焦点对话：六四绝食，学生策略的得与失
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- Опубліковано 18 вер 2024
- 二十五年前的五月十三日，天安门广场上的抗议学生开始绝食，直到五月十九日晚，也就是北京宣布戒严前几个小时结束。数千学生绝食，是六四民主运动中最悲情的场景之一，也是这场运动中道德感召力最强大的一页。绝食在六四民运中扮演了什么作用？绝食始末是否可以看出当年学生运动策略的得与失？
参加我们今天讨论的四位嘉宾是：人权组织"公民力量"创办人杨建利先生; 政治分析人士章天亮先生；"中国人权"资深政策顾问，"晚年周恩来"一书作者高文谦先生;以及政论作家、时事分析人士陈破空先生。 脸书: / voachina
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太尊敬高文歉先生了！
欣赏尊重各位嘉宾，不管谁对谁错，真理越辩越明，这种开放的讨论很好
同意杨建立和高文谦先生的论点，不应用概念解读变化多端的政治形势。
我觉得杨建利的评论比较客观，我支持你！！！
高先生有见地👍👍👍
永远纪念为了祖国自由民主宪政的实现而义无反顾走向天安门广场悲烈绝食震撼世界的英勇壮举！👍✌👍
这个讨论非常精彩。但是我觉得章天亮太极端了。按章天亮的说法，如果一开始喊出打倒中共，那么中共会还不犹豫镇压。章天亮的意思是中共本身就是个邪恶组织，不存在改良的可能性。这个完全是从结果倒推原因，至少在那个时候，无论胡耀邦还是赵紫阳都是在努力推动改革，哪怕是邓矮子也是在推动所谓的半吊子改革。虽然64结果很残忍，但是必须感谢那时候的年轻人，你们的勇气和信念，很伟大
邓小平说这场风波早晚要来，只是时间问题，我赞同，中国开放后上至领导层下到平民百姓都瞬间看到中国与国外的差距，而且这差距不是一点半点。我相信邓小平坐在新干线上的心情就是这样。怎么样在社会主义体制下搞市场经济，这在世界上没有先例可循。只能摸着石头过河。在这个过程中犯错误在所难免。社会中不公平现象很多，所有媒介都在政府控制下，知识分子发声没有渠道，只有贴大字报，信息的不透明，造成人们一叶障目，失去全局观。应该感谢互联网，让现在的中国人人可发声。六四中同学们出发点都是好的，只是希望祖国好。但后期变质，成了推翻共党，今天有人问我推翻共党不好吗？中国有了民主自由。但我要反问一句，推翻之后呢，你有方案应对天下大乱吗？有哪个政党可以出来维护稳定？是军队吗？万一出来个军人政权呢？民主自由是好东西，但中国封建历史几千年，这些早已经在我们血液中沉淀，中国人能平稳运行民主体制估计再等百年之后吧
Johnny Guo也轮不到一群邪教徒
10年後的今天！看著這大好山河，說不出的苦。在這片土地上，老百姓總是差那麼一點國運。
政治自由化的本质是：社会有足够比例的觉醒者，这个基础必须有，中共能够独裁统治本身就说明人民的愚昧程度，没有20%真正的觉醒者，政治自由化很难成功！
我很吃惊地发现各位嘉宾竟然没有把文化和历史的不同列为东欧民主化成功和中国民主化失败的最主要原因。事实上，东欧很多国家在赤化前曾经是享有基本人权（思想自由，新闻自由，出版自由,等等），特别是曾经是奥匈帝国部分的捷克，斯洛伐克，匈牙利等国，文化上是相当西方化了。在中国大陆历史上，至今还没有一代人生活在基本人权得到尊重的社会，在这种半愚昧，半封建的国度里推行民主化当然要比在东欧要困难得多得多。
John Smith 单田芳的评书。
民主化改革不代表实现民主政治，你以偏概全。政治必须为经济服务，如果人民生活无法得到改善，那民主化改革有什么意义。
其实当时看得出来，哪怕李鹏水平再低，也还是和学生有对话的，赵紫阳去看望绝食学生的时候也是语重心长的说孩子们，孩子们，不是政治作秀，所以政治氛围并没有到推翻共产党的那个份儿上，和平转型肯定是最好的选择……章天亮说的我并不同意的～不过吾并不是一个好的谈判代表～64需要反思的问题太多了……愿亡灵安息
李鹏的谈判没有诚意，经过多次谈判，结果是一样的，因为李鹏没有满足学生的诉求
什么时候能谈谈100多年前的排华法案吗？，或者关塔那摩虐囚？，或者美国校园频繁发生的枪击杀人，可以不，不是美国之音么？怎么不多谈谈美国。
谈烂了
穆云涛，你也是美国的狗崽子一个舔屁股总有你的份！美国之音的对中国的敌视态度是世人皆知的强烈的抹黑中国很多时候已经到了丧失理智和人类基本良知的地步了，难道说不得？？？
杨建立看问题较准，章天亮可能没经过1989，看问题欠成熟
章天亮博士没参与过六四 让他讨论也为难他了
没有什么考说的吧。。。就是不应该用军队镇压。。。这个对历史不好交代，是内部的不同政见的表述而已。。。。太紧张了，胸怀太狭窄了，太没有人性了，当时的决策者。。。这个历史的耻辱是一定的了。。。。就形成这个简单的定性是关键，这个就是要反复强调。。。年年讲，天天讲，简单共识但是是关键，天下人都知道，都记得这个耻辱的血腥镇压，死去的人就值得。。。。这个是历史的必然，也是历史的意义。。。。其余的各有不同就先放一下。。。
学生们的诉求如果中共当时同意了，现在也还是一样啊
说了一堆废话，没有人民基础是最关键的。老百姓同情你，但不见得完全支持。
没支持，自己又没个纲领，能不失败吗？
学生自己都不能形成统一的，共同的诉求，即便是“代表”去谈判了也表示自己不能左右所有人，最后运动变成一场盲目的占领。
章天亮不够级别，没资格谈六四
概括几点：1、大家对是否采取绝食策略存在争议。站在结果倒推的角度大家之所以最后采取绝食是因为怕共产党秋后算账、学生激进派的占据上风。总体来说绝食这个策略没有问题。2.64运动之所以失败，一是学生组织上的无能，无法形成有效的组织代表与政府谈判，二是改革派老大赵紫阳因为儿子赵大军贪腐问题不受学生信任，也进一步导致了改革派无法与学生形成合力，三是邓小平的残酷，少数人决定了历史走向，四是时机不佳，胡耀邦晚两年死，赵紫阳掌握最高权力，在苏联解体后发动学运成功率更高，个人补充两点，五是426社论发出前赵紫阳访问朝鲜导致给了李鹏给学运定性反动的时机，推动了矛盾的升级，六是赵紫阳和邓小平产生了严重的分歧，一个线索是戈尔巴乔夫访华的时候赵紫阳说现在中共邓小平说了算导致邓小平很生气
尽人事，待天命。
但看到後來又覺得楊有道理 章確實用概念(『共產黨是不可能改革的』)把當時的時空環境 把現實太過簡化 概念只能當参考綱領 每時每刻的現實環境都不同 不依勢調整 即使是真理 也是很有可能失敗的 因為其太忽略 太不會利用現實條件
没有策略，不知见好就收。最后不但葬送了已经取得的成果，而且还造成了伤亡。
部份同意高文謙，完全同意章天亮，楊建利毫無用處。
讲的不错，很喜欢，就是不明白美国之音，为什么要讲中国的历史，不对口啊，听说美国之音被禁止在美国播放……
你看看这是什么网站，UA-cam，搞笑死了在美国禁止放
孙中山起义十次，最后武昌也不是他直接领导的，没有人能保证武昌就能成功；共产党从成立到建政用了将近30年；89年是人民从49年以来第一次大规模的展现自己的自由意志和选择，失败了 不应太苛责，况且是学生
你这个观点说的非常好👍
彻底否定中共的确是正确的，问题在于，当时社会最大的共识停留在反腐败反官倒，对中共没有清醒的认识，还带有普遍的恐惧。在当时的情况下你要喊出打倒共产党，反而响应的人少，反而掀不起这么大规模的运动
柴玲这帮人实在是成事不足败事有余。
绘美国之音点赞❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
章天亮一个法轮功者，当然评论偏激主观。
这个人太激进
章天亮对中共运作机制有非常准确的分析，他也是在王立军事件发生后第一个提出周永康一定要被中共内部抛出的民运人士。
没有足够比例的人民觉醒者！这是根本原因！
精彩
焦点对话：六四绝食，学生策略的得与失
二十五年前的五月十三日，天安门广场上的抗议学生开始绝食，直到五月十九日晚，也就是北京宣布戒严前几个小时结束。数千学生绝食，是六四民主运动中最悲情的场景之一，也是这场运动中道德感召力最强大的一页。
绝食在六四民运中扮演了什么作用？绝食始末是否可以看出当年学生运动策略的得与失？
视频：ua-cam.com/video/KHwVTmpXd4E/v-deo.html
他們也天真，鄧小平 李鵬滿腦袋西洋狗屎又不是什麼中國人，還是送給靖國神社的鬼算啦。
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建议多谈谈关塔那摩虐囚？，或者美国校园频繁发生的枪击杀人，可以不，不是美国之音么？怎么不多谈谈美国。 怎么老谈64事件 听都听烦了
他们是中国人为什么不能谈？
六四学生的诉求到底是啥啊？？？q
专家学者都好脆弱，自己发表意见的时候滔滔不绝，一旦有别人反驳的时候，就无力招架，你说你的，我说我的，各执己见，都以为自己掌握的是真理，实则都是个人的一己之见而已，这种意见没有理性的强力基础和论证。
这是肚子里没墨水的情况，俗称这帮人是水货砖家。
上海隔离中 饥饿中
个人认为绝食是一种道德绑架，无论是在那一种体制的国家，如果政府因为有人绝食去满足他的要求，那么明天另外一群人也可以用绝食来要求政府满足他们的主张。这样到最后政治就变成了绝食游戏了。吃不吃东西是个人的选择，最后因为自己不吃东西而饿死，也只是自己的责任。
古代的忠臣还有以自杀来威胁君主的呢，你能说他们不是忠臣吗？文死谏武死战，你懂个溜
不该绝食
这个章天亮评论过于偏激，感情色彩太浓厚了，为什么共产党改革就一定要垮台？？？你能告诉我吗？
那你告诉我共产党怎么改？首先第一条，新闻言论自由，他敢放开吗？
有了新闻言论自由，共产党的那些龌龊史就要暴露在大众面前，多年洗脑就是白费力气，执行的合法性也就荡然无存。中国人再傻再能忍，也不能容忍被这样一个政府来统治。
@@蔡磊-r1u 以前这些都没限制的时候，你们怎么说？又会找什么理由？
@@aarthas2263 从49年开始中国大陆就没有过言论自由和新闻自由，如果有的话，就不会发生三年大饥荒这么悲惨的事件
@@何求一生 你这两次衔接不上，没有逻辑。像你这样这么喜爱西方的人为什么不学习西方的逻辑学呢，至少简单学下说话会很有条理。
三年主要是政治事件导致的，和自由不自由扯不上关系。
@@aarthas2263 如果有言论自由和新闻自由，只要农村快断粮了全国都会知道，甚至是全世界都会知道，这样共产党就会迫于国际社会的压力，改变政策，也就不会发生农村都没有粮食了，政府还强行向老百姓征粮的政策
墙内封闭，墙外浮夸！哎
所以不要幻想有人会突然对你好关心你的生存。
学生没有想到...... !
嗯 六四
卧槽 柴琳 当时是不是偷偷吃东西了。
台词太离谱，2:50都笑场了，哈哈
美国之音请的都有意见不同，而央视请的嘉宾都是出奇地一致。
章天亮 太扯淡
楊建利……你還是安靜點
你们说这些有意思吗？现在什么时代了
傻B快滚。
人渣，无脑
幼稚啊，你以为现在和89年有多大不同？很多地方比89年还倒退了
我就这二天知道这个历史，前几天看国家怎么派赵紫阳去跟学生谈判，看他说话谈的不够有水准，我正纳闷呢！原来是他主张民主啊，国家派错了人去谈，赵紫阳他有他的立场，觉得要所谓的民主，我是80年代生的乡下人，87的民主是要的，我们大陆现在不也可以，民办报纸了吗？为什么当初要那么极端，暴乱，非要政府马上答应，国家的每项决策不是说来就来，说改就改的，尽量要把损失降到最低，符合大众利益才能改的！我觉得我们国家挺民主的，好多事还不要我们操心，共党就像家长一样，反而是台湾媒体摸黑，国外媒体抹黑，还不是墙中无人，我们领导人真不容易！有个稍微对大陆正面点的评价就删掉帖子了！这也叫民主！
你太无知了
你太无知了
你太无知了
这是当时全国人民的心声，不能说该立马就要该，但是中共是没有摆正态度，死鸭子嘴硬根本不想民主