나도 옛날에는 그런 생각이 있었는데, 변호사들이 ai판사가 진짜 실현되면 생기는 문제를 듣고 나니 생각이 바뀌었다. 단편적으로는 공정하다고 생각 될수도 있는데, 동시에 유연함 따위는 없어 질 수도 있겠더라. 뭣도 모르면 무작정 판사 필요 없다고 할 수 있는데. 그에 따른 각종 문제들을 알고 나니 함부로 이런식의 단정적인 글은 못쓰겠더라.
AI로 대체하려면 영미법 국가는 모든 판례의 공정성을 분석해야 하고, 대륙법은 판사의 해석에 따르기에 더욱 명확하게 수정이 되어야 하는데, 그 선행작업도 결국 인간이 해야한다. AI가 한다고 공정할수가 없어. 법체계부터 새롭게 수치화하고, 교정주의 법은 100% 엄벌주의로 바꾸어야 하는데 대부분은 비율의 차이일 뿐 대륙법이던 영미법이던 섞여 있다. 이런 전제조건부터 해결되어야 하는데 맹목적으로 인간이 해야할 이유가 없다? 그리고, 엄벌주의의 기준은 국가마다 다른데, 그건 또 어떻게? 생각없네. AI가 해도 인간이 만들기 나름이 되는게 법이야. 교정주의라는 근간을 없애야 하고. 즉, 인권에 대한 부분도 침범하는데, 그건 또 어떻게 해결할텐가? 참 단순한 뇌구나. 그리고, 반복적인 폭행, 강도에 대한 자기방어 등으로 상해, 살인이 일어나도 같은 살인형량 적용될거야.
@@leehyangje ㅎㅎ... 한때 저거 개발하던 사람으로써 그때 기획했던 내용 그대로네요. 그게 어쩔수가 없어요. 로봇이 들어갈 수 없는 포지션 로봇 자체의 싱귤러 자세에 빠져들어가는 문제. 그리고 무엇보다 사람이 용접할땐 토치를 길게 뽑아서 쓰는데. 로봇에 붙이는 자동화용 토치건은 그게 안되져. 정확도 때문에 ㅋㅋ.... 릴을 길게 뽑으면 정확도가 당연히 떨어지고요. 팁이 휘니까! 팁이 너무 굵어서 좁은영역은 못들어갑니다. 무엇보다 용접 모션 자체가 완전 자동화가 불가능해서 현직자들의 노하우를 그대로 데이터베이스화 해서 그걸로 모션 조합해 내야 했는데. 어떻게 숙련자를 로봇이 대체하겠습니까 ㅋㅋ. 그냥 로봇은 숙련 용접노동자들을 보조하는 보조기계일 뿐입니다. 사람수가 모자라니 숙련 용접공 한명이서 2인분 3인분 하게 만들어주는거지 용접공 없이 용접 못합니다. ㅋㅋ. 제가 컨셉개발에 개발자로 들어가서 시뮬레이션까지 다 했었는데. 그 시뮬레이션에서 만들었던 시나리오랑 용접방식이랑 모든게 그때 그대로군요. 내손으로 개발했던 시스템이 어쨋든 저렇게 뉴스로 나오니까 감회가 새롭고 기분은 좋습니다. 비록 아직 수준이 낮고, 저거 개발하고 나서 얼마안가 퇴사한 사람으로써, 계속 개발하고 계시는 동료분들, 그리고 후임자님들 언젠가 성공하길 기원합니다.
@@csianla2471그건 청년들이 안한다기 보단 못하는 거죠. 아무래도 부모님들의 압박이 있으니깐요. 배관공 등 기술직들은 공고 테크 타야하는데 공고간다하면 부모님들이 난리치죠. 그렇다고 공고 갔다가 적성에 안맞으면 되돌리기도 힘들어요. 중학교때부터 국어 등 학원 뺑뺑이 돌리는게 부모세대들의 자녀활용법이라 공고에 대해 아무것도 모르는 것도 있구요.. 당연히 부모세대들도 귀중한 자녀가 현장보다는 사무직을 하는것을 선호하겠다만, 그저 청년들 탓 하는건 이상한 것이라고 봅니다.. 그렇다고 군대 갔다오면 이미 22살인데 22살에 자격증 따고 뭐하고 다시 노동자 하겠다고 돈 투자하기엔 여건상 어렵구요. 그리고 젊은 청년들이 용기내어 도전했을때, 노예처럼 부려먹고 기술은 안알려주고, 열정페이등 기존 세대들이 못된 심보를 가지고 있다는 걸 알고 있으니.. 괜히 청년들 사이에서 노동직은 인맥없으면 도전하지 말라고 하는게 아니죠.. 뉴스 등 여러번 이슈가 되기도 했구요.
용접로봇 쓴지 한참됐다 근데 왜 아직도 용접공을 쓰겠냐? 쓸수 있는데가 한정적이라 그렇다 모든 구간에 다 쓸수 있으면 벌써 대체했겠지. 위 뉴스에도 나왔지만 곡선도 글코 로봇이 들어갈수 있는 공간도 확보되야 쓸수 있고. 현대차 봐라 로봇이 전부 생산 안하고 사람이 조립하는 부분 있는거랑 같지. 현 기술력으로는 한계가 있고 계속 기술력 올려 나중 가면 100프로 되겠지..
@@csianla2471 요즘 애들 이런거 하는 사람들 무식한게 소수가 그러면 소수가 문제지만 다수가 그러면 그건 다수가 문제가 아니라 그런 환경을 만든 사회가 문제인거다.. 요즘 애들이 그렇게 된건 그 윗세대 어른들이 애들을 그렇게 키워서 그런거임.. 요즘 애들 탓할게 아니라 내가 자식을 잘못 키웠네 하고 자기 반성해야 된다..
후진국 노동자 개나소나 할 수 있는 일에 돈을 많이 주면 뭐 하러 돈 들여서 대학 보내냐? 교육이고 나발이고 다 때려 치고 어릴 때 부터 조선소에 보내지. 유럽이 미국하고 비슷한 경쟁력을 유지하다가 최근 망하는 이유가 그 때문이다. 빅테크 보다 노동자가 돈을 더 많이 버는데 뭐 하러 힘들게 대학가서 빅테크에서 일하냐? 설령 그런 인재가 나와도 죄다 미국으로 도망가지.
트럼프가 한국에 도움을 청 할 만큼 미국의 조선업이 폭망한 이유가 미국인들의 높아진 인건비로 가격경쟁력에 밀려서 폭망한거임! 원하는데로 임금 다 맞춰주면 결국엔 미국의 조선업처럼 되는거임! 우리나라도 종례엔 인건비 문제로 미국처럼 일 할 사람이 없어서 제조업 공장들은 죄다 폭망하던가 아님 부족한 인력 만큼 로봇이 사람 대신 일하던가 그렇게 바뀔것임.
그런 생각으로 접근하면 미국처럼 배를 못 만들게 됨 100원짜리 만드는데 120원 들면 누가 만들어 어떻게든 90원에 맞춰야지 그게 안되면 차근차근 사양산업되거나 저렇게 로봇 쓰거나 그런거지 다른 선진국들이 우리나라한테 조선업 넘겨준 거 다 그래서 넘겨준거여 우리가 뭐 특별히 잘해서 그런게 아니라
고임금 고비용 국가는 경쟁에서 밀려나는게 당연한 수순임. 서구 선진국들은 식민지 수탈로 올라선게 대부분,미국은 다가진 나라고.. 유일하게 홀로서기한 나라가 대한민국인데 그래서 더더욱 답이 없음. Ai와 로봇을 결합해 인력을 대체하면 좋겠지만 대가리 맞대고 쌈질만 하는 정치꾼들이 길을 막고 그나마 있던길도 파내고 있으니...
3D업종중 현대 빼고는 전체적 임금 평균으로 산정해도 약한편이고 하청에 하청이 있는 시스템에서 그동안 버텨온 노동자들이 고생하고 조선 기술 향상에 비해서 물가 비례 임금이 오르지 않아서 인력이 떠난 빈 자리를 중국발 핑계인 AI대체용😅 기업은 근로자와 상생한다는 기본적인 윤리가 사라진 자본주의 사회의 단면
저 기계는 10년전에도 있었음.... 문제1: 기계가 개무거움.. 문제2: 환경이 좋은곳에만 가능.. (뻥뚫린곳 입구 넓은곳 옴기기 편한곳 문제3: 기계로 용접하다가 삑사리나면 가우징으로 다 까야함.. 그게 시간 더 걸림... 문제4: 속도가 느림.. 사람이 움직여서 용접하는게 더 빠르고 깔끔함.. 문제5: 저 기계보는사람 1이 필요함,. 결론.. 기계가 용접을하지만 기계조작. 기계옮기는건 사람이함... 사람이 하면 한번에 끝내고 나오지만. 기계가하면 1명더 투입되서 마무리짓거 나와야함... 아직 조선쪽에 무인은 어렵다... 다만 용접사들은 좀더 편하겟지... 이렇다고 사람이 안필요한건 아님..
용접엔지니어로써 할말씀드리자면 아직까지 로봇AI가 상용화하는데에는 많이 개발화 되어야 됩니다 저도 야스카와, ABB 걸로 진행해보고 연구해왔지만 용접품질 수준이 떨어집니다 용접사가 변수를 시시각각 대응하는 그런 기술구현이 되어야 하는데 아직까지 수준미달입니다 직선구간 용접도 RT검사 및 물성검사 시행해보면 합격수치가 못미치는 수준이고요 한 로봇업체에서는 로봇용접 후 RT검사 예외조건으로 로봇판매 제한까지 걸고 있습니다 현 시점이 1세대라고 가정한다면 3세대 까지는 올라와야 용접사 대용하지 않나라고 판단됩니다
한가지더 말씀드리자면 요즘 로봇이 다 해준다는 시장의 마케팅에 현혹 되지마시고 원가절감 공수절감에 마진을 남길 수 있는가도 같이 생각하시면 변수를 줄이기위해 용단품관리를 더욱 정밀하게 관리되어야 하고 로봇용접시 각 로봇마다 용접사가 관리를 해야합니다 관리자는 다른일을 할 수 있는수준이 되지않기에 원가 및 공수절감에 +되지않습니다 이외에 궁금하신거 있으시면 답글 부탁드립니다
기본적으로 한계가 있음 철판에 녹난거 사람이 그라인더로 갈아주고 로봇 시다바리 해야함 청소도 사람이 해야하고 무거운 로봇 운반도 사람이 해야함 와이어 용접봉도 사람이 갈아줘야하고 어떻게 보면 사람은 걍 붙여놓고 여기 까지 용접해 하면 곡부위든 뭐든 다 하는데 기계는 하나부터 열까지 심지어 이동까지 사람이 다 해줘야함
@@경제적자유-g3h ....... 현장도 모르고 현실도 모르고 ㅋ 원청은 안그래도 사람 더 줄이는 판국임 어짜피 원청이나 하청이나 하는일 (용접)은 같음 인건비 줄일려고 원청근로자들 더 뽑지도 않고 은퇴하면 그냥 안뽑음 하청에 재하청 주는것도 전부 인건비 줄일려고 하는 짓인데 원청으로 점프뛸 방법? ㅋ 재들이 뽑아야 점프를 뛰지 저기 근로자들은 전부 볍신이고 바보라서 원청으로 점프를 안뛰었겠냐? 이미 현장 다 알고 일 다 잘하는데 왜 원청에서 안뽑 았을까? 왜 원청을 줄이고 하청을 더 뽑을까? 안뽑는데 뭔 점프를뜀? 평생 투덜거려봐야 그 신세 그대로니까 다들 그만두고 조선소 런하지~ 런하고 지상직하면서 용접만 해도 저기 일하는 강도 절반도 안되고 돈은 더 버니까 조선소 하청 재하청 사람없어서 다들 난리난거고 ㅋ 남 걱정하지말고 너나 잘하소 현장상황도 모르고 씌부리지 말고 다른사람들 전부 바보아니고 다 제살길 찾아가니까 평생 이런 댓글로 투덜거리지나 마소 ㅎ
저 자동화로 유의미하게 확대 되려면 어마어마한 전 국가적 개발예산과 현장의 사용의지가 있어야 합니다. 1개 회사가 노력한다고 되는게 아니고 국가 연구수준으로 오만가지 복잡한 상황에서 자동 용접이 되도록 개발해야함. 그리고 자동장비들 서포트하는 인프라도 충분히 구축되어야 실 사용성이 유지됩니다. 저 많은 로보트, 기계장비가 기본적으로 전기 동작 기계들인데 고장났을때 바로 수리가 돼야 합니다. 현장에서 두번 세번 기계 서버리면 안 씁니다
중국조선소에선 선박안에 들어가는 파이프같은 곡선용접까지 로봇이하고, 사람이 들어가기 힘든 좁은 틈에도 로봇개에 작은 로봇팔 달아서 그게 용접합니다. 인간대비 작업속도 빠른건 뭐 말할것도 없고, AI로 품질검사까지 알아서 하니까 퀄리티도 개인별 기량차이로 들쭉날쭉하지 않고 일정하구요. 조선업 뿐만 아니라 모든 제조업부분에서 중국의 폭발적인 성장에 조금이라도 우위를 유지하려면 무조건 로봇에 올인해야해요. 중국산은 더이상 품질이 떨어지지만 싼맛에 쓰는 그런 물건이 아닙니다. 중국이 후발주자 개도국들이 제조업통해 많은 고용일으켜서 중산층 육성하고 경제성장하는 공식을 못밟게 사다리를 걷어찬다는것도 중국이 모든 물건을 싸게 많이 찍어서 그런것도 있겠으나 자동화 설비와 협동로봇이 물건의 질을 너무 높혀놔서 예전처럼 사람을 많이써서 하는 제조업으론 경쟁이 안되어 그래요. 당장 '메이크 인디아'라는 정책목표 내걸고 정부차원에서 세금 쏟아붓는 인도도 중국산과 품질경쟁 해야해서 자동화설비와 협동로봇들을 엄청 사들이고, 이 때문에 사람이 그리많이 필요하지 않아 생각처럼 제조업 고용이 늘지 않는 딜레마에 빠져있는 상태입니다.
@@leehyangje 조선소 용접사 단가가 저임금은 아니죠.. 말씀하시는 재하청 숙련공이 누굴 말하는지는 모르겠지만요.. 밖에 나오면 조선소 단가보다 못받고 샵장에서 하루종일 때우는 사람들도 많습니다. 현장에서 필요로 하는 기술력을 갖추는것 또한 필요하다고 생각되네요. 세상은 그 사람을 마냥 기다려주지 않습니다. 산업발전은 어쩔 수 없는 부분이죠. 저렇게 기술력을 올려야 경쟁력을 갖추고 배 한대라도 더 수주받으면 조선소나 노동자가 얻는 이익은 더 크다고 봅니다. 당장은 일자리 뺏기는것 같아도 마냥 나쁘게만 볼게 아니에요.
@@thielinch 무슨 소리? 현대차 촉탁은 2030대 어린애들 못 가서 안달이고 몇개월씩 대기타는 건 예삿일인데요? 물론 걔중에 한명이 민노총에 합류해서 정규직 시켜달라고 몇년째 떼쓰고있긴한데 말 그대로 떼쓰는 것밖에 안되는거고.. 그것도 2년이상 고용하면 정규직 시켜줘야되서 1년11개월+20 몇일인가? 그래서 그거 꼼수고용이라고 문제제기 한거여서 현차 측에서도 젊은 촉탁들 이제는 18개월까지만 쓰고 버림. 아직 일어나지도 않은 일을 뭔 일베 디시 같은 온라인 커뮤니티만 보고 판단을 합니까? 그렇게 시위해도 공기업 같은 곳에서나 효과가 있지, 사기업은 떼쓴다해도 효과도 없음. 사기업 비정규직이 시위해봐야 뭔 힘이 있겠음? 걔네가 민노총 소속도 아니고.
산업용으로는 이미 오래전 부터 사용하고 있는데 마치 이제서야 나온 신기술 처럼 보도되고 있음. 이제 협동으로 테스트 하는 단계라고 보여지며 인터뷰에서도 말했든 직선 구간은 어떻게든 따라 가겠지만 곡선 구간은 여전히 힘들 것임. 용접 장인의 말처럼 용융된 쇳물을 실시간 제어한다는 게 여간 어려운 일이 아님. 엘베가 있어도 계단이 있는 이유.
내가 처음 용접 배울 때. 조선소 용접사 일당이 12만원. 토목 현장이 13만원이었음. 그 때는 조선소가 잔업도 되게 많고 현장도 안정적이라 지상일에 비해서 조선소가 많이 괜찮았는데... 2~3년 정도 전인가... 일 배우고 20년 지나니까 내가 토목 현장에서 30만원 받을 때. 조선소 18만원이더라... 아니 일당이 적어도 어지간히 적어야지. 신호보는 아줌마도 15만원 받을 때 조선소 10~20년차 용접사들이 그 대우 받는게... 세상은 다 바꼈는데 조선소만 혼자 시간이 10년전으로 흐르고 다른 나라 회사도 아니고 무슨.. 인건비만 줄일 생각하지 말고 선진국이 된만큼 배도 좀 좋은걸 만들어야지. 건설업. 반도체 공장 용접사. 자동차 제조업... 이런데도 인건비는 다 쎈데 그만큼 수익을 기술이랑 다른데서 벌어들이는구만. 이상하게 조선소만 아직까지 후진국 시스템임..
걱정말아라...아직 시기 상조다....사람 기술 아직은 못 따라온다......간단한 직선 구간만 가능 할꺼야 곡선이고. 여러가지 복잡하고 각진 곳은 AI 로 아직은 못 할 것임...AI 가 그럴 정도 수준이 아님.. 자율주행도 아직 제대로 시현 못하는데...더 섬세한 용접 스킬을 지금 AI 수준에서 어떻게 시젼을 함..
ㅋ ㅋ 공장에서 일을 해봤어야 알죠 ~ 자동화가 되는 분야가 있고 힘든 분야가 있는데 정해진 용접이야 과거부터 로봇이 했는데 조선소는 아무래도 좁고 위치가 고정되기 힘들어서 어려웠는데 장비 소형화로 좁은곳에 직선정도야 거걸로 용접이 가능해진 정도고 저것도 사람이 일일이 기계 옴기고 설치하고 조작하고 위치 잡아주고 가스 나 전기 연결해줘야 하는건데 무슨 로보트가 알아서 들어가서 용접 해주는줄암
왜 만들어서 또 중국에 가져다주게??? 중국은 더 성장하겠군... 그냥 하청하청하청하청이나 없애고 임금대우 똑바로해주면 알아서들 기술배우러간다... 돈은 주기싫고..... 기계만들어놓고 나중에 중국에 또 기술유출하고 돈벌고... 기술유출하면 무기징역이던 법개정안하는이상 이시나리오는 절대 안바뀐다
저거 수주딴거 못처리하면 국가적으로 적자날 판인데 애시당초에 타국 대비 적은 돈으로 수주 딴거임 고용으론 수지타산이 안맞으니 저거 도입하는건데 왜 뭐라함?딴지걸게 있고 아닌게 있지 후속조치야 우리조차도 일본꺼 베끼고 따라해서 한 발전인거 모름? 어쩔수없는거임 지금에 맞는 최선의 노력이 저거임
🔴용접이란… 가난하고 못배운 사람들이 자기 몸을 버려서 투신하는 힘든 기술입니다. 맨날 저 산소용접봉에서 튀는 불꽃에 눈 버리고… 유독가스 마시고… 먼지.땀.관절염.류마티스.폐질환.눈화상… 달고 살아야 합니다. 🔴산재신청 받고 허름한 고시원에서 소주빨고 신세한탄하다가 고독사하는거에요. 🔴절대로 배우지 마세요. 😑 건강이 최고입니다.
그것도 옛말입니다. 용접은 정말 철재료를 알아야지만 가능한 기술입니다. 하지만 영상에서 다~ 다루지 못한만큼.. "일이 고대며",또한 "최저임금" 그 밑의 급여인지라 아무도 안할려고 하는것입니다. 중국은 더 최저임금입니다. 중국의 최저임금 (1달 한화30만원) VS 한국의 최저임금 (1달 200) 한국은 미래가 없다고 조선소에서는 말합니다만.. 한국 물가는 200으로 턱없이 부족합니다.. 그런데 정부는 "최저임금","주69시간"이러고 있습니다..(ㅇㅇ 국민적 대통령님) 최저임금 맞출려고 해외에서 사람을 들야오게 합니다. 헤외의 사람들도 이 구조를 보고.. 한국은 이상하다(?)라고 배울 수 있게 합니다..
AI와 로봇 도입을 막지말고 적극 받아들입시다. AI와 로봇이 일을 하고, 사람은 품질관리, 관리감독을 하면 됩니다. 초기 긴시간 혼란스럽겠지만 시대와 경제상황에 맞게 조율해 나가면 됩니다. 다만 반드시 급격한 변화에 사람이 밀려나지 않도록 사람을 먼저 우선해야 하겠습니다. 대승적 사회적합의가 필요합니다. 이 일에 미래가 달려 있으니 어쩔수가 없다고 봅니다.
용접공이 돈을 못 번다 (X)
조선소가 용접공에 돈을 쥐똥만큼 줘서 용접공들이 굳이 조선소에 남지 않고 다른데로 다 빠졌다(O)
오오 힘내십시오.
인건비 많이들면 중국조선소랑 경쟁이 어려워 지니까 ...
요즘은 남녀 평등 사회이고 용접이 힘 쓰는 일도 아니고 고임금에 속하는데 왜 여성 노동자는 거의 없지요?
@@user-pq3ki6bw2h 실상은 하나도 모르시는 듯. 사회 공부 좀
조선소에 여성 접사들 꽤 많음@@user-pq3ki6bw2h
★ AI 시대 가장 먼저 사라져야될 직업 1순위 판사. 인간이 해야될 이유가 전혀 없는 직업이다.------------------
검사도 같이 AI로 대체되어야 함.
대통령이 필요해? Ai 대체로
ㄹㅇㅋㅋ
사람이 사람의 죄를 판단하는데 있어 명확한 기준도 없이 그저 "존경하는 판사님" 한마디에 범죄자의 형량을 줄여버리는
레전드 헬조센식 판사는 없어지는게 맞아
나도 옛날에는 그런 생각이 있었는데, 변호사들이 ai판사가 진짜 실현되면 생기는 문제를 듣고 나니 생각이 바뀌었다.
단편적으로는 공정하다고 생각 될수도 있는데, 동시에 유연함 따위는 없어 질 수도 있겠더라.
뭣도 모르면 무작정 판사 필요 없다고 할 수 있는데.
그에 따른 각종 문제들을 알고 나니 함부로 이런식의 단정적인 글은 못쓰겠더라.
AI로 대체하려면 영미법 국가는 모든 판례의 공정성을 분석해야 하고, 대륙법은 판사의 해석에 따르기에 더욱 명확하게 수정이 되어야 하는데, 그 선행작업도 결국 인간이 해야한다. AI가 한다고 공정할수가 없어. 법체계부터 새롭게 수치화하고, 교정주의 법은 100% 엄벌주의로 바꾸어야 하는데 대부분은 비율의 차이일 뿐 대륙법이던 영미법이던 섞여 있다. 이런 전제조건부터 해결되어야 하는데 맹목적으로 인간이 해야할 이유가 없다? 그리고, 엄벌주의의 기준은 국가마다 다른데, 그건 또 어떻게? 생각없네. AI가 해도 인간이 만들기 나름이 되는게 법이야. 교정주의라는 근간을 없애야 하고. 즉, 인권에 대한 부분도 침범하는데, 그건 또 어떻게 해결할텐가? 참 단순한 뇌구나. 그리고, 반복적인 폭행, 강도에 대한 자기방어 등으로 상해, 살인이 일어나도 같은 살인형량 적용될거야.
노동력이 부족한게 아니라 조선업 어렵다고 구조조정해서 다른곳으로 이직한건데 뭔 사람이 없어? 사람을 갈아끼우는 부속품으로 보면서. .지금 호황이라도 5년뒤 불황오면 사람부터 짜른다.
뭘 믿고 거길 다시 기어들어감 ㅋㅋㅋ 차라리 호주 나가는걸 알아보고 말지
용접사분들 예전에나 시급이 좋았지 한번 빠져나갔던 사람은 안돌아온다.
빙고 빙고
이제와서 소잃고 외양간 고치네요
돈주면 또 갈꺼잖아;
@@HIO_718 돈줘도 육상보다 많이 줘야죠 일은 존나 드럽고 힘들고 어려우면서 육상보다 적게 주는건 뭔 개짓거리
다단계 하청해서 돈빼먹는거보다
로봇 개발비로 빼먹는게 더 수익이 되나보네
진짜그러네 로봇은 자산으로 남는데 인건비는 안남는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
혁신에 굉장히 부정적이시네…
@@오늘하루-i1k 지금이야 초창기니까 꿀빨게두지 좀있으면 노동자한테거둔 세금+사업주가 이익너무많이가져가면 로봇도 세금왕창메김 합쳐서 곧 정상화될듯 세수부족한데 이때다싶어서 세금냠냠할듯 안그럼 개나소나 신규업종에서 꿀빨고 쉽게부자되는건 모든정부가 바라는게아니잖아 계속 아슬아슬하게 가난해야 개돼지 다루기쉽기도하고
오 현실상황판단 개빠름
@@leehyangje ㅎㅎ... 한때 저거 개발하던 사람으로써 그때 기획했던 내용 그대로네요. 그게 어쩔수가 없어요. 로봇이 들어갈 수 없는 포지션 로봇 자체의 싱귤러 자세에 빠져들어가는 문제. 그리고 무엇보다 사람이 용접할땐 토치를 길게 뽑아서 쓰는데. 로봇에 붙이는 자동화용 토치건은 그게 안되져. 정확도 때문에 ㅋㅋ.... 릴을 길게 뽑으면 정확도가 당연히 떨어지고요. 팁이 휘니까! 팁이 너무 굵어서 좁은영역은 못들어갑니다. 무엇보다 용접 모션 자체가 완전 자동화가 불가능해서 현직자들의 노하우를 그대로 데이터베이스화 해서 그걸로 모션 조합해 내야 했는데. 어떻게 숙련자를 로봇이 대체하겠습니까 ㅋㅋ. 그냥 로봇은 숙련 용접노동자들을 보조하는 보조기계일 뿐입니다. 사람수가 모자라니 숙련 용접공 한명이서 2인분 3인분 하게 만들어주는거지 용접공 없이 용접 못합니다. ㅋㅋ. 제가 컨셉개발에 개발자로 들어가서 시뮬레이션까지 다 했었는데. 그 시뮬레이션에서 만들었던 시나리오랑 용접방식이랑 모든게 그때 그대로군요. 내손으로 개발했던 시스템이 어쨋든 저렇게 뉴스로 나오니까 감회가 새롭고 기분은 좋습니다. 비록 아직 수준이 낮고, 저거 개발하고 나서 얼마안가 퇴사한 사람으로써, 계속 개발하고 계시는 동료분들, 그리고 후임자님들 언젠가 성공하길 기원합니다.
외노자 쓰지 말고 로봇 도입 많이 합시다.
그래서 외국 수출도 많이 하고요.
지금도 하루 수천명씩 외노자.불체자 입국함 외노자없으면 한국 기초산업 다 무너짐 현 20대 한국청년60만명은 놀고있죠ㅎㅎ
@@csianla2471그건 청년들이 안한다기 보단 못하는 거죠. 아무래도 부모님들의 압박이 있으니깐요. 배관공 등 기술직들은 공고 테크 타야하는데 공고간다하면 부모님들이 난리치죠. 그렇다고 공고 갔다가 적성에 안맞으면 되돌리기도 힘들어요. 중학교때부터 국어 등 학원 뺑뺑이 돌리는게 부모세대들의 자녀활용법이라 공고에 대해 아무것도 모르는 것도 있구요.. 당연히 부모세대들도 귀중한 자녀가 현장보다는 사무직을 하는것을 선호하겠다만, 그저 청년들 탓 하는건 이상한 것이라고 봅니다.. 그렇다고 군대 갔다오면 이미 22살인데 22살에 자격증 따고 뭐하고 다시 노동자 하겠다고 돈 투자하기엔 여건상 어렵구요.
그리고 젊은 청년들이 용기내어 도전했을때, 노예처럼 부려먹고 기술은 안알려주고, 열정페이등 기존 세대들이 못된 심보를 가지고 있다는 걸 알고 있으니.. 괜히 청년들 사이에서 노동직은 인맥없으면 도전하지 말라고 하는게 아니죠.. 뉴스 등 여러번 이슈가 되기도 했구요.
저 로봇살돈 만큼 만줘도 일할사람넘쳐남
용접로봇 쓴지 한참됐다 근데 왜 아직도 용접공을 쓰겠냐? 쓸수 있는데가 한정적이라 그렇다 모든 구간에 다 쓸수 있으면 벌써 대체했겠지. 위 뉴스에도 나왔지만 곡선도 글코 로봇이 들어갈수 있는 공간도 확보되야 쓸수 있고. 현대차 봐라 로봇이 전부 생산 안하고 사람이 조립하는 부분 있는거랑 같지. 현 기술력으로는 한계가 있고 계속 기술력 올려 나중 가면 100프로 되겠지..
@@csianla2471 요즘 애들 이런거 하는 사람들 무식한게 소수가 그러면 소수가 문제지만 다수가 그러면 그건 다수가 문제가 아니라 그런 환경을 만든 사회가 문제인거다.. 요즘 애들이 그렇게 된건 그 윗세대 어른들이 애들을 그렇게 키워서 그런거임.. 요즘 애들 탓할게 아니라 내가 자식을 잘못 키웠네 하고 자기 반성해야 된다..
거제 대우조선소 알바삼아 일해봤지만..
저런거는 조립시작이후부턴 못쓸것같다고 생각됨
작업환경 생각해보면 저리 깔끔하게 되있지도 않고..
무엇보다 사람하나 겨우 들어갈 공간같은곳
기계가 알아서 기어들어가는거아니면 힘듬
@@lego_36 알바해서도 아는 것을 일반사람이나 회사사람 중에도 언급한 내용을 현장에 안가봐서 모르는 사람들이 많네요.
@ 맞아요 저런 시연환경이면 누가만들어도 저정도는 만들듯..
샾에서나 평블록 직선구간 정도나 용접할까 나머지는 사람손으로 마무리해야되고
곡블록이나 선행탑재하고 탑재쪽으로 공정넘어가서 로봇으로할려면
트랜스포머 로봇 정도는되야 작업이 가능함 하청에 하청에하청 주면서
돈떼먹기하지말고 그돈 작업자 시급으로주면 일할사람있어요
그정도 성능의 휴머노이드 4~5년안에 나옴...
@@블랙스모크 휴머노이드 나오기 전에 사무직 일자리는 다 사라짐 ㅋㅋㅋ
@@블랙스모크ㅋㅋ 그정도 구간이면 사람활동능력이 되야함 탑재 선수 선미 작업못해봤음 말을 마시오ㅋㅋ
현기차 생산라인 직접 한번 견학해봐라 용접 로봇 만드는거 일도 아님을 알게된다.
다만 개발비보다 인건비가 쌌었기에 그동안 안 만들었을 뿐.
인건비가 점점 올라가니 기계로 바꾸기 시작하는거지
지금 파이프 용접도 자동으로 가능함 아직은 얇은두께, 작은직경이지만 비드는 웬만한 용접사보다 휠씬 좋음
대부분 산업이 이런식으로 변하고 있다고봄
일반적 부분은 기계로하고 그걸 사람이 마무리 하는게 효율이 좋다고봄
연봉1억주는 조선소 정규직 공동이 시켜 준다면 = 취업입학금 3억주고도 올려고 전국에서 줄서요. ㅎ
사람이없다는 핑계 돈을 많이 줘야하지 우리나라는 왜 현장직 연봉이 아직도 저러냐고 그러니까 기술하시는분들이 돈되는곳으로 게다 가는거지
후진국 노동자 개나소나 할 수 있는 일에 돈을 많이 주면 뭐 하러 돈 들여서 대학 보내냐? 교육이고 나발이고 다 때려 치고 어릴 때 부터 조선소에 보내지. 유럽이 미국하고 비슷한 경쟁력을 유지하다가 최근 망하는 이유가 그 때문이다. 빅테크 보다 노동자가 돈을 더 많이 버는데 뭐 하러 힘들게 대학가서 빅테크에서 일하냐? 설령 그런 인재가 나와도 죄다 미국으로 도망가지.
트럼프가 한국에 도움을 청 할 만큼 미국의 조선업이 폭망한 이유가 미국인들의 높아진 인건비로 가격경쟁력에 밀려서 폭망한거임! 원하는데로 임금 다 맞춰주면 결국엔 미국의 조선업처럼 되는거임! 우리나라도 종례엔 인건비 문제로 미국처럼 일 할 사람이 없어서 제조업 공장들은 죄다 폭망하던가 아님 부족한 인력 만큼 로봇이 사람 대신 일하던가 그렇게 바뀔것임.
그런 생각으로 접근하면 미국처럼 배를 못 만들게 됨 100원짜리 만드는데 120원 들면 누가 만들어 어떻게든 90원에 맞춰야지 그게 안되면 차근차근 사양산업되거나 저렇게 로봇 쓰거나 그런거지 다른 선진국들이 우리나라한테 조선업 넘겨준 거 다 그래서 넘겨준거여 우리가 뭐 특별히 잘해서 그런게 아니라
한국 증시의 아킬레스건 수출로 먹고 사는시대는 ㅡ 다음 검색
불법 체류자에 밀려 건설 현장에서 강퇴되는 내국인들 해법은? ㅡ 다음 검 색
고임금 고비용 국가는 경쟁에서 밀려나는게 당연한 수순임.
서구 선진국들은 식민지 수탈로 올라선게 대부분,미국은 다가진 나라고..
유일하게 홀로서기한 나라가 대한민국인데 그래서 더더욱 답이 없음.
Ai와 로봇을 결합해 인력을 대체하면 좋겠지만 대가리 맞대고 쌈질만 하는 정치꾼들이 길을 막고 그나마 있던길도 파내고 있으니...
3d 업종에는 가능한 최대한 로봇 투입 많이 하자
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
@leehyangje 앞으로 로봇이 개발되겠지
돈이 문제지
외노자 줄겠네
@@Bangtan-gy2by 그럴수도...
어려울때 구조조정 해서 사람 해고시킬땐 언제고 이제는 일감이 넘치니 사람없다고하네...
조선소 이바닥은 평생 이렇게 기어가길 바랍니다.
그러니까 경쟁력이 없지.. 해고채용이 자유로워야 하는거야 중국에 안밀릴려면. 미국봐라..
@@kuf2945지랄 그증거로 지금일거리넘쳐나도 아무도안가자나 ㅋ
외노자천국인거모르지? 국내노동자들 외노자랑 경쟁하고 임금깍인건알고있고? 외노자한테준돈이 국내경제살리겟냐 ㅋㅋ
더욱더 지역경제박살나고 국민들은가난해지고 악순환의반복
너같은 놈을두고 나무만본다고하는거야 미칠파장은 전혀생각도 못하는 목위에 그건왜들고 다니는지 의문 ㅋㅋㅋㅋ
@@kuf2945미국은 대신 돈을 많이 주잖아요...... 한국은 돈을 적게 줍니다
@@괄목상대-l8y 물가대비 많이 주는것도 아닐듯 딱 거기에 맞는 수준으로 줍니다
원래 상생이니 뭐니 안중에도 없었어. 단지 필요하니 썼을뿐. 옛날에 마차, 수레 끌던 말, 소들이 어떻게 됬는지 생각해라. 기업 입장에선 인간도 소, 말과 마찬가지로 이윤창출이 수단이며 필요 없으면 도축해야 된다
3D업종중 현대 빼고는 전체적 임금 평균으로 산정해도 약한편이고 하청에 하청이 있는 시스템에서 그동안 버텨온 노동자들이 고생하고 조선 기술 향상에 비해서 물가 비례 임금이 오르지 않아서 인력이 떠난 빈 자리를 중국발 핑계인 AI대체용😅 기업은 근로자와 상생한다는 기본적인 윤리가 사라진 자본주의 사회의 단면
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
@@leehyangje?? 용접은 고난도 기술이 맞음 기계로 하면 일정하게 나와서 쓰는거임 사람없다고 대체하는것도 맞는데 안좋을땐 짜르고 좋을땐 정규직만 돈봉투 돌리기하니까 사람이 안가지 팩트는 팩트로
@@leehyangje 이 머저리는 왜 복붙을 처하고 다닐까
전형적인 쓰레기 마인드네, ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@leehyangjeㅋㅋ 이양반 현실성 떨어지네ㅋㅋ 그럼 선수 선미쪽 곡부위를 자동용접함? 그 좁아터지고 사람팔도 간신히 들어가면서 용접부위도 겨우볼수있는곳을? 그런데 용접할수있는 로봇은있고? 없으니 사람이 기어들어가서 하는거임
10년인데 엔봉 4천도 안되는데 누가 하냐?
공무원 10년차 연봉이 4천이 안되는데도 수천명이 지원하고 자기 자식들이 공무원한다그러면 다들 지원해준다는데?
@@알파카-b1z초딩 이것들 진짜….
알파카님. 홧팅!!
@@알파카-b1z 용접이랑 꽁무원을 비교하는거야? 알고 비꼬는거지?? 설마 모르고 말하는 머저리는 아니겠지
@@알파카-b1z 혹시 머리에 뇌대신 우동사리 보관함? 용접일과 사무직을 같은 노동강도로보냐? 시력상하기 쉽상에 수틀리면 불구아니면 사망사고나는 직종을?
저 기계는 10년전에도 있었음....
문제1: 기계가 개무거움..
문제2: 환경이 좋은곳에만 가능.. (뻥뚫린곳 입구 넓은곳 옴기기 편한곳
문제3: 기계로 용접하다가 삑사리나면 가우징으로 다 까야함.. 그게 시간 더 걸림...
문제4: 속도가 느림.. 사람이 움직여서 용접하는게 더 빠르고 깔끔함..
문제5: 저 기계보는사람 1이 필요함,.
결론.. 기계가 용접을하지만 기계조작. 기계옮기는건 사람이함...
사람이 하면 한번에 끝내고 나오지만. 기계가하면 1명더 투입되서 마무리짓거 나와야함...
아직 조선쪽에 무인은 어렵다... 다만 용접사들은 좀더 편하겟지... 이렇다고 사람이 안필요한건 아님..
결국에는 조선소는 엄청난 이익이 기대가 됩니다..
잘 됬네요, 이제 힘든 용접 로봇이 하면 되겠네요, 저임금으로 용접할 사람도 없음,
됐
절대 불가능합니다
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
외노자들 넘처남 연봉도 한국사람 뛰어넘음 ㅎㅎ
@@youhanrocksuㅜㅜ 무식아
계속 개발 투자하겠지
니 머리로는 뭘 해도 되겠나
로봇기술과 인간의 기술력이 조화를 이루어 멋진 경쟁력을 가지길
용접엔지니어로써 할말씀드리자면
아직까지 로봇AI가 상용화하는데에는 많이 개발화 되어야 됩니다
저도 야스카와, ABB 걸로 진행해보고 연구해왔지만
용접품질 수준이 떨어집니다
용접사가 변수를 시시각각 대응하는 그런 기술구현이 되어야 하는데 아직까지 수준미달입니다
직선구간 용접도 RT검사 및 물성검사 시행해보면 합격수치가 못미치는 수준이고요
한 로봇업체에서는 로봇용접 후 RT검사 예외조건으로 로봇판매 제한까지 걸고 있습니다
현 시점이 1세대라고 가정한다면 3세대 까지는 올라와야 용접사 대용하지 않나라고 판단됩니다
한가지더 말씀드리자면
요즘 로봇이 다 해준다는 시장의 마케팅에 현혹 되지마시고
원가절감 공수절감에 마진을 남길 수 있는가도 같이 생각하시면
변수를 줄이기위해 용단품관리를 더욱 정밀하게 관리되어야 하고
로봇용접시 각 로봇마다 용접사가 관리를 해야합니다
관리자는 다른일을 할 수 있는수준이 되지않기에 원가 및 공수절감에 +되지않습니다
이외에 궁금하신거 있으시면 답글 부탁드립니다
용접엔지니어 .... 참 멋있게 들린다. 각잡고 일주일 늦으면 한달이면 배울기술가지고. 차팔이들을 카 세일즈맨이라고 하는것처럼? 지금은 그것도 성에 안차는지 product specialist라고 하나? 여튼 구린직업 있어보이게 말하는건 한국이나 북미나 매한가지.
@@calgary_kai 차팔이? 1달각?
안해보시고 할수있는것처럼 비아냥 대지마시고 용접 해보세요
용접사들 등급이나뉘고
엔지니어 육성하려고 학문이 왜 있는대요
조선소 일해본사람은 알거임 조선소에서 자동화 전동화가 왜 안되는지..... 배 구조 ㅈ같음 그냥 사람이 하는게 더 빠름
노동력이 부족하진 않았지...
노동자들을 홀대해서 인력들이 떠나갔고, 이제 로봇으로 전환하는 과도기에 도달한거지
임금 올려줘봐라. 사람 안 오나.
올려주면 다 망한다
아니 중국 조선소 최저시급 3천원주고 굴리는데 한국이 어떻게 물건을파냐 그러니 미국 유럽 전부 중국관세 하자나 어차피 한국인건비로 한국은 중국에 이길수없는싸움이다.인건비차이가 넘사인데 어찌이기냐
@@user-1004-i8uff 그래서 한때 1위의 미국조선업이 여기까지 후퇴한겁니다
그런식으로 미국이 일본으로, 일본에서 한국으로, 한국에서 다시 중국으로
그나마 우리나라는 앞선 사례보다 여건이 낫죠
자동화, 로봇화 시대라서 대안을 마련 할 수 있으니까요
자슥아 임금도 경쟁력인데 올리고 싶어도 못 올린다
@@김영록-w5q윗대가리들이 너무 많이 가져감
기본적으로 한계가 있음 철판에 녹난거 사람이 그라인더로 갈아주고 로봇 시다바리 해야함 청소도 사람이 해야하고 무거운 로봇 운반도 사람이 해야함 와이어 용접봉도 사람이 갈아줘야하고
어떻게 보면 사람은 걍 붙여놓고 여기 까지 용접해 하면 곡부위든 뭐든 다 하는데 기계는 하나부터 열까지 심지어 이동까지 사람이 다 해줘야함
하청구조 이주노동자만 고용하려하고 비용절감만하려하는 기업들이 문제라고봄
숙력공들은 다 반도체 배관으로 넘어가심
인건비를 언제 많이 올려줬다고
인건비 타령인가
쟤넨 원청이잖아.
원청은 기술자들 임금 제대로 줌.
하청에 재 하청타면서 용접하는애들이 인건비 그대로에서 멈춰 버리는거지.
관점과 입장이 전혀 다른데 뭔 고장난 라디오 마냥, 임금 안올려준단 소리만 계속 해댐..???
불만만 늘어놓지말고 하청에서 일하다 원청으로 점프뛸 방법이나 찾어봐.. 평생 투덜거려봐야 그신세 그대로일테니..
@@경제적자유-g3h ....... 현장도 모르고 현실도 모르고 ㅋ 원청은 안그래도 사람 더 줄이는 판국임 어짜피 원청이나 하청이나 하는일 (용접)은 같음
인건비 줄일려고 원청근로자들 더 뽑지도 않고 은퇴하면 그냥 안뽑음 하청에 재하청 주는것도 전부 인건비 줄일려고 하는 짓인데 원청으로 점프뛸 방법?
ㅋ 재들이 뽑아야 점프를 뛰지 저기 근로자들은 전부 볍신이고 바보라서 원청으로 점프를 안뛰었겠냐? 이미 현장 다 알고 일 다 잘하는데 왜 원청에서 안뽑
았을까? 왜 원청을 줄이고 하청을 더 뽑을까? 안뽑는데 뭔 점프를뜀? 평생 투덜거려봐야 그 신세 그대로니까 다들 그만두고 조선소 런하지~
런하고 지상직하면서 용접만 해도 저기 일하는 강도 절반도 안되고 돈은 더 버니까 조선소 하청 재하청 사람없어서 다들 난리난거고 ㅋ 남 걱정하지말고
너나 잘하소 현장상황도 모르고 씌부리지 말고 다른사람들 전부 바보아니고 다 제살길 찾아가니까 평생 이런 댓글로 투덜거리지나 마소 ㅎ
@@경제적자유-g3h 그게 바로 노동자들 급나누고 갈라치기 해서 비용 절감하려는 악질이지 ㅋ
재하청을 법으로 막아야 한다
직선구간이라도 기계가 다하면 시간 엄청 줄일수있고 노동자들도 편하지
그만큼 일자리가줄어드는게 문제임
직선은 이미 오래전(20여년전)부터 자동화 상당히 되었습니다..
@@카나루-i6n 일자리가 있어도 우리나라 사람은 그돈받고 지방가서 잔업까지 하면서 일을 안한다는게 문제에요. 그리고 그 빈자리는 외노자가 채우고요. 그런일을 안하려는 젊은이들만 탓해선 안됩니다. 근무환경 개선해야하고, 처우도 개선해야 하지요.
일자리야 오십년만 지나도 실업률 50%임
Saw로 직선구간 하는거 아녀?
조선소 개노가다 외노자도 추노하는데 하겟나 ㅋㅋ돈도 제대로 안주면서 상여금 잇나 성과급이잇나 월급이 많나 ㅋㅋ 로봇 많이 쓰세요
실제 우리나라가 그나마 20%넘는 자동화율을 가지지 다른나라는 자동화 율이 낮은 분야죠 건설은 더 심각함 ㅋ ㅋㅋ
장소의 제약으로 인해 완전 로봇으로 대체는 불가능할듯
용접하는 사람을 빼고 기계 관리하는 사람을 쓰겠다는 거네요.
누군가는 기계 옮기고, 입력하고, 해야 할테니, 아무래도 용접공 키우는건 시간이 많이 걸리니까
누구나 할 수 있는 기계관리로 대체하는듯
활에서 조총으로 바뀌는거와 비슷한 단계일듯..
그래서 자율용접 개발헌다고
사람을 뺀다는게 아니라 영상에 나오는 바닥면 용접의 경우 큰 기술력이 필요없는 가장 기본적인 용접이라 그런겁니다 용접사 10명이서 할 일을 기계 조작 하는 사람 1명만 있으면 할수 있기 때문에 경쟁력을 위해선 필요한 설비죠
그건 업체가하지
조총에서---현무6이조.ㅋㅋㅋㅋ
@@사랑합니다-k4w
지금이야 그런거고 기술이 빠르게 발전하고 있으니
시간 조금만 지나면 기계 조작하는 사람 조차도 필요없어지게 되는거죠
우리나라 협동로봇 용접로봇 10 이면 중국은 10000
거기도 치열 아마 대량생산에는 한국은 쩝
중국 로봇업체 강자가 시장 잠식 힘든 싸움
겁내지않고 도전하는 모습에 가슴이 뛰네요 AI나 로봇기술 두려워하지 않고 기존의 기술들과 조화를 이루어 중국을 이겨내겠다는 의지에 존경의 마음 보냅니다
정규직을 뽑아야지
업체만 뽑아서 일에비해 박봉이니 누가하냐
쭉쭉 구간만 가능하지 ㅋㅋㅋ선행의장같이 개같이 장애뮬많고 하루종일 기어다니면서 용접하는구간은 무조건 사람이해야됨
웃기지마!!
조선소는 사람을 "싸게 쓸려고 하는 것"이 기때문에 .. 사람들이 안가는 거잖아..
기술공이 기술을 인정받기위해 그만큼 해줘야 하는데..
그만큼도 대우를 못해주잖아?
내 쫓을태는 언제고 이제와서 부족하단말을 하다니...
보수나 똑바로 지급해라 하청이라 겁니무시하고 정직만 조낸챙겨주면서 쓰레기같은 니놈들이 전부 떠나게 만든구조이면서 ...
고인건비,사람없다>> 로봇대체 >> 당연한거 아닌가? 고인건비 >> 저인건비 외국인 >> 당연한 이치 아닌가?? 고인건비 >> 외국으로 회사이전 >> 당연한거 아닌가?
당연한데 아니라 하니 ?? 너는 성공 못하고 바닥에서 빌빌기지 ,,ㅋㅋ ,,, 억울하면 공부해서 돈많이 벌어라 ,,ㅋㅋㅋ 평생 바닥에서 빌빌 ,, 남탓 나라탓 하면서 빌빌 ,,ㅋㅋㅋ
남탓한다고 너희들 인생이 달라지겠냐?? ㅋㅋㅋ 빌빌한 인생 모여 집회?? ㅋㅋ 그래도 빌빌한 인생이지 ,,ㅋㅋ,, 세상은 달라지지않는다 ,,ㅋㅋ
한국일자리는 앞으로 대부분 ai와 로봇 외노자로 채워지겠군
조선업계는 인건비 미친듯이 아낀돈으로 AI개발해서 자동화시켜라. 사람은 조선쪽 일 안하고 싶어하던데.
그게 왜 그런지 몰라서 그러시나요?
애초에 저가수주라 남는 돈도 얼마 없거니와 그마저도 ai개발에 투자하는 게 아니라 조선소 윗선들 성과금으로 나눠먹기 때문에 기술개발할 돈이 없음.
간단한 조립식 주택도 ai가 하다가 나중에 기술발전되면 아파트도 ai가 지을듯
조선소가 비싼 인건비를 감당 못하는 이유야 중국애들하고 경쟁을 못하니까 그런거지
인건비를 줄여야하고 그러다보니 용접공은 없고 그래서 로봇을 쓰는거고
하청만 아니면 당신 말에 공감을 할텐데 😂
오직❤더극광미친!!!❤AI최첨단AI신과학AI신기술들과!!!❤AI최첨단AI인공지능AI로봇공장화들만이!!!!❤대대손손들이!!!!❤더안전들부유들해집니다!!!!❤❤❤
고정위치 가능한것만. 가능 합니다
제철소및각종 공장 . 정비해보시면. 절대기계로 못함
저 자동화로 유의미하게 확대 되려면 어마어마한 전 국가적 개발예산과 현장의 사용의지가 있어야 합니다.
1개 회사가 노력한다고 되는게 아니고 국가 연구수준으로 오만가지 복잡한 상황에서 자동 용접이 되도록 개발해야함.
그리고 자동장비들 서포트하는 인프라도 충분히 구축되어야 실 사용성이 유지됩니다. 저 많은 로보트, 기계장비가 기본적으로 전기 동작 기계들인데 고장났을때 바로 수리가 돼야 합니다.
현장에서 두번 세번 기계 서버리면 안 씁니다
기술자들 수당을 올려주면 된다...알바 시급이나 별반 차이없는데 누가 할까...답은 나와 있다..
기회가없를때도!!!!❤기회가왔을때도!!!!❤호황일때도!!!!❤❤더극광미친!!!❤AI최첨단AI신과학AI신기술들과!!!!❤AI최첨단AI인공지능AI로봇공장화들들를!!!!❤더잘잘해둬야만이!!!!❤대대손손들이!!!!❤더안전들부유들해집니다!!!!❤❤
어쩔수 없는 일이 아니라, , 필요한일
소조, 중조, 대조, 판넬조, 건조까지 전 자세 자동 용접이 되게 만들어야 합니다 외노자들 불성실하고 불량도 높아서 반드시 필요합니다 그리고 텃새가 심해서 자기가 가진 기능과 노하우 전수를 해주지는 않지요.
불가능..
조선소 다니는 사람 맞음???요즘에 누가 자기만의 기술이라고 안알려줌??알려달라고 하면 잘만 알려줌...이래저래 알려준다고 시간 까먹는거 암말 안하고 밑에 부사수로 넣어만 주면 다들 잘 알려주지..맨날 바쁘다 어쩌다 이런소리 하니까 자기일하기 바쁜거지..
@@oro9947 조선소는 견학으로 가봤구요 울산 조선소에서 과장으로 있는 지인 형님 두분이 자주 하시는 말입니다 현실을 제대로 몰라서 죄송합니다 힘내시고 파이팅!
저거 더 개발되서 상용화되기전에 조선업 호황 끝날듯
그 과장형님도 현실성이 떨어지시네요 선수 선미쪽은 라운드굴곡이 심하고 좁은 구간이라 미니용접기에 로봇팔 관절이 사람손마냥 자유롭게 걲이지 못하면 절대불가능구간이에요 로봇대체는 언젠가 되겠지만 아직 기술력으로는? 그런구간은
아직도 사람의힘이 필요하죠
다단계 하청 저임금 숙련공 부려먹는
구조적 패악질부터 없애야 순서 아님?
대한민국은 AI가 딱 두 직업만 하면된다
검사 판사 이 두직업만 AI로하자
먹t하고 사라지는 사잇트보단 홀드앤덤 처럼 장수하는 ㅇㅈ된곳가서 포커나치셈
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
중국조선소에선 선박안에 들어가는 파이프같은 곡선용접까지 로봇이하고, 사람이 들어가기 힘든 좁은 틈에도 로봇개에 작은 로봇팔 달아서 그게 용접합니다.
인간대비 작업속도 빠른건 뭐 말할것도 없고, AI로 품질검사까지 알아서 하니까 퀄리티도 개인별 기량차이로 들쭉날쭉하지 않고 일정하구요.
조선업 뿐만 아니라 모든 제조업부분에서 중국의 폭발적인 성장에 조금이라도 우위를 유지하려면 무조건 로봇에 올인해야해요.
중국산은 더이상 품질이 떨어지지만 싼맛에 쓰는 그런 물건이 아닙니다.
중국이 후발주자 개도국들이 제조업통해 많은 고용일으켜서 중산층 육성하고 경제성장하는 공식을 못밟게 사다리를 걷어찬다는것도
중국이 모든 물건을 싸게 많이 찍어서 그런것도 있겠으나 자동화 설비와 협동로봇이 물건의 질을 너무 높혀놔서
예전처럼 사람을 많이써서 하는 제조업으론 경쟁이 안되어 그래요.
당장 '메이크 인디아'라는 정책목표 내걸고 정부차원에서 세금 쏟아붓는 인도도 중국산과 품질경쟁 해야해서
자동화설비와 협동로봇들을 엄청 사들이고, 이 때문에 사람이 그리많이 필요하지 않아 생각처럼 제조업 고용이 늘지 않는 딜레마에 빠져있는 상태입니다.
예전 15년 정도 전에 현대차 공장을 견학했던 적이 있는데 당시 엄청 큰 규모로 완전 자동화 시스템이 구축된 공장었고 당시 같이 간 교수님이 우리나라는 이런 설비 도입이 그 어떤 나라보다 빠른 나라라고 했던 기억이 나네요.
홀드 앤덤 여기 너무티나게만 짜앙구 안하면 됨 나도 어제 바콰라로 이득봄
저 로봇 타회사에서 10년도 전에 현장에 활용됐음
고장이 너무 잦아서 폐기돼고
기존 반자동 용접기로 회귀함
각종 ca지노 스포츠 포커 바둑이까지 ..없는게 없는 홀드앤덤 아직도 모르는사람이 있나
이렇게 높아지는 기업수익을 국민들에게 나눠줘야함 안그러면 슬럼화가속 부익부빈익빈 가속 계급사회부활할듯
급전 급하게 필요할땐 홀드앤덤 검색하고 카진호 한탕 해먹는게 최고아잉교 ㅋㅋ
이게 맞는거죠. 화학업계도 힘들다 징징대지말고 경쟁력을 갖추세요..
현실은 조선소내에서만 일이넘침 사외 블럭업체들은 중국(영파,영성 등등)으로가서 국내 외주물량은 점점 줄어듬 이게 현실...
정말 문제입니다.
조선 생태계를 살려야 하고, 많은 금융지원 받고 있는, 지금은 외국인 작업자 지원까지 받고 있는 대기업 조선소는 국내 협력사와 더더욱 공생해야 됩니다
나도 홀드앤덤 사잇트에서 달에 200씩은 이득보긴하는듯 ㅋㅋ.. 믿을만한곳이 없어 요즘;
접사분들 걱정하지마세요
그만큼 일이 많다는겁니다...
나만아는 개꿀팁인데 홀드 앤덤 바콰라 양방으로 짭짤하게 수익보는중임ㅋ
어쩌라고
선량한 사람들 등처먹으면서 살면 어때요? 기본적인 윤리의식을 갖고 사세요^^
잘하시고 있습니다.
최대한 현장에 맞는 로봇을 개발하고 현장인력도 확보해
현장에서 좀 편하게 일해야 합니다
배관도 자동 용접이 있는데 철판때기 자동용접은 예전부터 있었는데...
일거리는 조금 줄어들지 몰라도 기술력 좋은 용접사는 전혀 걱정할필요없음
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
@@leehyangje 조선소 용접사 단가가 저임금은 아니죠.. 말씀하시는 재하청 숙련공이 누굴 말하는지는 모르겠지만요.. 밖에 나오면 조선소 단가보다 못받고 샵장에서 하루종일 때우는 사람들도 많습니다. 현장에서 필요로 하는 기술력을 갖추는것 또한 필요하다고 생각되네요. 세상은 그 사람을 마냥 기다려주지 않습니다. 산업발전은 어쩔 수 없는 부분이죠. 저렇게 기술력을 올려야 경쟁력을 갖추고 배 한대라도 더 수주받으면 조선소나 노동자가 얻는 이익은 더 크다고 봅니다. 당장은 일자리 뺏기는것 같아도 마냥 나쁘게만 볼게 아니에요.
어차피 용접하면 눈이 아마도 나쁘게 됩니다.
그게 대단히 위험합니다.
용접은 그냥 안 하는게 좋은듯.
자동화 한다고 중국을 넘어설순 없다..그들도 자동화할테고 오히려 더 많이 더싸게 할것이다. 고로...힘들다.
로봇이 앞으로 모든일을 해야됩니다
강원랜드 보안팀직원입니다 그냥 홀드앤덤 온라인으로 카지노 즐기세요 게임도 정직하고 환전도 빠름
정직원을 않뽑는거지 정직원 1000명뽑으면 채워질 용접사 많아요...협력사 용접사는 후배아닌가요??? 왜 떠나겠어요??
조선의 호황은 영원하지않으니까 못뽑는거
@@thielinch 정직원 까지는 바라지도 않음. 원청 계약직으로만 뽑아줘도 할 사람 넘침. 문제는 하청 계약직이니까 안 가는거지 ㅋㅋㅋㅋ
@@문재인-k9l 원청계약직으로 뽑아주면 그다음은 정직원으로 전환해달라고 파업하게 되있음.. 기업입장에선 우리나라 노조나 노동법 때문에 인력들을 유연하게 줄였다 늘였다하기가 참 힘듬... 회사가 망해가야만 가능함..... 미래에 AI와 로봇이 기다리고 있는 이시대에 무조건적으로 노조와 노동권쟁취를 위한 투쟁이 과연 정답일까 ? 진지하게 생각해볼 문제임...
@@thielinch 무슨 소리? 현대차 촉탁은 2030대 어린애들 못 가서 안달이고 몇개월씩 대기타는 건 예삿일인데요? 물론 걔중에 한명이 민노총에 합류해서 정규직 시켜달라고 몇년째 떼쓰고있긴한데 말 그대로 떼쓰는 것밖에 안되는거고.. 그것도 2년이상 고용하면 정규직 시켜줘야되서 1년11개월+20 몇일인가? 그래서 그거 꼼수고용이라고 문제제기 한거여서 현차 측에서도 젊은 촉탁들 이제는 18개월까지만 쓰고 버림. 아직 일어나지도 않은 일을 뭔 일베 디시 같은 온라인 커뮤니티만 보고 판단을 합니까? 그렇게 시위해도 공기업 같은 곳에서나 효과가 있지, 사기업은 떼쓴다해도 효과도 없음. 사기업 비정규직이 시위해봐야 뭔 힘이 있겠음? 걔네가 민노총 소속도 아니고.
치킨집에 가면 치킨을 로봇이 튀기고 커피숍 가면 커피를 로봇이 만들고 택시를 타면 로보택시에 자가용이나 트럭은 자율주행...급식들도 로봇이 만드는 급식 먹는 세상
진작에 이렇게 했어야지 값싼 외노자나 수입해서 인건비 줄인다고 중국에 경쟁이 되나?
나머지 사람이 하는 부분은 고임금의 일자리로 만들어야지 선진국이지 후진국도 아니고 외노자 수입해서 하행 평준화를 해나?
조금 시간 지나면 용접공 대신 기계 관리자 몇명이서 여러대 돌리면서 배 만들겠네 기술 좋다
ㅎ 사람이 없어? 없겠지~ 실력있는 용접공들 죄다 삼성 반도체 공장 건설현장으로 갔다더라. 각종 사고로 사람 죽여가며 돈버는 놈들, 그렇게 일시키고도 최저임금 주는데, 누가 거기서 일하려할까?
AI로본이 대안이 될수는 있지만 초창기에는 불량이 많을듯 싶습니다
현대차도 초기에 불량이 많았잖슴
용접라인 부분은 기밀이 아닌 공유가 되어야 합니다
AI로봇 제작 및 판매 업체가 판매 또는 대여하는 방식이니
이부분은 제작업체에 모든 소유권이
있다고 봐야 할거 같은데
로봇 핵심 기술 유출이 없기를...
연봉1억주는 조선소 정규직 공동이 시켜 준다면 = 취업입학금 3억주고도 올려고 전국에서 줄서요. ㅎ
중국이 20년 앞서요 로봇 양자칩
로봇팔을 활용한 산업에서 다섯 손가락에 들어가는 기업이 우리나라에 2개 있음. 현대와 두산. 로봇 인더스트리얼 산업은 특허가 워낙 많이 걸려있어서 시장 진입이 개빡셈.
사람이 부족하고 금방 그만두는곳은 문제가 있는곳 좋으면 알아서 찾는다 맛있는 음식점 처럼
저것마저도 중국에서 훔쳐가겟지 산업스파이 조심하자
중국조선소에서 로봇용접기 상용화한지도 몇년됨.ㅉㅉ
이미 예전부터 중국은 도입했다;;;; 오히려 저런기계 한국에서 수입해서 조금 개조해서 씀
참 좋아요 ^^
이제 현실을 깨닫는군
진작에 했어야함
사람은 체크, 로봇관리, 하자보수만 하면 될 듯.
당연히 그렇게 해야지.......로봇과자율로 가야된다.
진짜 조선소야 말로 로봇이 제일 많이 필요한 곳인 듯 성능 좋은 다양한 로봇이 개발되었으면
산업용으로는 이미 오래전 부터 사용하고 있는데 마치 이제서야 나온 신기술 처럼 보도되고 있음.
이제 협동으로 테스트 하는 단계라고 보여지며 인터뷰에서도 말했든 직선 구간은 어떻게든 따라 가겠지만 곡선 구간은 여전히 힘들 것임.
용접 장인의 말처럼 용융된 쇳물을 실시간 제어한다는 게 여간 어려운 일이 아님.
엘베가 있어도 계단이 있는 이유.
로봇과 AI가 인간을 대에해야 합니다. 이것이 시대의 길입니다. 노동, 농사, 물류, 군사 등으로...
Ai 시대에 가장먼저 바꿔야할 1순위 판사
저게 말이 안되는 이유가 초고열로 인해 로봇자체가 금방 변형이와서 결국 돌고돌아 인력으로 소모하게됨
이보소 편하고 좋은 용접만 로봇이 = 용접하기 더러운 고난도는 정규직 아닌 재하청 저임금 숙련사람용접공이 = 미 무슨 개같은 자동화
수동용접은 장갑하나끼고 초근접 작업하는데, 쇠보다 약한 손이 괜찮을까요. 철이 녹는 온도는 알고 있겠지만, 용접 모르는 사람들이 목소리가 너무크요. 다른 사람들이 오해하기 쉽겠죠. 각 조선소 용접 자동화는 15년전 부터 시작해 계속 발전해 오고있음
진짜 무식하네
그런것도 계속 개발하것지
머리가 멍청하니까 안된다고만
생각하지...
달린댓글중에 무식함 탑3안에 들어갈듯...
내가 처음 용접 배울 때. 조선소 용접사 일당이 12만원. 토목 현장이 13만원이었음.
그 때는 조선소가 잔업도 되게 많고 현장도 안정적이라 지상일에 비해서 조선소가 많이 괜찮았는데...
2~3년 정도 전인가... 일 배우고 20년 지나니까 내가 토목 현장에서 30만원 받을 때. 조선소 18만원이더라...
아니 일당이 적어도 어지간히 적어야지. 신호보는 아줌마도 15만원 받을 때 조선소 10~20년차 용접사들이 그 대우 받는게...
세상은 다 바꼈는데 조선소만 혼자 시간이 10년전으로 흐르고 다른 나라 회사도 아니고 무슨..
인건비만 줄일 생각하지 말고 선진국이 된만큼 배도 좀 좋은걸 만들어야지.
건설업. 반도체 공장 용접사. 자동차 제조업... 이런데도 인건비는 다 쎈데 그만큼 수익을 기술이랑 다른데서 벌어들이는구만.
이상하게 조선소만 아직까지 후진국 시스템임..
결국 중국에 대항해서 모든 직종에서 로봇과 AI로 가고 있는데....
우리 젊은이들의 일자리는 어떻게 해야 할 지... 걱정이네요~!!
현장을 모르고 하는소리임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 젊은이들이 왜 저딴 일자리를 감? 30년 일해도 월 300인데? 일하는 노예 뽑나? 그렇게 걱정스러우면 니가 빨리가서 조선소 일자리나 메꾸소
@@레오나르도디카프림 왜케열폭이야 걱정되는 취지로말해준건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@쏘야볶음-t8o 현실을 모르고 헛소리 하니 현실을 말해 준거잖아
다른 일자리가 또 생깁니다
저 로봇 유지관리하는 인력, 로봇관련 안전관리인원, 로봇수출 수입 관련 인원등 더 고효율 일자리가 생깁니다
잠깐의 감소가 있겠지만 더 좋은 일자리가 생기는 것이 지금까지 인류발전의 모습입니다
젊은애들의 선택입니다. 배고프면 알아서 하겠죠.
인공지능관련은 중국이 앞선다고 볼수있으니 AI용접로봇도 중국이 먼저 구현할수도 있지. 우리가 먼저 상용화해도 곧바로 쫒아올수있는 기술력이기에 체임체인져라 볼수없음.
로봇전환가자 새로운 산업의 패러다임입니다 국가적 지원이 많이 필요할듯
기업입장에서는 최소인원으로 로봇쓰는게 개이득이지 노동자 10명쓰는니 똑똑한 직원 한명한테 로봇 관리 감독 하면서 연봉1억 주는게 이득
로봇세 하루빨리 도입해야 돼...
로봇세로 모인 세수로 신기술 교육 훈련비로 써야..
로봇세를 왜 도입하냐???
대충 미국에서 키오스크로 음식 주문했는데 직원 서비스 팁 요구하는 정책
걱정마세요. 노하우는 머신러닝이 배우게 될겁니다.
앞으로 머신러닝으로 제조업의 노하우를 최대한 학습 시켜서 제조업 강국의 면모를 이어 나가길 바랍니다.
월급주기 싫고. 외노자도 싫고.
로봇.
취부도 가능하다면 인정
박판쪽 일하는데 나만의 나름의 노하우를 전수해줄 어린친구 자체가 없는게 제일 큰 문제
걱정말아라...아직 시기 상조다....사람 기술 아직은 못 따라온다......간단한 직선 구간만 가능 할꺼야 곡선이고. 여러가지 복잡하고 각진 곳은 AI 로 아직은 못 할 것임...AI 가 그럴 정도 수준이 아님.. 자율주행도 아직 제대로 시현 못하는데...더 섬세한 용접 스킬을 지금 AI 수준에서 어떻게 시젼을 함..
ㅋ ㅋ 공장에서 일을 해봤어야 알죠 ~ 자동화가 되는 분야가 있고 힘든 분야가 있는데 정해진 용접이야 과거부터 로봇이 했는데 조선소는 아무래도 좁고 위치가 고정되기 힘들어서 어려웠는데 장비 소형화로 좁은곳에 직선정도야 거걸로 용접이 가능해진 정도고 저것도 사람이 일일이 기계 옴기고 설치하고 조작하고 위치 잡아주고 가스 나 전기 연결해줘야 하는건데 무슨 로보트가 알아서 들어가서 용접 해주는줄암
시간의 문제임. 기술은 계속 발전할거라
용접의 단점이 사람마다 퀄리티가 제각각 나온다는게 큰단점인데.......외노자 쓰지말고 얼른 로봇으로 대체 합시다
왜 만들어서 또 중국에 가져다주게??? 중국은 더 성장하겠군... 그냥 하청하청하청하청이나 없애고 임금대우 똑바로해주면 알아서들 기술배우러간다... 돈은 주기싫고..... 기계만들어놓고 나중에 중국에 또 기술유출하고 돈벌고... 기술유출하면 무기징역이던 법개정안하는이상 이시나리오는 절대 안바뀐다
저거 수주딴거 못처리하면 국가적으로 적자날 판인데 애시당초에 타국 대비 적은 돈으로 수주 딴거임
고용으론 수지타산이 안맞으니 저거 도입하는건데 왜 뭐라함?딴지걸게 있고 아닌게 있지
후속조치야 우리조차도 일본꺼 베끼고 따라해서 한 발전인거 모름? 어쩔수없는거임
지금에 맞는 최선의 노력이 저거임
근데 자동화 기술도 중국이 더 잘하잖아..
20년 전에도 직선구간 기계가 용접했었는데. 파이프 같은건 파이프를 돌려가면서 하고~ 기계에서 로봇으로 바꿀뿐.
🔴용접이란… 가난하고 못배운 사람들이 자기 몸을 버려서 투신하는 힘든 기술입니다. 맨날 저 산소용접봉에서 튀는 불꽃에 눈 버리고… 유독가스 마시고… 먼지.땀.관절염.류마티스.폐질환.눈화상… 달고 살아야 합니다. 🔴산재신청 받고 허름한 고시원에서 소주빨고 신세한탄하다가 고독사하는거에요. 🔴절대로 배우지 마세요. 😑 건강이 최고입니다.
그것도 옛말입니다.
용접은 정말 철재료를 알아야지만 가능한 기술입니다.
하지만 영상에서 다~ 다루지 못한만큼..
"일이 고대며",또한 "최저임금" 그 밑의 급여인지라 아무도 안할려고 하는것입니다.
중국은 더 최저임금입니다.
중국의 최저임금 (1달 한화30만원) VS 한국의 최저임금 (1달 200)
한국은 미래가 없다고 조선소에서는 말합니다만..
한국 물가는 200으로 턱없이 부족합니다..
그런데 정부는 "최저임금","주69시간"이러고 있습니다..(ㅇㅇ 국민적 대통령님)
최저임금 맞출려고 해외에서 사람을 들야오게 합니다.
헤외의 사람들도 이 구조를 보고.. 한국은 이상하다(?)라고 배울 수 있게 합니다..
AI와 로봇 도입을 막지말고 적극 받아들입시다. AI와 로봇이 일을 하고, 사람은 품질관리, 관리감독을 하면 됩니다. 초기 긴시간 혼란스럽겠지만 시대와 경제상황에 맞게 조율해 나가면 됩니다.
다만 반드시 급격한 변화에 사람이 밀려나지 않도록 사람을 먼저 우선해야 하겠습니다. 대승적 사회적합의가 필요합니다. 이 일에 미래가 달려 있으니 어쩔수가 없다고 봅니다.