Третий раз пытаюсь написать комментарий, и все что-то отвлекает. В те годы 74-76 я работал инструктором на 30м и в 75 на 825м Майкоп-Лазоревская по Адыгее к Черному морю. В основном данный случай изложен правдиво! Но хотелось бы обратить внимание на тот момент, что все путёвки в основном реализовались через ВЦСПС, была такая организация "Центральный совет профессиональных союзов Всесоюзный" и вот он имея основную прибыль, на безопасность не тратил ничего! И как звоночек к этому происшествию был случай в 74году!Тоже в Сентябре, в конце сезона группу вели двое, парень отслуживший в армии "десантник", на тот момент я с ним дружил, и он мне рассказывал о количестве прыжков с парашютом, с ним вела группу девушка, по имени и фамилии армяночка. К сожалению по прошествии времени не помню их имена и фамилии! Я вел группу дня на 2 впереди от их группы. Это было закрытие сезона, и мы задерживались на побережье. Когда он вышел на побережье, и мы сидели с ним на пляже он показал мне свои отмороженные пальцы ног, и рассказал причину происшедшего.Так вот при прохождении именно того участка пути на котором на следующий год погибнут люди, их группы попадают в очень близкие условия. Он рассказывает мне в какую метель они попали,но он сумел провести группу к приюту Фишт.Но вот, приют виден,вернее они видят огни в окнах приюта, но до спасительного тепла метров 200-250! А подошли они в сумерки, если не сказать по темноте! Им остаётся пересечь мостик через ручей под названием р. Белая! Это были прокинуты доски неизвестно на какой опоре, и сбоку прокинуты как обычно жерди с одной стороны! От обильных осадков р. Белая из ручья превратилась в поток, занимавший всю ширину под досточьками. Соответственное уровень воды поднялся и слышался гул переносимых камней водяным потоком! К этому добавился слой снега на досках,при наступления на него ногой образовывался снежный бугорок! И вот в темноте, промокшие и замерзающие люди отказывались ступить на этот мостик. И вот Серёга, что-то мне вспоминается так его имя, в одиночку перебирается на тот берег, а осадки с сильным ветром продолжаются! Он идёт в корпуса подымает инструкторов, они берут веревки из спас фонда. Наводят вторые перила,и по одному большинство на карачьках переводят людей на другой берег! А переправа всех заняла два часа! Я по сей день помню его рассказ! Ну и что, кто-то сделал вывод из этой ситуации! Только после трагедии были установлены в 76году радиостанции на приютах! В последующие года даже выдавали по одной на группу!Вот как-то так мне вспомнилось просмотрев Ваш фильм про знаменитую когда-то 30 ку Переход через Северо-Западный Кавказ ,по маршруту Хаджох -Дагомыс!
Да,могу подтвердить,что в советское время,это были туристические путевки профсоюзов,сама в том же 75-м в июле прошла этот 30-й маршрут и даже вспомнила эту переправу перед приютом Фишт.У нас тоже была большая группа,в основном молодежь,без всякой туристической поготовки.Слава богу мы прошли этот маршрут легко,благо были молодыми и погода благоприятствовала.Осенью того же года в одной из газет прочитала об этой трагедии и была потрясена гибелью людей .Очень жаль.
когда-то работая в частной фирме после армии я столкнулся с бардаком и вопросами, которые можно было решить приложив небольшие усилия. Я написал письмо директору изложив в нём все + и - В результате мне дали премию 6 тр (2005 год) и фирма приобрела дополнительную статью дохода. Грамотно написанное письмо и изложенная позиция заставляет хорошо задуматься. Это к вопросу о мерах безопасности. Надо было приложить определённые усилия после этого случая
Понятно, что не все люди являются человеками. Какой же вывод? 1. Нельзя ходить в походы, где много неизвестных людей? Потому, что неизвестно, как поведут себя неизвестные люди в критической ситуации? Я ребенком, лет 9-10 был в пионерском лагере "Орлинные скалы" недалеко от Пятигорска. И нас тоже повели в поход. Шли по обычной дороге, ни чего сложного. Ночевали в заранее установленных палатках, возле маленького водоема. (Монастырский пруд.) Ночью началась непогода, сильный ветер, дождь. Большие палатки, где ночевали дети, ветер снёс. Было очень холодно, ведь одежда была летняя, шорты футболка. Маленькие палатки, где ночевали вожатые выдержали. Нам, детям, никто не помогал. Я попытался залезть в палатку к вожатым, но она была уже забита до предела, меня не пустили. Тогда я залез в под одну из рухнувших больших палаток и таким образом спрятался от ветра и дождя. Но все равно лежал в воде и было очень холодно. Как выживали другие дети, я не знаю. Утром непогода закончилась. Вожатые вылезли из своих маленьких палаток и восстановили большие палатки. И мы как ни в чем не бывало, вернулись в основной лагерь. Я ни кому не рассказывал об этом. Ребенком я воспринял эту ситуацию как данность и благополучно забыл. Но прослушав рассказ про 30 маршрут, вспомнил. Ведь у нас по сути была ситуация как на 30 маршруте! Внезапная непогода. Безразличие вожатых. Каждый выживал как мог. И это было воспринято, как норма. Благо ни кто из детей не замёрз. Это было, почти 50 лет назад, возможно даже 1975 год. Так, что поведение обычных людей на 30 маршруте, это скорее норма, чем исключение, для того времени. Наверное и сейчас такое поведение незнакомых людей в больших группах - это норма. Не ходите в походы с большими группами незнакомых людей!!!
@@TatianaN53 вожатые были молодые парни, скорее всего студенты. Но я конечно в то время не особенно задавал вопросы и не уверен. Но в то время я видел их как больших взрослых людей. Возможно был кто то и постарше, как руководитель, но я естественно не помню.
Вывод, скорее, такой, что в поход нужно идти с единомышленниками. Чтобы не было случайных людей и советской "казенщины", вожатые какие-то, которые не по зову сердца, а по работе (небось практиканты вообще пединститута). Если увлечённые и мотивированные люди добровольно пошли в поход, они и будут воспринимать группу как "свою". А тут эти вожатые пошли в поход, потому что им "поручили", и им оно неинтересно и не нужно.
В 1986 году мы с подругой ходили по похожему маршруту "По Адыгее к Чёрному морю" (от Майкопа до Лазаревского). У меня даже есть коллективное фото аналогичное тому, которое показано в ролике, сделанное в Бабук-ауле. Что примечательно: гидом (проводником, как называли тогда) в нашей группе был профессионал. То, как он работал с нашей группой, это было что-то! Дисциплина, остановки с перекусами только там, где нужно, даже если не устали и не хочется есть - на всё давал обоснования и т.д. Шли друг за другом, впереди и в конце самые сильные и он с помощником. Если говорил информацию во время передвижения, все передавали её по цепочке до самого конца. В других группах гидами были студенты, а у нас ас. Мы гордились этим, все нам завидовали. Но! Начальство турбазы негативно относилось к нашему проводнику и этот поход с нашей группой он решил сделать последним. Причины были нам непонятны. Но посмотрев ваши ролики, я решила, что видимо требовательный был в силу своего профессионализма, а руководству это не нравилось. Видимо, трагические истории прошлого ничему их не научили...
Когда шёл с людьми то старались чтобы привалы и стоянки были тогда, когда в людях был ещё запас сил пройти такой же путь как они уже прошли. И НИКАКОЙ ВОДКИ ПО РЮКЗАКАМ -спирт только у старшего и его помощника, иначе герои и вожди появлялись...
@user-yy8xy8ql9q Да там и вести никого не надо было. Там все с отвращением мимо них шныряли вверх- вниз . кому не лень то вместе. то по врозь. а то - попеременно. в тот же снег и ветер и даже никто не поскользнулся. Вот уж по истине море по колено. МНЕ ТАКИХ НЕ ЖАЛКО СОВСЕМ...
@@pronobible человек, который обмороженными руками рубил ветки для костра, возле которого грелись другие, был родом из Запорожья. А потом, промёрзший до костей, он отдал свой спальный мешок таким же замёрзшим девушкам. 2. Те ублюдки, что бросили Дину и Зою в снегу, а у Дины уже пена изо рта шла, она умоляла их не бросать её, эти мужчинки всё же бросили их, но 17-летний пацан из Днепропетровска тащил их на себе, был с ними до конца. 3. Электрик из Мариуполя ( тогда город Жданов ), вызвался помочь женщине, которая уже не могла идти. Он побежал за её рюкзаком с едой и одеждой, который она в панике потеряла, - заблудился и погиб. Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье. А те , что бросили умирающих , отбирая у них одежду, медикаменты и еду , они даже отталкивали локтями тех, кто был слабее , но чудом дошёл до костра- умерли, потому что им не дали подойти к костру вот эти недомужчины, которые были из россии. Совпадение?
@@haritaha007 важная поправка - в СССР 70х, Запорожье, Мариуполь и Днепропетровск были Россией, поэтому такое альтруистическое поведение вполне соответствует культурной матрице русских.
Всегда убеждаюсь в правильности утверждения : мудаков на свете мало, но они грамотно расставлены. В этой истории все удоты оказались на нужных местах чтобы загубить множество жизней.
советский человек это человек лишённый инициативы и был убеждён что кто-то за него подумает, поэтому никто ничего не предпринимал так как было основное правило - инициатива наказуема
@@Tony_Montana1 если Тоню не ебсти, начинает бред нести (С) Специально для тупых селюков из монтаны: здесь в ютубе полно съемок различных природных катастроф, в том числе например знаменитого цунами, которое произошло в 2011 году и привело к фукусимской трагедии. Если их смотреть внимательно, то можно заменить, как некоторые люди в момент опасности практически впадают в ступор и не могут принять решение. И это глубоко несоветские, буржуазные японцы. И таких примеров множество. И кстати в твоем утверждении противоречие: как раз те, кто послушался гидов и выполнил приказ остались в живых, погибли те, кто пошел за бунтарями.
@@Tony_Montana1 Хорошо подмечено! Плюс факт, что инициатива наказуема. Советская система была всегда направлена на поиск виноватых и никогда на решение проблем. Имитировать бурную деятельность и приципиально не принимать никаких решений-суть совка во всем.
Те, кто пошёл за "лидерами", спутали их с паханами. Настоящий лидер идёт вместе со всеми, а пахан живёт только для себя, используя ведомых как расходный материал.
Какой смысл быть лидером если не иметь привилегий? Это социальный договор. Если нет подчинённых нет и начальников. Как Данко пожертвовать жизнью? Нет, сейчас альтруист это чудак и слабак.
Мы однажды группой из 8-ми молодых археологов решили перейти с одного лагеря до другого. Там сообщили, что мы идем. Тут нам на коленке карту нарисовали. А это северная часть Омской области, тайга. Ну и пошли мы. Поначалу шли весело, припеваючи, еще пивко было. Покупались в Таре, потусили на "пупе земли" Окунево, и пошли дальше. И... хер знает куда идти. По рисованной карте ничерта непонятно стало. Вроде правильно идем - зашли в болото, шли по болоту, пока могли, потом решили, что это не полезно, уже топи пошли, свернули. А жара стоит, у нас рюкзаки тяжеленные, пить хочется постоянно. 2 дня шли по лесам, нас уже на поиски объявили, но мы вышли в результате ровно к лагерю каким-то чудом или чуйкой. И, кстати, так как все друзья давние были в группе, не было у нас никаких терок разногласий, нытья и всего такого. Шли хмуро, угрюмо, но четко. Останавливались на привал, совместно решали, что делать, куда дальше идти, вставали и шли дальше.
Некоторые из пацанов потом признавались, что начали молиться - думали, мы из этой передряги уже не выберемся. У меня, признаться, такого страха не было, что мы умрем (был раз, когда мы в топи болот залезли, но мы вовремя повернули обратно), а так у нас была пара палаток, кое-какие печеньки. Я больше боялся - какой скандал поднимется, если нас найдут спасатели )) Вот с водой постоянные были проблемы, мы пили из таких луж, на которые нормальный человек и не взглянет, но, захочешь пить...
Не надо пить алкашку… а летом в тайге с экипировкой и группой погибнуть или радикально потеряться невозможно. Нажрались и заблудились, протрезвели и вернулись: надеюсь выводы сделали
Потому что образованные, интеллигентные и культурные люди, прежде всего, гуманитарно образованные - археологи. С правильными понятиями о порядочности, социальности и человечности. Это тот случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Было,было,я родом из тем мест,рядом и тоже имел значок "турист СССР", нам с детства рассказывали об этом случае,реально некоторые оказались животными и их никак не не наказали,а у многих папы,мамы были партработниками и спустили на нет всё это,а гиды не были наказаны так как они не имели сертификата,один или парень или девушка из них ослепли от ледяного снега,повезло больше тем ,кто спустился к домику егерей,там тоже хотели начать беспредел и выгнать слабых из домика,но егеря не дали ,начали стрелять и следили за ротацией ,погрелся,на улицу,дай место другим,а вот те,кто в лесок пошёл,там пацаны раздевали замерзающих девочек и одевали их одежду,забирали еду,вот и весь комсомол.. Это по рассказам как раз егерей и проводников,да местных жителей кто реально видел это.
Раздевать замерзающих девочек - это реально садизм и бесчеловечность, а не просто неимение совести, как тут писали. Это были просто твари, а не люди. Вот и сейчас в трудных ситуациях СВО они также вылезают наружу во всей своей "красе".
@Беларускі Селянін вот когда вас в этой "соседней стране" привяжут к столбу и начнут бить палкой, вы сразу узнаете, что такое настоящая тюрьма народов. Расскажите, куда исчезла вся оппозиция режиму Зеленского и почему рвы в пригородах всё глубже. К слову, вы в курсе, что когда беженцы из Беларуси захотели вступить в киевскую тероборону, чтобы вместе с местными защищать город от агрессора - ответом им были автоматные очереди?
Согласна с предыдущими комментариями, откуда могло взяться столько сволочей в одном конкретном месте, ещё и не в состоянии аффекта. А сейчас наверное своим внукам рассказывают какие они были во всем молодцы.
Кошмар какой-то(( У меня муж ходит с попутчиками в горы. Ну как с попутчиками, когда планирует куда-то идти кидает клич в местные группы типа "подслушано" или "типичное" и собирается группа желающих разделить с ним путешествие. Он не берет за это денег и не возлагает на себя ответственность за других людей. Каждый раз перед походом (Крымские горы) он обговаривает с попутчиками что с собой взять, что на себя надеть, что обуть и т.д. И иногда вместе с ним ходят достаточно большие группы, до 20 человек и более. И мне дико думать о том, что какая-то сволочь в случае непредвиденных обстоятельств скажет, что он был гидом и сделал что-то не так. Он, который берет с собой еду на себя и еще пятерых на всякий случай, запасные трекинговые палки и т.д. Он, который видя непоспевающего за всей группой участника плетется с ним и подбадривает по пути. Однажды в таком походе была женщина с внучкой и внучка была обута в неподходящую обувь на плоской подошве и не фиксирующуюся на ноге должным образом. Внучка оступилась и повредила ногу практически на вершине горы, муж сразу же вызвал службу спасения, но как оказалось, в том районе служба уже была занята какими-то туристами, предложили спуститься к подножью самостоятельно. Муж несколько километров нес эту девочку на спине вниз с вершины горы, при этом бабушка отреагировала очень вяло, типа да ладно, мы подождем помощи, идите дальше без нас. Добравшись до Крымспаса, врачи зафиксировали шиной ногу девочки и сказали, что это скорее всего растяжение связок, после чего муж принят решение не идти на вершину, а ехать домой через травмпункт, где девочке сделают рентген. И снова бабушка отреагировала странно. оставьте нас, родители девочки нас заберут. В итоге у девочки на рентгене обнаружился перелом плюсневой кости. И конечно же потом родители этой девочки мужу предъявили гору претензий, почему отказался от помощи скорой, почему повезли ребенка сами, забывая, что с ребенком был законный представитель - бабушка, и все подобные вопросы надо бы задай ей, а не постороннему человеку! После этого случая я мужу сказала ходи один, твое увлечение горами замечательно, но с попутчиками очень напряжно, ведь почему-то они думают, что ты в случае чего понесешь ответственность за них и за их глупые поступки
Самое худшее решение - идти в горы одному, любой небольшой перелом или растяжение может привезти к летальному исходу и даже не узнаете, что случилось. Пусть ходит с небольшим количеством и уж точно не с бабушками и внуками, т.к и физически они не развиты и в случае чего помощь не окажут, а ещё и всё свалят.
@@elenaaus- согласен, отлично иллюстрировал недавний рассказ на канале о гибели девушки-блоггера на Тайване. Опытная, отлично экипированная, с грамотно продуманным маршрутом. Сорвалась и повредила позвоночник. Травмы не позволили поставить палатку, замёрзла, пока к ней сутки шла помощь. Будь бы напарник, то, возможно, удержал от падения и мог бы поставить палатку и туда затащить.
Ну муж-то должен хоть немного фильтровать попутчиков. Какие-то бабушки, внучки в сандалях. Почему всех подряд брал, почему не развернул внучкобабушау в неподходящей обуви. Из-за них вся группа могла задержаться и попасть в трудное положение. Зачем он вообще собирает какие-то группы из левых неподготовленных людей и бабушек, если он не гид? Почему не зайдёт в тематическую группу города и не найдёт себе нормальных товарищей по интересам. Всё это - бред какой-то. Супруга, вы бы повнимательнее, может ради молоденьких внучек он это всё и делает?
Многие пишут о плохой организации, непрофессионализме проводников и прочих факторах. Но самым страшным, во всей этой трагедии, является проявление человеческой сущности. Доцент кафедры, и уважаемый человек раскрыл свою мерзкое, дьявольское нутро, а пастух оказался ангелом спасителем.
в экстремальных условиях (на пике выживания) инстинкт самосохранения диктует условия! там нет морали и человечности нет ! выживает сильнейший - так работает эволюция! выживает сильнейший, приспособленный! или выживешь ты или кто-то другой - таков человек во все времена! как бы мерзко это не звучало!
@@Jfryhho действительно, а те люди, которые жертвуют собой спасая других или подвергают себя опасности они кто? Не исключения? Хватит оправдывать свою гниль инстинктами. Одно дело, когда человек физически не может чего-то сделать и кому-то помочь, когда у него нет моральных или физических сил, но когда он знает, что может дойти и помочь, но даже не идёт, это не инстинкт.
Ещё история про верёвку. Одно время часто ходил на "Столбы" - заповедник такой совсем рядом с Красноярском, погулять и полазить по скалам. Однажды решил что надо с собой верёвку носить, вдруг пригодиться. Уже не помню сколько её там было метров, но больше 20ти точно. И вот сидим со знакомой девушкой, уже после того как полазили где хотели, на камушке под "Вторым Столбом", специально в стороне от троп там где никто ни ходит и не лазит, чтобы спокойно покушать перед спуском. Это если смотреть с "Первого Столба" правее "Второго" и пониже чутка. И тут по тропе по которой обычно ни кто не ходит и с матами, что обычно бывалые столбисты не делают, лезут в место, где никто ни когда не лазит. Там можно вылезти на какую то площадку но дальше тупик и там всё время мокро, поэтому опасно. И они туда реально полезли, думаю или дураки или очень крутые, таких также встречал, молодые, но опытные лазят хорошо и матюгаться не стесняются, такие группы также встречаются. И эти так уверенно туда попёрли, что я решил что они не новички знают что делают. Но минут 10 спустя слышим "Помогите, дайте верёвку", первое думал прикалываются, но место то не хорошее пошёл проверить и точно залезть то они залезли, а там просто мокроты скользкой немерено бежит сверху, когда в верх идёшь её можно обойти видно куда стопы ставить, а вот слазить не фига не видно. Залез к ним, хотел ещё выше залезть и показать как можно было без верёвки спуститься, но передумал просто верёвку им передал. Они перекинули её через камень и два конца свисали как раз до сухого места, по ним и слезли, верёвку сдёрнули потом за один из концов. Вот таки пригодилась верёвочка. Не лазьте где попало, я также однажды полез куда не следует, мне только мой друг помог, снизу смотрел и подсказывал куда ноги ставить, без него бы я навернулся 100%.
Сошли с товарищем с тропы,посиотреть как там,он забежал на верх,а спуститься не может,просто не видно ему как обратно,и я его не вижу🤣,полез я сам,подсказывал как слезать,а рядом горный ручей водопадом метом в 40,все красиво ,но ходить надо с подготовленными людьми
"Мало было воли к жизни - кто хотел выжить, тот выжил" - один-в-один слова людей, оправдывающих бандитов из 90х. Наверное, такие ими и становились. Нет ли данных - никто из них через 15 лет туда не пошел?
Понимаю, что ты не поймёшь, насколько сильно эта воля решает, человек который смирился - ляжет под дерево и умрёт,а тот кто по настоящему хочет жить - будет пытаться до изнеможения
Им уже под 40 было бы, навряд ли. Вот "комсомольско- партийными бизнесменами" вполне. Первые бандиты выходили из доморощенных атлетов и полуподпольных каратэк, ну и ещё афганцы, которые не потеряли из виду олнополчан
@@aanbbnnvvvда там они не выжить хотели, а с комфортом. Костер - только для себя, отобрали еду, чтобы до отвала. На самом деле разведи они 2-3 костра, что было несложно и ещё сколько-то людей бы выжило. Такие "лидеры" главное зло всюду
Отец рассказал мне об этом случае. После оправдания в народном суде, некоторых участников судили в коллективах товарищеским судом. Пришлось уволиться, даже переехать в другой город.
Во времена яркого солнца, зеленой травы и кислых щей, когда не было Турции и Египта, в массовые походы с незнакомцами по простым маршрутами ходили исключительно ради пьянства и бл....ва. Отношения в таких группах было очевидным - нежная любовь и дружба вечером и ночью и мрачная тотальная ненависть с похмелья, а уж тем более в экстремальной ситуации. Так что ничего удивительного, это явление можно пронаблюдать в миниатюре на корпоративах. П.С. Туристическое братство и все такое существует только в компактных группах хорошо знакомых людей.
Ходил я в эту 30-ку при СССР. Не было там пьянства, только в первый день был вечер знакомства группы, который инструкторы и организовывали, там было спиртное, но в умеренных дозах.
@@ИгорьГромов-ф9ь Это от людей зависит, собрались студенты и интеллигенты может и не будет, а если гопота всякая, то очень даже да. Я тоже немало путешествовал и по России и за её пределами, причём именно в таком походном стиле, чаще ходил один, но всегда встречал каких-то людей, разные группы и видел насколько они бывают разные, иногда глаз радуется собранности и организованности, а иногда противно смотреть- одна пьянь и срань.
@@ИгорьГромов-ф9ь в первом ролике автор четко обозначил роль алкоголя в данном проишествии. кстати, это случайность, но они попали в буран из-за задержки с выходом на 3 часа из-за беспробудного ))) пьянства
@user-xn7yi1zb8r да там большинство русские, и из лидеров большая часть тоже, это ваш срусский менталитет, бросать всех кого можно и драпать)) думаете только о себе
@paulpaulson7551 а никто про "духовность" в те годы не орал, что, вот, она была.... Был СССР, было всё, как у всех - свои плюсы и минусы. И кто кому что был должен?
Если друг оказался вдруг, И не друг, и не враг, а так - Если сразу не разберёшь - Плох он или хорош, Не рискуй своей жизнью, брат, С трусом ты не придёшь назад, Он тебя бросит там, в горах, Умирать на снегах!
Инструктора никого не кинули. Ни одного человека! Нех было от них отходить и все бы выжили! Но некоторые почему-то подумали что они умнее, потому что при союзе нельзя было шоб яйца курицу учили. Вот и померли куры
Ещё один аргумент против идеализаторов советского времени, которые искренне верят, что все советские люди были благородными, бессребрениками и вообще святыми. Другой пример, которым проламываю броню этих "верующих" - 400 с лишним погибших на пароходе "адмирал Нахимов", среди которых большинство выживших были "мужчины", которых шли по головам женщин, обрекая их на смерть, чтобы спасти себя.
Спасибо! Сам детей водил,вожу,воспитываю помогать,бытьЧеловеками.....ошибки в горах никому ничего не прощают...ни сломанных ног,ни рук,ни обморозки ....а местные осетины в горах нас в и обогрели и накормили и ночлег дали,помню,низкий им поклон от меня и детей!
Как же все эти люди жили дальше? Что им снилось? Что они рассказывали об этом? Особенно впечатлил "друг"! Пообещать и не вернуться... За гранью понимания.
Они жили нормально, и переживали только за свою шкуру, что могут присесть в тюрьму. Очевидно, что у людей нет эмпатии, такие люди есть и да, в жизни из века век они занимают самые тёпленькие места. Тогда вопрос, побеждает ли добро зло? Да нихрена!
Немного удивляют такие комментарии. Как будто из реальности наступившего светлого будущего. Преобладающий подход у большинства - "виновата жертва". "Что-то с тобой произошло - ты сам виноват, "не подстелил соломки", поэтому такова твоя судьба, а на кого-то перекладывать ответственность - не надо". Есть, например, армейский принцип: "нет слова "потерялось", есть слово "потерял". Т.е. ты потерял, тебе и отвечать, а помогать тебе никто не обязан. Увы, дружба и взаимовыручка, как, например, в "Трёх мушкетерах", явление редкое и скорее нетипичное.
В горы я не ходила.В 1978 году по турпутевке плавала на лодке по Ладожскому озеру.В группе было 24 чел. с инструктором.Я была с двумя подругами.В солнечный день налетел штормовой ветер,несколько лодок перевернулось,утонули продукты ,но не все,рюкзаки с одеждой плавали,люди в воде. Мы были недалеко от острова.Ребята помогали слабым девушкам,было двое детей лет 12.Ребята спасали и людей и вещи.На базе мы были всего 2 дня и сдружиться ещё не успели.Ситуация была сложная,испугались даже сильные молодые люди.Помогая друг другу выбрались.Потом сушили палатки,одежду,спальники.Вот после этого сдружились.Водка была,но мы выпивали четко по 5 капель вечером.
В таких ситуациях очень часто мужчины оказываются трусами и подонками,вроде этих ,которые отталкивали от костра и отбирали еду и вещи ,а хрупкая девушка или подросток могут ,ценой своей жизни помочь другим.
Группа погибла из-за алчности неформальных "вожаков", которые сбились в группу и пользуясь своей численностью, возрастом и наглостью стали расшатывать дисциплину и поднимать бунт, демонстрировать самоуправство, не подчинение, а не работу в группе. Потом эти неформальные лидеры прикинулись жертвами и не пожелали нести никакой ответственности за погибших, дескать, у них стресс, аффект был и поэтому они отталкивали людей от костра и подрывали дисциплину. Их надо было судить и дать серьёзные сроки.
Спасибо, что в своем видео использовали кадры фильма "штормовое предупреждение", иначе я никогда бы его не посмотрела. Когда Владимир просто произносит слова о неподготовленности группы - это одно, но когда смотришь этот художественный фильм - детали просто поражают: кто-то просто тащит сумку в руках, девушки в юбочках... я сама, конечно, первый раз в Карпаты пошла в кедах и джинсах, но это не настолько "не подготовлены". А про тех, кого бросили: буквально 4 года назад спускались с акклиматизации перед восхождением на Эльбрус, мимо нас на привале пробрели мама с дочкой, дочке лет 17-18, рассказали, что спускаются с Эльбруса, где на полпути восхождения их бросила группа. Но они все равно взошли, и самостоятельно спускались. Повезло.
Эта дикая история мне конечно же известна давно, но не перестаю паражаться тем кто допустил в инструктора группы студентов. Им самим кто-нибудь должен был сопли вытирать, а тут ИНСТРУКТОР ГРУППЫ ! 😯😯😯 Причин в этой трагедии конечно много: всего 2 инструктора на 50 ! человек, неопытность членов группы, отсутствие навыков выживания и т.п. Одно время я тоже ходил в составе разных групп, но осознав, что это для меня опасно я стал ходить один. Причём наибольшую опасность представляют именно неквалифицированные инструктора, неверные решения которых могут привести (и приводят) к трагедии. Чтобы безопасно провести группу по маршруту инструктор должен хорошо знать маршрут, уметь ориентироваться на местности, находить правильное решение в экстримальной ситуации, владеть навыками выживания, уметь оказывать первую медицинскую помощь, обладать лидерскими качествами и ещё много чего. Всем удачи и благополучных возвращений ! 😏😏😏
Молодые и неопытные заменили опытных инструкторов,которые уехали когда отпуск закончился (в сентябре).А вы заметили,что трагедии случаются когда когда всё поставлено на поток,а отдельные элементы выпадают.
@@aleksey6076 Что молодые заменили опытных в этой группе я знал. И ? Как это допустили ? А в соседней группе разве инструкторами не студенты были ? Тотальное безобразие ! Я заметил, что ЧП происходят, когда несколько неблагоприятных фактора происходят в одно и то же время и в одном и том же месте. 😒😒😒
Опытные тоже совершают ошибки. В 200Х годах был был с СЮТУРом в походе на Мунку Сардык в мае, так в соседней группе их же выпускник вполне проф гид, выполнявший пеший 2 кат поход (кат могу ошибаться за давностью) запрещал разводить своей группе огонь (пожароопасность). Несколько человек с обморожениями снялись маршрута. Этот гид несколько лет назад погиб на пароплане во время бури где-то в Алтае. Во многом хороший человек, но вот так случается ...
@@leksiuta Само собой, что дед останется дедом, и не нам судить. Но важно называть вещи своими именами. Если дед был на войне предателем об этом нужно знать, чтобы внуки смотрели на этот мир ясными глазами. А если предателя называть героем, то и человек проживет всю жизнь обманутым, он будет искажать реальность, попадаться на уловки мошенников, жениться на изменщице, вступать в странные сделки, терять собственность.
@@Екатерина-ш3ч Ты не ответила на вопрос, зачем тебе эта правда.Плюнуть деду в лицо и забыть как он с тобой ходил гулять ? То есть поступить с ним так ,как он поступил в молодости ?
Хорошо рассказываешь, спасибо за контент. Сам турист, имею разряд(3).все хибины вдоль и поперек проходил.и зимой и летом. На мой взгляд все по делу всегда вещаешь)) , а истории ваще захватывающе...всех благ и новых впечатлений...
Уже год периодически пересматриваю разную инфу про 30 маршрут. Через 2 неделю идём туда сами. После всех разборов над ошибками, явно возьму больше тёплых вещей и готовиться будем основательнее🤔 Поэтому спасибо и автору канала, и всем комментаторам. Такой разбор ошибок может спасти жизни
Есть хорошая народная пословица- на друга надейся, а сам не плошай. В том смысле- говорит другая пословица- Доверяй- но Проверяй! Идешь в горы- двойная проверка!!!
@@Siemens1847 да, в июле, всё прошло хорошо) Только на Оштене погода испортилась, и я с перевала с рацией мониторила, когда группа спустится из тучи с вершины) Тёплые вещи пригодились, хотя внизу была жара 30 градусов)
Спасибо большое за этот рассказ. Вывод один- в экстремальной ситуации всегда слетают маски. И страх за свою " шкуру" у многих намного важнее, чем человеческое достоинство, взаимовыручка, чем просто "быть человеком". Столько масок у людей практически, красивые витрины на которые выставляются "приятные картинки и лучшие сервизы". А что там, ЗА ВИТРИНОЙ??? Каждому из нас нужно задать этот вопрос и главное, не побояться посмотреть туда и вычистить всё. А то, как в Дориане Грее, за прекрасной картиной будут черви и такая грязь, что даже мысль о том, чтобы заглянуть покажется страшной.
Никуда она с них не "слезает"!)) Психопаты, как были ими при рождении, имя проблемы с нейронной сетью, так ими и остаются! Просто, в стрессовой ситуации, некоторым "везёт", и у них "открываются" глаза, когда их, тупо, физиономией, жизнь в это макает и они вдруг начинают понимать, с кем имеют дело. А некоторые, так и остаются в иллюзиях, что "все люди братья". Как, не знание закона, не освобождает от ответственности, так и не желание разбираться в людях прогнозировать их поступки, не освобождает, а даже и более - гарантирует, попадание в такие ситуации! Гарантированно!
Два раза в жизни обращался напрямую в МЧС. Живу возле моря. Однажды летом была очень ветренная погода и сильные отбойные волны на одном из городских пляжей. Наша компания не купалась, но другая группа в составе нескольких человек полезли. Через некоторое время через шум прибоя услышали крики и увидели как эти ребята пытаются доплыть, но у них ничего не получается. Примерно в 2-3 км от того пляжа была большая база МЧС. Я побежал туда за помощью, пока другие пытались вызвать через телефон. В итоге меня выслушали через забор и предложили подождать, пока они самостоятельно выплывут. Я тогда знатно охренел. Но ребятам утопающим повезло - смогли выбраться на последних силах вдоль берега. Другой раз был зимой. Сидели играли в настолки у друга. Его окна выходили опять же на море. Причем тот залив зимой замерзает, но у нас много не очень умных граждан, которые любят выезжать на лед на машине и периодически проваливаться в полынью и тонуть. Был уже вечер, темно. Я обратил внимание на мигание фонаря со стороны моря, которое ложилось морзянкой в SOS. Позвонил на 112, рассказал о своих опасениях, описал место примерно. Перезвонили мне в течение получаса уже из МЧС, повторно опросили. Еще через какое-то время снова перезвонили и рассказали, что проверили данные и вероятнее всего я принял утопающего за маячок. На этом и разошлись.
Мчс и спасы разные службы, в спасах работают профи, а в мчс кого набрали, отсюда и отношение к ситуациям и реакции разные. Конечно и в мчс попадаются профессионалы, даже видел несколько)
Чушь какая-то. Раз видел машина упала в воду и начала тонуть. Вызвали мчс. Прибыли буквально через 15 минут. Пока ехали, водила очнулся и вылез. Так оказали ему помощь, вызвали скорую так же они, потом ещё приехали их же кран и водолазы и вытащили авто.
Оба описанные вами случая - это примеры суицидального поведения. Реакция мчсников абсолютно верная. Я жил три десятка лет рядом с таким персонажем, эта публика прекрасно понимает последствия и искренне рассчитывает, что его спасут. И он, соответственно, продолжит гадить окружающим. Просто вы такие компании видите разово и издали, а есть люди, которые подобных персонажей наблюдают регулярно и вблизи. И, поверьте, опыт общения с подобными и знание их воздействия на окружающих никак не располагают к тому, чтобы рисковать своей жизнью ради суицидников. Просто по опыту личного длительного знакомства с тремя суицидниками - не тратьте силы. Спасти не сможете, там органические изменения в мозге. А вот проблем спасеныши подкидывать продолжат. Кстати, один мой знакомый суицидник утопился по причине, что его в гости не позвали, другой повесился в подарок на день рождения любимой внучки, которая в нём души не чаяла - она до сих пор не знает обстоятельств.
Не берусь судить этих людей. Никогда не знаешь как поведаешь себя в такой ситуации, - страшно, холодно и больно. Не знаю смогла бы я оставить теплое место и пойти в пургу искать умирающих.
при чем шансы найти обратную дорогу тают пропорционально заметанию твоих следов. а это в пургу 2-3 минуты следы глубиной в 10-15 см. теперь понятно почему некоторые пошли искать отошли на 50 метров и обратно вернулись?
Мой вывод; никогда не ходите в походы с незнакомыми (малознакомыми) людьми. Впрочем, это моя жизненная установка. Лучше быть одному, чем не ясно с кем.
Спасибо за то, что раскрыл для широкого зрителя суть материалов дела. Это важное дополнение основного рассказа тебя крайне выгодно отличило от всех остальных Каналов, попросту пересказавших трагедию по трафарету.
Дедушка который прошел войну и был два раза в плену, отец с большим жизненным опытом, всегда учили, что надеяться можно только на себя и больше не на кого, а такие люди, как я их называю "активисты" которые всегда кричат "я, да я, я всё знаю, я лучше это делаю, смотрите как надо" позиционируют себя как душа компании, к таким отношусь с опаской, потому что в сложный момент на этих людей нельзя положиться это из личного опыта
Так а там никто и не кричал. Люди пошли к лесу, а другие за ними увязались потому что сами так решили. Не захотели оставаться с инструкторами. Кто им виноват?
Практика показывает, что скорее в таких ситуациях можно рассчитывать как раз на тех, кого обычно и не заметишь - тех, кто не пытается выделиться в обычной ситуации.
Не слышал об этой истории никогда.У меня за спиной тысячи километров по горам и по пересечённой местности.Куда только не ходили.Где только не лазали.Была сбитая группа друзей и единомышленников.В каких только ситуациях не были,но выручка и взаимопомощь у нас всегда была в чести.А тут .... Я просто шокирован ..... От куда же столько мудаков то взялось одним разом и на одном конкретном клочке земли.Я шокирован. Всем тогда погибшим,Царствие Божие и Вечный Покой.
Если вы были в походе то точно знаете, что когда случается экстремальная ситуация, люди проявляют ярко все свои грани. Уродливые и доблестные. А тут группа 50 человек!!! Видят друг друга первый раз! Ясен пень всем насрать друг на друга
Так если они бухали как в обычном выезде в пригород на шашлычки, что с них ещё взять то было? А из услышанного можно вывод сделать, что те, даже кто выжил, сами боролись за свои жизни и чтобы не переохладиться дальше, логично, что они никого даже близко спасти не могли, ибо уже словили первичное переохлаждение, при котором любое лишнее действие просто невозможно. Просто история так преподнесена, мол посмотрите какие люди мрази. 😂 помести виртуально всех коментаторов под видео в точно такие же обстоятельства и поймете, что они делали бы ровно то же самое. Просто было сборище алконавтов и явно не командных людей, плюс группа в 50 человек, это уже стадо, априори. Погода все расставила на свои места. Просто дебилизм людей, а не трагедия. А искать виноватых там вообще не имело смысла. Вот и начались бурные сплетни, оговоры, "умные" размышления, интерпритации и прочее. По логике- кто развёл костёр и смог выжить, тот черт))) так обычно и бывает. Нет блядь, он должен был переохлажденный скакать и собирать народ, по всей горе)) он же супермен. Почитаешь коменты и понимаешь, в каком стаде живёшь.
Огромное спасибо за эти два подробных выпуска. Не удивлена действиям людей, больше наверно поражена гуманностью по отношению к администрации турбазы, особенно со стороны выживших. Тут вина исключительно администрации турбазы, начиная хотя бы с количества людей в группе под руководством неподготовленных и неопытных студентов, заканчивая тем что не забеспокоились о группе после аномальных походных условий.
Лишь бы вину перекладывать на кого-то. Взрослые дееспособные люди пошли в поход, там по причине собственной антисоциальности пострадали, но виновата администрация.
@@inquisitivenessandcontempl9918, взрослые, но неподготовленные люди пошли в поход, который организовала администрация турбазы. В группу набрали неадекватное количество незнакомых, разношерстных людей. На такую группу кинули неопытных студентиков . Конечно администрация не причем.
В то время работать в администрации турбазы означало иметь вес в обществе и огромные связи)) Занесли, кому надо, те позвонили, этих отмазали))🤦♀️ Обычная практика как тогда, так и сейчас))
Ходил по этому маршруту в 1990 году, тогда на него продавались путевки. По окончании похода предусматривался недельный отдых на турбазе в Дагомысе. Так что те двое , кто уехали в Сочи из больницы, просто продолжили свой оплаченный тур. Селили туристов-походников в фанерных домиках, но были и двухместные коттеджи, куда можно было купить отдельную путевку на отдых только "по блату". Видимо такой коттедж им и предоставили вместо фанерной лачуги. Тогда подобный коттедж мне казался верхом комфорта (был там в гостях), а по нынешним критериям он не дотягивает и до трех звезд.
Простой пример! Компания мужская, все друг друга знаем очень давно, собрались на сплав, 12 дней, Урал, майские праздники, река спокойная, но температура днём от +20, ночью -3, встали на воду, я первый раз плыл, не по погоде был одет, надел резиновые сапоги, шерстяные носки, хорошо было тепло, но спустя пару часов ноги закоченели, и никто ведь не предупредил что будет холодно от воды, хорошо хоть ума хватило лекарства с собой взять,( кстати заранее поинтересовался) итог простуда на всём пути, и + ещё и остальные заболели нас 6 человек. Кто виноват, я взрослый человек не подумавший что на воде холодно будет, или опытные не единожды сплавлявшиеся, которые могли предупредить. Как итог, виноват я, взрослый человек, не понимающий что не июнь месяц. Хотя у меня была претензия к товарищам. Могли предупредить, что будет холодно. И спальник я взял не по погоде, спал в одежде, хорошо хоть костюм рыбацкий был. Совет, никто о вас и за вас не позаботится, какие бы условия погодные не были, и обстановка, будьте готовы ко всему, перед по}одом, поездкой узнавайте всё досконально, от того есть ли связь, транспорт, поблизости люди, до того, кто и что с собой берёт. Неожиданности могут быть, от людей, животных, насекомых, до метеоусловий, и отсутствия воды и т.п.
Верно: если коричневая субстанция - не шоколад, а г@вно, то как его не формуй и как не обёртывай в красочный фантик, г@вно шоколадом не станет. Запашок выдаст.
После вашего видео ещё раз убедилась, что горы, даже те, на которые можно пешком зайти, это не для всех. Когда-то, группой поднималась на Говерлу, имея нулевую подготовку. Да, через час я думала, что выплюну лёгкие. Да, погода на вершине резко испортилась и из-за ветродождя видимость упала до пары метров. Да, спускаться по скользким камням - то еще удовольствие. Можно сказать, что и страшно-то не было. А теперь думаю, что нам очень повезло отделаться ушибами. У меня тогда внутри рюкзака утонула Nokia 3310, а это вам не шутки.
Нужно думать наперед, иметь план на непредвиденный случай, аптечку, снаряжение, чтобы укрыться от непогоды. Если поход более-менее длительный и автономный, кто-то должен нести хотя бы один спальник на 5 человек, чтобы можно было или греться по очереди, или укутать пострадавшего. Иметь средства связи. Особенно сейчас всевозможное снаряжение есть.
сперва не по теме. Ох, как не любил эту Нокию 3310 - кто из дизайнеров что курил? Как это уродский дизайн такой кто придумал? А сейчас по теме. Жалко, я никак не попадал "в окно", чтобы попасть на Говерлу! Было, собственно, с кем идти, но как-то никогда не складывалось. А сейчас война. Но, ладно. Хотелось бы вот еще о чём. О том, как лицемерить страшно СМИ любят, и о том, как журналисты тупо продаются - помните, наверное, как журналюшки описывали восхождение на Говерлу Виктора Ющенко. Что там восходить? Вертолет прилетел, сел у вершины, а дальше рукой подать. Но, об этом, журналюшки не рассказали....
Ходил этой тропой летом 2017 в одиночку. Это был мой первый и до сегодняшнего дня единственный поход такого формата. Должен был идти с одним покорителем вершин, "товарищем" который меня на это и подбивал. Говорил что если осилю Фишт то смогу и на более высокие вершины попасть. Собирались с ним идти уже не в первый раз, но все не как получалось по разным причинам. А в это раз все твердо решили, я минимально подготовился, основное было на товарище. И вот на кануне он пепестал выходить на связь (просто забухал, как потом выснилось). А я взял да и пошёл, пошёл как есть не имея опыта, а знания пополнив почитав статьй в интернете. И вот я там и должен сказать что, лето, красиво, но всё же жутковато одному. И слава Богу и Духам гор все обошлось без трагических приключений, хватило ума ограничется простым переходом через два пепевала, насладиться видами и не лезть нарожон у природы. Это и так был вызов моему неподготовленному организму. И страшно представить себя на месте людей попавших в такую беду. Многое становиться ясно, кто такой Человек, Друг, что такое ответственность и т.д. Тогда у меня была с собой маленькая цифровая фото камера и телефон, меня не кто не торопил и я сумел снять документалку этого похода. Иногда пересматриваю сам. Если кому-то интересно посмотреть как выглядят 10 километров пути к подножью горы Фишт, напишите, дам ссылку, видео загружено в вк. Берегите себя и близких!
После первого выпуска у меня долго было состояние шока. Спасибо за продолжение темы. Была в середине сентября в Кисловодске. Погода менялась от 30 до 10 градусов день ото дня. То солнце то дождь. Я рассчитывала на теплую погоду в сентябре, тк не знала о таких резких погодных изменениях. А тут снег, порывистый ветер!!! Не думаю, что у выживших было все в порядке с психикой в последствии
Об этой мрачной истории вообще не любят вспоминать. Тридцатку закрыли после этого дикого инцидента на несколько лет. Закрывали и опорный приют Фишт, как будто они вообще к этому хоть как-то причастны. Нам показывали это место, где группу застал буран. Если честно, я вообще не понимаю, как там люди спускались до леса - это далёкий-далёкий спуск по очень крутому склону. Если упадёшь, кувыркаться минут пять до долины, пешком же по снегу, не знаю. Спасибо, Владимир, за продолжение рассказа об этой истории.
люди в экстремальных условиях не "темные стороны" демонстрируют, а становятся самими собой. Эдакий "сброс до заводских настроек" происходит. Вот и полюбуйтесь на человеков, как они есть. И осознайте, наконец, что надеяться, в случае чего, можно только на самого себя.
Очень и очень интересная история. Продолжайте рассказывать про такие разные ситуации. Они помогают узнавать про трудности которые могут тебе встретиться и какие могут быть последствия неправильно принятых решений.
Здравствуйте! Спасибо Вам за видео! Залипли с мужем на Вашем канале 😊. Навеяло воспоминания о моëм первом походе, как раз по этому (или практически этому) маршруту. Был, кажется 2010 г. На тот момент я была бодрой и здоровой студенткой, никогда не ходившей раньше в походы, поэтому сравнить было не с чем. В целом, была довольна на тот момент, хотя странности начадись сразу. Но потом, побывав с другим инструктором в радиальных походах, поняла, что мы чудом тогда дошли без серьёзных проблем. Ситуация ооочень похожая, но лайтовая из-за нормальной погоды (был август). Но такая же безалаберность на всех этапах. Шли от крупной сейчас туркомпании. Должно было быть 2 группы по 2 инструктора на каждую. Но группы по факту не разделились (получилось чуть больше 50 человек!), все перемешались и разбились на кучки по интересам. Инструктора - такие же студенты, как я, только (надеюсь 😬) с каким-то опытом походов. Только один из них постарше и опытнее (но такой же безответственный). Встретились в точке старта. Одна девушка, студентка, курс 1-2, пришла в ЗИМНИХ сапогах (объяснила, что они удобные и фиксируют голеностоп, как было написано в памятке). Думаете, её развернули? Нет. Ноги, конечно, стёрла напрочь в первый же день, уж не знаю, как там со связками. Дошла, явно, на волевых качествах и одолженных кем-то трекинговых палках. Парень первый раз пошёл в поход, набрал рюкзак на 34 кг... Конечно же в первый же переход тащили его и его рюкзак по частям другие парни. В описании маршрута указывалось, что будет день с распиванием глинтвейна у костра в дружеской компании, без уточнения, когда именно. Так вот, в первый же вечер, девушка, с которой мы сдружились (пусть будет Лена), решила спросить что-то у инструкторов, пошла их искать в лагере и застала как раз за распитием глинтвейна в кругу приближенных втихаря. 😂 Остальные были не в курсе. Я не пью, но наводит на мысли... Многие обиделись потом, когда к концу похода узнали, что распитие уже состоялось без них 😂 Шёл с нами взрослый мужик, который постоянно пил. К концу дня он приходил никакой, заваливался в палатку и спал. И никто ему ничего не сказал. Первый день-два инструктора пытались нас не растягивать по маршруту, но потом забили. Очень сложно с такой толпой, с учётом, что все идут в своем темпе. Наша группа по интересам шла быстро, приходили первыми после инструктора или даже ждали его в сомнительных местах (да, он задавал нам направление, говорил, что тропа одна, не заблудитесь, мы и верили). Однажды, тропа разделилась на 4 тропки. Не знали, куда нам. Благо, уже тогда мой знакомый, с которым я шла, был с каким-то навигатором (он ходил уже раньше в походы, поэтому подготовился). Пошли по одной тропе, через минут 20-30 поняли, что не туда, погуляли по красивому месту, вернулись и пошли уже по верной тропе. Пришли в лагерь тогда мы тоже первые (это к тому, как растягивается группа!) В один из дней планировался радиальный выход на Оштен (если правильно вспомнила название). Вышли опять как попало, кто где. Мы шли нашей группкой до определённого момента, пока мне и Лене не стало плохо (мы списали на горняшку, тк ходим по горизонтали, выше никак, самочувствие ухудшается, а вниз - улучшается 😅). Сказали нашим, ушли в лагерь. Инструктора нас и не отслеживали. В тот день часов в 15-16 пошёл сильный и крупный град. Мы были на подходе к лагерю, спасали головы сидушками. Палатки у части лагеря оказались открыты и туда навалило града. Выгребали, как могли. Днём жара. Но град пролежал всю ночь часов до 11 утра. Многие мёрзли ночью в сырой одежде и спальниках. Летом, казалось бы, в жару. Страшно представить, как тяжело было им в 1975м! 😢 На следующий день мы шли мимо Оштена и решили с Леной зайти всё-таки. Увязались за девушкой, приближенной к инструкторам, которая решила взойти. Легко зашли, легко спустились. Опять-таки, сильно нас не пересчитывали, кто где ходит. Фишт. Тут инструктора ввели хоть какие-то ограничения. Пустили на восхождение только тех, кто поднялся на Оштен. Мы с Леной сами не решились. Друзья рассказали, что взошли только благодаря другой группе. Никто не предупредил, что идти надо будет по снегу. Что просто кроссовок будет маловато (я шла в обычных кроссовках весь поход), пара человек поднимались в них. Группа опять растянулась, инструктора сами по себе. Друзья пробились к другой группе, которая дала им верёвку, поделились трекинговыми палками. Говорили, что еле залезли 😂. Хорошо, что без травм. Потом пошли более организованные стоянки с названиями ... -Аул (типа Салох-аул). Мы шли всегда первыми, поэтому чаще всего сами начинали разводить костёр, не дожидаясь дежурных. В каком-то из этих аулов, пришли опять первыми, поставили палатки. Время было не позднее, костёр решили развести позже, а сначала искупаться в речке. Пришли в лагерь уже в начинающийся дождь. Там уже был наш старший инструктор. Он сидел со своей девушкой под навесом и ругался с хозяйкой, которая следит за этой стоянкой. Доругался до того, что она сказала, что теперь не даст нам сухих дров. На что он посмеялся и достал газовую горелку. И стали пить чай с девушкой. А мы остались без костра. Стали сами разводить из сырых, под уже ливнем. Получалось, разумеется, не очень. Стал подтягиваться народ, ставить палатки, интересоваться, когда будет чай и ужин, а то все промокли и устали. Поишли дежурные, поинтересовались, почему нет костра. Потом один очень обаятельный и разговорчивый парень уболтал хозяйку сжалиться над нами. Инструктор так ничего и не сделал.
Прдолжение. Последний день похода тоже был прикольным. Мы на последнюю стоянку перед морем вышли рано. Палатки ставить уже надоело, спросили, далеко ли до моря. Инструктор, сказал, что с нашей скоростью мы можем за сегодня дойти. Мы обрадовались и пошли. Два дня их графика за один. В 9 вечера, темень, с фонариками на лбу, чешем компанией из 5-6 человек по бесконечнрму серпантину, проклинали всё на свете😂. К берегу вышли, часам к 22м, наверное. Думали уже в кустах у дороги палатки ставить 😂. Кто-нибудь потом проверял, дошли ли мы? Да нет, только потом периодически встречались с кем-то на побережье, в том числе с кем-то из инструкторов. И это так, из особенно впечатлившего. Косяков было много. Спасибо, если дочитали мой манускрипт 😅
0:34 Алкоголь и стресс - это гремучая смесь. Лучший растворитель цивилизованности и человечности. 2:24 То что ряд из выживших давал такие красивые оправдания своим действиям - ну не будут же они говорить, что были пьяны. Это урон репутации в рабочем коллективе - облико морале (с)
Русня она такая, примерно пять лет назад группа из трёх человек блуждали по Тайге, двое руских, угадайте кого съели. При том что две сидевшие, зэки проще говоря, а тот кого съели был охотником.
@@sardaukar6478, что, прямо на улице две тётки съели охотника и никто полицию не вызвал? Я в Тайге бывал, правда, больше проездом. Нормальный такого городок.
Каждый, каждый прямо должен прочитать книгу Ф. Зимбардо «Эффект Люцифера». По меньшей мере наивно думать, что мы все такие белые и пушистые. В экстремальных условиях непонятно, как кто может себя проявить.
Вспомнил как то себя, ночью зимой шёл домой пьяный, подскльзнулся, упал, меня разморило, думал полежу и пойду и тут же мысль что чем больше я лежу тем меньше мне хочется вставать, поднялся и что есть силы бежал домой, по дороге ни разу не упал и домой добрался без проишествий
Я в ужасе, мне дурно! Найти умирающих замёрзших людей, вернуться и никому не рассказать????? Как такое возможно????????? Господи!!!! Это как они дальше все жили????? Нелюди!!! Я все понимаю, страшные условия ( " Эверест" фильм), не можете помочь, но сами дошли, как можно было не рассказать о погибающих людях???? Для меня это просто нереально...страшно...
А типа не понятно, что дело именно в том, что никто не понимал сам масштаб случившегося? Они видели людей, которые были уже в пристанище, просто мозга не хватило, на то, что остальная группа вся в опасности. То есть изначально никто не понял что нужно объявить экстренную тревогу. Это же ясно даже из поверхностных данных рассказа
Посмотрела этот фильм иллюстрирующий ваш рассказ, потому что знала актеров!! Ваш рассказ очень интересный , и фильм также,.Спасибо Вам!!!Название фильма : Штормовое предупреждение………………
Боже мой!Какая дикая жестокость!!!Как они продолжали жить после случившегося?Неужели совесть не мучала?Просто отвратительно!Стыд и позор!Их и людьми не назовешь!Конченные твари!
Беляев абсолютно прав. Может постигло бедствие, а может не постигло, отправлять своих туристов на поиски туда не знамо куда - это абсурд и бравада. Гид, в первую очередь, должен оберегать вверенную ему группу
эта история лишний раз подтвердила моё убеждение в том, что в своём большинстве люди полное говно, к сожалению( и любая экстримальная ситуация это показывает
Замерзать приятно. Накатывает тепло и ты проваливаешься в сладкую дремоту. Если и вдруг попадете в такую ситуацию - выход только один, двигаться. Ни в коем случае не садиться отдохнуть.
Хорошо, что среди зумеров такого не может произойти. Тогда, наверное, дикие, людоедские времена были, не точто теперь благодать. Предположу, что что у вас тоже есть в родственниках советские люди.
@@MrCrab42 тогда спрошу вас - вы гражданин России? Если да, то трудно понять вашу логику. Т.е. быть против СССР и параллельно поддерживать войну, направленную на оккупацию новых территорий.
Так это твой дедуля со своим мужем вторым твоим дедулей и жрали у костра. Пока настоящие замечательные советские люди на другом маршруте помогали друг другу, а спасатели незамедлительного вышли за группами.
Лидия Гинзбург вспоминавшая в своих Записках блокаду в Ленинграде писала о том что культурный слой у человека очень тонок. Подставить ближнего чтобы спасти свою шкуру - давно любимое дело совковых людей
я родом из СССР и могу сказать, что меня в этой истории ничего не удивило. В СССР был лютый бардак, который власть прикрывала мифами о порядке и взаимопомощи.
Согласен. Можно глинтвейн на ночь и всё, не более, секс там тоже стоит исключить, ибо это трата энергии большая, поэтому все силу нужно отдать на благополучный поход.
Мы сильно переоцениваем человеческое в нас, обычные животные, в тяжёлой ситуации жрущие себе подобных. Без жёсткой организации и выделения ответственных такие ситуации неизбежны. Ну и завершающая безнаказанность виновных - располагает к повторениям
Самое забавное, что многие думают что они не такие,( хотя действительно героические люди есть, но их меньшенство) и с упоением осуждают тех 1, пердя в свой теплый диванчик,(в коммах под этим и предыдущим видео их огромное кол-во) хотя многие повели бы себя точно так же🤷♂️. Я считаю, если люди были в схожец ситуации и повели себя по другому, тт они имееют полное моральное право их осуждать, я если нет, то пусть берут свою осуждение и шагают с ним на хер🤷♂️
не обращайте внимание! кто сам не хочет собирать весь материал, тот обычно не ценит, когда такую работу делают другие! а труд реально великий. поэтому Спасибо вам большое за проделанную вами работу!🌺
Независимо от строя в стране ,независимо от времени есть ЛЮДИ,которые до последнего будут помогать попавшим в беду.А есть НЕЛЮДИ,которые отталкивает товарищей от костра,бросали на верную смерть хрупких и беззащитных девушек и попавших в беду друзей.
Да, но вот только строй строю рознь. Массовые расстрелы, ссылки, конфискации, тюремные и лагерные сроки за не тот анекдот не способствуют увеличению количества адекватных людей.
@@wertyuly1930 ну конечно. Какая разница есть концлагеря и нет концлагерей. Есть ГУЛАГ или нет ГУЛАГа. Есть атмосфера страха в стране или нет. Все одно и тоже.
@@xonicov до тебя вообще не дошла мысль которую я хотел тебе объяснить . Люди везде одинаковые. В любой части мира. И в стрессовых ситуациях «человеческое нутро» легко выходит на ружу. Из-за одного строя не надо наговаривать на людей. Главной причиной во всех таких происшествиях как в видео это банальная человеческая безалаберность. Молодые люди( особенно подбуханные) часто думают что они бессмертны и из-за этого часто ведут себя так как не повели б себя профессионалы со стажем. Я беспонятия почему эти семеро « лидеров» повели себя конкретно именно так ( возможно сработала какая то психологическая защита , мол: проблемы не мои , а значит всё хорошо. Такое бывает , когда организм понимает ,что ситуация стрессовая и лучше нервные клетки поберечь . Такое срабатывает даже у казалось бы очень хороших людей.)но валить всё на социалистический строй в Советском союзе это верх идиотизма. Каким образом гулаги, расстрелы, могли повлиять на общую неподготовленность группы?!? У тебя какие то личные проблемы с СССР и ты щас наговариваешь? Есть ещё один интересный пример в психологии ( которая наблюдалась и у людей и обезьян) когда группа превышает какое-то количество особей ( и становится слишком большой) то личная ответственность каждой особи у всех индивидов , как бы сильнее распределяется/размывается между всеми особями . В итоге каждый в группе думает что : «у меня свои проблемы, пусть кто-то другой поможет, кому не тяжело.» По этому лучше ходить маленькими группами , так ответственность тяжелее ощущается.
@@wertyuly1930 Кажется это Вы начали со мной спорить а не я с Вами. Поэтому для начала видимо стоило разобраться в моем тезисе. Мой тезис состоит в том что строй влияет на качество человеческого капитала. Репрессивный строй обычно уничтожает людей с независимым мнением. Именно таковые люди способны более других не плыть по течению, а взять на себя ответственность. Ваши (вполне себе справедливые) рассуждения о людях вообще просто не имеют отношения к моему изначальному тезису что "строй строю рознь". Так что это именно Вы услышали то что хотелось услышать. И начали задвигать мне то с чем я и не спорил.
Или, "всё по плану". А ещё, -"Если бы мы их не бросили, то они бы нас бросили и забрали одежду, но мы их не бросали, мы им помогли на самом деле, просто вам фсё врут про нас, и вообще, всё не так однозначно"
Читала об этой трагедии в 90х,список погибших и выживших. В основном были люди... из украины, вроде русские,но фамилии в основном украинские.🎉 Отталкивали от костров и отбирали одежду,те дети которых потом скакали на майдане.🎉
На фоне всей трагедии видишь людей воспитанных советским строем - нам не сказали, нам не указали, не было приказа. А значит и делать ничего не надо. А начальнички тряслись за себя. Вот и результат. Очень не повезло группе, увы. Потому что честные и сильные люди были. Но не в их и не в следующей группе(.
Я тоже ходила по этому маршруту, наша группа прошла легко ивесело с песнями под гитару. Даже не думала, что такое может быть Правда дисциплина у нас была железная, никто не пил, ложились вовремя, выходили рано Слава Богу, остались самые теплые воспоминания
Мне кажется эта вся история очень созвучна с тем отрицательным образом советских "любителей" природы что описывал Борис Васильев например в "не стреляйте белых лебедей". Как раз и время совпадает.. вообще тут вопрос нравственности воспитания туристов и вообще людей..
Всем тоскующим по душевному СССР и любителям говорить: "А вот в наше время люди другие были", "а вот при СССР все были брат за брата и друг за друга", "да всегда взаимовыручка была и коллективизм - не то, что сейчас!", "да мы в беде не бросали!" - к просмотру обязательно! И заметте, это не послевоенные и не перестроечные годы, это самые благоденствующие годы брежневской стабильности и порядка, 1975 год! Вот вам и дружба народов и коллективизм...
какая дружба народов? там единственные нормальные оказались егеря-черкессы которые «успокоили» часть молодых коммуняк, дали им понять что надо вести себя аккуратно
Да да, зато сейчас, наше потерянное поколение приходит на выручку. Приехала 2 недели назад в Москву, ничего не знаю, ещё и рюкзак потеряла по глупости, так мне все, буквально все, кого я встретила, старались помочь. И жилье нашли, и деньги давали, и успокаивали, и полиция, и дежурный, и все рядом, в итоге рюкзак нашли, вернули, успокоили, до места проживания привезли и звонили ещё несколько раз, чтобы узнать, все ли хорошо. 2 года назад с отдыха ехала, поезд был в 2 ночи, а я на вокзале в 8 вечера уже была с чемоданом, так там тоже все помощь предлагали, жилье(без платное!), деньги, билет купить, такси вызвать, полицию. Каждого убежала, что все хорошо, просто жду поезд, но уходили только после того, как показывала, что у меня реально есть билет и все нормально. Причём все эти люди были примерно до 30-35 лет, старшее же поколение на мою истерику из-за потерянных документов только фыркало и называло наркоманкой. Да, потерянное поколение у нас, не то что тогда было, когда в горах бросали умирать, и не то что не помогали, но даже не сообщали никому о людях, попавших в беду
Так не бывает стопроцентного качества. Да, основное большинство людей в совеиское времябыдо качественное, но попадалась и выбраковка. А сейчас куча брака и инргда попадаются качественные. Увы.
Они никого не убивали и никого за собой на смерть не звали. Они пошли, а другие решили увязаться за ними, вместо того чтобы остаться с инструкторами. Ну и кто им доктор?
@@gennadiivanov9202 вот только упомянутый уголовный кодекс как раз сильно режет "острую необходимость человечества убивать преступников!". Особенно если это преступник, того кого надо преступник :)
Господи, как, оказывается, нам повезло, что в таком же походе погода нас не подвела!. У меня тоже путёвка начиналась в последних числах августа, конец сезона. Группы были неполные, инструкторов не хватало, и нас - две группы, объединили в одну, тоже человек 50. Возраст от 25 до 50, разного уровня физ.подготовки. Правда пьющих на всю гоуппу оказалось двое. Мы, конечно, тоже выпили, но на тубазе, отмечая возвращение из 5-тидневного похода. Не знаю, как бы в экстремальной ситуации повели себя некоторые из нас, но из похода мы вернулись такими дружными, почти родными! Это было году в 87 - 88-ом.
Это называется по...уизм, главное что себе хорошо. Команды не было каждый сам по себе. Это в прочем было ожидаемо, ребята шли просто побухать. Автор расскажи что- нибудь подобное про Эверест . Формат хороший, расскпзываешь интересно. Включаю в гараже фоном когда что-нибудь делаю по хозяйству. Спасибо! Успехов!
Вспомнил я историю одного человека, спортсмена из Армении. Он был на мосту, с моста упал автобус, полный людей. И молодой человек нырял и вытаскивал на берег одного за другим, пока не выбился из сил. Спас десять или двадцать человек, которые без него бы погибли. А сам страшно простудился, спорт ему пришлось оставить...
Видео оч познавательное и практичное!!!!!!!Главное это если идешь в поход с опытными и физически сильными походниками нужно брать с собой заряженый револьвер иначе шанс что все отберут и оставят подыхать 💯.
Не история, а просто гимн пофигизму. (Я прост не знаю, можно ли на этом канале выражаться, поэтому пусть будет пофигизм) Напрягают тут некоторые каменты. Типа нахрена доверять инструкторам, рассчитывай только на себя и вот это всё. Может с вершины опыта размера "столько не живут" оно и верно. Но что делать новичкам, которым опыт взять неоткуда? И большинство людей в тусу так и не полезут. Им оно не надо. Они хотят просто погулять, пощёлкать фоточки и вернёться домой. Всё. Это своя ниша и всем этим людям нужны инструкторы, которым можно и нужно доверять. Иначе никак. А те часто лапшу ему на уши вешают, деньги берут (и часто немаленькие) без зазрения совести, а при начале неприятностей сваливают в закат. И хорошо, если всё закончится потерянными деньгами, а если получится как с людьми из ролика? Сколько людей погибло потому, что толпа типа спецов не пожелала выполнять свои обязанности. За которые, да, получали зарплату. И фиг с ними, с мудаками в группе. Что с мудаков взять, окромя уголовного дела (которого так и не было). Проблема в типа профи, которые кладут на всё болт. Так было в 70-хх, так есть и сейчас. Одни не понимают, куда лезут, а другим плевать на всё, кроме чужих денег. Группа растянулась на несколько километров? Пофиг! Посадить нулевых людей на трёхлеток и под предводительством малолетки отправить сайгачить в поля? Да что может пойти не так?! Тупить с телефон, пока новичок старается убиться об тренажёр? А чё такого?
С точки зрения психологии понятно. Появился деструктивный лидер, он подмял под себя других таких же сильных и крепких, они завладели ресурсами и спасли себя, об остальных не думали. Если бы в группе был конструктивный лидер, который смог всех сплотить и зарядить на выживание, предотвратил бы панику и тд, эта 7-ка никак бы себя не проявила и вели бы себя нормально как в обычной жизни. Но такого лидера не нашлось увы.
А выводы такие : там, где нет организованности , ничего хорошего быть не может. И страшно то, что в этой истории оказалось столько равнодушных, бесчувственных и безответственных людей. ((((
Конечно, самое неприятное это то, что люди, которые раскололи группу - своей уверенностью в своих силах, которую они передали окружающим, поступили очень безответственно в итоге побросав тех, кто с ними пошёл дальше. А то и чего ещё похуже.
У нас в бригаде работал один человек Прежде он был инструктором водил туристов через Кавказский заповедник к Черному морю Он рассказал такую историю Через перевал шли две группы туристов Начался буран со снегом Одна группа остановилась возле горы Но там было опасно могла сойти лавина и все могли погибнуть Инструктор потребовал всем идти дальше и уходить подальше от этого места а то они могут погибнуть от лавины Но все очень устали и никто не хотел идти дальше Инструктор настаивал тогда один из туристов стал с кулаками кидаться на инструктора Только инструктор зарубил этого мужика ледорубом и вывел эту группу из опасного места А на другой стороне горы остановилась другая такая же група туристов они во время непогоды решили спрятаться под горой их инструктор не вывел оттуда и сошла лавины и все они погибли Потом был суд судили инструктора который ледарубом зарубил того туриста Инструктора оправдали Я жил на Кавказе От Псебая через Кавказский горы также шел маршрут к Черному морю Недавно появилась информация о том что рядом с теми местами на границе с Грузией по руслу реки Большая Лаба 60 лет назад неоднократно видели снежных людей Также 60 лет назад охотники и пастухи часто видели снежных людей в горах возле Чертовых ворот напротив Мостовского Также в горах возле Майкопа видели и снимали на видео снежных людей несколько лет назад
Третий раз пытаюсь написать комментарий, и все что-то отвлекает. В те годы 74-76 я работал инструктором на 30м и в 75 на 825м Майкоп-Лазоревская по Адыгее к Черному морю. В основном данный случай изложен правдиво! Но хотелось бы обратить внимание на тот момент, что все путёвки в основном реализовались через ВЦСПС, была такая организация "Центральный совет профессиональных союзов Всесоюзный" и вот он имея основную прибыль, на безопасность не тратил ничего! И как звоночек к этому происшествию был случай в 74году!Тоже в Сентябре, в конце сезона группу вели двое, парень отслуживший в армии "десантник", на тот момент я с ним дружил, и он мне рассказывал о количестве прыжков с парашютом, с ним вела группу девушка, по имени и фамилии армяночка. К сожалению по прошествии времени не помню их имена и фамилии! Я вел группу дня на 2 впереди от их группы. Это было закрытие сезона, и мы задерживались на побережье. Когда он вышел на побережье, и мы сидели с ним на пляже он показал мне свои отмороженные пальцы ног, и рассказал причину происшедшего.Так вот при прохождении именно того участка пути на котором на следующий год погибнут люди, их группы попадают в очень близкие условия. Он рассказывает мне в какую метель они попали,но он сумел провести группу к приюту Фишт.Но вот, приют виден,вернее они видят огни в окнах приюта, но до спасительного тепла метров 200-250! А подошли они в сумерки, если не сказать по темноте! Им остаётся пересечь мостик через ручей под названием р. Белая! Это были прокинуты доски неизвестно на какой опоре, и сбоку прокинуты как обычно жерди с одной стороны! От обильных осадков р. Белая из ручья превратилась в поток, занимавший всю ширину под досточьками. Соответственное уровень воды поднялся и слышался гул переносимых камней водяным потоком! К этому добавился слой снега на досках,при наступления на него ногой образовывался снежный бугорок! И вот в темноте, промокшие и замерзающие люди отказывались ступить на этот мостик. И вот Серёга, что-то мне вспоминается так его имя, в одиночку перебирается на тот берег, а осадки с сильным ветром продолжаются! Он идёт в корпуса подымает инструкторов, они берут веревки из спас фонда. Наводят вторые перила,и по одному большинство на карачьках переводят людей на другой берег! А переправа всех заняла два часа! Я по сей день помню его рассказ! Ну и что, кто-то сделал вывод из этой ситуации! Только после трагедии были установлены в 76году радиостанции на приютах! В последующие года даже выдавали по одной на группу!Вот как-то так мне вспомнилось просмотрев Ваш фильм про знаменитую когда-то 30 ку Переход через Северо-Западный Кавказ ,по маршруту Хаджох -Дагомыс!
Да,могу подтвердить,что в советское время,это были туристические путевки профсоюзов,сама в том же 75-м в июле прошла этот 30-й маршрут и
даже вспомнила эту переправу перед приютом Фишт.У нас тоже была большая группа,в основном молодежь,без всякой туристической поготовки.Слава богу мы прошли этот маршрут легко,благо были молодыми и погода благоприятствовала.Осенью того же года в одной из газет прочитала об этой трагедии и была потрясена гибелью людей .Очень жаль.
когда-то работая в частной фирме после армии я столкнулся с бардаком и вопросами, которые можно было решить приложив небольшие усилия. Я написал письмо директору изложив в нём все + и - В результате мне дали премию 6 тр (2005 год) и фирма приобрела дополнительную статью дохода. Грамотно написанное письмо и изложенная позиция заставляет хорошо задуматься. Это к вопросу о мерах безопасности. Надо было приложить определённые усилия после этого случая
@@ИванР-я3й ну да, на тур маршруте мостик не сделать, сейчас как абсурд звучит.. Тем более в таком месте, где может снегом накрыть.
@@Liubov_I Вы например на Джилы-Су сейчас на мостик гляньте! Какой уж тут абсурд!
т.е. судя по всему основная причина трагедии- это плохое управление во всех сферах в советские времена ??
Понятно, что не все люди являются человеками. Какой же вывод?
1. Нельзя ходить в походы, где много неизвестных людей? Потому, что неизвестно, как поведут себя неизвестные люди в критической ситуации?
Я ребенком, лет 9-10 был в пионерском лагере "Орлинные скалы" недалеко от Пятигорска. И нас тоже повели в поход. Шли по обычной дороге, ни чего сложного. Ночевали в заранее установленных палатках, возле маленького водоема. (Монастырский пруд.)
Ночью началась непогода, сильный ветер, дождь. Большие палатки, где ночевали дети, ветер снёс. Было очень холодно, ведь одежда была летняя, шорты футболка.
Маленькие палатки, где ночевали вожатые выдержали.
Нам, детям, никто не помогал. Я попытался залезть в палатку к вожатым, но она была уже забита до предела, меня не пустили.
Тогда я залез в под одну из рухнувших больших палаток и таким образом спрятался от ветра и дождя. Но все равно лежал в воде и было очень холодно.
Как выживали другие дети, я не знаю.
Утром непогода закончилась. Вожатые вылезли из своих маленьких палаток и восстановили большие палатки. И мы как ни в чем не бывало, вернулись в основной лагерь. Я ни кому не рассказывал об этом. Ребенком я воспринял эту ситуацию как данность и благополучно забыл.
Но прослушав рассказ про 30 маршрут, вспомнил. Ведь у нас по сути была ситуация как на 30 маршруте! Внезапная непогода. Безразличие вожатых. Каждый выживал как мог. И это было воспринято, как норма. Благо ни кто из детей не замёрз. Это было, почти 50 лет назад, возможно даже 1975 год.
Так, что поведение обычных людей на 30 маршруте, это скорее норма, чем исключение, для того времени.
Наверное и сейчас такое поведение незнакомых людей в больших группах - это норма.
Не ходите в походы с большими группами незнакомых людей!!!
@@TatianaN53 вожатые были молодые парни, скорее всего студенты. Но я конечно в то время не особенно задавал вопросы и не уверен. Но в то время я видел их как больших взрослых людей. Возможно был кто то и постарше, как руководитель, но я естественно не помню.
Вывод, скорее, такой, что в поход нужно идти с единомышленниками. Чтобы не было случайных людей и советской "казенщины", вожатые какие-то, которые не по зову сердца, а по работе (небось практиканты вообще пединститута). Если увлечённые и мотивированные люди добровольно пошли в поход, они и будут воспринимать группу как "свою". А тут эти вожатые пошли в поход, потому что им "поручили", и им оно неинтересно и не нужно.
@user-xn7yi1zb8r при чем тут это? и большинство "псевдолидеров" как раз таки русские, которые бросили всех и отбирали у женщин теплую одежду.
👏👏👏
Норма для того времени. Какого того?
В 1986 году мы с подругой ходили по похожему маршруту "По Адыгее к Чёрному морю" (от Майкопа до Лазаревского). У меня даже есть коллективное фото аналогичное тому, которое показано в ролике, сделанное в Бабук-ауле. Что примечательно: гидом (проводником, как называли тогда) в нашей группе был профессионал. То, как он работал с нашей группой, это было что-то! Дисциплина, остановки с перекусами только там, где нужно, даже если не устали и не хочется есть - на всё давал обоснования и т.д. Шли друг за другом, впереди и в конце самые сильные и он с помощником. Если говорил информацию во время передвижения, все передавали её по цепочке до самого конца. В других группах гидами были студенты, а у нас ас. Мы гордились этим, все нам завидовали. Но! Начальство турбазы негативно относилось к нашему проводнику и этот поход с нашей группой он решил сделать последним. Причины были нам непонятны. Но посмотрев ваши ролики, я решила, что видимо требовательный был в силу своего профессионализма, а руководству это не нравилось. Видимо, трагические истории прошлого ничему их не научили...
самые сильные идут сзади, впереди за инструктором идет самый слабый, по нему держат темп.
Возможно. У нас в группе было 27 человек, подавляющее большинство - женщины, и не только молодые. Так что не знаю даже...
Ирина, у вас такой хороший комментарий.
@@haritaha007 спасибо
Когда шёл с людьми то старались чтобы привалы и стоянки были тогда, когда в людях был ещё запас сил пройти такой же путь как они уже прошли. И НИКАКОЙ ВОДКИ ПО РЮКЗАКАМ -спирт только у старшего и его помощника, иначе герои и вожди появлялись...
Какой ИДИОТИЗМ (!!!) вести группу из 51 (!!!) из 51, Карл!!! человек!!!
Это ж неуправляемая толпа даже при нормальных условиях!!!
Нужны кнуты...
@@harwerganover2561 Предпочитаете БДСМ..?😂😂😂😂😂😂
@user-yy8xy8ql9q Да там и вести никого не надо было. Там все с отвращением мимо них шныряли вверх- вниз . кому не лень то вместе. то по врозь. а то - попеременно. в тот же снег и ветер и даже никто не поскользнулся. Вот уж по истине море по колено. МНЕ ТАКИХ НЕ ЖАЛКО СОВСЕМ...
Да ещё и пьяная толпа
Спасибо за ролик. Очень страшно и горько за человека, провалившегося в расщелину. Он до последних минут жизни ждал друга и надеялся на спасение 😭
@@АлексейБоханов-у4ву этих двух друзей были украинско-еврейские фамилии… Совпадение?
@@pronobible человек, который обмороженными руками рубил ветки для костра, возле которого грелись другие, был родом из Запорожья. А потом, промёрзший до костей, он отдал свой спальный мешок таким же замёрзшим девушкам.
2. Те ублюдки, что бросили Дину и Зою в снегу, а у Дины уже пена изо рта шла, она умоляла их не бросать её, эти мужчинки всё же бросили их, но 17-летний пацан из Днепропетровска тащил их на себе, был с ними до конца.
3. Электрик из Мариуполя ( тогда город Жданов ), вызвался помочь женщине, которая уже не могла идти. Он побежал за её рюкзаком с едой и одеждой, который она в панике потеряла, - заблудился и погиб.
Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье.
А те , что бросили умирающих , отбирая у них одежду, медикаменты и еду , они даже отталкивали локтями тех, кто был слабее , но чудом дошёл до костра- умерли, потому что им не дали подойти к костру вот эти недомужчины, которые были из россии.
Совпадение?
@@haritaha007 важная поправка - в СССР 70х, Запорожье, Мариуполь и Днепропетровск были Россией, поэтому такое альтруистическое поведение вполне соответствует культурной матрице русских.
@@pronobible Схуяли Запорожье и Днепр были Россией, если они входили в УССР? Совсем эбанулся?
@@pronobible Ты нацист?
Всегда убеждаюсь в правильности утверждения : мудаков на свете мало, но они грамотно расставлены. В этой истории все удоты оказались на нужных местах чтобы загубить множество жизней.
советский человек это человек лишённый инициативы и был убеждён что кто-то за него подумает, поэтому никто ничего не предпринимал так как было основное правило - инициатива наказуема
@@Tony_Montana1 если Тоню не ебсти, начинает бред нести (С) Специально для тупых селюков из монтаны: здесь в ютубе полно съемок различных природных катастроф, в том числе например знаменитого цунами, которое произошло в 2011 году и привело к фукусимской трагедии. Если их смотреть внимательно, то можно заменить, как некоторые люди в момент опасности практически впадают в ступор и не могут принять решение. И это глубоко несоветские, буржуазные японцы. И таких примеров множество. И кстати в твоем утверждении противоречие: как раз те, кто послушался гидов и выполнил приказ остались в живых, погибли те, кто пошел за бунтарями.
@@Tony_Montana1 Хорошо подмечено! Плюс факт, что инициатива наказуема. Советская система была всегда направлена на поиск виноватых и никогда на решение проблем. Имитировать бурную деятельность и приципиально не принимать никаких решений-суть совка во всем.
Не согласен. Мудаков МНОГО!!! И они везде.
@@viacheslavmelnik888 нынешние люди так же инфантильны, совок тут не причём
Те, кто пошёл за "лидерами", спутали их с паханами. Настоящий лидер идёт вместе со всеми, а пахан живёт только для себя, используя ведомых как расходный материал.
Верно подметили, дружище.
Так в нашем обществе пахан = лидер. Других лидеров в средневековом обществе не предусмотрено.
@@TheMordorChronicles Давно с кичи откинулся?
Какой смысл быть лидером если не иметь привилегий? Это социальный договор. Если нет подчинённых нет и начальников.
Как Данко пожертвовать жизнью? Нет, сейчас альтруист это чудак и слабак.
👍все верно
Мы однажды группой из 8-ми молодых археологов решили перейти с одного лагеря до другого. Там сообщили, что мы идем. Тут нам на коленке карту нарисовали. А это северная часть Омской области, тайга. Ну и пошли мы. Поначалу шли весело, припеваючи, еще пивко было. Покупались в Таре, потусили на "пупе земли" Окунево, и пошли дальше. И... хер знает куда идти. По рисованной карте ничерта непонятно стало. Вроде правильно идем - зашли в болото, шли по болоту, пока могли, потом решили, что это не полезно, уже топи пошли, свернули. А жара стоит, у нас рюкзаки тяжеленные, пить хочется постоянно. 2 дня шли по лесам, нас уже на поиски объявили, но мы вышли в результате ровно к лагерю каким-то чудом или чуйкой. И, кстати, так как все друзья давние были в группе, не было у нас никаких терок разногласий, нытья и всего такого. Шли хмуро, угрюмо, но четко. Останавливались на привал, совместно решали, что делать, куда дальше идти, вставали и шли дальше.
Некоторые из пацанов потом признавались, что начали молиться - думали, мы из этой передряги уже не выберемся. У меня, признаться, такого страха не было, что мы умрем (был раз, когда мы в топи болот залезли, но мы вовремя повернули обратно), а так у нас была пара палаток, кое-какие печеньки. Я больше боялся - какой скандал поднимется, если нас найдут спасатели )) Вот с водой постоянные были проблемы, мы пили из таких луж, на которые нормальный человек и не взглянет, но, захочешь пить...
Не надо пить алкашку… а летом в тайге с экипировкой и группой погибнуть или радикально потеряться невозможно. Нажрались и заблудились, протрезвели и вернулись: надеюсь выводы сделали
Потому что образованные, интеллигентные и культурные люди, прежде всего, гуманитарно образованные - археологи. С правильными понятиями о порядочности, социальности и человечности. Это тот случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Было,было,я родом из тем мест,рядом и тоже имел значок "турист СССР", нам с детства рассказывали об этом случае,реально некоторые оказались животными и их никак не не наказали,а у многих папы,мамы были партработниками и спустили на нет всё это,а гиды не были наказаны так как они не имели сертификата,один или парень или девушка из них ослепли от ледяного снега,повезло больше тем ,кто спустился к домику егерей,там тоже хотели начать беспредел и выгнать слабых из домика,но егеря не дали ,начали стрелять и следили за ротацией ,погрелся,на улицу,дай место другим,а вот те,кто в лесок пошёл,там пацаны раздевали замерзающих девочек и одевали их одежду,забирали еду,вот и весь комсомол..
Это по рассказам как раз егерей и проводников,да местных жителей кто реально видел это.
Раздевать замерзающих девочек - это реально садизм и бесчеловечность, а не просто неимение совести, как тут писали. Это были просто твари, а не люди. Вот и сейчас в трудных ситуациях СВО они также вылезают наружу во всей своей "красе".
@@irinagold9237 именно я тоже провёл параллель с СВО,так всё организованно,так же жертвы и так же крайнего хрен найдёшь
Ужас… даже не хочется верить в такое🤦♀️🤦♀️🤦♀️
@Беларускі Селянін после тюрьмы народов ссср вы узнаете(уже узнали)) что такое свободная жизнь, будет с чем сравнить.
@Беларускі Селянін вот когда вас в этой "соседней стране" привяжут к столбу и начнут бить палкой, вы сразу узнаете, что такое настоящая тюрьма народов. Расскажите, куда исчезла вся оппозиция режиму Зеленского и почему рвы в пригородах всё глубже.
К слову, вы в курсе, что когда беженцы из Беларуси захотели вступить в киевскую тероборону, чтобы вместе с местными защищать город от агрессора - ответом им были автоматные очереди?
Согласна с предыдущими комментариями, откуда могло взяться столько сволочей в одном конкретном месте, ещё и не в состоянии аффекта. А сейчас наверное своим внукам рассказывают какие они были во всем молодцы.
Кошмар какой-то(( У меня муж ходит с попутчиками в горы. Ну как с попутчиками, когда планирует куда-то идти кидает клич в местные группы типа "подслушано" или "типичное" и собирается группа желающих разделить с ним путешествие. Он не берет за это денег и не возлагает на себя ответственность за других людей. Каждый раз перед походом (Крымские горы) он обговаривает с попутчиками что с собой взять, что на себя надеть, что обуть и т.д. И иногда вместе с ним ходят достаточно большие группы, до 20 человек и более. И мне дико думать о том, что какая-то сволочь в случае непредвиденных обстоятельств скажет, что он был гидом и сделал что-то не так. Он, который берет с собой еду на себя и еще пятерых на всякий случай, запасные трекинговые палки и т.д. Он, который видя непоспевающего за всей группой участника плетется с ним и подбадривает по пути. Однажды в таком походе была женщина с внучкой и внучка была обута в неподходящую обувь на плоской подошве и не фиксирующуюся на ноге должным образом. Внучка оступилась и повредила ногу практически на вершине горы, муж сразу же вызвал службу спасения, но как оказалось, в том районе служба уже была занята какими-то туристами, предложили спуститься к подножью самостоятельно. Муж несколько километров нес эту девочку на спине вниз с вершины горы, при этом бабушка отреагировала очень вяло, типа да ладно, мы подождем помощи, идите дальше без нас. Добравшись до Крымспаса, врачи зафиксировали шиной ногу девочки и сказали, что это скорее всего растяжение связок, после чего муж принят решение не идти на вершину, а ехать домой через травмпункт, где девочке сделают рентген. И снова бабушка отреагировала странно. оставьте нас, родители девочки нас заберут. В итоге у девочки на рентгене обнаружился перелом плюсневой кости. И конечно же потом родители этой девочки мужу предъявили гору претензий, почему отказался от помощи скорой, почему повезли ребенка сами, забывая, что с ребенком был законный представитель - бабушка, и все подобные вопросы надо бы задай ей, а не постороннему человеку! После этого случая я мужу сказала ходи один, твое увлечение горами замечательно, но с попутчиками очень напряжно, ведь почему-то они думают, что ты в случае чего понесешь ответственность за них и за их глупые поступки
Согласен. Потому что юридически его очень легко можно сделать "руководителем".
А остальные туристы как дальше пошли? Пока он с девочкой возился, а потом уехал
Самое худшее решение - идти в горы одному, любой небольшой перелом или растяжение может привезти к летальному исходу и даже не узнаете, что случилось. Пусть ходит с небольшим количеством и уж точно не с бабушками и внуками, т.к и физически они не развиты и в случае чего помощь не окажут, а ещё и всё свалят.
@@elenaaus- согласен, отлично иллюстрировал недавний рассказ на канале о гибели девушки-блоггера на Тайване. Опытная, отлично экипированная, с грамотно продуманным маршрутом. Сорвалась и повредила позвоночник. Травмы не позволили поставить палатку, замёрзла, пока к ней сутки шла помощь. Будь бы напарник, то, возможно, удержал от падения и мог бы поставить палатку и туда затащить.
Ну муж-то должен хоть немного фильтровать попутчиков. Какие-то бабушки, внучки в сандалях. Почему всех подряд брал, почему не развернул внучкобабушау в неподходящей обуви. Из-за них вся группа могла задержаться и попасть в трудное положение. Зачем он вообще собирает какие-то группы из левых неподготовленных людей и бабушек, если он не гид? Почему не зайдёт в тематическую группу города и не найдёт себе нормальных товарищей по интересам. Всё это - бред какой-то. Супруга, вы бы повнимательнее, может ради молоденьких внучек он это всё и делает?
Многие пишут о плохой организации, непрофессионализме проводников и прочих факторах. Но самым страшным, во всей этой трагедии, является проявление человеческой сущности. Доцент кафедры, и уважаемый человек раскрыл свою мерзкое, дьявольское нутро, а пастух оказался ангелом спасителем.
в экстремальных условиях (на пике выживания) инстинкт самосохранения диктует условия! там нет морали и человечности нет ! выживает сильнейший - так работает эволюция! выживает сильнейший, приспособленный! или выживешь ты или кто-то другой - таков человек во все времена! как бы мерзко это не звучало!
@@ОлегВар-о2с все верно, такова вся природа поэтому человек не может быть исключением.
@@Jfryhho действительно, а те люди, которые жертвуют собой спасая других или подвергают себя опасности они кто? Не исключения? Хватит оправдывать свою гниль инстинктами. Одно дело, когда человек физически не может чего-то сделать и кому-то помочь, когда у него нет моральных или физических сил, но когда он знает, что может дойти и помочь, но даже не идёт, это не инстинкт.
@@mugennomori те кто жертвуют собой спасая других они ошибка эволюции и в итоге не выживают. Выживают хитрые, подлые, беспринципные.
@@Jfryhho всё это черты характера, а не инстинкты, заложенные природой, так что, как я и сказал, не оправдывайте гниль инстинктами.
Ещё история про верёвку. Одно время часто ходил на "Столбы" - заповедник такой совсем рядом с Красноярском, погулять и полазить по скалам. Однажды решил что надо с собой верёвку носить, вдруг пригодиться. Уже не помню сколько её там было метров, но больше 20ти точно. И вот сидим со знакомой девушкой, уже после того как полазили где хотели, на камушке под "Вторым Столбом", специально в стороне от троп там где никто ни ходит и не лазит, чтобы спокойно покушать перед спуском. Это если смотреть с "Первого Столба" правее "Второго" и пониже чутка. И тут по тропе по которой обычно ни кто не ходит и с матами, что обычно бывалые столбисты не делают, лезут в место, где никто ни когда не лазит. Там можно вылезти на какую то площадку но дальше тупик и там всё время мокро, поэтому опасно. И они туда реально полезли, думаю или дураки или очень крутые, таких также встречал, молодые, но опытные лазят хорошо и матюгаться не стесняются, такие группы также встречаются. И эти так уверенно туда попёрли, что я решил что они не новички знают что делают. Но минут 10 спустя слышим "Помогите, дайте верёвку", первое думал прикалываются, но место то не хорошее пошёл проверить и точно залезть то они залезли, а там просто мокроты скользкой немерено бежит сверху, когда в верх идёшь её можно обойти видно куда стопы ставить, а вот слазить не фига не видно. Залез к ним, хотел ещё выше залезть и показать как можно было без верёвки спуститься, но передумал просто верёвку им передал. Они перекинули её через камень и два конца свисали как раз до сухого места, по ним и слезли, верёвку сдёрнули потом за один из концов. Вот таки пригодилась верёвочка. Не лазьте где попало, я также однажды полез куда не следует, мне только мой друг помог, снизу смотрел и подсказывал куда ноги ставить, без него бы я навернулся 100%.
вот так должно быть всегда у нормальных людей.
Нормальные люди те, кто помог , а не те кто рассчитывал невесть на что
Они бы ещё на перья полезли, без опыта... Там же куча троп для новичков , с хорошими видами
Сошли с товарищем с тропы,посиотреть как там,он забежал на верх,а спуститься не может,просто не видно ему как обратно,и я его не вижу🤣,полез я сам,подсказывал как слезать,а рядом горный ручей водопадом метом в 40,все красиво ,но ходить надо с подготовленными людьми
@@ВадимП-ч1ч на столбах произошло?
"Мало было воли к жизни - кто хотел выжить, тот выжил" - один-в-один слова людей, оправдывающих бандитов из 90х.
Наверное, такие ими и становились.
Нет ли данных - никто из них через 15 лет туда не пошел?
Понимаю, что ты не поймёшь, насколько сильно эта воля решает, человек который смирился - ляжет под дерево и умрёт,а тот кто по настоящему хочет жить - будет пытаться до изнеможения
да какие это люди орки какие то а не люди
волчья порода
Им уже под 40 было бы, навряд ли. Вот "комсомольско- партийными бизнесменами" вполне. Первые бандиты выходили из доморощенных атлетов и полуподпольных каратэк, ну и ещё афганцы, которые не потеряли из виду олнополчан
@@aanbbnnvvvда там они не выжить хотели, а с комфортом. Костер - только для себя, отобрали еду, чтобы до отвала. На самом деле разведи они 2-3 костра, что было несложно и ещё сколько-то людей бы выжило. Такие "лидеры" главное зло всюду
Отец рассказал мне об этом случае. После оправдания в народном суде, некоторых участников судили в коллективах товарищеским судом. Пришлось уволиться, даже переехать в другой город.
Никуда я не переезжал,так и жил в городе,помню многих оттолкнул от костра
@@user-dh6mt9bo3d Сволочью жил, сволочью умрешь!
@@Наталия-б1в неа,не умру,живу очень хорошо,а они вот не живут)
@@user-dh6mt9bo3d Теперь тебе надо пройти курсы как пытать людей, и тогда тебя без конкурса возьмут в СБУ или в "Азов" особистом.
@@графЛуканор-й1ы красава бот, приплел, можешь гордиться собой😉
Во времена яркого солнца, зеленой травы и кислых щей, когда не было Турции и Египта, в массовые походы с незнакомцами по простым маршрутами ходили исключительно ради пьянства и бл....ва.
Отношения в таких группах было очевидным - нежная любовь и дружба вечером и ночью и мрачная тотальная ненависть с похмелья, а уж тем более в экстремальной ситуации.
Так что ничего удивительного, это явление можно пронаблюдать в миниатюре на корпоративах.
П.С. Туристическое братство и все такое существует только в компактных группах хорошо знакомых людей.
Ходил я в эту 30-ку при СССР. Не было там пьянства, только в первый день был вечер знакомства группы, который инструкторы и организовывали, там было спиртное, но в умеренных дозах.
Когда не было турции и египта? 😂😂😂😂
@@ИгорьГромов-ф9ь Это от людей зависит, собрались студенты и интеллигенты может и не будет, а если гопота всякая, то очень даже да. Я тоже немало путешествовал и по России и за её пределами, причём именно в таком походном стиле, чаще ходил один, но всегда встречал каких-то людей, разные группы и видел насколько они бывают разные, иногда глаз радуется собранности и организованности, а иногда противно смотреть- одна пьянь и срань.
@@Kira-5137 подбросить или толкнуть это не помогать незнакомому человеку в экстриме, с угрозой для своей жизни
@@ИгорьГромов-ф9ь в первом ролике автор четко обозначил роль алкоголя в данном проишествии. кстати, это случайность, но они попали в буран из-за задержки с выходом на 3 часа из-за беспробудного ))) пьянства
Очень страшная и ужасная история, как причудливо в ней сошлись люди и как гадко поступили даже близко знакомые
Водка до добра не доведёт!
@Paul Paulson вся "особая советская духовность" проявилась в 90-е))
@user-xn7yi1zb8r да там большинство русские, и из лидеров большая часть тоже, это ваш срусский менталитет, бросать всех кого можно и драпать)) думаете только о себе
Русские своих не бросают)
@paulpaulson7551 а никто про "духовность" в те годы не орал, что, вот, она была.... Был СССР, было всё, как у всех - свои плюсы и минусы. И кто кому что был должен?
Если друг оказался вдруг,
И не друг, и не враг, а так -
Если сразу не разберёшь -
Плох он или хорош,
Не рискуй своей жизнью, брат,
С трусом ты не придёшь назад,
Он тебя бросит там, в горах,
Умирать на снегах!
вот еще один аргумент не ходить в походы малознакомыми группами, подсознательно думаешь, что вы все вместе, а потом тебя кинут и всё
Инструктора никого не кинули. Ни одного человека! Нех было от них отходить и все бы выжили! Но некоторые почему-то подумали что они умнее, потому что при союзе нельзя было шоб яйца курицу учили. Вот и померли куры
@@moyarishka похоже в отошедших группах были очень умные люди которые быстро поняли, что без чужой еды и одежды им не выжить...до людоедства не дошло.
С малознакомыми, я даже за один стол стараюсь не садиться)) не то, что в поход(читай - разведку) ходить!
Только соло!
Ещё один аргумент против идеализаторов советского времени, которые искренне верят, что все советские люди были благородными, бессребрениками и вообще святыми.
Другой пример, которым проламываю броню этих "верующих" - 400 с лишним погибших на пароходе "адмирал Нахимов", среди которых большинство выживших были "мужчины", которых шли по головам женщин, обрекая их на смерть, чтобы спасти себя.
Спасибо! Сам детей водил,вожу,воспитываю помогать,бытьЧеловеками.....ошибки в горах никому ничего не прощают...ни сломанных ног,ни рук,ни обморозки ....а местные осетины в горах нас в
и обогрели и накормили и ночлег дали,помню,низкий им поклон от меня и детей!
Как же все эти люди жили дальше? Что им снилось? Что они рассказывали об этом? Особенно впечатлил "друг"! Пообещать и не вернуться... За гранью понимания.
Вот и я об этом подумала. Как ночами спали!? Или там совсем уже так непробиваемо....
Они жили нормально, и переживали только за свою шкуру, что могут присесть в тюрьму. Очевидно, что у людей нет эмпатии, такие люди есть и да, в жизни из века век они занимают самые тёпленькие места. Тогда вопрос, побеждает ли добро зло? Да нихрена!
Немного удивляют такие комментарии. Как будто из реальности наступившего светлого будущего. Преобладающий подход у большинства - "виновата жертва". "Что-то с тобой произошло - ты сам виноват, "не подстелил соломки", поэтому такова твоя судьба, а на кого-то перекладывать ответственность - не надо". Есть, например, армейский принцип: "нет слова "потерялось", есть слово "потерял". Т.е. ты потерял, тебе и отвечать, а помогать тебе никто не обязан.
Увы, дружба и взаимовыручка, как, например, в "Трёх мушкетерах", явление редкое и скорее нетипичное.
@@Yliana. добро придомоное злом чтобы пользоваться им
@@MunirMunir-hi6ug возможно 😁
В горы я не ходила.В 1978 году по турпутевке плавала на лодке по Ладожскому озеру.В группе было 24 чел. с инструктором.Я была с двумя подругами.В солнечный день налетел штормовой ветер,несколько лодок перевернулось,утонули продукты ,но не все,рюкзаки с одеждой плавали,люди в воде. Мы были недалеко от острова.Ребята помогали слабым девушкам,было двое детей лет 12.Ребята спасали и людей и вещи.На базе мы были всего 2 дня и сдружиться ещё не успели.Ситуация была сложная,испугались даже сильные молодые люди.Помогая друг другу выбрались.Потом сушили палатки,одежду,спальники.Вот после этого сдружились.Водка была,но мы выпивали четко по 5 капель вечером.
капель?))
На донышке)
Вот от того что пьют все беды
В таких ситуациях очень часто мужчины оказываются трусами и подонками,вроде этих ,которые отталкивали от костра и отбирали еду и вещи ,а хрупкая девушка или подросток могут ,ценой своей жизни помочь другим.
Ох уж это мужло...
Группа погибла из-за алчности неформальных "вожаков", которые сбились в группу и пользуясь своей численностью, возрастом и наглостью стали расшатывать дисциплину и поднимать бунт, демонстрировать самоуправство, не подчинение, а не работу в группе. Потом эти неформальные лидеры прикинулись жертвами и не пожелали нести никакой ответственности за погибших, дескать, у них стресс, аффект был и поэтому они отталкивали людей от костра и подрывали дисциплину. Их надо было судить и дать серьёзные сроки.
Спасибо, что в своем видео использовали кадры фильма "штормовое предупреждение", иначе я никогда бы его не посмотрела. Когда Владимир просто произносит слова о неподготовленности группы - это одно, но когда смотришь этот художественный фильм - детали просто поражают: кто-то просто тащит сумку в руках, девушки в юбочках... я сама, конечно, первый раз в Карпаты пошла в кедах и джинсах, но это не настолько "не подготовлены". А про тех, кого бросили: буквально 4 года назад спускались с акклиматизации перед восхождением на Эльбрус, мимо нас на привале пробрели мама с дочкой, дочке лет 17-18, рассказали, что спускаются с Эльбруса, где на полпути восхождения их бросила группа. Но они все равно взошли, и самостоятельно спускались. Повезло.
Спасибо за комментарий! Как раз было интересно, откуда видеоряд
Эта дикая история мне конечно же известна давно, но не перестаю паражаться тем кто допустил в инструктора группы студентов. Им самим кто-нибудь должен был сопли вытирать, а тут ИНСТРУКТОР ГРУППЫ ! 😯😯😯
Причин в этой трагедии конечно много: всего 2 инструктора на 50 ! человек, неопытность членов группы, отсутствие навыков выживания и т.п.
Одно время я тоже ходил в составе разных групп, но осознав, что это для меня опасно я стал ходить один. Причём наибольшую опасность представляют именно неквалифицированные инструктора, неверные решения которых могут привести (и приводят) к трагедии. Чтобы безопасно провести группу по маршруту инструктор должен хорошо знать маршрут, уметь ориентироваться на местности, находить правильное решение в экстримальной ситуации, владеть навыками выживания, уметь оказывать первую медицинскую помощь, обладать лидерскими качествами и ещё много чего.
Всем удачи и благополучных возвращений ! 😏😏😏
Молодые и неопытные заменили опытных инструкторов,которые уехали когда отпуск закончился (в сентябре).А вы заметили,что трагедии случаются когда когда всё поставлено на поток,а отдельные элементы выпадают.
@@aleksey6076 Что молодые заменили опытных в этой группе я знал. И ? Как это допустили ? А в соседней группе разве инструкторами не студенты были ? Тотальное безобразие ! Я заметил, что ЧП происходят, когда несколько неблагоприятных фактора происходят в одно и то же время и в одном и том же месте. 😒😒😒
@@Походист К трагедии всегда ведёт длинная цепочка ключевых событий. Не сложись одно из них - трагедии не было бы.
Опытные тоже совершают ошибки. В 200Х годах был был с СЮТУРом в походе на Мунку Сардык в мае, так в соседней группе их же выпускник вполне проф гид, выполнявший пеший 2 кат поход (кат могу ошибаться за давностью) запрещал разводить своей группе огонь (пожароопасность). Несколько человек с обморожениями снялись маршрута. Этот гид несколько лет назад погиб на пароплане во время бури где-то в Алтае. Во многом хороший человек, но вот так случается ...
Какая разница 23хлетний студент или 24хлетний учитель?
Хорошо, что вы об этом рассказываете. Имена "героев" нужно знать в лицо. Пусть дети, внуки знают каким подлым человеком был их дед.
@@leksiuta тебя то хоть кто расчеловечил ??
@@leksiuta Само собой, что дед останется дедом, и не нам судить. Но важно называть вещи своими именами. Если дед был на войне предателем об этом нужно знать, чтобы внуки смотрели на этот мир ясными глазами. А если предателя называть героем, то и человек проживет всю жизнь обманутым, он будет искажать реальность, попадаться на уловки мошенников, жениться на изменщице, вступать в странные сделки, терять собственность.
Спорное мнение.Ты бы хотела узнать про своего деда, что он в молодости струсил и сам спасся ,а кто-то нет. Ты бы деду плюнула в лицо ?
@@СергейЩербаков-ц5у Я хотела бы знать правду, а не жить в мире розовых пони, бабочек и единорогов.
@@Екатерина-ш3ч Ты не ответила на вопрос, зачем тебе эта правда.Плюнуть деду в лицо и забыть как он с тобой ходил гулять ? То есть поступить с ним так ,как он поступил в молодости ?
Хорошо рассказываешь, спасибо за контент. Сам турист, имею разряд(3).все хибины вдоль и поперек проходил.и зимой и летом. На мой взгляд все по делу всегда вещаешь)) , а истории ваще захватывающе...всех благ и новых впечатлений...
@user-xn7yi1zb8rпаря, ты точно больной.
Уже год периодически пересматриваю разную инфу про 30 маршрут. Через 2 неделю идём туда сами. После всех разборов над ошибками, явно возьму больше тёплых вещей и готовиться будем основательнее🤔
Поэтому спасибо и автору канала, и всем комментаторам. Такой разбор ошибок может спасти жизни
Есть хорошая народная пословица- на друга надейся, а сам не плошай. В том смысле- говорит другая пословица- Доверяй- но Проверяй!
Идешь в горы- двойная проверка!!!
Ну и как дела, сходили?
@@Siemens1847 да, в июле, всё прошло хорошо) Только на Оштене погода испортилась, и я с перевала с рацией мониторила, когда группа спустится из тучи с вершины) Тёплые вещи пригодились, хотя внизу была жара 30 градусов)
@@АннаКольских круто. С отцом почти каждые 2 года ходили с верхней чубы как раз до озера Псенодах или под Оштен, буквально одним днём или двумя🤝🏻
Спасибо большое за этот рассказ. Вывод один- в экстремальной ситуации всегда слетают маски. И страх за свою " шкуру" у многих намного важнее, чем человеческое достоинство, взаимовыручка, чем просто "быть человеком". Столько масок у людей практически, красивые витрины на которые выставляются "приятные картинки и лучшие сервизы". А что там, ЗА ВИТРИНОЙ??? Каждому из нас нужно задать этот вопрос и главное, не побояться посмотреть туда и вычистить всё. А то, как в Дориане Грее, за прекрасной картиной будут черви и такая грязь, что даже мысль о том, чтобы заглянуть покажется страшной.
Спасибо за историю - весьма показательная ситуация, когда в стрессовой ситуации с людей слезает вся их цивилизованность.
"Голуби", более приспособлены к выживанию чем " Ястребы"
Никуда она с них не "слезает"!)) Психопаты, как были ими при рождении, имя проблемы с нейронной сетью, так ими и остаются! Просто, в стрессовой ситуации, некоторым "везёт", и у них "открываются" глаза, когда их, тупо, физиономией, жизнь в это макает и они вдруг начинают понимать, с кем имеют дело. А некоторые, так и остаются в иллюзиях, что "все люди братья".
Как, не знание закона, не освобождает от ответственности, так и не желание разбираться в людях прогнозировать их поступки, не освобождает, а даже и более - гарантирует, попадание в такие ситуации! Гарантированно!
Цивилизованность? Ой да не надо... Животные же, людям свойственна эмпатия...
@Seaworth человеческая цивилизация началась по сути с заботы о стариках и калеках. Когда ради выживания перестали их бросать на произвол
@Seaworth о всезнающий и наимудрейший))) не соблаговолите ли вы снизойти до нас неучей, и поведайте, что считаете признаком цивилизованности? :)
Два раза в жизни обращался напрямую в МЧС. Живу возле моря. Однажды летом была очень ветренная погода и сильные отбойные волны на одном из городских пляжей. Наша компания не купалась, но другая группа в составе нескольких человек полезли. Через некоторое время через шум прибоя услышали крики и увидели как эти ребята пытаются доплыть, но у них ничего не получается. Примерно в 2-3 км от того пляжа была большая база МЧС. Я побежал туда за помощью, пока другие пытались вызвать через телефон. В итоге меня выслушали через забор и предложили подождать, пока они самостоятельно выплывут. Я тогда знатно охренел. Но ребятам утопающим повезло - смогли выбраться на последних силах вдоль берега.
Другой раз был зимой. Сидели играли в настолки у друга. Его окна выходили опять же на море. Причем тот залив зимой замерзает, но у нас много не очень умных граждан, которые любят выезжать на лед на машине и периодически проваливаться в полынью и тонуть. Был уже вечер, темно. Я обратил внимание на мигание фонаря со стороны моря, которое ложилось морзянкой в SOS. Позвонил на 112, рассказал о своих опасениях, описал место примерно. Перезвонили мне в течение получаса уже из МЧС, повторно опросили. Еще через какое-то время снова перезвонили и рассказали, что проверили данные и вероятнее всего я принял утопающего за маячок. На этом и разошлись.
Качественное обслуживание и быстрое реагирование.
Мчс и спасы разные службы, в спасах работают профи, а в мчс кого набрали, отсюда и отношение к ситуациям и реакции разные. Конечно и в мчс попадаются профессионалы, даже видел несколько)
Чушь какая-то. Раз видел машина упала в воду и начала тонуть. Вызвали мчс. Прибыли буквально через 15 минут. Пока ехали, водила очнулся и вылез. Так оказали ему помощь, вызвали скорую так же они, потом ещё приехали их же кран и водолазы и вытащили авто.
@@TechnoUnit так качество местного мчс зависит от начальства и ответственности людей что там работают.
Оба описанные вами случая - это примеры суицидального поведения. Реакция мчсников абсолютно верная. Я жил три десятка лет рядом с таким персонажем, эта публика прекрасно понимает последствия и искренне рассчитывает, что его спасут. И он, соответственно, продолжит гадить окружающим. Просто вы такие компании видите разово и издали, а есть люди, которые подобных персонажей наблюдают регулярно и вблизи. И, поверьте, опыт общения с подобными и знание их воздействия на окружающих никак не располагают к тому, чтобы рисковать своей жизнью ради суицидников. Просто по опыту личного длительного знакомства с тремя суицидниками - не тратьте силы. Спасти не сможете, там органические изменения в мозге. А вот проблем спасеныши подкидывать продолжат. Кстати, один мой знакомый суицидник утопился по причине, что его в гости не позвали, другой повесился в подарок на день рождения любимой внучки, которая в нём души не чаяла - она до сих пор не знает обстоятельств.
Не берусь судить этих людей. Никогда не знаешь как поведаешь себя в такой ситуации, - страшно, холодно и больно. Не знаю смогла бы я оставить теплое место и пойти в пургу искать умирающих.
при чем шансы найти обратную дорогу тают пропорционально заметанию твоих следов. а это в пургу 2-3 минуты следы глубиной в 10-15 см. теперь понятно почему некоторые пошли искать отошли на 50 метров и обратно вернулись?
Адекватный комментарий. Все герои на словах. Никто не знает как себя поведет в экстремальных условиях
Но по приходу, тревогу поднять можно же было.
У них инвентарь был, веревки
Мой вывод; никогда не ходите в походы с незнакомыми (малознакомыми) людьми. Впрочем, это моя жизненная установка. Лучше быть одному, чем не ясно с кем.
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Концентрация алкашей, дурачья и муд.чья в этой истории зашкаливает.
умный в гору не пойдет, умный в горы вообще ходить не будет. )))
@@flali1979 У нас было другое окончание:... умный в гору побежит))
Одна фраза на уме:"фантастические твари и места их обитания"... Я в ужасе от эгоизма чкловеческого и черствости
Да, мало кто бездомных погреться домой водит.
Ты бы так же поступил. Че ты строишь из себя?
@@vovakotov7958 по себе людей не мерят
Просто орки и совки это же не люди. Все очень просто.
Спасибо за то, что раскрыл для широкого зрителя суть материалов дела. Это важное дополнение основного рассказа тебя крайне выгодно отличило от всех остальных Каналов, попросту пересказавших трагедию по трафарету.
Дедушка который прошел войну и был два раза в плену, отец с большим жизненным опытом, всегда учили, что надеяться можно только на себя и больше не на кого, а такие люди, как я их называю "активисты" которые всегда кричат "я, да я, я всё знаю, я лучше это делаю, смотрите как надо" позиционируют себя как душа компании, к таким отношусь с опаской, потому что в сложный момент на этих людей нельзя положиться это из личного опыта
Даже на государство нельзя надеяться! Только на себя!
@@ТоликЛёлик-ь8э , не "даже". А в первую очередь )
Так а там никто и не кричал. Люди пошли к лесу, а другие за ними увязались потому что сами так решили. Не захотели оставаться с инструкторами. Кто им виноват?
Практика показывает, что скорее в таких ситуациях можно рассчитывать как раз на тех, кого обычно и не заметишь - тех, кто не пытается выделиться в обычной ситуации.
Вот-вот, видать у этих "лидеров" тоже такие же дедушки были. Вот они и надеялись только на себя, а на других плевать хотели.
Пастухи молодцы, знают, какие там могут условия и как важна взаимопомощь.
С ними и надо идти с местными в походы
Не слышал об этой истории никогда.У меня за спиной тысячи километров по горам и по пересечённой местности.Куда только не ходили.Где только не лазали.Была сбитая группа друзей и единомышленников.В каких только ситуациях не были,но выручка и взаимопомощь у нас всегда была в чести.А тут .... Я просто шокирован ..... От куда же столько мудаков то взялось одним разом и на одном конкретном клочке земли.Я шокирован.
Всем тогда погибшим,Царствие Божие и Вечный Покой.
Из города, за впечатлениями....
Если вы были в походе то точно знаете, что когда случается экстремальная ситуация, люди проявляют ярко все свои грани. Уродливые и доблестные. А тут группа 50 человек!!! Видят друг друга первый раз! Ясен пень всем насрать друг на друга
Обычно все люди всё равно стараются сохранить человеческое лицо, я с вами согласна.
Да попережрались многие.синька-зло.
Так если они бухали как в обычном выезде в пригород на шашлычки, что с них ещё взять то было? А из услышанного можно вывод сделать, что те, даже кто выжил, сами боролись за свои жизни и чтобы не переохладиться дальше, логично, что они никого даже близко спасти не могли, ибо уже словили первичное переохлаждение, при котором любое лишнее действие просто невозможно. Просто история так преподнесена, мол посмотрите какие люди мрази. 😂 помести виртуально всех коментаторов под видео в точно такие же обстоятельства и поймете, что они делали бы ровно то же самое. Просто было сборище алконавтов и явно не командных людей, плюс группа в 50 человек, это уже стадо, априори. Погода все расставила на свои места. Просто дебилизм людей, а не трагедия. А искать виноватых там вообще не имело смысла. Вот и начались бурные сплетни, оговоры, "умные" размышления, интерпритации и прочее. По логике- кто развёл костёр и смог выжить, тот черт))) так обычно и бывает. Нет блядь, он должен был переохлажденный скакать и собирать народ, по всей горе)) он же супермен. Почитаешь коменты и понимаешь, в каком стаде живёшь.
Огромное спасибо за эти два подробных выпуска. Не удивлена действиям людей, больше наверно поражена гуманностью по отношению к администрации турбазы, особенно со стороны выживших. Тут вина исключительно администрации турбазы, начиная хотя бы с количества людей в группе под руководством неподготовленных и неопытных студентов, заканчивая тем что не забеспокоились о группе после аномальных походных условий.
Лишь бы вину перекладывать на кого-то. Взрослые дееспособные люди пошли в поход, там по причине собственной антисоциальности пострадали, но виновата администрация.
@@inquisitivenessandcontempl9918, взрослые, но неподготовленные люди пошли в поход, который организовала администрация турбазы. В группу набрали неадекватное количество незнакомых, разношерстных людей. На такую группу кинули неопытных студентиков . Конечно администрация не причем.
В то время работать в администрации турбазы означало иметь вес в обществе и огромные связи)) Занесли, кому надо, те позвонили, этих отмазали))🤦♀️ Обычная практика как тогда, так и сейчас))
Жесть какая 😱 самая жуткая, на мой взгляд, история 🫣
А Вам отдельная благодарность за хорошо подготовленный материал 🤝
50 человек - это не группа, это уже толпа. Группа руководствуется разумом при грамотном лидере, толпа - инстинктами.
Гениально, и выборы это подтверждают.
Ходил по этому маршруту в 1990 году, тогда на него продавались путевки. По окончании похода предусматривался недельный отдых на турбазе в Дагомысе. Так что те двое , кто уехали в Сочи из больницы, просто продолжили свой оплаченный тур. Селили туристов-походников в фанерных домиках, но были и двухместные коттеджи, куда можно было купить отдельную путевку на отдых только "по блату". Видимо такой коттедж им и предоставили вместо фанерной лачуги. Тогда подобный коттедж мне казался верхом комфорта (был там в гостях), а по нынешним критериям он не дотягивает и до трех звезд.
Простой пример! Компания мужская, все друг друга знаем очень давно, собрались на сплав, 12 дней, Урал, майские праздники, река спокойная, но температура днём от +20, ночью -3, встали на воду, я первый раз плыл, не по погоде был одет, надел резиновые сапоги, шерстяные носки, хорошо было тепло, но спустя пару часов ноги закоченели, и никто ведь не предупредил что будет холодно от воды, хорошо хоть ума хватило лекарства с собой взять,( кстати заранее поинтересовался) итог простуда на всём пути, и + ещё и остальные заболели нас 6 человек. Кто виноват, я взрослый человек не подумавший что на воде холодно будет, или опытные не единожды сплавлявшиеся, которые могли предупредить. Как итог, виноват я, взрослый человек, не понимающий что не июнь месяц. Хотя у меня была претензия к товарищам. Могли предупредить, что будет холодно. И спальник я взял не по погоде, спал в одежде, хорошо хоть костюм рыбацкий был. Совет, никто о вас и за вас не позаботится, какие бы условия погодные не были, и обстановка, будьте готовы ко всему, перед по}одом, поездкой узнавайте всё досконально, от того есть ли связь, транспорт, поблизости люди, до того, кто и что с собой берёт. Неожиданности могут быть, от людей, животных, насекомых, до метеоусловий, и отсутствия воды и т.п.
5
Потому, что мужская компания. Нянек нет.
Странно, что собираясь вы не обсуждали что взять...
слушаешь эти материалы, и складывается ощущение, что единственный человек из непричастных - это советский следак. вот с ним бы я в горы сходил)
Вы очень интересную работу провели, спасибо большое! На данный момент эта история лучше всего преподнесена именно на этом канале 👍🏻
Советские люди, как и любые другие, были разными: одни - высокоморальные, другие - низко…
Верно: если коричневая субстанция - не шоколад, а г@вно, то как его не формуй и как не обёртывай в красочный фантик, г@вно шоколадом не станет. Запашок выдаст.
Безусловно. Потому удивляет склонность некоторых комментаторов делать какие-то обобщения.
Как не тактично Вам пишут комментарии, но как тактично Вы на них отвечаете. Спасибо за Ваши рассказы
После вашего видео ещё раз убедилась, что горы, даже те, на которые можно пешком зайти, это не для всех. Когда-то, группой поднималась на Говерлу, имея нулевую подготовку. Да, через час я думала, что выплюну лёгкие. Да, погода на вершине резко испортилась и из-за ветродождя видимость упала до пары метров. Да, спускаться по скользким камням - то еще удовольствие. Можно сказать, что и страшно-то не было. А теперь думаю, что нам очень повезло отделаться ушибами. У меня тогда внутри рюкзака утонула Nokia 3310, а это вам не шутки.
Нужно думать наперед, иметь план на непредвиденный случай, аптечку, снаряжение, чтобы укрыться от непогоды. Если поход более-менее длительный и автономный, кто-то должен нести хотя бы один спальник на 5 человек, чтобы можно было или греться по очереди, или укутать пострадавшего. Иметь средства связи. Особенно сейчас всевозможное снаряжение есть.
сперва не по теме. Ох, как не любил эту Нокию 3310 - кто из дизайнеров что курил? Как это уродский дизайн такой кто придумал? А сейчас по теме. Жалко, я никак не попадал "в окно", чтобы попасть на Говерлу! Было, собственно, с кем идти, но как-то никогда не складывалось. А сейчас война. Но, ладно. Хотелось бы вот еще о чём. О том, как лицемерить страшно СМИ любят, и о том, как журналисты тупо продаются - помните, наверное, как журналюшки описывали восхождение на Говерлу Виктора Ющенко. Что там восходить? Вертолет прилетел, сел у вершины, а дальше рукой подать. Но, об этом, журналюшки не рассказали....
Мда... Через час выплюнула легкие... Походы точно не для вас
Ходил этой тропой летом 2017 в одиночку. Это был мой первый и до сегодняшнего дня единственный поход такого формата. Должен был идти с одним покорителем вершин, "товарищем" который меня на это и подбивал. Говорил что если осилю Фишт то смогу и на более высокие вершины попасть. Собирались с ним идти уже не в первый раз, но все не как получалось по разным причинам. А в это раз все твердо решили, я минимально подготовился, основное было на товарище. И вот на кануне он пепестал выходить на связь (просто забухал, как потом выснилось). А я взял да и пошёл, пошёл как есть не имея опыта, а знания пополнив почитав статьй в интернете. И вот я там и должен сказать что, лето, красиво, но всё же жутковато одному. И слава Богу и Духам гор все обошлось без трагических приключений, хватило ума ограничется простым переходом через два пепевала, насладиться видами и не лезть нарожон у природы. Это и так был вызов моему неподготовленному организму. И страшно представить себя на месте людей попавших в такую беду. Многое становиться ясно, кто такой Человек, Друг, что такое ответственность и т.д.
Тогда у меня была с собой маленькая цифровая фото камера и телефон, меня не кто не торопил и я сумел снять документалку этого похода. Иногда пересматриваю сам.
Если кому-то интересно посмотреть как выглядят 10 километров пути к подножью горы Фишт, напишите, дам ссылку, видео загружено в вк.
Берегите себя и близких!
Можно, пожалуйста, ссылку?
Один на переходе с Яворовой на Фишт? Звучит как сказка, там народу как у дурака махорки
После первого выпуска у меня долго было состояние шока. Спасибо за продолжение темы. Была в середине сентября в Кисловодске. Погода менялась от 30 до 10 градусов день ото дня. То солнце то дождь. Я рассчитывала на теплую погоду в сентябре, тк не знала о таких резких погодных изменениях. А тут снег, порывистый ветер!!!
Не думаю, что у выживших было все в порядке с психикой в последствии
@paulpaulson7551 согласен на сто процентов!
Об этой мрачной истории вообще не любят вспоминать. Тридцатку закрыли после этого дикого инцидента на несколько лет. Закрывали и опорный приют Фишт, как будто они вообще к этому хоть как-то причастны.
Нам показывали это место, где группу застал буран. Если честно, я вообще не понимаю, как там люди спускались до леса - это далёкий-далёкий спуск по очень крутому склону. Если упадёшь, кувыркаться минут пять до долины, пешком же по снегу, не знаю.
Спасибо, Владимир, за продолжение рассказа об этой истории.
люди в экстремальных условиях не "темные стороны" демонстрируют, а становятся самими собой. Эдакий "сброс до заводских настроек" происходит. Вот и полюбуйтесь на человеков, как они есть. И осознайте, наконец, что надеяться, в случае чего, можно только на самого себя.
Неправда! В одних и тех же условиях одни оказываются героями, а другие мразями. А ситуация одна, только в одних овно было, в других его не было.
Отлично сказано!
Нет у этих "турЫстов" ни-че-го не поменялось бы (и второй раз они поступят, как в первый...)
Точно!
Очень и очень интересная история. Продолжайте рассказывать про такие разные ситуации. Они помогают узнавать про трудности которые могут тебе встретиться и какие могут быть последствия неправильно принятых решений.
Здравствуйте! Спасибо Вам за видео! Залипли с мужем на Вашем канале 😊.
Навеяло воспоминания о моëм первом походе, как раз по этому (или практически этому) маршруту. Был, кажется 2010 г. На тот момент я была бодрой и здоровой студенткой, никогда не ходившей раньше в походы, поэтому сравнить было не с чем. В целом, была довольна на тот момент, хотя странности начадись сразу. Но потом, побывав с другим инструктором в радиальных походах, поняла, что мы чудом тогда дошли без серьёзных проблем. Ситуация ооочень похожая, но лайтовая из-за нормальной погоды (был август). Но такая же безалаберность на всех этапах.
Шли от крупной сейчас туркомпании. Должно было быть 2 группы по 2 инструктора на каждую. Но группы по факту не разделились (получилось чуть больше 50 человек!), все перемешались и разбились на кучки по интересам. Инструктора - такие же студенты, как я, только (надеюсь 😬) с каким-то опытом походов. Только один из них постарше и опытнее (но такой же безответственный).
Встретились в точке старта. Одна девушка, студентка, курс 1-2, пришла в ЗИМНИХ сапогах (объяснила, что они удобные и фиксируют голеностоп, как было написано в памятке). Думаете, её развернули? Нет. Ноги, конечно, стёрла напрочь в первый же день, уж не знаю, как там со связками. Дошла, явно, на волевых качествах и одолженных кем-то трекинговых палках.
Парень первый раз пошёл в поход, набрал рюкзак на 34 кг... Конечно же в первый же переход тащили его и его рюкзак по частям другие парни.
В описании маршрута указывалось, что будет день с распиванием глинтвейна у костра в дружеской компании, без уточнения, когда именно. Так вот, в первый же вечер, девушка, с которой мы сдружились (пусть будет Лена), решила спросить что-то у инструкторов, пошла их искать в лагере и застала как раз за распитием глинтвейна в кругу приближенных втихаря. 😂 Остальные были не в курсе. Я не пью, но наводит на мысли... Многие обиделись потом, когда к концу похода узнали, что распитие уже состоялось без них 😂
Шёл с нами взрослый мужик, который постоянно пил. К концу дня он приходил никакой, заваливался в палатку и спал. И никто ему ничего не сказал.
Первый день-два инструктора пытались нас не растягивать по маршруту, но потом забили. Очень сложно с такой толпой, с учётом, что все идут в своем темпе. Наша группа по интересам шла быстро, приходили первыми после инструктора или даже ждали его в сомнительных местах (да, он задавал нам направление, говорил, что тропа одна, не заблудитесь, мы и верили). Однажды, тропа разделилась на 4 тропки. Не знали, куда нам. Благо, уже тогда мой знакомый, с которым я шла, был с каким-то навигатором (он ходил уже раньше в походы, поэтому подготовился). Пошли по одной тропе, через минут 20-30 поняли, что не туда, погуляли по красивому месту, вернулись и пошли уже по верной тропе. Пришли в лагерь тогда мы тоже первые (это к тому, как растягивается группа!)
В один из дней планировался радиальный выход на Оштен (если правильно вспомнила название). Вышли опять как попало, кто где. Мы шли нашей группкой до определённого момента, пока мне и Лене не стало плохо (мы списали на горняшку, тк ходим по горизонтали, выше никак, самочувствие ухудшается, а вниз - улучшается 😅). Сказали нашим, ушли в лагерь. Инструктора нас и не отслеживали. В тот день часов в 15-16 пошёл сильный и крупный град. Мы были на подходе к лагерю, спасали головы сидушками. Палатки у части лагеря оказались открыты и туда навалило града. Выгребали, как могли. Днём жара. Но град пролежал всю ночь часов до 11 утра. Многие мёрзли ночью в сырой одежде и спальниках. Летом, казалось бы, в жару. Страшно представить, как тяжело было им в 1975м! 😢
На следующий день мы шли мимо Оштена и решили с Леной зайти всё-таки. Увязались за девушкой, приближенной к инструкторам, которая решила взойти. Легко зашли, легко спустились. Опять-таки, сильно нас не пересчитывали, кто где ходит.
Фишт. Тут инструктора ввели хоть какие-то ограничения. Пустили на восхождение только тех, кто поднялся на Оштен. Мы с Леной сами не решились. Друзья рассказали, что взошли только благодаря другой группе. Никто не предупредил, что идти надо будет по снегу. Что просто кроссовок будет маловато (я шла в обычных кроссовках весь поход), пара человек поднимались в них. Группа опять растянулась, инструктора сами по себе. Друзья пробились к другой группе, которая дала им верёвку, поделились трекинговыми палками. Говорили, что еле залезли 😂. Хорошо, что без травм.
Потом пошли более организованные стоянки с названиями ... -Аул (типа Салох-аул). Мы шли всегда первыми, поэтому чаще всего сами начинали разводить костёр, не дожидаясь дежурных. В каком-то из этих аулов, пришли опять первыми, поставили палатки. Время было не позднее, костёр решили развести позже, а сначала искупаться в речке. Пришли в лагерь уже в начинающийся дождь. Там уже был наш старший инструктор. Он сидел со своей девушкой под навесом и ругался с хозяйкой, которая следит за этой стоянкой. Доругался до того, что она сказала, что теперь не даст нам сухих дров. На что он посмеялся и достал газовую горелку. И стали пить чай с девушкой. А мы остались без костра. Стали сами разводить из сырых, под уже ливнем. Получалось, разумеется, не очень. Стал подтягиваться народ, ставить палатки, интересоваться, когда будет чай и ужин, а то все промокли и устали. Поишли дежурные, поинтересовались, почему нет костра. Потом один очень обаятельный и разговорчивый парень уболтал хозяйку сжалиться над нами. Инструктор так ничего и не сделал.
Прдолжение.
Последний день похода тоже был прикольным. Мы на последнюю стоянку перед морем вышли рано. Палатки ставить уже надоело, спросили, далеко ли до моря. Инструктор, сказал, что с нашей скоростью мы можем за сегодня дойти. Мы обрадовались и пошли. Два дня их графика за один. В 9 вечера, темень, с фонариками на лбу, чешем компанией из 5-6 человек по бесконечнрму серпантину, проклинали всё на свете😂. К берегу вышли, часам к 22м, наверное. Думали уже в кустах у дороги палатки ставить 😂. Кто-нибудь потом проверял, дошли ли мы? Да нет, только потом периодически встречались с кем-то на побережье, в том числе с кем-то из инструкторов.
И это так, из особенно впечатлившего. Косяков было много.
Спасибо, если дочитали мой манускрипт 😅
0:34 Алкоголь и стресс - это гремучая смесь. Лучший растворитель цивилизованности и человечности.
2:24 То что ряд из выживших давал такие красивые оправдания своим действиям - ну не будут же они говорить, что были пьяны. Это урон репутации в рабочем коллективе - облико морале (с)
Ну и надо же оправдаться. Не удивлюсь, что они сами смогли в это поверить.
Русня она такая, примерно пять лет назад группа из трёх человек блуждали по Тайге, двое руских, угадайте кого съели. При том что две сидевшие, зэки проще говоря, а тот кого съели был охотником.
@@sardaukar6478, что, прямо на улице две тётки съели охотника и никто полицию не вызвал? Я в Тайге бывал, правда, больше проездом. Нормальный такого городок.
Каждый, каждый прямо должен прочитать книгу Ф. Зимбардо «Эффект Люцифера». По меньшей мере наивно думать, что мы все такие белые и пушистые. В экстремальных условиях непонятно, как кто может себя проявить.
Вспомнил как то себя, ночью зимой шёл домой пьяный, подскльзнулся, упал, меня разморило, думал полежу и пойду и тут же мысль что чем больше я лежу тем меньше мне хочется вставать, поднялся и что есть силы бежал домой, по дороге ни разу не упал и домой добрался без проишествий
Я в ужасе, мне дурно! Найти умирающих замёрзших людей, вернуться и никому не рассказать????? Как такое возможно????????? Господи!!!! Это как они дальше все жили????? Нелюди!!! Я все понимаю, страшные условия ( " Эверест" фильм), не можете помочь, но сами дошли, как можно было не рассказать о погибающих людях???? Для меня это просто нереально...страшно...
Да, вот это интересно, как жили дальше? Хотя, возможно, прекрасно жили и прекрасно приспособились потом в 90е годы....
В таком состоянии шока многие люди даже не понимают что творят. Одно желание - выжить
А типа не понятно, что дело именно в том, что никто не понимал сам масштаб случившегося? Они видели людей, которые были уже в пристанище, просто мозга не хватило, на то, что остальная группа вся в опасности. То есть изначально никто не понял что нужно объявить экстренную тревогу. Это же ясно даже из поверхностных данных рассказа
Соплей то !!сколько!!! Дурно..
Посмотрела этот фильм иллюстрирующий ваш рассказ, потому что знала актеров!! Ваш рассказ очень интересный , и фильм также,.Спасибо Вам!!!Название фильма : Штормовое предупреждение………………
Фильм,как раз слабенький. На троечку.
Боже мой!Какая дикая жестокость!!!Как они продолжали жить после случившегося?Неужели совесть не мучала?Просто отвратительно!Стыд и позор!Их и людьми не назовешь!Конченные твари!
@@SASH_987 он тут при чем? он виноват в том что происходит вокруг? что за стрелочничество тупорылое?
@@lw4vzxa7w1rk8так они уже двинулись на своей Украине! В чужом глазу соринку видят, зато в своём брёвна не замечают!
@@SASH_987а как ты жил раньше когда ваша укра бомбила Донбасс?!
Психопатов совесть не мучает. У них её нет
Отлично жили думаю. Хлеб жевали, женщин соблазняли и гордились что выжили а не как те неудачники...
Всегда знаю во все времена,во всех профессиях,во всех национальностях есть хорошие и плохие люди, есть подлые и есть верные надежные
Беляев абсолютно прав. Может постигло бедствие, а может не постигло, отправлять своих туристов на поиски туда не знамо куда - это абсурд и бравада. Гид, в первую очередь, должен оберегать вверенную ему группу
эта история лишний раз подтвердила моё убеждение в том, что в своём большинстве люди полное говно, к сожалению( и любая экстримальная ситуация это показывает
Среди товарищей были такие товарищи, которые на самом деле оказались вообще не товарищи.
Спасибо, Вова, очень круто рассказываешь. Грустная история во всем ее многообразии
Замерзать приятно. Накатывает тепло и ты проваливаешься в сладкую дремоту. Если и вдруг попадете в такую ситуацию - выход только один, двигаться. Ни в коем случае не садиться отдохнуть.
Да, именно. Я когда-то чуть не замёрзла так. Если бы не друг, то так бы и заснула. Была ребенок ещё..
Либо если есть возможность то чифир со спиртом и сахаром. Так и спасались двигаться нельзя было секрет
@@ivan.kote1977 Это особые обстоятельства и вы были подготовлены.
@@vlal3040 согласен
если не садиться отдохнуть упадёшь от безсилия, а на снегу в хорошей одежде я спал полчаса и делал дело дальше.
Замечательные советские люди...
Хорошо, что среди зумеров такого не может произойти. Тогда, наверное, дикие, людоедские времена были, не точто теперь благодать. Предположу, что что у вас тоже есть в родственниках советские люди.
@@qscvbn64согласен с вами, я не поклонник советского союза, но сотни миллионов людей под одну гребёнку это надо уметь
@@MrCrab42 тогда спрошу вас - вы гражданин России? Если да, то трудно понять вашу логику. Т.е. быть против СССР и параллельно поддерживать войну, направленную на оккупацию новых территорий.
Так это твой дедуля со своим мужем вторым твоим дедулей и жрали у костра.
Пока настоящие замечательные советские люди на другом маршруте помогали друг другу, а спасатели незамедлительного вышли за группами.
Лидия Гинзбург вспоминавшая в своих Записках блокаду в Ленинграде писала о том что культурный слой у человека очень тонок. Подставить ближнего чтобы спасти свою шкуру - давно любимое дело совковых людей
Ну сейчас то все бы кинулись спасать да помогать.
🤮🤮🤮
я родом из СССР и могу сказать, что меня в этой истории ничего не удивило. В СССР был лютый бардак, который власть прикрывала мифами о порядке и взаимопомощи.
Бухло - зло. Ваще не понимаю, зачем бухать в походах.
Хм... а зачем тогда в походы-то ходить?🤣🤣🤣
Бухать можно, но не в экстремальных условиях!
@@Yarik_i_vezdehod , так они и нажрались, когда всё было тип-топ. Потом замес пошёл.
Согласна. Даже в самых простых походах не вижу смысла бухать. Но хорошо если эта история научит людей, что горы опасны, насколько красивы.
Согласен. Можно глинтвейн на ночь и всё, не более, секс там тоже стоит исключить, ибо это трата энергии большая, поэтому все силу нужно отдать на благополучный поход.
Мы сильно переоцениваем человеческое в нас, обычные животные, в тяжёлой ситуации жрущие себе подобных. Без жёсткой организации и выделения ответственных такие ситуации неизбежны. Ну и завершающая безнаказанность виновных - располагает к повторениям
Не надо обижать животных.
Это точно.
Самое забавное, что многие думают что они не такие,( хотя действительно героические люди есть, но их меньшенство) и с упоением осуждают тех 1, пердя в свой теплый диванчик,(в коммах под этим и предыдущим видео их огромное кол-во) хотя многие повели бы себя точно так же🤷♂️. Я считаю, если люди были в схожец ситуации и повели себя по другому, тт они имееют полное моральное право их осуждать, я если нет, то пусть берут свою осуждение и шагают с ним на хер🤷♂️
не обращайте внимание! кто сам не хочет собирать весь материал, тот обычно не ценит, когда такую работу делают другие! а труд реально великий. поэтому Спасибо вам большое за проделанную вами работу!🌺
Советские люди такие -- РАВНОДУШНЫЕ!!!
Независимо от строя в стране ,независимо от времени есть ЛЮДИ,которые до последнего будут помогать попавшим в беду.А есть НЕЛЮДИ,которые отталкивает товарищей от костра,бросали на верную смерть хрупких и беззащитных девушек и попавших в беду друзей.
Да, но вот только строй строю рознь.
Массовые расстрелы, ссылки, конфискации, тюремные и лагерные сроки за не тот анекдот не способствуют увеличению количества адекватных людей.
@@xonicovкак и не способствует его уменьшению. Люди в любой части мира ЛЮДИ . И тут на один какой-то строй не надо наговаривать.
@@wertyuly1930 ну конечно. Какая разница есть концлагеря и нет концлагерей. Есть ГУЛАГ или нет ГУЛАГа. Есть атмосфера страха в стране или нет. Все одно и тоже.
@@xonicov до тебя вообще не дошла мысль которую я хотел тебе объяснить . Люди везде одинаковые. В любой части мира. И в стрессовых ситуациях «человеческое нутро» легко выходит на ружу. Из-за одного строя не надо наговаривать на людей. Главной причиной во всех таких происшествиях как в видео это банальная человеческая безалаберность. Молодые люди( особенно подбуханные) часто думают что они бессмертны и из-за этого часто ведут себя так как не повели б себя профессионалы со стажем. Я беспонятия почему эти семеро « лидеров» повели себя конкретно именно так ( возможно сработала какая то психологическая защита , мол: проблемы не мои , а значит всё хорошо. Такое бывает , когда организм понимает ,что ситуация стрессовая и лучше нервные клетки поберечь . Такое срабатывает даже у казалось бы очень хороших людей.)но валить всё на социалистический строй в Советском союзе это верх идиотизма. Каким образом гулаги, расстрелы, могли повлиять на общую неподготовленность группы?!? У тебя какие то личные проблемы с СССР и ты щас наговариваешь? Есть ещё один интересный пример в психологии ( которая наблюдалась и у людей и обезьян) когда группа превышает какое-то количество особей ( и становится слишком большой) то личная ответственность каждой особи у всех индивидов , как бы сильнее распределяется/размывается между всеми особями . В итоге каждый в группе думает что : «у меня свои проблемы, пусть кто-то другой поможет, кому не тяжело.» По этому лучше ходить маленькими группами , так ответственность тяжелее ощущается.
@@wertyuly1930 Кажется это Вы начали со мной спорить а не я с Вами. Поэтому для начала видимо стоило разобраться в моем тезисе.
Мой тезис состоит в том что строй влияет на качество человеческого капитала.
Репрессивный строй обычно уничтожает людей с независимым мнением.
Именно таковые люди способны более других не плыть по течению, а взять на себя ответственность.
Ваши (вполне себе справедливые) рассуждения о людях вообще просто не имеют отношения к моему изначальному тезису что "строй строю рознь".
Так что это именно Вы услышали то что хотелось услышать. И начали задвигать мне то с чем я и не спорил.
Этот звиздец можно описать тремя словами "Своих не бросаем" (с)
Или, "всё по плану". А ещё, -"Если бы мы их не бросили, то они бы нас бросили и забрали одежду, но мы их не бросали, мы им помогли на самом деле, просто вам фсё врут про нас, и вообще, всё не так однозначно"
Читала об этой трагедии в 90х,список погибших и выживших.
В основном были люди... из украины, вроде русские,но фамилии в основном украинские.🎉
Отталкивали от костров и отбирали одежду,те дети которых потом скакали на майдане.🎉
На фоне всей трагедии видишь людей воспитанных советским строем - нам не сказали, нам не указали, не было приказа. А значит и делать ничего не надо. А начальнички тряслись за себя. Вот и результат. Очень не повезло группе, увы. Потому что честные и сильные люди были. Но не в их и не в следующей группе(.
Я тоже ходила по этому маршруту, наша группа прошла легко ивесело с песнями под гитару.
Даже не думала, что такое может быть
Правда дисциплина у нас была железная, никто не пил, ложились вовремя, выходили рано
Слава Богу, остались самые теплые воспоминания
Мне кажется эта вся история очень созвучна с тем отрицательным образом советских "любителей" природы что описывал Борис Васильев например в "не стреляйте белых лебедей". Как раз и время совпадает.. вообще тут вопрос нравственности воспитания туристов и вообще людей..
Владимир - я так тебе благодарен за это видео!!!!! Это будет "учебником" для многих. Поделюсь со со всеми кого знаю. Пусть ЗНАЮТ и ПОМНЯТ!!!!
Всем тоскующим по душевному СССР и любителям говорить: "А вот в наше время люди другие были", "а вот при СССР все были брат за брата и друг за друга", "да всегда взаимовыручка была и коллективизм - не то, что сейчас!", "да мы в беде не бросали!" - к просмотру обязательно! И заметте, это не послевоенные и не перестроечные годы, это самые благоденствующие годы брежневской стабильности и порядка, 1975 год! Вот вам и дружба народов и коллективизм...
какая дружба народов? там единственные нормальные оказались егеря-черкессы которые «успокоили» часть молодых коммуняк, дали им понять что надо вести себя аккуратно
Да да, зато сейчас, наше потерянное поколение приходит на выручку. Приехала 2 недели назад в Москву, ничего не знаю, ещё и рюкзак потеряла по глупости, так мне все, буквально все, кого я встретила, старались помочь. И жилье нашли, и деньги давали, и успокаивали, и полиция, и дежурный, и все рядом, в итоге рюкзак нашли, вернули, успокоили, до места проживания привезли и звонили ещё несколько раз, чтобы узнать, все ли хорошо. 2 года назад с отдыха ехала, поезд был в 2 ночи, а я на вокзале в 8 вечера уже была с чемоданом, так там тоже все помощь предлагали, жилье(без платное!), деньги, билет купить, такси вызвать, полицию. Каждого убежала, что все хорошо, просто жду поезд, но уходили только после того, как показывала, что у меня реально есть билет и все нормально. Причём все эти люди были примерно до 30-35 лет, старшее же поколение на мою истерику из-за потерянных документов только фыркало и называло наркоманкой. Да, потерянное поколение у нас, не то что тогда было, когда в горах бросали умирать, и не то что не помогали, но даже не сообщали никому о людях, попавших в беду
@@av.bidyukа потом я проснулась😂
@@Денис-м4й3оахаха точно 🤣
Так не бывает стопроцентного качества. Да, основное большинство людей в совеиское времябыдо качественное, но попадалась и выбраковка. А сейчас куча брака и инргда попадаются качественные. Увы.
Спасибо за историю! Даже слушать больно. Интересно как «семерка лидеров» жила дальше, совесть же должна была проснуться
У них совести не было, так сказать "дух времени" )
Совесть могла бы проснуться,если она была...а ее не́было...
Не может проснуться то, чего нет.
С совестью не так сложно договориться.
Они никого не убивали и никого за собой на смерть не звали. Они пошли, а другие решили увязаться за ними, вместо того чтобы остаться с инструкторами. Ну и кто им доктор?
В этой ситуации судьей может быть только человеческая совесть .Хорошо живется бессовесным !!!такие не пропадут !
Да нет, есть еще уголовный кодекс и острая необходимость человечества убивать преступников!
@@gennadiivanov9202 вот только упомянутый уголовный кодекс как раз сильно режет "острую необходимость человечества убивать преступников!". Особенно если это преступник, того кого надо преступник :)
Господи, как, оказывается, нам повезло, что в таком же походе погода нас не подвела!. У меня тоже путёвка начиналась в последних числах августа, конец сезона. Группы были неполные, инструкторов не хватало, и нас - две группы, объединили в одну, тоже человек 50. Возраст от 25 до 50, разного уровня физ.подготовки. Правда пьющих на всю гоуппу оказалось двое. Мы, конечно, тоже выпили, но на тубазе, отмечая возвращение из 5-тидневного похода. Не знаю, как бы в экстремальной ситуации повели себя некоторые из нас, но из похода мы вернулись такими дружными, почти родными! Это было году в 87 - 88-ом.
Это называется по...уизм, главное что себе хорошо. Команды не было каждый сам по себе. Это в прочем было ожидаемо, ребята шли просто побухать. Автор расскажи что- нибудь подобное про Эверест . Формат хороший, расскпзываешь интересно. Включаю в гараже фоном когда что-нибудь делаю по хозяйству. Спасибо! Успехов!
Здравствуйте, Владимир ❗Крайне поучительная история и ВАШ КОМЕНТАРИЙ ❗СПАСИБО❗
Удивительная в своей поучительности история! Столько "скромности" и нежелания "славы" от того что спасешь кого-то... просто зашкаливает
Вспомнил я историю одного человека, спортсмена из Армении. Он был на мосту, с моста упал автобус, полный людей. И молодой человек нырял и вытаскивал на берег одного за другим, пока не выбился из сил. Спас десять или двадцать человек, которые без него бы погибли. А сам страшно простудился, спорт ему пришлось оставить...
Это не тот, который выбивая окна порезал ноги, умер от заражения крови и никто из спасённых не пришел на его похороны?
Видео оч познавательное и практичное!!!!!!!Главное это если идешь в поход с опытными и физически сильными походниками нужно брать с собой заряженый револьвер иначе шанс что все отберут и оставят подыхать 💯.
Ну да ну да, а так ты все отберешь и оставишь их подыхать
Нужно с людьми ходить, а не с походниками, тогда и револьвер не понадобится.
При такой ситуации лучше не брать пукалку, останешься подыхать с револьвером в жо.
@@YuriyKarpovich уверен вам это известно из богатого личного опыта 😆😅😜
@@PROFESSOR........220 да, встречал любителей револьверов с мушкой в заду.
Не история, а просто гимн пофигизму. (Я прост не знаю, можно ли на этом канале выражаться, поэтому пусть будет пофигизм)
Напрягают тут некоторые каменты. Типа нахрена доверять инструкторам, рассчитывай только на себя и вот это всё. Может с вершины опыта размера "столько не живут" оно и верно. Но что делать новичкам, которым опыт взять неоткуда? И большинство людей в тусу так и не полезут. Им оно не надо. Они хотят просто погулять, пощёлкать фоточки и вернёться домой. Всё. Это своя ниша и всем этим людям нужны инструкторы, которым можно и нужно доверять. Иначе никак. А те часто лапшу ему на уши вешают, деньги берут (и часто немаленькие) без зазрения совести, а при начале неприятностей сваливают в закат. И хорошо, если всё закончится потерянными деньгами, а если получится как с людьми из ролика? Сколько людей погибло потому, что толпа типа спецов не пожелала выполнять свои обязанности. За которые, да, получали зарплату. И фиг с ними, с мудаками в группе. Что с мудаков взять, окромя уголовного дела (которого так и не было). Проблема в типа профи, которые кладут на всё болт. Так было в 70-хх, так есть и сейчас. Одни не понимают, куда лезут, а другим плевать на всё, кроме чужих денег. Группа растянулась на несколько километров? Пофиг! Посадить нулевых людей на трёхлеток и под предводительством малолетки отправить сайгачить в поля? Да что может пойти не так?! Тупить с телефон, пока новичок старается убиться об тренажёр? А чё такого?
С психологической точки зрения не понятно, как такое расчеловечивание так быстро произошло. Понятно, что они и не были человеками.
С точки зрения психологии понятно. Появился деструктивный лидер, он подмял под себя других таких же сильных и крепких, они завладели ресурсами и спасли себя, об остальных не думали. Если бы в группе был конструктивный лидер, который смог всех сплотить и зарядить на выживание, предотвратил бы панику и тд, эта 7-ка никак бы себя не проявила и вели бы себя нормально как в обычной жизни. Но такого лидера не нашлось увы.
@@annalestr6137 Ваше описание, уж что то сильно мне напоминает происходящее сейчас..
Проживаю в р. Адыгея, где и произошла эта история, это правда!
Боже, спаси и сохрани! Не дай попасть в такие ситуации! А если попаду - дай Бог сил оставаться человеком!!🙏🙏🙏🙏🙏
Спасибо за контент !Чайкин ты как всегда на высоте.Продолжай всем интересно....💯💥
Спасение замерзающих, в основном, оказалось делом самих замерзающих...
А выводы такие : там, где нет организованности , ничего хорошего быть не может. И страшно то, что в этой истории оказалось столько равнодушных, бесчувственных и безответственных людей. ((((
Добрые советские люди... которым на всех плевать. Ничего не поменялось.
А лица такие светлые-светлые 😂😂😂
"Ничего не поменялось", т.е. советскость не причём?
@@YuriyKarpovich мифы о доброте советских людей - всего лишь мифы.
@@ВасяМотов-т6у , для кого они должны были быть добрыми? Откуда такие мифы, сам выдумал? Они никому ничего не обещали и не должны.
@@YuriyKarpovich для того,кто эти мифы распространяет. если ты их не слышал, это говорит только о твоей отсталости.
Конечно, самое неприятное это то, что люди, которые раскололи группу - своей уверенностью в своих силах, которую они передали окружающим, поступили очень безответственно в итоге побросав тех, кто с ними пошёл дальше. А то и чего ещё похуже.
У нас в бригаде работал один человек Прежде он был инструктором водил туристов через Кавказский заповедник к Черному морю Он рассказал такую историю Через перевал шли две группы туристов Начался буран со снегом Одна группа остановилась возле горы Но там было опасно могла сойти лавина и все могли погибнуть Инструктор потребовал всем идти дальше и уходить подальше от этого места а то они могут погибнуть от лавины Но все очень устали и никто не хотел идти дальше Инструктор настаивал тогда один из туристов стал с кулаками кидаться на инструктора Только инструктор зарубил этого мужика ледорубом и вывел эту группу из опасного места А на другой стороне горы остановилась другая такая же група туристов они во время непогоды решили спрятаться под горой их инструктор не вывел оттуда и сошла лавины и все они погибли Потом был суд судили инструктора который ледарубом зарубил того туриста Инструктора оправдали Я жил на Кавказе От Псебая через Кавказский горы также шел маршрут к Черному морю Недавно появилась информация о том что рядом с теми местами на границе с Грузией по руслу реки Большая Лаба 60 лет назад неоднократно видели снежных людей Также 60 лет назад охотники и пастухи часто видели снежных людей в горах возле Чертовых ворот напротив Мостовского Также в горах возле Майкопа видели и снимали на видео снежных людей несколько лет назад
Где видео?
@@AlexAlex-iv9gu Видео было несколько лет назад в интернете Снимали в горах возле Майкопа
Неважно, какой политический строй. Гнилое нутро гораздо древнее и всегда будет в людях.