringen, als es in eine Holzwerkstatt zu stecken.
Gruß
Heiko
Was ich wählen würde ist mir klar.
Aber bei den finanziellen Möglichkeiten ...
3,6 kW an der Tischfräse übersteigen aber auch schon allein die Gesamtleistung aller Maschinen in der durchschnittlichen kleinen Bastelwerkstatt 😜
Hallo Andre,
nach all den Jahren und dem Kontakt mit vielen Holzwerkern glaube ich nicht mehr daran, dass es die "durchschnittliche" Werkstatt gibt. Mit meinem Kanal richte ich mich aber auch nicht an die typischen Bastler. Was aber nicht bedeuten soll, dass der "durchschnittliche Bastler" sich hier keine Anregungen holen und noch was lernen kann.
Gruß
Heiko
@@heikorech Hallo Heiko, da bin ich natürlich ganz bei dir! Das Werken und Arbeiten mit Holz hat so viele Spektren, dass es da gar nicht so etwas wie einen "Durchschnitt" geben kann. Ich war nur von der Leistung der professionellen Maschinen extrem beeindruckt. Dein Kanal ist eine sehr beliebte Anlaufstelle bei mir, weil hier so viel Fachwissen vermittelt wird und man sich hier so wunderbar Anregungen holen kann.
HOBBY!werkstatt mit Kombimaschine für 4.500 Tacken??? Gönn dir Bruder!
Na Klar ;) Andere geben das Geld für Alufelgen und Tieferlegung aus oder eben für Werkzeug.
Ich glaube ich würde die Fräse bei der Kombi Machine nie benutzen. Das dauert ja ewig mit den Umbau.
4 Minuten sind ewig? Wir haben scheinbar unterschiedliche Vorstellungen von Zeit😊
@@heikorech ja tatsächlich, weil ich leider viel zu wenig Zeit für die Werkstatt habe und jede Sekunde wertvoll ist.
Watn Getüdel!
Viel zu umständlich, besser jede Maschine separat da kann ich Sägen und Fräsen unabhängig voneinander da hat man sie zu Fräsen umgebaut muss zwischendurch was Sägen Mist deshalb nie eine Kombi Maschine
ich bin mit meiner Kombi-Maschine total happy - mit etwas Planung geht das alles problemlos. :-)