Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
4のマサカド公はいままでの人型の姿とは異なり、東京の守護神としての風格漂う雰囲気が最高に好きでした。四大天使も今までの美しい大天使のイメージと打って変わって、4の世界観に即して人々が恐れ慄いた”殺戮の天使”として描かれていたのが凄く特徴的で印象に残っています。
ルシファーは4finalで何とか4でのデザインを進化させてストーリーに無理なく組み込んだ(メデューサなどもしかり)finalの製作陣に尊敬します
デザインのクセが強過ぎてどうしようもない外部発注の悪魔を描き直して他のキャラデザと合わせた土居先生はマジ神過ぎる
本当に土居さんは凄いなって思う。今までのメガテンを作り上げてきた金子先生の絵の良さと雰囲気を出しつつ、今時の新しい作風も取り入れてる良デザインを作り出すんだから。Ⅴでは土居さんデザインの新悪魔がたくさん出たけどどれも金子先生デザインの悪魔と並んでもまったく違和感ないんだよね。特にヴェンジェンスの女魔たちは今時の作品の可愛さと金子先生の味のある作風のハイブリッドみたいで本当に素晴らしい。
メデューサの「場末のスナックにだけ許される異常に濃いチューハイ」が妙にツボに入ったw他も言葉のチョイスに深爪サーモンさんの人生経験が感じ取れて面白かったです
コメ欄が冷静で肯定的、否定的どちらの感想もあって良いなぁと思いました
四大天使は昔の姿は人を信者にするための布教モードで4の天使はガチの戦闘モードだから恐ろしい姿をしてるのすきよ
真4の四大天使達は従来のシリーズに出て来た四大天使達よりもそれぞれ性能が尖ってて強いし性能面からして割と好きゾ
真4の四大天使は4バカトリオって感じが薄れてましたよね
四馬鹿なのにトリオなんか笑
@@ykbrc カルテットでしたね!
@@あやあやあや-r4l という事はバカルテットってこと!?()
土居さんが描いた4F版はデザイン自体は同じでも違和感がなかったので塗りや画風を寄せるのが大事だと思いましたルシファーはともかくメルカバーと四大天使は好きですけどね、4のデザインただ、4は出た時期がアトラスが消えるかどうかみたいな時期だったので、個人的にはもう出してくれただけで万々歳な所があります
4がメガテン初見だったから四大天使に違和感は無くて、明らかに「信用しちゃいけない奴ら」って感じとかっこよさがあって好きだったなあ
閣下に対する評価が辛辣すぎるwwwwwwハゲ、ひょうたん頭、インフルにかかった顔面蒼白ハゲ腹痛いwwwwww
デザイナーの個性が強すぎるし従来の金子さんの絵は悪魔や宗教を理解したうえでデザインしているから一般的な人のイメージに近いものになっていたと思う。
何故変えたかというと、4は明確に3までと世界(唯一神)解釈が違うから、みたいな感じがする。そこがそもそも違えば閣下も天使もリリスも変わることを表現したんじゃなかろうか。
リリスの場合はゆりことは全く関係ないからああなった感じに見えますね。ハゲ閣下に関しては……神聖四文字様の尊顔に寄ったのかなって思います。天使に関しては…東のミカド国が既にある故に人間をロウに導く役割はもうないでしょうし、より支配に適した姿に(四文字様の意向で)変化した姿なのかな。
四大天使とリリスのデザインをされた雨宮慶太先生は好きですし、牙狼の諸々のデザインもしてるはずなので動画の通り完全新規の他の悪魔として登場したなら称賛もあったと思います。メデューサは何というか顔がコミカル寄りにハッキリしてるのが違和感を覚えますね
あ、雨宮慶太なんだ。寺田克也とどっちかなって思ってた
真・女神転生4では観測の力なるものの説明がされていて、四大天使を殺戮の天使として人間が観測したならこれくらい禍々しくもなるわなと納得してました。笑
真4は歪みきった天使と考えればわかりますね
@@vcue7686 人間の思想によって悪魔の解釈がかわる様子を、従来の形そのままの一方向ではなく複数のデザインで表しているとしたら一気に奥深くなりますね!
天使は人向けの姿と人向けじゃない姿があると考えてみれば、敵に人向けじゃない姿を曝してるともいえるかも
@@あやあやあや-r4l という風に考えられるのも観測の力だと思います。あの姿、どう見ても縋りたいと思えるものではないですもんね笑
実際旧約聖書とかに描かれる高位天使の姿は人とは似ても似つかないものが多いんだよな人と交わらない天使ほど人外の姿をしている=人の常識が及ばない存在でもあるって事らしい個人的には翼の生えた人間みたいな昨今のテンプレ天使よりも、上位存在である神の眷属として人智を超越した姿で表現されるのは結構好き悪魔を多様に解釈する女神転生だからこそ天使にも様々な解釈があるべきだと思うわ
女神異聞録ペルソナのルシ様もハゲだったけど異質なカッコ良さもあったからハゲが悪い訳じゃない
マサカド公のようにストーリー的に納得できるデザイン変更ならまだしも……っていうのはプレイしてて思った
ありがとうございます!
こちらにもありがとうございます(*´▽`*)
いえいえ、どういたしましてーヽ(^o^)丿
昔からのファンは金子先生の絵に慣れてるからってのもあるんだろうけど、金子先生の描く悪魔はちゃんと伝承にある特徴等が取り入れられていて「この悪魔だ!」って納得出来るデザインになってるのに対して新しいデザインはデザイナーの色を全面に押し出して特徴を無視してる様に感じるからかなぁ、と思った
同意しかないです
天使は禍々しいって意味では合ってるよ
禍々しい天使って意味では合ってるかもとは思うけど、他の天使が大体天使のステレオイメージを保ちつつ固有のらしさを出してるなかで、4大天使+メルカバーはそこから大きめに逸脱してるからコンセプト無視って余計に感じちゃう側面はあると思う
そこらへん、土居さんのデザインって本当に凄いなっと思うんよね。メガテンを今時らしい可愛らしさを新悪魔に取り入れつつ金子先生のデザインの良さも取り入れた、両方を兼ね備えた良いデザインを作り出すんだから
機械的な部分と生物的な部分が混ざった禍々しさがまさに人知を超えた存在って感じで、4大天使のデザインは正直好き他はたしかにちょっと厳しい評価を下さざるを得ないかも、特にルシファーは
4の四大天使は思い切り異形ゆえこれまでの「ロウって、なんか胡散臭え」感がなかった そんな私はぺ天使の胡散臭さ大好きです
既にいちど人類の選別が終わり、とりあえずの千年王国として東のミカド国が存在する世界観だからかもしれませんね。今更新たに信仰を得る必要性がないので、支配者然とした悪魔の姿を晒したのでしょう。
検索してはいけない言葉で出てきそうなデザイン「こわー!」とか「不気味!」とはなるけどただそれだけ作風に合わなすぎる
マサカドに関しては4の世界観に合わせた変更って感じで嫌いではなかったですねリリスも個人的にはかなり好きなデザインですメデューサやハゲ閣下をはじめとした韮沢靖氏の担当悪魔は、当人が故人になってしまったのでもう見られないのはそれはそれで寂しくはあります・・・
ストーリーの役割とかにもよるかも知れないけど、過去作と同じデザインだと「過去作ではあんなにいい悪魔だったのに…」とかってなるかも知れないから、全く別物と思える新規デザインは場合によっては有りかなって思う
ロウもカオスも歪んな正義感あるから真4の歪んだキモい見た目の天使もメガテン感あって好きだなあと思いましたまる
真・女神転生は初代をほんの序盤しかプレイしたことがないので、個々のデザインは良いなと感じました。シリーズに親しんでいると違和感が有るとの事なので、このシリーズを改めてプレイする際には、4を一番初めにやってみようと思います。4の四大天使とマサカド様のデザイン好きです。
同じく3を4の後にプレイしたせいか閣下=ハゲのイメージ強くて、3の閣下見た時はハゲじゃなかった上にかっこよすぎてびっくりでした。でもハゲ閣下やっぱり好きですw
ストレンジジャーニーのルイ・サイファー(ルシファー)は、いい意味でマンネリ打破に成功してたと思います
僕も大好きです👍
サザエさんの世界にベジータで、まじで「ウフフw」って笑ってしまったwクソったれええw
そのうえ、さらっと氷川を混じってるっていうね……
@@傍賀博人 ?
むしろメルカヴァーとか四大天使のデザインとかすごく秀逸だと思ってる
神の戦車感えぐいですよね!メルカバーのデザイン大好きです!
四大天使は人の姿とされるのでアレですが、メルカバーについては聖書原典でもかなりの異形なので懐古厨や原理主義者でも納得できるデザインだったとは思います。
──デザインが悪くて次作『真4F』でデザインが変わった──とよく言われますが、自分は「デザインは変わらず絵の仕上げが変わっただけ」と表現する方が妥当だと思っています。(=デザインは変わっていない)デザインとは言わば「(本編のための)設計図」という認識だからです。動画内の例えを基に説明しますと、ベジータの顔や服装等の設定が「デザイン」で、それを鳥山氏の絵そのままで『サザエさん』の中に出したら、そりゃおかしいです。しかし『サザエさん』のイラストレーターがベジータの「デザイン」を基に『サザエさん』風に仕上げれば、そんなに違和感はないだろうということです。『真4』では上記の仕上げをやらず『真4F』ではそれをやったという違いだと思います。マサカド公ですが、東京を天蓋で守った(物理的バリア)ということから、東京の土地・建造物と一体化した巨大な姿になったのだと思いますが、ニュアンスとしては「マサカド公そのものではなく、公の霊体が東京の土地・建造物と融合して実体化した姿」という感じでよいと思いました。
新悪魔全部リタッチしてタッチを統一してればよかったと思うんですよねもともと初期の絵と土居さんの絵で混在してるから、今更別のタッチの絵が紛れてもいいだろー!って判断だったのかもしれないけど、かなり気になるタッチの乖離が低い人は全くと言っていいほど批判されてないですしね
@@あやあやあや-r4l コメントありがとうございます。金子氏の絵でも『真1』~『SJ』で随分とタッチの違いがあるため、スタッフは新規絵師の原画そのままでも構わないという認識だったのかもしれませんね。ただ、土居氏によるタッチ統一は必要だったと私も感じます。土居氏のイラストには本作の新規悪魔が載っているものも多いのですが、いずれも馴染んでいますし。「剥離が低い人」というと一番は篠原氏だと感じます。確かに篠原氏のタッチはメガテンと比較的似ている部分もありますし、ご本人のインタビューによると、シリーズ・デザインのことや金子氏との違いについてかなり色々考察を深めて描いていらっしゃるようでした。
正直4F閣下の第二形態も見たかった
凄い納得したよ。
@@soo9001 公式設定画集の表紙に横顔が載っていましたが、もっときちんと全体像が見たいですね~
マサカド公の持ち上げようを見ると他の日本三大怨霊の菅公と崇徳院も、たまには思い出してあげてくださいと思ってしまう
舞台が東京なので、それは仕方ないかと。真4に道真公が、魔人転生に崇徳院様が居ますが
菅公は都内でトラブル起こしていないのでしょうよ雷公だけど彼はやはり賢人ですし、憤死したタイプでもないし…崇徳院は軽々しくむしろ出しにくい
ベジータの反対側に女神転生サイドのMヘアーが居るのは反則すぎて笑いましたww
新4のデザインは他のゲームでよく見れるカッコいいとかかわいいとかじゃなくてマジで悪魔って感じがしてすごい好き(語彙力)
まあ違和感はあるけど、悪魔絵師こと金子氏が、いつまでも現役というわけにも行かないだろうから、デザインが変わることをこっちも受け入れていかなきゃとは思ってる。
許容範囲というものがあってだな
メデューサは初見時に「なんだこのオバさん!?」とリアルで声出たのが未だに思い出深いっすw4Fではハゲ閣下と共に良作画に変更されてホッと胸を撫で下ろしたのも今は懐かしいw
女神転生少ししか分からないのに、言葉選びが面白くて楽しくみれちゃいました😆
マサカド様の新デザインはまさに守護者という感じで素晴らしかった
ルシファー閣下は他シリーズの女神異聞録ペルソナでもハゲでしたが、この醜怪な見た目の閣下よりも強く、美しいイメージでカッコよかったと記憶しています。
やっぱり金子絵が至高
真・女神転生IVのキャラクターデザインの担当が牙狼シリーズを担当していた人だからね……
真4の世界観だからこそこの禍々しい感じが個人的には良かったと思う
俺も四大天使とかその他多くの悪魔デザインは決して悪くないし、むしろ解釈によっては前作より素晴らしいって思えるほど好きだな。元が対人間用で4は戦闘モードとか。でも閣下だけは解せないんだよな...
@@user-vertolk 閣下はうーんってなりましたけどあえて怖いや厳ついではなくこの世界での不気味や気持ち悪いな感じを具現化させたのではと思いました
コウガサブロウとアスモデウスが格好良すぎてDLCで衣装を買ってしまった記憶が蘇りました。特撮系の有名なデザイナーの方々が多かったので自分は大喜びでプレイしていましたが、金子さんの描く悪魔とは毛色が違いすぎましたよね。
そもそも特撮絵師が真女神転生4に参加した経緯が山井一千ディレクターが「特撮界の最前線で働いている人と一緒に仕事したい」と言い出したのがきっかけなんだそうで(ソースはググればファミ通のインタビューが速攻で出る)それを知ってるとデザインの割になんか妙に人気のあるミノタウロスやコウガサブロウもぶっちゃけゴリ押しで捩じ込まれた物に過ぎないわけで…
そうですね。四大天使やリリスもそうですが、全体的に毛むくじゃらの蜘蛛ばっかりだった記憶が強いです。ダークファンタジーからサイコホラーにしようとしてたのかなと当時は思ってました。
真4のルシファーは強かったり格があるから単純にカッコ良くて人気出そうなデザインにせず、人によっては不快感すら感じるようなデザインなのが、秩序が正しい訳でも混沌が悪い訳でもないが基本のメガテンらしさがあってそこまで悪く思わない
真4の四大天使とかも割と好きだったかなぁ世界観的にも他のシリーズだとアレだけど、綺麗すぎると殺戮してくる感じ足りないから禍々しさがイメージにマッチしてて好き。
真4の四大天使は、誘拐したり殺戮してくるやつらですしねもとのグラだとむしろ嫌な人もいたかもですね
自分も金子信者だからⅣはびっくりしたなーで、でもさコウガサブロウとfinalメデューサはわりといいよね…!
将門公の武者ロボ感結構好きです。
真・女神転生4のキャラは妙に風邪引きそうになる。ルシ様のハゲ野原はひっくり返った。
色々フォローを入れつつもやっぱりデザインに納得いってないのが辛辣な言葉からビシビシ伝わるww
真5で悪魔+人間(知恵)で姿が変わるナホビノの設定が出てきたから新規デザインの登場にも説得力が出た気がする。
5:47 流石に笑った
四大天使の見た目本当に好き。メガテン4初見の頃はマジで厨ニハートに直撃した。
サーモンさんの語彙力独特で面白いのがこのチャンネルの好きなとこやなぁと、新ファイナルの動画も欲しいなぁと、WAKWAK
もともとのデザインが最高すぎた土居さんは好き
メデューサなんかは4Fでリファインされまくってて、4のデザインがどれだけひどい評価だったのかが垣間見えましたw
わかりやすい解説と時折挟む笑いも好きだけど、ムーニーマンとかぶりぶりざえもんだから好き
少し極端に言えばドラクエのスライムが外道スライムに変更されるくらい衝撃があって嫌だったなー
今までのメガテンの悪魔が沢山出てきてその中の一部にこのデザインが混じるから違和感がすごくなるんだよな
インフルエンザに罹り顔面蒼白な黄身の悪いハゲは草4大天使は禍々しい見た目なのに天使というギャップが好きですね
悪魔は変に凝ったデザインよりシンプルに描いた方が良いと思う。
新デザインの方は牙狼に出てきそうな感じがすごい四大天使とか全然出てきそう笑
4は有名デザイナーが一部担当してるし、これはこれでよかったと思ってる。個人的にはアエーシェマとヤマトタケルはよかった!ただ、ファイナルで四大天使含めお蔵入りになったのは残念。
マサカド公は確かに侍感は無くなったけれど強者感が凄まじいⅣのデザインが一番好きハゲルシファーと四大天使は…うーん…もし仮に初代の女神転生からこのデザインだったら人気悪魔にはならなかっただろうな…と思う位嫌いです…
世界観の設定に沿ってデザインを変える案は個人的に良い案だと思うなぁ。別ゲーだけどベヨネッタとかも天使デザインは真IVと同じようなおどろおどろしい感じだし。
メガテンやった事がなく最近動画見だした私からはどれも良デザインに見えるな歴史や思い入れがあるかの差だな。ポルシェ911のエンジン位置が前になったら昔ながらのファンは怒るだろうが歴史を気にしないなら関係ないかも
SJ以降金子一馬氏が悪魔のデザインをやらなくなったからな同じデザインを使い続ける、しかもペルソナでも使用している為いずれマンネリになりオワコンになっていたから悪魔デザインは誰かが更新しなきゃだった
土居さんは禍々しさはあれど、かなり原典に忠実にかかれるから、たまに原案を他の人に作ってもらうのはありかなぁと思いますアドラメレクとか奇抜なデザインだけど、もともとあれなんですよね…なので、斬新さをくれる人がいていい気もします
ルシファーは従来のデザインは3の時点でChaos-Neutralの新たな道を切り開く水先案内人として混沌を望む存在的なものになったから4はカオス陣営の首領としてただ破壊と混沌を望むChaos-Darkとしての姿として大きく変えたんですかねぇ
魔神転生でも別世界へ行く時に立ちはだかったのがメデューサだったな。合体で手に入れてからかなり長い間使わせてもらった記憶がある。
4の世界観のおどろおどろしさを見ればむしろ従来通りの他キャラの方が世界観にそぐわないレベル、流石に全部描き直す予算と時間は無かったんだろうけど個人的には度を過ぎた荘厳が故の狂気的なデザインの四天使に対して、シンプルが故の気味悪さを体現したルシファーも対比されてていいなと思いました
4fはやりましたが4は未プレイだったのでこのメデューサは流石に草逆に4fのメデューサはファミコン女神転生のメデューサの解像度を上げたような感じに見えて好きです(ファミコン女神転生リアルタイム世代なものでして
メデューサ、何とも言えない感じなんですよね…((+_+))4Fのはめちゃくちゃいいと思います!5でも出て欲しいですね!
ハゲルシファー「ハゲではない…スキンヘッドだ。整えられた頭髪、素肌を見せる事により清潔さと潔白さを表現したヘアスタイルなのだ。最も優れた悪魔に相応しい最も優れたヘアスタイルだ」
4Fの黒光りハゲ閣下はカリスマ性感じられて好き
ハゲルシファーも男女との合体から生み出された卵(第一形態)→羽化(第二形態)をコンセプトにしているのではないでしょうか?第二形態の翼も、蝙蝠の羽というよりかは昆虫に近い見た目もそんな気がします。
真3以前は悪魔の神や隣人としての側面も重視してたから重要ポジションには高貴さもあって、クリーチャーしてるのはDark系の専売特許だったけど真4は人間のためのメガテンだからメインどころも異形感がマッチしてると思う国防兵器の皆さんはカッコ良さ重視だしね
どれも良デザインじゃん
いやぁ〜キツイですわ…
ハゲ閣下は未プレイから見ると愛着の湧く見た目だと思った
ハゲルシファー思い浮かべると絶対笑っちゃう
最初見た時「何だこのおっさん!?」って呟いたハゲのオッサンとか威厳のかけらもねえよ
真・女神転生4のマサカドは禍々しくて好き
個人的にメガテン4のマサカド様はシリーズ最高
メガテン未経験のおれからすると4大天使は旧デザインより新デザインの方が普通によくみえる
この動画内でサザエさんの世界にベジータがいるようなものと言われているように他のデザインとの兼ね合いで批判受けているわけであって個々のキャラだけ抜き出しての評価ではないからね
将門公は好き。THE荒神の公が見れたのはなりふり構わないフルスペック感あってマジで最高だった
ルシファー、このデザインだけ見せてこの悪魔だ〜れだ!って聞かれてもまずルシファーとは思わないと思う,..
四大天使は驚きがあったし、昔のほうが好きだったけど、まあこういう挑戦も面白いかってなった。マサカド公は過去デザインは生前の姿、今作は首を切られた怨霊としての姿として考えると納得できた。ルシファーは何アレ……
ハゲルシファーへの怨念がすごい
メデューサはステージが変わって明らかにやベーやつが出てきた感があって好き
1と2やったあとだったから4大天使の姿はショックというよりは誰ぇ(困惑)という気分になりましたね
牙狼の監督でも有名な雨宮監督らしいデザインだと思うけど、正直、牙狼すぎてメガテンに寄せなかったのは残念に変わりない
新デザインは他の漫画家が書いたデビルマン感。カッコいいしデザイン逸脱なんだけど、コレジャナイ感
メカメカしい天使かっこいいですけど今までと違うのは残念ですよねー
女神転生をやっていない私からすると、禿頭閣下は非常にかっこいいなと思っていたので驚きです。
寧ろキリスト教か悪魔学をかじった人間であれば女神転生をしていなくても口が開きます。あんなデザインにはなりません。
真5の新悪魔デザインは神話や伝説で言及されている姿に忠実なデザインだという点で評価が高い。真4・真4Fのデザインでは悪魔というよりエイリアンやプレデターみたいな地球外生命っぽい印象を与え、神話性を失ってしまったのが残念だったなぁ…。
真4の大天使たちのデザインは奇を衒っているだけのように見えてしまいますね。原典のどの記述を参考にしたデザインなのかが全然わからない。
アメリカの作家達が創ったクトゥルフ神話はグロキモ系だけどね
天使も悪魔も決まった形はないので、デザインは幅広くても良いと思うンだけど。
やっぱ大天使とかは信仰の象徴なわけだし想像しやすい姿の方がしっくりくるし威厳も出るよね…逆に悪魔は非日常的なデザインの方がしっくりくるよな…メデューサは顔とかめっちゃ親しみやすそうな顔してる…w
4から始めたから、むしろそれ以外の悪魔デザインが平凡に感じるなぁ。悪魔なんだから、見た目にもインパクトは欲しいし4デザインが好きだな。
メガテンは初期からずっとプレイしてるけど、重要キャラのデザインをガラッと変えるのは良い試みだと思う ただシンプルにメデューサは出来が悪い
羽だけじゃなくて髪まで毟り取られて天界追放されたルシファー
カミ無き存在…
ウリエルは魔人戦で本領発揮するから助かってます。
4初見時見た時へ?とは思ったけどメガテンというより「悪魔」としてみたらいいかもしれない
うぽつです✨真4はクセがあるデザインですよね。サーモンさんのライブ動画で知りましたが、凄く攻めてるというか…クセが強くて、度肝抜かれたのはいい思い出☺️メガテンの世界は奥が深い…😂
デザイン的にはめちゃくちゃカッコいいですよね(*´▽`*)ただ当てるキャラが悪かったというのはあるのかもしれません😢四大天使とは悪魔より悪魔っぽいですしw
シリーズ常連でイメージが出来上がっている悪魔のデザインを変えられるのはちょっとキツいですね。そういう点では四大天使が一番残念だったかな。
四大天使は悪魔というかクリーチャー感があるから何か違和感があったなぁ
違うゲームで出てきたら全部高評価受けそう
4のマサカド公はいままでの人型の姿とは異なり、東京の守護神としての風格漂う雰囲気が最高に好きでした。
四大天使も今までの美しい大天使のイメージと打って変わって、4の世界観に即して人々が恐れ慄いた”殺戮の天使”として描かれていたのが凄く特徴的で印象に残っています。
ルシファーは4finalで何とか4でのデザインを進化させてストーリーに無理なく組み込んだ(メデューサなどもしかり)finalの製作陣に尊敬します
デザインのクセが強過ぎてどうしようもない外部発注の悪魔を描き直して他のキャラデザと合わせた土居先生はマジ神過ぎる
本当に土居さんは凄いなって思う。今までのメガテンを作り上げてきた金子先生の絵の良さと雰囲気を出しつつ、今時の新しい作風も取り入れてる良デザインを作り出すんだから。Ⅴでは土居さんデザインの新悪魔がたくさん出たけどどれも金子先生デザインの悪魔と並んでもまったく違和感ないんだよね。特にヴェンジェンスの女魔たちは今時の作品の可愛さと金子先生の味のある作風のハイブリッドみたいで本当に素晴らしい。
メデューサの「場末のスナックにだけ許される異常に濃いチューハイ」が妙にツボに入ったw
他も言葉のチョイスに深爪サーモンさんの人生経験が感じ取れて面白かったです
コメ欄が冷静で肯定的、否定的どちらの感想もあって良いなぁと思いました
四大天使は昔の姿は人を信者にするための布教モードで4の天使はガチの戦闘モードだから恐ろしい姿をしてるのすきよ
真4の四大天使達は
従来のシリーズに出て来た
四大天使達よりも
それぞれ性能が尖ってて強いし
性能面からして割と好きゾ
真4の四大天使は4バカトリオって感じが薄れてましたよね
四馬鹿なのにトリオなんか笑
@@ykbrc カルテットでしたね!
@@あやあやあや-r4l という事はバカルテットってこと!?()
土居さんが描いた4F版はデザイン自体は同じでも違和感がなかったので塗りや画風を寄せるのが大事だと思いました
ルシファーはともかくメルカバーと四大天使は好きですけどね、4のデザイン
ただ、4は出た時期がアトラスが消えるかどうかみたいな時期だったので、個人的にはもう出してくれただけで万々歳な所があります
4がメガテン初見だったから四大天使に違和感は無くて、明らかに「信用しちゃいけない奴ら」って感じとかっこよさがあって好きだったなあ
閣下に対する評価が辛辣すぎるwwwwww
ハゲ、ひょうたん頭、インフルにかかった顔面蒼白ハゲ
腹痛いwwwwww
デザイナーの個性が強すぎるし従来の金子さんの絵は悪魔や宗教を理解したうえでデザインしているから一般的な人のイメージに近いものになっていたと思う。
何故変えたかというと、4は明確に3までと世界(唯一神)解釈が違うから、みたいな感じがする。
そこがそもそも違えば閣下も天使もリリスも変わることを表現したんじゃなかろうか。
リリスの場合はゆりことは全く関係ないからああなった感じに見えますね。
ハゲ閣下に関しては……神聖四文字様の尊顔に寄ったのかなって思います。
天使に関しては…東のミカド国が既にある故に人間をロウに導く役割はもうないでしょうし、より支配に適した姿に(四文字様の意向で)変化した姿なのかな。
四大天使とリリスのデザインをされた雨宮慶太先生は好きですし、牙狼の諸々のデザインもしてるはずなので動画の通り完全新規の他の悪魔として登場したなら称賛もあったと思います。
メデューサは何というか顔がコミカル寄りにハッキリしてるのが違和感を覚えますね
あ、雨宮慶太なんだ。寺田克也とどっちかなって思ってた
真・女神転生4では観測の力なるものの説明がされていて、四大天使を殺戮の天使として人間が観測したならこれくらい禍々しくもなるわなと納得してました。笑
真4は歪みきった天使と考えればわかりますね
@@vcue7686 人間の思想によって悪魔の解釈がかわる様子を、従来の形そのままの一方向ではなく複数のデザインで表しているとしたら一気に奥深くなりますね!
天使は人向けの姿と人向けじゃない姿があると考えてみれば、敵に人向けじゃない姿を曝してるともいえるかも
@@あやあやあや-r4l という風に考えられるのも観測の力だと思います。あの姿、どう見ても縋りたいと思えるものではないですもんね笑
実際旧約聖書とかに描かれる高位天使の姿は人とは似ても似つかないものが多いんだよな
人と交わらない天使ほど人外の姿をしている=人の常識が及ばない存在でもあるって事らしい
個人的には翼の生えた人間みたいな昨今のテンプレ天使よりも、上位存在である神の眷属として人智を超越した姿で表現されるのは結構好き
悪魔を多様に解釈する女神転生だからこそ天使にも様々な解釈があるべきだと思うわ
女神異聞録ペルソナのルシ様もハゲだったけど異質なカッコ良さもあったからハゲが悪い訳じゃない
マサカド公のようにストーリー的に納得できるデザイン変更ならまだしも……っていうのはプレイしてて思った
ありがとうございます!
こちらにもありがとうございます(*´▽`*)
いえいえ、どういたしましてーヽ(^o^)丿
昔からのファンは金子先生の絵に慣れてるからってのもあるんだろうけど、金子先生の描く悪魔はちゃんと伝承にある特徴等が取り入れられていて「この悪魔だ!」って納得出来るデザインになってるのに対して新しいデザインはデザイナーの色を全面に押し出して特徴を無視してる様に感じるからかなぁ、と思った
同意しかないです
天使は禍々しいって意味では合ってるよ
禍々しい天使って意味では合ってるかもとは思うけど、
他の天使が大体天使のステレオイメージを保ちつつ固有のらしさを出してるなかで、
4大天使+メルカバーはそこから大きめに逸脱してるからコンセプト無視って余計に感じちゃう側面はあると思う
そこらへん、土居さんのデザインって本当に凄いなっと思うんよね。メガテンを今時らしい可愛らしさを新悪魔に取り入れつつ金子先生のデザインの良さも取り入れた、両方を兼ね備えた良いデザインを作り出すんだから
機械的な部分と生物的な部分が混ざった禍々しさがまさに人知を超えた存在って感じで、4大天使のデザインは正直好き
他はたしかにちょっと厳しい評価を下さざるを得ないかも、特にルシファーは
4の四大天使は思い切り異形ゆえ
これまでの「ロウって、なんか胡散臭え」感がなかった
そんな私はぺ天使の胡散臭さ大好きです
既にいちど人類の選別が終わり、とりあえずの千年王国として東のミカド国が存在する世界観だからかもしれませんね。今更新たに信仰を得る必要性がないので、支配者然とした悪魔の姿を晒したのでしょう。
検索してはいけない言葉で出てきそうなデザイン
「こわー!」とか「不気味!」とはなるけどただそれだけ
作風に合わなすぎる
マサカドに関しては4の世界観に合わせた変更って感じで嫌いではなかったですね
リリスも個人的にはかなり好きなデザインです
メデューサやハゲ閣下をはじめとした韮沢靖氏の担当悪魔は、当人が故人になってしまったのでもう見られないのはそれはそれで寂しくはあります・・・
ストーリーの役割とかにもよるかも知れないけど、過去作と同じデザインだと「過去作ではあんなにいい悪魔だったのに…」とかってなるかも知れないから、
全く別物と思える新規デザインは場合によっては有りかなって思う
ロウもカオスも歪んな正義感あるから真4の歪んだキモい見た目の天使もメガテン感あって好きだなあと思いましたまる
真・女神転生は初代をほんの序盤しかプレイしたことがないので、個々のデザインは良いなと感じました。
シリーズに親しんでいると違和感が有るとの事なので、このシリーズを改めてプレイする際には、4を一番初めにやってみようと思います。
4の四大天使とマサカド様のデザイン好きです。
同じく3を4の後にプレイしたせいか閣下=ハゲのイメージ強くて、3の閣下見た時はハゲじゃなかった上にかっこよすぎてびっくりでした。
でもハゲ閣下やっぱり好きですw
ストレンジジャーニーのルイ・サイファー(ルシファー)は、いい意味でマンネリ打破に成功してたと思います
僕も大好きです👍
サザエさんの世界にベジータで、まじで「ウフフw」って笑ってしまったw
クソったれええw
そのうえ、さらっと氷川を混じってるっていうね……
@@傍賀博人 ?
むしろメルカヴァーとか四大天使のデザインとかすごく秀逸だと思ってる
神の戦車感えぐいですよね!メルカバーのデザイン大好きです!
四大天使は人の姿とされるのでアレですが、メルカバーについては聖書原典でもかなりの異形なので懐古厨や原理主義者でも納得できるデザインだったとは思います。
──デザインが悪くて次作『真4F』でデザインが変わった──
とよく言われますが、自分は「デザインは変わらず絵の仕上げが変わっただけ」と表現する方が妥当だと思っています。(=デザインは変わっていない)
デザインとは言わば「(本編のための)設計図」という認識だからです。
動画内の例えを基に説明しますと、ベジータの顔や服装等の設定が「デザイン」で、それを鳥山氏の絵そのままで『サザエさん』の中に出したら、そりゃおかしいです。
しかし『サザエさん』のイラストレーターがベジータの「デザイン」を基に『サザエさん』風に仕上げれば、そんなに違和感はないだろうということです。
『真4』では上記の仕上げをやらず『真4F』ではそれをやったという違いだと思います。
マサカド公ですが、東京を天蓋で守った(物理的バリア)ということから、東京の土地・建造物と一体化した巨大な姿になったのだと思いますが、ニュアンスとしては「マサカド公そのものではなく、公の霊体が東京の土地・建造物と融合して実体化した姿」という感じでよいと思いました。
新悪魔全部リタッチしてタッチを統一してればよかったと思うんですよね
もともと初期の絵と土居さんの絵で混在してるから、今更別のタッチの絵が紛れてもいいだろー!って判断だったのかもしれないけど、かなり気になる
タッチの乖離が低い人は全くと言っていいほど批判されてないですしね
@@あやあやあや-r4l コメントありがとうございます。
金子氏の絵でも『真1』~『SJ』で随分とタッチの違いがあるため、スタッフは新規絵師の原画そのままでも構わないという認識だったのかもしれませんね。ただ、土居氏によるタッチ統一は必要だったと私も感じます。
土居氏のイラストには本作の新規悪魔が載っているものも多いのですが、いずれも馴染んでいますし。
「剥離が低い人」というと一番は篠原氏だと感じます。確かに篠原氏のタッチはメガテンと比較的似ている部分もありますし、ご本人のインタビューによると、シリーズ・デザインのことや金子氏との違いについてかなり色々考察を深めて描いていらっしゃるようでした。
正直4F閣下の第二形態も見たかった
凄い納得したよ。
@@soo9001 公式設定画集の表紙に横顔が載っていましたが、もっときちんと全体像が見たいですね~
マサカド公の持ち上げようを見ると
他の日本三大怨霊の菅公と崇徳院も、たまには思い出してあげてくださいと思ってしまう
舞台が東京なので、それは仕方ないかと。真4に道真公が、魔人転生に崇徳院様が居ますが
菅公は都内でトラブル起こしていないのでしょうよ
雷公だけど彼はやはり賢人ですし、憤死したタイプでもないし…
崇徳院は軽々しくむしろ出しにくい
ベジータの反対側に女神転生サイドのMヘアーが居るのは反則すぎて笑いましたww
新4のデザインは他のゲームでよく見れるカッコいいとかかわいいとかじゃなくてマジで悪魔って感じがしてすごい好き(語彙力)
まあ違和感はあるけど、悪魔絵師こと金子氏が、いつまでも現役というわけにも行かないだろうから、デザインが変わることをこっちも受け入れていかなきゃとは思ってる。
許容範囲というものがあってだな
メデューサは初見時に「なんだこのオバさん!?」とリアルで声出たのが未だに思い出深いっすw
4Fではハゲ閣下と共に良作画に変更されてホッと胸を撫で下ろしたのも今は懐かしいw
女神転生少ししか分からないのに、言葉選びが面白くて楽しくみれちゃいました😆
マサカド様の新デザインはまさに守護者という感じで素晴らしかった
ルシファー閣下は他シリーズの女神異聞録ペルソナでも
ハゲでしたが、この醜怪な見た目の閣下よりも強く
、美しいイメージでカッコよかったと記憶しています。
やっぱり金子絵が至高
真・女神転生IVのキャラクターデザインの担当が牙狼シリーズを担当していた人だからね……
真4の世界観だからこそこの禍々しい感じが個人的には良かったと思う
俺も四大天使とかその他多くの悪魔デザインは決して悪くないし、むしろ解釈によっては前作より素晴らしいって思えるほど好きだな。元が対人間用で4は戦闘モードとか。
でも閣下だけは解せないんだよな...
@@user-vertolk
閣下はうーんってなりましたけど
あえて怖いや厳ついではなくこの世界での不気味や気持ち悪いな感じを具現化させたのではと思いました
コウガサブロウとアスモデウスが格好良すぎてDLCで衣装を買ってしまった記憶が蘇りました。特撮系の有名なデザイナーの方々が多かったので自分は大喜びでプレイしていましたが、金子さんの描く悪魔とは毛色が違いすぎましたよね。
そもそも特撮絵師が真女神転生4に参加した経緯が山井一千ディレクターが「特撮界の最前線で働いている人と一緒に仕事したい」と言い出したのがきっかけなんだそうで(ソースはググればファミ通のインタビューが速攻で出る)それを知ってるとデザインの割になんか妙に人気のあるミノタウロスやコウガサブロウもぶっちゃけゴリ押しで捩じ込まれた物に過ぎないわけで…
そうですね。四大天使やリリスもそうですが、全体的に毛むくじゃらの蜘蛛ばっかりだった記憶が強いです。ダークファンタジーからサイコホラーにしようとしてたのかなと当時は思ってました。
真4のルシファーは強かったり格があるから単純にカッコ良くて人気出そうなデザインにせず、人によっては不快感すら感じるようなデザインなのが、秩序が正しい訳でも混沌が悪い訳でもないが基本のメガテンらしさがあってそこまで悪く思わない
真4の四大天使とかも割と好きだったかなぁ
世界観的にも他のシリーズだとアレだけど、綺麗すぎると殺戮してくる感じ足りないから禍々しさがイメージにマッチしてて好き。
真4の四大天使は、誘拐したり殺戮してくるやつらですしね
もとのグラだとむしろ嫌な人もいたかもですね
自分も金子信者だからⅣはびっくりしたなー
で、でもさコウガサブロウとfinalメデューサはわりといいよね…!
将門公の武者ロボ感結構好きです。
真・女神転生4のキャラは妙に風邪引きそうになる。
ルシ様のハゲ野原はひっくり返った。
色々フォローを入れつつもやっぱりデザインに納得いってないのが辛辣な言葉からビシビシ伝わるww
真5で悪魔+人間(知恵)で姿が変わるナホビノの設定が出てきたから新規デザインの登場にも説得力が出た気がする。
5:47 流石に笑った
四大天使の見た目本当に好き。メガテン4初見の頃はマジで厨ニハートに直撃した。
サーモンさんの語彙力独特で面白いのがこのチャンネルの好きなとこやなぁと、新ファイナルの動画も欲しいなぁと、WAKWAK
もともとのデザインが最高すぎた
土居さんは好き
メデューサなんかは4Fでリファインされまくってて、4のデザインがどれだけひどい評価だったのかが垣間見えましたw
わかりやすい解説と時折挟む笑いも好きだけど、ムーニーマンとかぶりぶりざえもんだから好き
少し極端に言えばドラクエのスライムが外道スライムに変更されるくらい衝撃があって嫌だったなー
今までのメガテンの悪魔が沢山出てきてその中の一部にこのデザインが混じるから違和感がすごくなるんだよな
インフルエンザに罹り顔面蒼白な黄身の悪いハゲは草
4大天使は禍々しい見た目なのに天使というギャップが好きですね
悪魔は変に凝ったデザインよりシンプルに描いた方が良いと思う。
新デザインの方は牙狼に出てきそうな感じがすごい四大天使とか全然出てきそう笑
4は有名デザイナーが一部担当してるし、これはこれでよかったと思ってる。
個人的にはアエーシェマとヤマトタケルはよかった!
ただ、ファイナルで四大天使含めお蔵入
りになったのは残念。
マサカド公は確かに侍感は無くなったけれど
強者感が凄まじいⅣのデザインが一番好き
ハゲルシファーと四大天使は…うーん…
もし仮に初代の女神転生からこのデザインだったら人気悪魔にはならなかっただろうな…と思う位嫌いです…
世界観の設定に沿ってデザインを変える案は個人的に良い案だと思うなぁ。
別ゲーだけどベヨネッタとかも天使デザインは真IVと同じようなおどろおどろしい感じだし。
メガテンやった事がなく最近動画見だした私からはどれも良デザインに見えるな
歴史や思い入れがあるかの差だな。
ポルシェ911のエンジン位置が前になったら昔ながらのファンは怒るだろうが
歴史を気にしないなら関係ないかも
SJ以降金子一馬氏が悪魔のデザインをやらなくなったからな
同じデザインを使い続ける、しかもペルソナでも使用している為
いずれマンネリになりオワコンになっていたから悪魔デザインは誰かが更新しなきゃだった
土居さんは禍々しさはあれど、かなり原典に忠実にかかれるから、たまに原案を他の人に作ってもらうのはありかなぁと思います
アドラメレクとか奇抜なデザインだけど、もともとあれなんですよね…
なので、斬新さをくれる人がいていい気もします
ルシファーは従来のデザインは3の時点でChaos-Neutralの新たな道を切り開く水先案内人として混沌を望む存在的なものになったから4はカオス陣営の首領としてただ破壊と混沌を望むChaos-Darkとしての姿として大きく変えたんですかねぇ
魔神転生でも別世界へ行く時に立ちはだかったのがメデューサだったな。
合体で手に入れてからかなり長い間使わせてもらった記憶がある。
4の世界観のおどろおどろしさを見ればむしろ従来通りの他キャラの方が世界観にそぐわないレベル、流石に全部描き直す予算と時間は無かったんだろうけど
個人的には度を過ぎた荘厳が故の狂気的なデザインの四天使に対して、シンプルが故の気味悪さを体現したルシファーも対比されてていいなと思いました
4fはやりましたが4は未プレイだったのでこのメデューサは流石に草
逆に4fのメデューサはファミコン女神転生のメデューサの解像度を上げたような感じに見えて好きです(ファミコン女神転生リアルタイム世代なものでして
メデューサ、何とも言えない感じなんですよね…((+_+))
4Fのはめちゃくちゃいいと思います!5でも出て欲しいですね!
ハゲルシファー「ハゲではない…スキンヘッドだ。整えられた頭髪、素肌を見せる事により清潔さと潔白さを表現したヘアスタイルなのだ。最も優れた悪魔に相応しい最も優れたヘアスタイルだ」
4Fの黒光りハゲ閣下はカリスマ性感じられて好き
ハゲルシファーも男女との合体から生み出された卵(第一形態)→羽化(第二形態)をコンセプトにしているのではないでしょうか?
第二形態の翼も、蝙蝠の羽というよりかは昆虫に近い見た目もそんな気がします。
真3以前は悪魔の神や隣人としての側面も重視してたから重要ポジションには高貴さもあって、クリーチャーしてるのはDark系の専売特許だったけど真4は人間のためのメガテンだからメインどころも異形感がマッチしてると思う
国防兵器の皆さんはカッコ良さ重視だしね
どれも良デザインじゃん
いやぁ〜キツイですわ…
ハゲ閣下は未プレイから見ると愛着の湧く見た目だと思った
ハゲルシファー思い浮かべると絶対笑っちゃう
最初見た時「何だこのおっさん!?」って呟いた
ハゲのオッサンとか威厳のかけらもねえよ
真・女神転生4のマサカドは禍々しくて好き
個人的にメガテン4の
マサカド様はシリーズ最高
メガテン未経験のおれからすると4大天使は旧デザインより新デザインの方が普通によくみえる
この動画内でサザエさんの世界にベジータがいるようなものと言われているように他のデザインとの兼ね合いで批判受けているわけであって個々のキャラだけ抜き出しての評価ではないからね
将門公は好き。THE荒神の公が見れたのはなりふり構わないフルスペック感あってマジで最高だった
ルシファー、このデザインだけ見せてこの悪魔だ〜れだ!って聞かれてもまずルシファーとは思わないと思う,..
四大天使は驚きがあったし、昔のほうが好きだったけど、まあこういう挑戦も面白いかってなった。
マサカド公は過去デザインは生前の姿、今作は首を切られた怨霊としての姿として考えると納得できた。
ルシファーは何アレ……
ハゲルシファーへの怨念がすごい
メデューサはステージが変わって明らかにやベーやつが出てきた感があって好き
1と2やったあとだったから4大天使の姿はショックというよりは誰ぇ(困惑)という気分になりましたね
牙狼の監督でも有名な雨宮監督らしいデザインだと思うけど、正直、牙狼すぎてメガテンに寄せなかったのは残念に変わりない
新デザインは他の漫画家が書いたデビルマン感。カッコいいしデザイン逸脱なんだけど、コレジャナイ感
メカメカしい天使かっこいいですけど今までと違うのは残念ですよねー
女神転生をやっていない私からすると、禿頭閣下は非常にかっこいいなと思っていたので驚きです。
寧ろキリスト教か悪魔学をかじった人間であれば女神転生をしていなくても口が開きます。あんなデザインにはなりません。
真5の新悪魔デザインは神話や伝説で言及されている姿に忠実なデザインだという点で評価が高い。
真4・真4Fのデザインでは悪魔というよりエイリアンやプレデターみたいな地球外生命っぽい印象を与え、神話性を失ってしまったのが残念だったなぁ…。
真4の大天使たちのデザインは奇を衒っているだけのように見えてしまいますね。原典のどの記述を参考にしたデザインなのかが全然わからない。
アメリカの作家達が創ったクトゥルフ神話はグロキモ系だけどね
天使も悪魔も決まった形はないので、デザインは幅広くても良いと思うンだけど。
やっぱ大天使とかは信仰の象徴なわけだし想像しやすい姿の方がしっくりくるし威厳も出るよね…逆に悪魔は非日常的なデザインの方がしっくりくるよな…メデューサは顔とかめっちゃ親しみやすそうな顔してる…w
4から始めたから、むしろそれ以外の悪魔デザインが平凡に感じるなぁ。
悪魔なんだから、見た目にもインパクトは欲しいし4デザインが好きだな。
メガテンは初期からずっとプレイしてるけど、重要キャラのデザインをガラッと変えるのは良い試みだと思う ただシンプルにメデューサは出来が悪い
羽だけじゃなくて髪まで毟り取られて天界追放されたルシファー
カミ無き存在…
ウリエルは魔人戦で本領発揮するから助かってます。
4初見時見た時へ?とは思ったけどメガテンというより「悪魔」としてみたらいいかもしれない
うぽつです✨真4はクセがあるデザインですよね。サーモンさんのライブ動画で知りましたが、凄く攻めてるというか…クセが強くて、度肝抜かれたのはいい思い出☺️メガテンの世界は奥が深い…😂
デザイン的にはめちゃくちゃカッコいいですよね(*´▽`*)
ただ当てるキャラが悪かったというのはあるのかもしれません😢
四大天使とは悪魔より悪魔っぽいですしw
シリーズ常連でイメージが出来上がっている悪魔のデザインを変えられるのはちょっとキツいですね。
そういう点では四大天使が一番残念だったかな。
四大天使は悪魔というかクリーチャー感があるから何か違和感があったなぁ
違うゲームで出てきたら全部高評価受けそう