Відносини України і Польщі 🇺🇦🇵🇱 Леонід Зашкільняк про ОУН, УПА та Степана Бандеру | Без брому
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2024
- 🇺🇦🇵🇱 Відносини, що сповнені історичних травм і добросусідства ВОДНОЧАС! Леонід Зашкільняк про відносини України і Польщі, компроміси та порозуміння в новому випуску Без брому з Віталієм Ляскою
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: ua-cam.com/channels/umr.html...
....................................................................................
Сьогодні 98 випуск програми «Без брому» з Віталієм Ляскою і в нас у гостях Леонід Зашкільняк - доктор історичних наук, професор, завідувач кафедри історії Центральної та Східної Європи Львівського національного університету імені Івана Франка, співавтор “Енциклопедії історії України”.
Сьогодні говоритимемо про УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКІ ВІДНОСИНИ - як у минулому, так і про сучасні. Чому Польща розглядає Україну як учня, якого треба настановити “на шлях істинний” єдиної історії? ОУНоцентризм УІНП - це взагалі міф чи це була реальність? Як Польща своє місце під сонцем виборювала? Які були справжні цифри Волинської трагедії? Наскільки польське суспільство ненавидить і неприязно ставиться до України? А як польські історики оцінюють акцію Вісла? Що спільне є в нашій історії? Та чи може бути може бути реанімований проєкт Міжмор’я? Про це все вже у випуску!
Україна - різна, але міцна! Дивіться до кінця! Буде цікаво й корисно!
....................................................................................
Важливі моменти:
00:00 - Знайомство з Леонідом Зашкільняком
00:56 - Україна - учень Польщі?
06:47 - Українці самі провокують?
10:57 - ОУНоцентризм - це міф чи це реальність?
14:50 - Яке ставлення українців до Степана Бандери?
19:40 - Боротьба Польщі за місце під сонцем
32:30 - Звідки взялася цифра 100 тисяч у Волинській трагедії?
40:20 - Катинь чи Волинь: чому змінилися?
47:40 - Яке сучасне ставлення до українців?
54:46 - Акція Вісла: засуджувати чи ні?
57:30 - Міжнаціональні шлюби, компроміси і порозуміння
01:04:10 - Відновлення проєкту Міжмор’я
01:07:40 - Історичний БЛІЦ
....................................................................................
🎬 Дивіться також інші випуски:
▶️ Юрій Волошин про життя в Полтаві: • Переломний момент в іс...
▶️ Віталій Отрощенко про бронзовий вік: • Українські землі 5 тис...
▶️ Лада Москалець про галицьких євреїв за часів Австрійської імперії: • Що хотіли галицькі євр...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Текстовий формат інтерв'ю з Леонідом Зашкільняком:
localhistory.org.ua/videos/be...
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistor. .
Telegram: t.me/LocalHistoryUA
В сучачній Україні ніхто не пам'ятае , не здогадуються навіть що у Аустрії українці мали свій коронний край , який походить ще від корони короля Данила. Тобто протекція австрійців щодо українців до розпаду імперії виходила не з бажання "насолити полякам" а з розуміння і навіть формального визнання що Галичина -це русинська земля. Це визнання змінюе ВСЕ . Тобто дае розуміння легитимности українського революційного націоналістичного руху у міжвоенній Польщі. Це фундаментальний аргумент.
Иого треба обов'язково проговорити!
Дорогий пане професоре, рада вас чути і бачити. Я ваша студентка. Рада, що ви здраствуєте, працюєте. Здоров'я вам.
Супер
Псування стосунків між поляками і українцями вигідні самі знаєте кому... Розділяй і володарюй!
І це все починає спливати на поверхню саме коли змінюється влада десь там на північному сході..
Чекісти добре працюють щоб розсварити наші дружні і рідні народи.
А який результат їх діяльності ми знаємо: репресії, голодомори, Катині... Можна багато перераховувати.
Sława Ukraine
З поляками вважаю треба поставити питання однозначно. За все,що відбувалося між українцями і поляками в період української бездержавності українська держава відповідальності не несе. Зокрема за волинські події хай поляки питають з тієї держави в яку входила волинь у той час.
Дякуємо за працю !!!!
Дякую, дуже цікавий оповідач
Було цікаво. Дякую😊
Було б ще цікаво подивитись про стосунки з угорцями
Chętnie bym poznał
Если нам не врали учебники по истории Украины: сначала литовское княжество захватило северные земли нынешней Украины, потом западные, затем западные земли были переданы нынешней Польше, позже они были частью Австро-Венгрии - и никто нигде не сюсюкался с народом захваченной земли. История - очень интересная тема, если беспристрастно разложить всю цепочку событий.
Дякую.
Було сказано, що біля 800 тисяч поляків було депортовано советами до Польщі із західних областей України і біля 500 тисяч українців зї сходу Польщі до України. Але після цього була додаткова зачистка українців на сході Польщі польською владою, бо багато людей ще десь були заховалися. Тоді ще додатково було депортовано декілька сотень тисяч українців з своєї етнічної землі і розпорошено спеціально для асиміляції невеликими групами на землях, що перейшли до Польщі від Німеччини. Тобто українців загалом було депортовано до 800 тисяч з їх споконвічних етнічних земель. Чому ми ганьбимося визнати тотальну депортацію українців з їх етнічних земель етноцидом проти українців сталінською і комуністичною польською владою. До речі, тепер росіяни роблять черговий геноцид
і етноцид проти українців, депортуючи методично їх в глиб Росії де живуть нацменшини Сибіру, а різні нацменшини на окуповані території України. Також українців переслідуютъ за українську мову, за небажання брати російські паспорти, а хто взяв - женуть на гарматне м'ясо на передову фронту.
Интересно!
Дякую. Ви копаете у правільному напрямку. Але обов'язково треба звернутися до історіі розпаду Австро Угорської імперії і створення ЗУНР. Там жеж лігитимний процес. А потім була війна ЗУНР з поляками. Захоплення ЗУНР Польшею нічим не відрізняется від захоплення Криму і Донбасу Росіею зараз. (З точки зору легитимности). Тобто для нас зараз дуже актуально.
Не пам‘ятаю,щоб поляки казали,що"іхтамнєт"
@Phlogic А чому не можна ставитись до українців, як жо панства? Це може комусь незручно, бо треба тоді переосмислювати власні вчинки. Але доречи Пілсуцький розумів що захоплення ЗУНР то не е "добра справа" , ясно що якщо не захопив би Пілсуцький, то захопив би його друг Ленін. Про буремний схід сьогодні -незрозуміло , що ви маете на увазі.
@@dmitrijssevcenko9491 Не факт що Ленін захопив би, в той час були незалежні Естонія, Латвія, Литва, населення яких було менше ніж укр. населення Галичини, незалежна Фінляндія була рівна по населенню Галичині. Якби ЗУНР не атакували поляки і підтримала Антанта зброєю, боєприпасами, продовольством, медичним забезпеченням, в ЗУНР були великі шанси відбитися, добровольців в ЗУНР було більше 100 тисяч і більшість були досвідченими солдатами з досвідом війни першої світової, але для них не було навіть зброї.
@Phlogic це твої фантазії.
@Phlogic чого ти розійшовся? Галичина це земля українців (русинів), це признали, австрійці - королівство Галичини і Володимирії, (Królestwo Galicji i Lodomerii), і росіяни, і навіть в часи Речі Посполитої, ця земля називалася Руське Воєводство (Województwo ruskie), Галичина завжди була українська. в поляків є своя земля, в українців своя, смішно спорити і доказувати що це не так.
Ооо, за спільний похід добре згадали. Тільки забули зазначити, що поляки зрадили українців заключивши за нашою спиною Ризький мир з совкам. І ще забули сказати, що робили поляки з інтернованими українцями після війни, як відбирали нагородну зброю, у яких умовах вони перебували, яке до них ставлення було й як виперли Петлюру з Польщі й його через це вбили.
А так, звісно, відкинуваши пацифікацію, полонізацію, знищення церков - то взагалі стільки позитиву.
це з вояками УНР, а почитайте що вони робили з військовополоненими армії УГА, гугліть "табір смерти в Берестю" було закатовано більше ніж 20 тисяч військовополонених УГА.
Його ж вбили через"антисемітизм"
@Phlogic Чи треба було віддавати німецькі міста Бреслав, Данциг і відповідні німецькі регіони, що були заселені переважно німцями в руки поляків з їх радянською убогою маріонетковою державою?
Львів та деякі інші міста розташовувалися в глибині історичних й етнічних українських земель, які отримали своє польське етнічне "обличчя" через полонізацію. Тому віддати вкраїнські міста назад українцям зумовлено етнічною картиною регіону й історичною справедливістю.
А вот українські етнічні території як-от Лемківщину, Холмщину, Підляшшя, Надсяння тощо було відрізано від України й вигнано звідти корінне населення, що проживало там більше тисячі років, до всяких там поляків. І ми цього не забудемо.
@Phlogic Ну якщо етнографичні розвіди й переписи людности суть "якась мапка", то в Вас вільми куці відомости.
Щодо Криму: 1897 року в перекопському та євпаторійському повітах українці складали від 21-22% населення (у євпатерійському складали більшу частку за росіян), по всій іншій території Криму (крім ялтинського повіту) українці складали від 6 до 16%. Тобто в Криму українці були широко представлені, переважаючи в деяких повітах росіян. Крим є органічне продовження території України, що би хто там не казав, Крим брали всі, хто тільки міг, і ми його візьмем назад.
Щодо Ховмщини: тут Ви лукавите, ой як лукавите. Як це ніколи? Останні століття це ніколи? Та й навіть якщо глянути на перепис 1897 року: українців 33.4%, поляків - 34.5%... Поляків більше на один відсоток і вони не складають більшості... І те: більшість поляків досягається завдяки 3К поляків у Ховмі проти 1К українців, а на селі вкраїнців ба й трохи більше.
Йдемо далі: Томашівський повіт - 49.5% українців, Володавський повіт - 55.7% українців, Грубешівський повіт - 59.6% українців, Більський повіт Седлецької губернії - 38.1 % українців проти 33.9 % поляків, Більський повіт Гродненської губернії - 39.1 % українців проти 34.9% поляків. Не видите тута більшости? Зле лічите.
"Союзник України Сталін"? Ну це вже шизофренія, навіть не коментуватиму це.
Щодо Рузвельта: так він і Німеччину хотів розділити на декілька відсталих країн і взагалі дружбаном Сталіна був, і взагалі потакав Йосі щодо його амбіцій (зокрема на Польщу) і мав симпатії до комунізму. Так що добре, що він заздалегідь здох.
Щодо Данцигу: 95,03% за переписом 1923 року населення міста складали німці, він був штучно відлучений від Німеччини, щоб створити коридор між східною Пруссією й основною частиною Німеччини. Є ще якісь питання?
Німці були розбиті, вигнані зі своєї землі, німецькі жінки зґвалтовані, а поляки задоволені. Те саме щодо українців, хиба що до німців ставилися ще з більшою жорстокістю.
А в 1918 році Польщі й так повернули її етнічні території німці. Але вдячність це не про поляків, після поразки Німеччини поляки захопили німецькі території й винищили німецьке населення, відлучили від Литви Вильне й від України її землі, вставивши при тому в спину їй ножа в вигляді "Ризького миру" з совком.
@@chastener7484 "до німців ставилися ще з більшою жорстокістю" на мою думку українці не повторили долю німців, (хоча наші втрати на Холмщині, Надсянні були великі від дій АК і інших польських угрупувань) тому що спочатку було УПА, яка протистояла АК, а коли почалася операція "Вісла", то Польща з української сторони домовлялася з Хрущовим, який вважав себе українцем, і напевно поляки розуміли, якщо вони просто вб'ють півмільйона людей, як зробили з німцями на західному кордоні, то може бути якась реакція зі сторони Союзу, чи Хрущова, який може послати пару дивізій для втихомирення поляків, так як ці люди для переселення, заочно вже були громадянами СССР, плюс на нашій стороні тоже були поляки, яких потрібно було вернути.
+++
Украіна, ніколи не мала імперських амбіцій ні до Польщі, ні до інших народів, ніколи нікого не утискала, не принижувала на державному рівні. Так що це ще велике питання: хто кому має право ставити більші претензіі і звинувачення.
Ви я так думаю не читали програм щодо України чи то мельниківців, чи бандерівців, а ще ліпше до розколу. Там дійсно ноль імперських амбіцій, інакше як нациськими їх не назвеш. Ну і значна кількість цих діячів "повоювала" з польским, українським і єврейським населенням україни
@@tarasbihun9640 що ви мелете
@@SheJlEcT Борошно, мак, кукурудзу можна. Взагалі багато чого можна. Але я не маю часу, я купляю все вже помелене
@@SheJlEcT це жертви Солоніна. є такий рос. пропагандист, несе ще радянську ахінею про ОУН УПА, при тому прикидається російським лібералом, який підтримує Україну.
@@user-rf3nr1zj9i Є ще Яневський він українець дуже цікава книжка. Можна теж почитати Мотику але це може взагалі винести мозок для непідготовлених
Звинувачення в колаборації? Так поляки з українців перед війною знущалися, мордували й нищили нашу культуру, мову. Ясно, що вкраїнці "колаборували" з німцями проти польського ката.
I jak na kolaboracji z Niemcami Ukraińcy wyszli Dziś też Niemcy pomagają Ukrainie HA HA HA
@@darekmalagowski3847 Сьогодні якраз не помагають.
@@chastener7484 Сьогодні якраз помагають. Міжвоєнний і воєнний час Українці для німців були підлюдьми і як шось робили не їх плану відразу на розтріл або в вязницю(наприклад верхівка оун б) мельниківц взагалі голосу не подавали. В той час як в другій Р.П. була українська політична партія в сеймі, українські школи, церква ітд. Хоча було теж багато негативу але Польський уряд лояльніше ставився до українців і це Факт
@@tarasbihun9640 О_о. Мені так цікаво, коли люди в коментах пишуть протилежне тому, що казали в видиві. Не чули, що вкраїнці після вступу німців отримали привілеї порівняно з поляками? І як раз таки при німцях, що в дистрихті "Галичина", що в РКУ забуяло вкраїнське життя: театри, газети, самоврядування, церкви, культура, освіта тощо.
А обісрана політична псевдопартія, яка нічого не рішає це звісно круто. І церкви зруйновані на Волині й Ховмщині, і заборона називатися вкраїнцями, і полонізація, і зруйновані просвіти, і побиті студенти.
Факт це ваша невіголоство.
@@chastener7484 Це коли українців як скотину вивозили на роботу. Чи коли поляки з зондер командер проводили каральні акції проти українців.
Ви прочитайте скільки було церков скільки забрали, скільки було газет скільки закрили, чому це робили.
Почитайте плани німців на україну.
Почитайти хотяби Тімоті Снайдера.Там білим по чорному написано що на україні не мало бути жодної державності а українці мали мати мінімальну освіту щоб виконувати найбруднішу роботу на німецького пана. Про придставництво українців в рейстазі, про таке навіть і як жарт нікому на думку не спадало. І скільки міліонів жителів україни померло під час німецької окупації
І якщо ви виступаєте так протів науки у міжвоєнній польщі на польській як ви відеоситесь до того що угорцям в україні не дають вчитись на рідній мові. В угорській пресі в наш час друкують все те що ви кажете що українці знущаються над мадярами укранізують закривають церкви ітд. Як нам з цим жити? ми стали такі самі як наші кати поляки?
P.S. Я не прихильник міжвоєнної польщі ,але правда є правдою і від цього не дінешся. Польська політика до національних меншин була безглуздою і злочинною це слова Польського історика Каца Мацкіевича (раджу прочитати його книжку про міжвоєнну польщу). Але поляки не вбивали тисячами українців як це могли позволити собі німці. Українська культура збереглась найбільше там де була якраз польща.
Злочини проти Українців
1СССР
2Третій Рейх
3 І з непорівняльною з цими двома державами в 1000 раз менше Польща і про це теж не треба мовчати, але і памятати і українські злочини на волині 43 і міжвоєнній польщі
Czytam komentarze i zaczynam żałować ,że osobiście pomagałem uciekinierom zaraz po 24.02.22 .Zaczynam myśleć ,że mój kraj nie powinien otwierać granic .Wielu Waszych polityków i obywateli ma mentalność bardziej moskiewską niż europejską .Smutne ,że połowa Waszych obywateli 32 lata po ogłoszeniu niepodległości nadal mówi po kacapsku . Po wyczynach Waszego MID Polska powinna zablokować proces wstąpienia Waszego kraju do UE i NATO . Nasi rządzący wygłupili się w przywilejach dla Waszych emigrantów ,których koszty ponosimy My zwykli obywatele . Za to wielu Waszych uważa ,że wszystko im się należy ,a inni plują na kraj do którego masowo uciekali przed wojną . Krótka pamięć ???? Brak słów .Dobranoc
Polska ma kompleksy. Nie przyjmujecie krytyki za historije. okupacije , polonizacije, imperializm, od morza do morza, . Nie widzicie wlasnych glupot. Zawsze u was jest ktos inny winny. Kupa polskich burokow w Brytanii, Skandinawii, kradna, pija, i så bardzoooo agresywni, Co slow o to k. , k u r w a . O czym ty mowisz kolego ? Wam do ukraincow jak fo nieba. Ukraincy o wielie grzeczniejszi, polacy pjane bydlo bardzie podobni do rosjan . Dobrze ze polska moze importowac do UA kupe towarow , A UA nie bo to szkodzi wlasnym interasam.
Tak zablokuj wstrep do UE. A najlepiej sam wyjdz z UE razem z kumplem Wengrem Orbanem. Bo wrogi u was wszedzie w Niemczach , i t d.
I polska nie pomaga UA tylko sobie , bo PL nie wytrzyma nawet 2 dni przeciw rosiji, jak przegra UA.
Poland is a joke , the best example of PL is the best polish boxer Golota that run away like a rat as well as Polish government in 1939 .
Churchill was right about poland
@@slayer45140 nikt nie będzie się kłaniał za kolonizację i okupacje których nie było
@@tomeksujka było
@@user-mh1pm6kt8m weź przestań głupoty wygadywać. Książkę od historii poczytaj. I tak grzecznie było, wyraźnie kolega wyżej jakieś kompleksy ma
@@tomeksujka Lepiej przeczytaj o traktacie ryskim 1921.
Ciężko się tego słucha , pan ukraiński historyk dziwi się i ubolewa że polscy historycy nie czytają i nie interesują się ''pracami i publikacjami " kolegów z Ukrainy . A już za chwilę mówi o tym że niema mowy o ''ludobójstwie " bo to ''nie profesjonalne". No cóż , a może jakieś argumenty że niemożna tych wydarzeń tak nazywać? Że definicji ludobójstwa nie wypełniają czyny zorganizowanego mordowania Polaków w ''Akcji Antypolskiej " zorganizowanej przez OUN-UPA. Nie rozmawiają ukraińskimi historykami i nie czytają ukraińskich prac bo nie ma sensu , to są mitologie oparte na propagandzie a nie na dokumentach i definicjach .Tak jak w tej rozmowie . Taka gadanina bez odniesień do naukowych narzędzi badawczych .
Якого ти лисого гвалтуєш себе передивлянням українських істориків? Мазохіст і збоченець в чистому вигляді!
Zaprosili go kiedyś na konferencję o wołyniu, bredził ze Polska zle traktuje ukraine
Ви століттями проводили політику полонізації, окатоличення і взагалом знищення української ідентичності, не визнавали українців за людей і за народ, і тепер ви дивуєтеся чого була Волинська трагедія, на що ви інше розраховували з нашого боку? Якщо б ви відносились до нас як до рівних і не перешкоджали утворенню нашої державності, то нічого б цього не відбулося.
@@user-bi8hw2pk3d «Полонізації» ніколи не було, навернення в католицизм і прийняття польської культури означало прояв політичних поглядів, приєднання до латино-римської цивілізації, тобто до Європи. Бути поляком політично в старі часи означало бути європейцем. Бути православним русином означало бути прихильником Москви. Це правда .
@@user-bi8hw2pk3d Nigdy nie było żadnej ''polonizacji '' , przejście na katolicyzm i przyjęcie kultury polskiej oznaczało manifestację politycznych poglądów , przypisanie się do cywilizacji Łacińsko -Rzymskiej czyli Europy . Być Polakiem politycznie w dawnych czasach oznaczało być Europejczykiem . Być prawosławnym Ruskim oznacząło być stronnikiem moskwy . Taka jest prawda historyczna i dziś też tak jest , miliony ukraińców przyjmują kulturę Polską i język polski aby stać się Europejczykami .
Heil ukrainski youtube. Niby historyk a opowiada o artykulach w gazecie
+++