Спасибо! Не близкая мне тема, но слушала на одном дыхании. Было интересно, столько всего нового, и вы очень хороший рассказчик. Все понятно и доходчиво. Спасибо!
Олег, спасибо большое за Ваше авторитетное мнение🙏. История максимально печальная и трагическая. Такие люди ушли.. До сих пор не могу перестать думать об этом. За день до этих ужасных новостей я как раз пересматривала последнее видео Евгения Глазунова на Аксу, а затем несколько любимых фильмов Владимира Чистикова. И тут такое😔. Я счастлива, что Валерий остался жив, приняв правильное решение.
Про командира, это в точку! Если ты не можешь построить команду, то и не нужно брать на себя эту функцию! Вы единственный, кто все правильно объяснил о сути этого бизнеса. Жаль конечно, что горы превратили в метро!
Мало того, что Олег разумный и компетентный человек, так ещё и комментаторы сплошь адекватные, что бооольшая редкость для каналов такого толка. Моё восхищение и подписка
Очень жаль ребят, такая трагедия😢, причины вы понятно изложили, со всеми согласен, тем не менее восхищаюсь всеми альпинистами, всё таки нужно иметь мужество и какое то бесстрашие,чтобы пойти в горы, зная что можно и погибнуть, царствия им небесного. А горы просто восхищают. А вам удачных восхождений.
Олег, здравствуйте! Большое спасибо за разбор, за такие важные составляющие горного восхождения. С тех пор, как мы с вами пообщались о ваших экспедициях, у меня изменилось восприятие альпинизма и отношение к тем, кто покоряет вершины. Это происшествие на Дхаулагири зацепило меня. Многие дни я смотрю на странички ребят и новости по этой теме. Но везде в основном эмоции и догадки. Спасибо за спокойное и рассудительное объяснение таких важных аспектов, как командная работа и прочее.
Попадалось ваше видео в реках, но не заходила смотреть) сегодня решила все таки открыть….. Очень приятно вас слушать, все понятно без воды и интересно…. Лайк и подписка❤
Огромное спасибо за вашу оценку и описание ситуации. Очень жаль, что так всё сейчас с альпинизмом. Для меня, альпинизм коммерческим быть не может. Букреев доказал. Как же всё это не по человечески. Жаль ребят в любом случае. Для меня лично(можете кидать тапки) только спортивные восхождения в зачёт.
«спортивным» восхождением на 8 тыс не ходят )) хотя бы потому что шерпы не дают, не хотят упускать бабло, часто уже были конфликты, когда они и камни кидали в известных альпинистов и веревки им подрезали. Все в этом мире не то, чем кажется.
@@Art3444 Букреев нет, у него денег не было, а вот его дружок америкашка Фишер занимался и так спешил поднять бабки на коммерции, что с дуру забежал на Эверест, а спуститься ни сил, ни кислорода уже не было. Так и сидит там до сих пор в позе эмбриона на 8000 метрах.
Спасибо большое за выпуск. Мне, как начинающему восходителю, было полезно много чего узнать о принципах построения команды. С удовольствием буду следить за вашими выпусками.
Склоны Джаулагири, Бескислородной подъём, Пятеро опытных были, Солнце сверкало огнём. Двигались в связке единой Мимо торосов и скал, Кто поскользнулся на льдине, Силу кто не рассчитал - Нынче уже не узнают Семьи погибших ребят, Часто в горах умирают, Кто покорить их хотят. Падали вниз километр, Бились о камни и лёд, Бедные, кто же вас в это Страшное место привлёк? Я понимаю, что горы - Это и воля, и страсть, Только родным вашим горе - Не повезло вам упасть В связке на фирновом склоне... На высоте семь семьсот К грозной вершине в погоне Ваш оборвался полёт. Нынче - лишь слёзы и память Вашей мечте неземной, Что разлетелась о камень Рядом с гранитной стеной...
спасибо вам за такой структурированный рассказ. очень полезно было послушать. хожу в горы относительно недавно. много слушаю аналитических разборов происшествий, чтобы понимать что важно, как относиться к событиям и вести себя в горах.
Интересно было услышать мнение. Некоторых ребят знаю лично, без руководителя они бы на гору не пошли, год назад мы как раз с ними обсуждали эту тему. Они прекрасно знали, что вопрос идти дальше или вниз решает один человек, и , видимо, он решил идти дальше.
Уважаемый Олег, вы несомненно интересный человек и при этом простой и искренний. Поэтому, наверное, так интересно слушать ваши рассказы о себе и своих единомышленниках - альпинистах. Кто бы как на эти рассказы не реагировал, думается, что в душе вам по доброму завидуют, что смогли, преодолели, что имеете уникальный, не всем доступный опыт и замечательных друзей... Обереги, вас, Господь!
Спасибо за грамотный и понятный разбор! Не альпинистка, не спортсменка (йог), хожу в Горы, и к Горам как турист и паломник. Лайк и Подписка🙏💟🤝 Алтай, Тибет. Интуитивно, сама пришла к тем же правилам... Но, надеюсь всегда только на себя и своих друзей.
Какой вы классный! Прям вот как мой мудрый папочка. Высоко мы, конечно, не ходили - до четырех с половиной тыщ... Касаемо , если позволите, обморожений. Цитирую по книге профессора Болотова. " Молодой мужчтина при минус пятидесяти менял колесо на трассе.Когда доехал, пальцы были сильно поморожены, и врач сказал - ампутация. Болотов предложил -чем ты рискуешь? Давай попробуем, оттяпать всегда успеете.Надавили алоэ с лимоном, пропитали мягкие тряпочки, замотали. Ни жара, ни воспаления не было. Через две недели под тряпочками появилась розовая кожа.".Эрцог так страдальчески рассказывал, как на каждой стоянке по пути вДарджилинг из своих бедных помороженных пальцев вылавливал личинок... очень зря. Они едят только мертвое, спасая живую часть.
Сразу видно профессионала высокого уровня, разложил всё по полочкам! Изложенными им принципами проведения экспедиций должны руководствоваться не только альпинисты, тогда и трагедий будет гораздо меньше!
Я, думаю, что Дмитрий покинул команду - потому, что понял - команды, как таковой - нет! В прошлом году у них чудом не произошла трагедия на Манаслу, хорошо, что у Димы были $ и купили пол балона кислорода и эвакуировали Михаила! Жалко ребят!, но какая - то несерьёзность была в организации экспедиции. Вечная память им.
Главное чтобы без средневекового стиля - не бросайте свой хлам на горе. Если опасная ситуация - спуститесь, но потом организуйте уборку своего снаряжения. Будем людьми!
В СССР сформировались все главные принципы командного альпинизма. Это и есть самая успешная "технология" Любой отход от этих принципов - деградация. Не нравится - ходи соло))
Там был срыв. Что стало причиной, мы уже никогда не узнаем. Они шли по относительно несложному рельефу между лагерями. Надя шла с трекинговыми палками, значит, была уверена в том, что ей не нужен ледоруб, опасности нет. В Гималаях большие расстояния, невозможно весь маршрут завесить перилами. Страхуются там, где есть опасность срыва, а не там, где есть куда падать. Падать там везде есть куда. Вот и там был такой склон - падать есть куда, но на чувстве равновесия и при элементарной технике пересечения снежных и ледовых склонов все проходится успешно. Но что-то произошло. Возможно, кошка зацепилась за кошку или палка провалилась в снег и Надя потеряла равновесие, мы этого не узнаем. На такой высоте и сознание можно потерять неожиданно. Тут только гадать приходится. Тактических ошибок там, по всей видимости, не было. Это как раз такой риск, который мы должны принять на себя, отправляясь в горы. Конечно, безумно жаль такую светлую девушку!
Я так и не понял - в чем суть трагедии была? Но этот человек говорит очень правильные вещи, и они применимы не только к альпинизму, но и везде в жизни - очень интересно было послушать. Спасибо Вам!
Олег, спасибо за эфир. Прошу дать ссылку на упомянуьын материалы Дениса Алексеенко - пробовал найти, но не получилось. Здоровья, всех благ и удачи, Владимир альпинист 1963-91гг.
Спасибо, подписалась на ваш канал. До этого только Владимира Чайкина слушала ( и продолжаю слушать), тоже очень обстоятельно. Но хотелось бы узнать, что именно произошло на Даулагири (замерзли, трещина, усталость….), как погибли эти 5 альпинистов?
С одним из погибших мой муж в универе учился, и он был крёстным детей знакомой (тоже альпинистки)... И вообще, о наших (архангельских) ребятах тут в местных новостях ооочень много писали. И то, что пошли из идей экономии, понятно и грустно...
Я не Альпинист,скорее Горный Турист,3 раза был на Вершине Эльбруса в разную погоду,и с каждым разом восхождение было дольше и труднее.Слишком тактично Автор ролика основную причину Трагедии свёл к Финансовой Экономии,а не к Психологической слабости и глупости Восходителей.Пока подобные Трагедии,будут освещаться в таком НЕЖНОМ Формате ни Кого не обидеть, - ещё больше будет погибших!!.Это Моё личное оценочное,возможно ошибочное мнение,НО по Своему личному опыту в Приэльбрусье и на Эльбрусе,могу сказать,что даже огромные деньги,НЕ СПАСУТ ВАС,ОТ ВАШЕЙ СЛАБОСТИ И ТУПОСТИ!!!.
Здесь по сути говориться не о деньгах, а об организации дела, точнее будет сказать о дезорганизации т.к. не было изначально единоначалия. Деньги - это всего лишь инструмент, но важный, т.к. освобождают альпинистов от ненужной потери времени и сил в различных бытовых и организационных мелочах, что очень важно в таком, непредсказуемом по погодным условиям, высокогорье, что также влияет на психологический настрой в команде
Как не альпинисту Вам в принципе не следует судить эту ситуацию, тем более такими громкими заявлениями о слабости и глупости. Вы были знакомы хотя бы с одним человеком из той экспедиции? Сомневаюсь, иначе Вы бы выбирали выражения. Олегу благодарность за уважительный тон к погибшим ребятам!
Да, в этой экспедиции погиб ютубер и гид Владимир Чистиков. И там было несколько гидов среди погибших. Я тоже гидом работаю, горный турист, ходил на гималайские шеститысячники, знаю обстановку. Мне непонятно, почему они так трезво не мыслили. Как тот же Валерий Шамало, который с Чистиковым был в одной связке и трезво оценил обстановку, что группу будет ждать опасный ночной спуск. Опыт его не пропьешь, он понял сразу опасность. Но в общем я понял, что не было железной дисциплины, чем славится альпинизм. Решили рискнуть.
В итоге: Бескислородное восхождение требует высокой физической и технической подготовки, по всей видимости, учитывая погодные условия, некоторые участники в группе были не готовы, но не отступили вовремя, что скорее всего не случилось бы при общем руководстве...
Пересекались с А. Душейко на пике Ленина в базовом лагере. Общались за обедом, как так... До сих пор поверить не могу. На Дениса подписана в инсте, когда он выкладывал сториз у меня челюсть упала😢
Знал Чистикова лично, чачу пили за одним столом на Казбеке. Нереальный горный терминатор, ходил Победу в альпийском стиле, траверс двух вершин Эльбруса с запада на восток с рюкзаком 27кг. Сутки не мог переварить мысль что он погиб .
Этот человее аналитик. Научный склад ума. Такой не должен быть в обслуживающем персонале. Этот персонал очень важный. Но этот человек он учитель. Он организатор. Мозг. У нас в стране все с ног на голову.
Здравия вашим светлым мыслям добрые люди, спасибо за объяснение. Всегда хочется знать причину произошедшего. Вы наверное правы. Тут уместно вспомнить притчу про веник и отдельные прутики. Работает везде. 🙏🙏
очень жалко что альпинисты погибли, что делать, человеческий фактор нельзя исключать, тут два человека не могут договориться, а 15 альпинистов, все взрослые люди, профи, а дальше уже выбор каждого
Здравствуйте, Олег. Я далека от профессионалов, но с удовольствием хожу по домашним горам (я тоже с КК). Подскажите, пожалуйста, по какому маршруту вы ходите на Собер. Интересно оценить свои силы в более-менее знакомых и понятных условиях.
По Соберу можно ходить по любому маршруту. Самый популярный и доступный - из Убинки по бетонке, это главная дорога на вершину. У меня от Спортивной агрофермы "Альпинистский мед" свой маршрут к водопадам Утаенный и Мужские слезы, оттуда к вершине. Я нахожусь слева в лесу, не доезжая до Убинки 1 км.
Я никого не хочу осуждать, но пять человек в связке это много, нужно было разбиться на две по крайней мере. И думать головушкой, что нельзя идти поздно на гору, а 7 утра это уже поздно! Так как спускаться надо будет в ночи. Неважно снежный барс или бог горы не прощают подобной оплошности. Увы в большинстве случаев, это просто халатность!
Надо же,даже термин специальный есть ,"альпийский стиль"! Я недавно,под другим роликом,писала какими я вижу настоящих альпинистов,а это,оказывается,"альпийский стиль". Буду знать.😁 Потому что все те,кого закидывают вертолетами чуть не на вершину,груз которых несут носильщики,на мой взгляд,к настоящему альпинизму имеют весьма поверхостное отношение.
Чтобы в современных условиях, могли быть соблюдены командные принципы работы на горе, всё финансирование экспедиции д/быть со стороны, напр. богатый спонсор или государство, как это было в Союзе. А когда каждый платит за себя, то каждый по своей шкале ценностей и физ/умств/способностей оценивает ситуацию, и принимает решение - может это не правильно с т/зр. командной тактики, но психологически справедливо! Что с ними произошло по факту?? - Почему за раз 5 трупов?? - Они, что ли, все были связаны одной веревкой, или шли раздельными связками?? (это вопросы к тем, кто нашёл тела! - По развешанному снаряжению на/между трупами, часто можно д/точно понять причину гибели).
Хороший рассказчик, грамотная речь, спасибо. По существу, если альпинизм это армия, а не хобби, то я туда не хочу. У ребят, похоже, это было хобби. Не повезло, так бывает. Гималайский снег им пухом…
Армия-это не команда. В команде сейчас самое существенное-это взаимное доверие, понимание того, что вас не кинут, как это произошло с некоторыми участниками советской экспедиции на Эверест в 1982 году.
Спасибо! Не близкая мне тема, но слушала на одном дыхании. Было интересно, столько всего нового, и вы очень хороший рассказчик. Все понятно и доходчиво.
Спасибо!
Он хороший специалист, профессионал своего дела. А не рассказчик.
Очень четко, логично, грамотно. Спасибо .
Царствие Небесное погибшим,соболезнования близким.
Олег, спасибо большое за Ваше авторитетное мнение🙏. История максимально печальная и трагическая. Такие люди ушли.. До сих пор не могу перестать думать об этом. За день до этих ужасных новостей я как раз пересматривала последнее видео Евгения Глазунова на Аксу, а затем несколько любимых фильмов Владимира Чистикова. И тут такое😔. Я счастлива, что Валерий остался жив, приняв правильное решение.
Про командира, это в точку! Если ты не можешь построить команду, то и не нужно брать на себя эту функцию! Вы единственный, кто все правильно объяснил о сути этого бизнеса. Жаль конечно, что горы превратили в метро!
Спасибо за правдивое, корректное освещение события. Жалко ребят.
Мало того, что Олег разумный и компетентный человек, так ещё и комментаторы сплошь адекватные, что бооольшая редкость для каналов такого толка. Моё восхищение и подписка
Спасибо за информацию, не знала о стилях альпинизма! Всё объяснил коректно и понятно! Желаю успешных восхождений и везения!
Очень жаль ребят, такая трагедия😢, причины вы понятно изложили, со всеми согласен, тем не менее восхищаюсь всеми альпинистами, всё таки нужно иметь мужество и какое то бесстрашие,чтобы пойти в горы, зная что можно и погибнуть, царствия им небесного. А горы просто восхищают. А вам удачных восхождений.
Олег, здравствуйте! Большое спасибо за разбор, за такие важные составляющие горного восхождения. С тех пор, как мы с вами пообщались о ваших экспедициях, у меня изменилось восприятие альпинизма и отношение к тем, кто покоряет вершины. Это происшествие на Дхаулагири зацепило меня. Многие дни я смотрю на странички ребят и новости по этой теме. Но везде в основном эмоции и догадки. Спасибо за спокойное и рассудительное объяснение таких важных аспектов, как командная работа и прочее.
Спасибо за профессионализм и старую школу.
Очень интересно было вас слушать. Спасибо большое. Жду следующее видео.
Спасибо большое за очень интересную информацию.
Попадалось ваше видео в реках, но не заходила смотреть) сегодня решила все таки открыть….. Очень приятно вас слушать, все понятно без воды и интересно…. Лайк и подписка❤
Огромное спасибо за вашу оценку и описание ситуации. Очень жаль, что так всё сейчас с альпинизмом. Для меня, альпинизм коммерческим быть не может. Букреев доказал. Как же всё это не по человечески. Жаль ребят в любом случае. Для меня лично(можете кидать тапки) только спортивные восхождения в зачёт.
Разве Букреев не занимался коммерческим альпинизмом?
«спортивным» восхождением на 8 тыс не ходят )) хотя бы потому что шерпы не дают, не хотят упускать бабло, часто уже были конфликты, когда они и камни кидали в известных альпинистов и веревки им подрезали. Все в этом мире не то, чем кажется.
Так же медицина и образование не должны быть коммерческими!
@@Art3444 Букреев нет, у него денег не было, а вот его дружок америкашка Фишер занимался и так спешил поднять бабки на коммерции, что с дуру забежал на Эверест, а спуститься ни сил, ни кислорода уже не было. Так и сидит там до сих пор в позе эмбриона на 8000 метрах.
@@Art3444мало того, что Букреев регулярно занимался коммерческими восхождениями, так еще и стал причиной трагедии на Эвересте 1996 года.
Спасибо большое за выпуск. Мне, как начинающему восходителю, было полезно много чего узнать о принципах построения команды. С удовольствием буду следить за вашими выпусками.
Интересный рассказ, спасибо.
Здравия вашим светлым мыслям добрые люди и я желаю всем счастья. ❤❤❤
Склоны Джаулагири,
Бескислородной подъём,
Пятеро опытных были,
Солнце сверкало огнём.
Двигались в связке единой
Мимо торосов и скал,
Кто поскользнулся на льдине,
Силу кто не рассчитал -
Нынче уже не узнают
Семьи погибших ребят,
Часто в горах умирают,
Кто покорить их хотят.
Падали вниз километр,
Бились о камни и лёд,
Бедные, кто же вас в это
Страшное место привлёк?
Я понимаю, что горы -
Это и воля, и страсть,
Только родным вашим горе -
Не повезло вам упасть
В связке на фирновом склоне...
На высоте семь семьсот
К грозной вершине в погоне
Ваш оборвался полёт.
Нынче - лишь слёзы и память
Вашей мечте неземной,
Что разлетелась о камень
Рядом с гранитной стеной...
Спасибо большое за стих, очень понравилось, до слез 😢
спасибо вам за такой структурированный рассказ. очень полезно было послушать. хожу в горы относительно недавно. много слушаю аналитических разборов происшествий, чтобы понимать что важно, как относиться к событиям и вести себя в горах.
Здравия вашим светлым мыслям добрые люди и помоги нам всем Всевышний. 🙏🙏🙏
Такой интересный рассказ, не имею никакого отношения к альпинизму, но слушаю с огромным удовольствием
Еще один интересный канал про альпинизм. Подписалась!
Спасибо, Олег. Все четко рассказал и разложил.
Интересно было услышать мнение. Некоторых ребят знаю лично, без руководителя они бы на гору не пошли, год назад мы как раз с ними обсуждали эту тему. Они прекрасно знали, что вопрос идти дальше или вниз решает один человек, и , видимо, он решил идти дальше.
Удивительно доходчиво Вы объясняете! Ясно и конкретно. Спасибо. Подписалась.
Согласен на 100%.
Спасибо.Чувствуется профи!
Уважаемый Олег, вы несомненно интересный человек и при этом простой и искренний. Поэтому, наверное, так интересно слушать ваши рассказы о себе и своих единомышленниках - альпинистах. Кто бы как на эти рассказы не реагировал, думается, что в душе вам по доброму завидуют, что смогли, преодолели, что имеете уникальный, не всем доступный опыт и замечательных друзей... Обереги, вас, Господь!
Спасибо за грамотный и понятный разбор! Не альпинистка, не спортсменка (йог), хожу в Горы, и к Горам как турист и паломник.
Лайк и Подписка🙏💟🤝
Алтай, Тибет. Интуитивно, сама пришла к тем же правилам... Но, надеюсь всегда только на себя и своих друзей.
Очень информативно,спасибо за разбор
Какой вы классный! Прям вот как мой мудрый папочка. Высоко мы, конечно, не ходили - до четырех с половиной тыщ... Касаемо , если позволите, обморожений. Цитирую по книге профессора Болотова. " Молодой мужчтина при минус пятидесяти менял колесо на трассе.Когда доехал, пальцы были сильно поморожены, и врач сказал - ампутация. Болотов предложил -чем ты рискуешь? Давай попробуем, оттяпать всегда успеете.Надавили алоэ с лимоном, пропитали мягкие тряпочки, замотали. Ни жара, ни воспаления не было. Через две недели под тряпочками появилась розовая кожа.".Эрцог так страдальчески рассказывал, как на каждой стоянке по пути вДарджилинг из своих бедных помороженных пальцев вылавливал личинок... очень зря. Они едят только мертвое, спасая живую часть.
Спасибо, за обзор ! Было интересно . Я «поднимаюсь» только по видио в горы😂
Всё верно разложили, спасибо!
Привет из Кыргызстана!
Люблю горы, ходим тут у нас на пики.
Спасибо за разъяснения.
Очень жаль ребят .
Горы не прощают просчетов
Спасибо, очень доступно все объяснили. Рада, что мы земляки! Краснодар
вас очень приятно слушать. спасибо❤
Не люблю альпинизм, даже не понимаю любовь к горам, но слушать очень интересно упытного человека. Очень жаль людей. Хорошей вам погоды!
Интересно и познавательно. Подписка.
Сразу видно профессионала высокого уровня, разложил всё по полочкам! Изложенными им принципами проведения экспедиций должны руководствоваться не только альпинисты, тогда и трагедий будет гораздо меньше!
Даже добавить нечего. Спасибо за разбор.
Горы обнажают в человеке его нутро, как золотая лихорадка. И горы не прощают даже малейших ошибок.
Спасибо алгоритму Ютуба за рекомендацию вашего канала 🤟👏
Отличное познавательное видео!) спасибо большое 🤝👍
Я в горы не хожу, хоть и мечтаю об Эльбрусе)). Спасибо Вам за четкий, интеллигентный рассказ!
Спасибо! Очень толково! Многое для меня прояснилось.
Очень познавательно, спасибыыы!!!👍
как всё верно сказано ...
Четко и ясно, благодарю Вас, Олег!
Жаль, что на горе так почти никогда не бывает..
Респект, Олег! Правильний розбір. Немає команди - мінімальні результати. Прихильник радянського альпінізму з його підготовкою та формуванням груп
Спасибо Олег ❤👍👍👍
С большим интересом послушала, спасибо!
Мужество и смелость альпинистов восхищает 🙏🙏🙏😇❤️🙌Удачи и здоровья Вам
А в чём мужество? Безответственность и смелость
Молодец Валера, хоть один адекватно оценил ситуацию, идти ночью в таких погодных условиях 🤦🏻♀️
Спасибо,очень интересно❤❤
Я, думаю, что Дмитрий покинул команду - потому, что понял - команды, как таковой - нет! В прошлом году у них чудом не произошла трагедия на Манаслу, хорошо, что у Димы были $ и купили пол балона кислорода и эвакуировали Михаила!
Жалко ребят!, но какая - то несерьёзность была в организации экспедиции.
Вечная память им.
Отличный "разбор полетов"!
Спасибо за интересное видео.
Спасибо,было познавательно.
Спасибо, познавательно. 👍
Олег, здравия! Спасибо вам за разбор!
Главное чтобы без средневекового стиля - не бросайте свой хлам на горе. Если опасная ситуация - спуститесь, но потом организуйте уборку своего снаряжения. Будем людьми!
Попрежнему молодец!👍
До вас я смотрела Чайкина он тоже много рассказывает про альпинистов теперь хочу вас послушать что нового
В СССР сформировались все главные принципы командного альпинизма. Это и есть самая успешная "технология" Любой отход от этих принципов - деградация. Не нравится - ходи соло))
Какую хрень вы пишете , ну нельзя же быть только ретранслятором.В СССР ни чего не было кроме замечательной пропаганды.
В СССР тоже были свои проблемы и альпинистские трагедии. Да и финансирование сейчас не такое
угу только трупов в ссср было не меньше
Если советская технология успешная, чем мржно измерить успешность?
Причем здесь СССР?
Спасибо Короче все от нашей нищеты и пофигизма . так же пропадают и туристы потому что не могут себе позволить хороший навигатор и снаряжение и т.д.
Олег пожалуйста скажите ваше мнение,предположение что могло послужить причиной гибели Нади Оленевой? Вопрос от мамы Нади...
Там был срыв. Что стало причиной, мы уже никогда не узнаем. Они шли по относительно несложному рельефу между лагерями. Надя шла с трекинговыми палками, значит, была уверена в том, что ей не нужен ледоруб, опасности нет. В Гималаях большие расстояния, невозможно весь маршрут завесить перилами. Страхуются там, где есть опасность срыва, а не там, где есть куда падать. Падать там везде есть куда. Вот и там был такой склон - падать есть куда, но на чувстве равновесия и при элементарной технике пересечения снежных и ледовых склонов все проходится успешно. Но что-то произошло. Возможно, кошка зацепилась за кошку или палка провалилась в снег и Надя потеряла равновесие, мы этого не узнаем. На такой высоте и сознание можно потерять неожиданно. Тут только гадать приходится. Тактических ошибок там, по всей видимости, не было. Это как раз такой риск, который мы должны принять на себя, отправляясь в горы. Конечно, безумно жаль такую светлую девушку!
Я так и не понял - в чем суть трагедии была? Но этот человек говорит очень правильные вещи, и они применимы не только к альпинизму, но и везде в жизни - очень интересно было послушать. Спасибо Вам!
Олег, спасибо за эфир. Прошу дать ссылку на упомянуьын материалы Дениса Алексеенко - пробовал найти, но не получилось. Здоровья, всех благ и удачи, Владимир альпинист 1963-91гг.
www.mountain.ru/article/mainarticle.php?article_id=10382
Октябрь 2024 оказался суровым на мой взгляд
Спасибо, подписалась на ваш канал. До этого только Владимира Чайкина слушала ( и продолжаю слушать), тоже очень обстоятельно.
Но хотелось бы узнать, что именно произошло на Даулагири (замерзли, трещина, усталость….), как погибли эти 5 альпинистов?
Я с поселка Ахтырского, почти земляки.
С одним из погибших мой муж в универе учился, и он был крёстным детей знакомой (тоже альпинистки)... И вообще, о наших (архангельских) ребятах тут в местных новостях ооочень много писали. И то, что пошли из идей экономии, понятно и грустно...
Деньги губят людей. Всем на все наплевать. Жаль когечно людей. Царствие им небесного.
Я не Альпинист,скорее Горный Турист,3 раза был на Вершине Эльбруса в разную погоду,и с каждым разом восхождение было дольше и труднее.Слишком тактично Автор ролика основную причину Трагедии свёл к Финансовой Экономии,а не к Психологической слабости и глупости Восходителей.Пока подобные Трагедии,будут освещаться в таком НЕЖНОМ Формате ни Кого не обидеть, - ещё больше будет погибших!!.Это Моё личное оценочное,возможно ошибочное мнение,НО по Своему личному опыту в Приэльбрусье и на Эльбрусе,могу сказать,что даже огромные деньги,НЕ СПАСУТ ВАС,ОТ ВАШЕЙ СЛАБОСТИ И ТУПОСТИ!!!.
Вам известны покорения всех гор всеми погибшими участниками?
Здесь по сути говориться не о деньгах, а об организации дела, точнее будет сказать о дезорганизации т.к. не было изначально единоначалия. Деньги - это всего лишь инструмент, но важный, т.к. освобождают альпинистов от ненужной потери времени и сил в различных бытовых и организационных мелочах, что очень важно в таком, непредсказуемом по погодным условиям, высокогорье, что также влияет на психологический настрой в команде
Как не альпинисту Вам в принципе не следует судить эту ситуацию, тем более такими громкими заявлениями о слабости и глупости. Вы были знакомы хотя бы с одним человеком из той экспедиции? Сомневаюсь, иначе Вы бы выбирали выражения.
Олегу благодарность за уважительный тон к погибшим ребятам!
Да, в этой экспедиции погиб ютубер и гид Владимир Чистиков. И там было несколько гидов среди погибших. Я тоже гидом работаю, горный турист, ходил на гималайские шеститысячники, знаю обстановку. Мне непонятно, почему они так трезво не мыслили. Как тот же Валерий Шамало, который с Чистиковым был в одной связке и трезво оценил обстановку, что группу будет ждать опасный ночной спуск. Опыт его не пропьешь, он понял сразу опасность. Но в общем я понял, что не было железной дисциплины, чем славится альпинизм. Решили рискнуть.
Олег, как пальцы? Привык, освоился с ними? Или всё же сильно фаланг не хватает? Используешь какие то протезы?
Не привык, но живу. Чтоб легче подтягиваться на турнике, купил специальные крюки. Но стараюсь без них вытягивать.
@@OlegAfanasyevможно видео как отжимаешься, лазишь и подтягиваешься с крюками с такой проблемой, нам для мотивации?
@@Alejandro-ii4qkкак-ниьудь сделаю по теплому😊
В итоге: Бескислородное восхождение требует высокой физической и технической подготовки, по всей видимости,
учитывая погодные условия, некоторые участники в группе были не готовы, но не отступили вовремя, что скорее всего не случилось бы при общем руководстве...
Здравствуйте, а дайте плиз ссылку на источник, где прочитать можно отчёт Дениса Алексеенко. Спасибо
вот www.mountain.ru/article/mainarticle.php?article_id=10382
Пересекались с А. Душейко на пике Ленина в базовом лагере. Общались за обедом, как так... До сих пор поверить не могу. На Дениса подписана в инсте, когда он выкладывал сториз у меня челюсть упала😢
Былот очень интересено, спасибо. Но я ожидала, что будут детали того, что всё-таки произошло на спуске.
❤
Знал Чистикова лично, чачу пили за одним столом на Казбеке. Нереальный горный терминатор, ходил Победу в альпийском стиле, траверс двух вершин Эльбруса с запада на восток с рюкзаком 27кг. Сутки не мог переварить мысль что он погиб .
Любопытно
Этот человее аналитик. Научный склад ума. Такой не должен быть в обслуживающем персонале. Этот персонал очень важный. Но этот человек он учитель. Он организатор. Мозг. У нас в стране все с ног на голову.
Здравия вашим светлым мыслям добрые люди, спасибо за объяснение. Всегда хочется знать причину произошедшего. Вы наверное правы. Тут уместно вспомнить притчу про веник и отдельные прутики. Работает везде. 🙏🙏
Командиры тоже успешно гробят свои команды, точнее, их гордыня. Вспомним Эльвиру Шатаеву...
очень жалко что альпинисты погибли, что делать, человеческий фактор нельзя исключать, тут два человека не могут договориться, а 15 альпинистов, все взрослые люди, профи, а дальше уже выбор каждого
С дятловцами такая же история приключилась и тоже все 9 погибли. Потому что один за всех - все за одного.
Здравствуйте, Олег. Я далека от профессионалов, но с удовольствием хожу по домашним горам (я тоже с КК). Подскажите, пожалуйста, по какому маршруту вы ходите на Собер. Интересно оценить свои силы в более-менее знакомых и понятных условиях.
По Соберу можно ходить по любому маршруту. Самый популярный и доступный - из Убинки по бетонке, это главная дорога на вершину. У меня от Спортивной агрофермы "Альпинистский мед" свой маршрут к водопадам Утаенный и Мужские слезы, оттуда к вершине. Я нахожусь слева в лесу, не доезжая до Убинки 1 км.
Наверное все причастные к альпинизму были шокированы этой трагедией, и всё это время задавались вопросом- что случилось 🤷♂️😔
Я никого не хочу осуждать, но пять человек в связке это много, нужно было разбиться на две по крайней мере. И думать головушкой, что нельзя идти поздно на гору, а 7 утра это уже поздно! Так как спускаться надо будет в ночи. Неважно снежный барс или бог горы не прощают подобной оплошности. Увы в большинстве случаев, это просто халатность!
Было уже такое: "паровоз Ерохина".
Экстрималы... Подсознательная тяга к самоубийству.
Понятнее стало
Надо же,даже термин специальный есть ,"альпийский стиль"! Я недавно,под другим роликом,писала какими я вижу настоящих альпинистов,а это,оказывается,"альпийский стиль". Буду знать.😁 Потому что все те,кого закидывают вертолетами чуть не на вершину,груз которых несут носильщики,на мой взгляд,к настоящему альпинизму имеют весьма поверхостное отношение.
На высоте утрачивается чувство реальности. Недостаток кислорода.
Уверен, что многие из погибших парней читали Райнхольда Месснера. Странно, что не сделали правильный вывод...
Чтобы в современных условиях, могли быть соблюдены командные принципы работы на горе, всё финансирование экспедиции д/быть со стороны, напр. богатый спонсор или государство, как это было в Союзе. А когда каждый платит за себя, то каждый по своей шкале ценностей и физ/умств/способностей оценивает ситуацию, и принимает решение - может это не правильно с т/зр. командной тактики, но психологически справедливо!
Что с ними произошло по факту?? - Почему за раз 5 трупов?? - Они, что ли, все были связаны одной веревкой, или шли раздельными связками?? (это вопросы к тем, кто нашёл тела! - По развешанному снаряжению на/между трупами, часто можно д/точно понять причину гибели).
Добрый вечер! Сколько будет стоить взойти на эльбрус с юга этой зимой?
Здравствуйте, 140 000 в моей группе. Свяжитесь со мной, если захотите узнать больше t.me/Oleg_G_Afanasyev
Хороший рассказчик, грамотная речь, спасибо. По существу, если альпинизм это армия, а не хобби, то я туда не хочу. У ребят, похоже, это было хобби. Не повезло, так бывает. Гималайский снег им пухом…
Армия-это не команда. В команде сейчас самое существенное-это взаимное доверие, понимание того, что вас не кинут, как это произошло с некоторыми участниками советской экспедиции на Эверест в 1982 году.
Ребят доставили на родину только 14 ноября, уже всех похоронили, царство небесное, земля пухом и вечный покой😢
12.39 ...он не просто уходит на Манаслу, он скорее всего понял, что здесь паленым пахнет...