Does the lifesaver work? TUTORIAL Protections with Power Stations and generators
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- Опубліковано 10 лип 2024
- A topic that is very close to my heart, safety...
So after many tests, I'll show you how and when the protections work by feeding us with various devices.
Good video!
#lifesaving #powerstation #bluetti
0:00 Introduction
1:31 Neutral phase check in UPS mode
2:13 Check neutral phase without mains plug
3:31 Differential test without mains plug
5:06 Gewsiss differential test in UPS mode
6:38 Siemens differential test in UPS mode
7:48 Differential solution without mains plug
9:45 Neutral for the boilers
12:38 Differential test after solution
13:00 Siemens differential test with calibrated HT EasyTest
14:40 Gewiss differential test with calibrated HT EasyTest
16:02 Test on Bluetti EB3A
18:06 Considerations on blackouts in UPS mode
19:59 Protection for electrical separation
21:34 AC300 absorption test in UPS mode
11:05 pm Conclusions
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Buonasera e complimenti per la competenza la chiarezza la trasparenza e la generosità nella condivisione.
Mi accodo alla lista dei complimenti... ottimo video e spiegazioni chiarissime. Grazie mille!
A te/voi
Grazie Massy ,un video veramente importante!
Si grazie
Ottimo video!! Complimenti per la spiegazione esaustiva.
Grazie
Ottimo video Massy, dovrò rivederlo più volte x segure i tuoi preziosi consigli ma ne vale sicuramente la pena 👏👏🙋♂️
Bene grazie
Ho seguito con molto interesse,e questa volta mi è tutto molto chiaro continua così.
Bene grazie
bravissimo massi come sempre ...spiegato perfettamente grazie
A te
Grandissimo video Massy, questo è anche il motivo per cui vedevo fase-fase sul teleruttore che scrivevo nell'altro video!! questo spiega tutto! adesso devo capire se posso progettare il tutto con la messa a terra sul neutro solo nel caso sia ingaggiato il bluetti dal teleruttore.
Grazieeee!!!
😉
Ciao Massimo Ma sei veramente un grande.
Grazie ci proviamo
Ciao Massy, gran video questo.
Grazie
Fantastico Video !!!
Grazie
Grazie Massy, personalmente ho trovato il video utilissimo e probabilmente risolutivo ad un mio problema. Grazie anche a Belluno Servizi per l’input da “montanaro” (con accezione positiva). Che dire, tre cose: sicurezza, sicurezza, e sicurezza; che in questi video non è come fare la torta della nonna…
Esatto
Complimenti 👏
Grazie
Utilissimo video sulla bifasica. A stasera 😄😄 live
Finalmente qualcuno che spiega le cose in modo chiaro
Grazie
Sei un grande mi hai risolto un grandissimo problema
mi associo....e il fatto di swicciare la terra è veramente una buona idea....
Ottimo video bravissimo
Grazie
Bravo 👍
Grazie
Bravo niente da dire....la professionalità.paga .🍺🍺
Grazie mille
Ottime osservazioni! La sicurezza prima di tutto! Chi fa off-grid e pubblicizza questi sistemi dovrebbe sottolineare questi aspetti! cosa che i tuoi colleghi del tubo non fanno.
😉
Confermo al 100%
@@massydattoli Ciao, ho un quesito che non riesco a risolvere . Allora nell'impianto ho un sezionatore dove è possibile "quando va via la corrente elettrica enel" alimentare casa con un gruppo elettrogeno pramac da 3 kw avr . L'uscita del generatore come già sappiamo essendo "bifase" e stata messa una "fase" a terra sia per far continuare a far funzionare l'interruttore differenziale di casa che la caldaia e altri apparecchi che richiedono la fase ed il neutro. Il problema è questo, ho scoperto che quando sto alimentando casa con il gruppo elettrogeno lo split in camera della daikin da 9000 btu in modalità caldo non funziona !!! praticamente si accende apre le alette parte la ventola dello split ma poi si blocca rimane così è la pompa di calore non parte, mentre in modalità aria condizionata fredda funziona normalmente !!! ho provato a girare fase è neutro ma non cambia nulla !!! da premettere che lo split alimentato dalla normale rete enel funziona normalmente sia rispettando fase e neutro che al contrario !!! cosa potrebbe dipendere questo problema ? Da premettere che in salotto ho un altro split ma di marca Riello da 12000 btu è lui alimentato da gruppo elettrogeno non ha nessun tipo di problema funziona normalmente sia in modalità aria calda che fredda sia rispettando le fasi che non. Grazie in anticipo se potrai fornirmi una risposta.
@Evolvaforever precisamente perché non saprei, ma tant'è
@@Evolvaforever boh... avrà qualche fastidio con l'onda sinusoidale e la frequenza generati dal tuo gruppo elettrogeno?
Magari in modalità riscaldamento ha uno spunto alto, arriva al limite o supera la capacità del generatore (in situazioni critiche magari non riesce a mantenere un'adeguata 230v 50Hz)... può essere, in riscaldamento consumano di più! Forse per stare più tranquillo dovresti prenderti un Generatore ad inverter... meglio se un pò sovradimensionato rispetto alle tue esigenze. 4,5/6kW
Sei grande ❤ allora prima di installare la batteria lifepo4 da 120ah andava tutto bene alla caldaia e da quando ho installato la batteria non parte più se non stacco la linea enel dal ats del inverter e con linea enel il tester illumina su tutti i due f e n … ho fatto come nella tua spiegazione un filo di terra con là neutro così ho risolto 😍
visto... ;)
Grandioso Massy!!! Non mi stanco mai di vedere e rivedere i tuoi video molto istruttivi e semplici da capire. Approfitto l'occasione di chiederti un'informazione se possibile. Questo discorso vale anche per chi ha montato un commutatore ATS automatico all'ingresso dal lato fotovoltaico? Visto che arriva su entrambi i cavi la fase, pensavo che magari potrei seguire il tuo consiglio. Grazie mille per ogni tua risposta.
Stesso discorso per ats si
@@massydattoli grazie mille
Buonasera Massy, finalmente un video con tutti i test utili su questo argomento molto richiesto in questo periodo. Si sono scatenati tutti i canali sul fotovoltaico ma al solito i tuoi video mostrano i fatti e non solo le chiacchiere! Ti chiedo però ulteriori approfondimenti, se possibile: 1) per non perdere la selettività tra il differenziale a monte del bluetti e quelli a valle, non sarebbe necessario utilizzare a monte un differenziale ritardato e leggermente meno sensibile (es 100ma)?
2) il problema del differenziale che non scatta si verifica solo con quelli 1P+N o anche con quelli 2P? Ho visto un video su altro canale che suggeriva di mettere quello 2P per risolvere visto che il tema della terra è pericoloso quando si è connessi all'Enel...
Il gewiss è 2p, il Siemens 1p+n non c'entra nulla... Per la selettività bisognerebbe mettere a monte un 300ma ma non mi piacciono nel civile
@@massydattoli IL differenziale che sia 2p o 1p poco importa scatta se il toroide all interno del dispositivo sente la variazione. 2p vuol dire che stacca entrambi i poli 1p stacca solo un polo.
No... Stacca sempre entrambi i poli, ma 1p lavora solo su un morsetto, 2p su entrambi sempre solo sulla fase
Grazie! Molto interessante! Vorrei mettere una bluetti per alimentare le prese 220 della mia roulotte e mi chiedevo proprio come potessi proteggere. Ovviamente la roulotte non ha messa a terra, quindi in pratica essere completamente sicuri è impossibile :( starò attento agli utilizzatori che attacchiamo. Grazie ancora!
La power station è comunque isolata e protetta, il problema non c'è
Video molto interessante e professionale.
Complimenti 👍👍👍
Grazie
Grazie mille
👍
Complimenti davvero !posso chiederti se dopo aver messo un ingresso a terra ,facendo così ci creano un neutro,non abbiamo più la 230 volt ?o se abbiamo una tensione diversa la quale abbassando la tensione potremmo aumentare la corrente creando problemi a chi ha l impianto con cavi a limite scusami non posso dare prove non ho il bluetti ma mi piace l elettronica cmq hai davvero fatto un buon lavoro le protezioni sono super importanti
Sempre 230 rimane
Finalmente qualcuno che capisce qualcosa di elettrotecnica.
Ci sono da un po' eh 😉
@@massydattoli Non ho dubbi, vedo che sai come funziona la doppia fase quando e se conviene l'isolamento galvanico e che cosa è il neutro che ci arriva dal contatore del fornitore ma soprattutto col tuo esaustivo video hai spiegato bene e in quattro parole come mettere a posto il tutto, bene e bravo.
Si molti dicevano che bastava un differenziale bipolare allora ho dovuto far chiarezza
Ciao sei sempre molto esplicativo e chiaro, domanda, tutta questa narrazione vale anche per un piccolo sistema fotovoltaico a isola, pannelli da 400w,regolatore mttp da 30ah,inverter da 2000wpuro e Ats, anche questo è un generatore, può essere collegato alla casa e sopperire non ai grandi carichi ma al medio consumo, trasformando l'uscita bifase in monofase utilizzando tutti i sistemi di sicurezza, che ne pensi, può aiutarmi anche il mio elettricista? Grazie per eventuale risposta.
Ma si
La soluzione elegante ed elettricamente sicura è il doppio contattore interbloccato. La rete autoeccita il I contattore che deve avere un contatto NC, alimentato questo invece da uscita Bluetti, contatto NC che pilota il II contattore. Ho pertanto l'interblocco elettrico, che lo affianco per sicurezza a uno meccanico. Quando manca la tensione il I contattore apre, il contatto NC chiude ed eccita la bobina del II contattore, che mi connetterà, magari usando un trifase in triplo passaggio la II fase a terra.
l'Interblocco impedisce fisicamente ed elettricamente che il neutro Enel vada a terra. Ovvio che dei buoni contattori hanno dei costi ma sono sicuro che anche di "failure" di un contattore non succederà mai e poi mai che il neutro Enel vada a terra, l'interblocco meccanico garantisce l'affidabilità e la sicurezza
Ciao Massy sei un grande professionista ed è un piacere vedere i tuoi tutorial sempre utili
A tal proposito volevo chiederti usando la ac300 in camper come isola la terra posso collegarla al telaio?? Per ottenere la protezione che hai spiegato nel video, e in un secondo momento collegandomi al fornitore tipo campeggio usando l'ac300 come UPS preparerò una seconda spina in un altro differenziale senza terra.... è giusto ???
Grazie
No il telaio non serve, non sei a terra
@@massydattoli allora la terra in strada con una catenella ?? E per il resto era giusto?
Per una buona terra ci va un picchetto nel terreno... Non basta una catenella che tocca l'asfalto
Bel video, chiaro come sempre! Avrei una domanda, la bluetti ac200max esce con la bifase anche se è connesso alla rete in ricarica. In questo caso è possibile tenere collegato il neutro alla terra di casa in maniera fissa?
Il 200 avendo alimentatore esterno eace sempre e comunque bifase
Buonasera Massy, ottimo video. Hai avuto modo di verificare la bifase dagli inverter del fotovoltaico? anche li stesso discorso, tranne per alcuni inverter che hanno relè interno che mettono il neutro a terra. (Parlando di impianto off grid) . Mentre per impianti a scambio con il gestore che succede? Se non consumo in casa e va alla rete, si inviano due fasi?
In scambio sul posto è sempre un fase-neutro perché senza rete si spengono...
Finalmente è arrivato questo video che fa chiarezza. Le power station andrebbero utilizzate con carichi con doppia protezione. Poi se vengono collegate ad un quadro dove viene fatto il famoso ponte è un’altra storia così come è stato mostrato nel video. Massy hai parlato di carichi non estesi ammessi. Una lavatrice che non ha una doppia protezione collegata da sola al bluetti rientra nel concetto di carichi non estesi?
Una si
Ottimo video. Ho installato una AC200max che alimenta modem tv frigo e all’occorrenza lavatrice/lavastoviglie. Non conoscevo il problema e dopo la visione del video sono un po’ preoccupato. A oggi non ho riscontrato problemi e comunque suggerisci l’installazione del differenziale come dici nel video? Grazie mille per eventuale risposta
I bluetti hanno tutte le protezioni del caso e sono correttamente isolati, ma se vuoi anche il differenziale di casa a protezione bisogna intervenire
Grazie per l'ottimo video: una domanda voglio utilizzare una powerstation alimentare le utenze AC del mio camper. Devo metterla a terra? e in caso affermativo come non avendo un impianto di terra come in appartamenti? Grazie in anticipo
Non è obbligatorio no
Salve Massy grazie dei video molto istruttivi, ma la terra la posso prendere da qualsiasi presa ?
Si
Grazie
Ottimo video! ma nel caso si usi AC300 su un camper che accorgimenti ci vogliono?
Nessuno
grazie per il tuo video. quindi se ho ben capito in modalità ups la bluetti, che mi alimenta tutta la casa ad esempio con la linea di 32A della AC500, in caso di blackout il salvavita non funzionerebbe, giusto? per il corretto funzionamento del salvavita in questo caso e’ necessario collegare la terra al neutro, magari da swicchare in automatico. Corretto?
Corretto, per switchare in automatico bisogna fare un sistema con un relè a parte
Buongiorno Massy, visto che questo problema è comune a tutti gli inverter è possibile usare invece un magnetotermico differenziale bipolare?
Non hai guardato tutto il video, ho spiegato e illustrato che anche col bipolare non funziona, chi dice il contrario dovrebbe fare altro (non sei il primo che ha visto altri video dove dicono così)
Grazie per aver affrontato l argomento sicurezza troppo spesso sottovalutato
Io pensavo di risolvere il pobrema inserendo un differenziale di tipo B
Ma il risultato non è cambiato
Volevo chiederti se come da te suggerito il fatto di scaricare a terra il neutro sia prudente specialmente per chi ha una linea condivisa tipo in condominio e se questo collegamento N Terra non comporti un inevitabile consumo di energia
Nessun problema è quello che succede in ogni cabina che ti restituisce il neutro... Quando non serve non si fa, ma se serve si fa
Complimenti sempre video interessanti e stimolanti !! Sto giusto affrontando questo problema nel mio sistema... Ti volevo esprimere un dubbio, la protezione del differenziale e' per proteggere da una scarica che dalla fase va a terra attraverso una persona, quindi c'e' una differenza tra quanto erogato dalla linea che si richiude sul neutro. A questo punto il mio sospetto e' che il tester ( autocostruito o certificato) fa scorrere una corrente di 25-30 mA dalla fase verso la massa e questo fa scattare il meccanismo, ergo se metti il differenziale puro sulla bifase e lo testi non scatta perche' il tester non ha una terra. Ma nel caso reale la carcassa della lavatrice per esempio, la metto a terra attraverso un filo che nella terra del circuito di casa, a questo punto mi viene il dubbio che anche con la bifase e il differenziale puro con una spina dell'utilizzatore che porta la terra dell'impianto funzioni perfettamente, senza dover mettere la terra su una delle due fasi. Sto sbagliando ? ... O mi fulminero' ? 😱 Cosa ne pensi ? Grazie moltissime !
No
Ciao Massy, il tuo video è molto interessante e chiaro, ho una domanda da farti: nel mio impianto, provvisoriamente utilizzato in Off Grid (in attesa di essere collegato alla rete, dopo che mi sarà installato il Contatore di Produzione), con Inverter Huawei SUN2000 e Batterie Huawei LUNA2000, ho il problema che la Caldaia Daikin Hybrid non parte (errore 50 F), collegando l'nverter in Modalità a Isola (Off Grid), il problema è esattamente quello che spieghi nel Video, Uscita Inverter Fase, Fase, tutto il resto collegato all'impianto (lavatrice, TV, Computer, etc, etc.....) funziona Normalmente. Ho provato a collegare una Fase alla Terra (come da tua prova), però scatta la protezione all'interno dell'Inverter, e si Blocca. Secondo la tua esperienza, c'è una soluzione, oppure bisogna installare solo un Trasformatore di Isolamento !!! Grazie Mille e Buona serata.
In questo caso puoi farlo solo con trasformatore di isolamento si
Ciao Massy sistema TT - TN? Complimenti per i video
TT
Ottime considerazioni.
Nel caso di inverter toroidale ( quindi con trasformatore di isolamento) si ricade in un impianto IT?
Quando si può considerare una rete a valle estesa?
Anche con toroidali hai lo stesso problema
Grazie infinite per i tuoi preziosi suggerimenti...
Vorrei porti una domanda:
Questo discorso della terra in ingresso del differenziale per creare il neutro, vale anche nel caso si dovesse installare un commutatore manuale, ovviamente usando solo il "Bluetti" in caso di interruzione dal fornitore di energia elettrica?
Grazie anticipatamente.
Vale anche quando commuti si
@@massydattoli chiedo scusa quindi installando un commutatore manuale e utilizzando come fonte bluetti ed enel sui connettori dove collego il bluetti sul neutro ci devo collegare anche il cavo di terra se ho capito bene? grazie a chi mi risponderà.....
Se il bluetti rimane collegato alla presa non serve
@@massydattoli invece se non fosse collegata alla rete è necessaria giusto ?.grazie e tanti auguri di buona Pasqua
Esatto
Ciao Massy,onestamente la tua soluzione per la corrente bifase in uscita dal Bluetti(MA POTREBBE ESSERE ANCHE UN INVERTER IBRIDO CREDO) mi sembra la piu' corretta tra tutte quelle proposte nei vari forum o canali youtube.Inoltre trovare una buona terra vicino al differenziale di casa mi sembra molto piu' semplice e facile. Una domanda vorrei farti..come si fa a dimensionare la sezione del cavo di terra che si collega al neutro a monte del differenziale?Esiste qualche formula? Grazie 1000
Uguale o superiore alla fase, ma l'importante che arrivi da una buona terra verificata
Buongiorno, vorrei chiedere. Io sono stato costretto a mettere a terra sia l'inverter del fotovoltaico per la bifase (tramite un Ats e un relè), che il neutro della rete perché avevo 8 Volt sull neutro (mi ha nno detto che è dovuto alla distanza della cabina Enel e ai troppi carichi) . Vorrei sapere se posso avere qualche problema con la rete.
No
ciao interessanti le tue spiegazioni complimenti.Una domanda visto che sto decidendo se acquistarlo o meno...ma se metto la terra sulla(fase neutro)x ottenere il neutro puro poi quella terra che io metto nn scarica continuamente il bluetti...grazie e complimenti
scusa ho dimenticato poi mettendo sempre quella terra la fase rimanente con il neutro riesce sempre a fornirci i 230 o si abbassa la tensione?grazie
230 sempre certo, non scarica no...
Buonasera Massy scusa il disturbo e la mia ignoranza in materia..... volevo un chiarimento.... Nel caso di assenza di rete come mostrato nel video secondo te è meglio mettere il neutro a terra subito (appena esce dal bluetti) oppure all'uscita del contattore? Premetto che dopo l'uscita del contattore ho sia un differenziale puro che un magnetotermico. Attualmente ho un automatismo che mette a terra il neutro che esce dal contattore...... Altra domanda il contattore con il fase fase ( sempre in condizione di mancanza di rete) funziona lo stesso ? Grazie mille
In ingresso al contattore, quando si usa la rete non va a terra
@@massydattoli grazie aggiorno la risposta con quella data su fb la terra meglio metterla in ingresso al contattore che in uscita grazie mille
complimenti per il video ben fatto e per la professionalita. io per risolvere il problema della messa a terra di una delle 2 fasi sono in modalita isola avrei pensato di alimentare la power station tramite una ciabatta e alla stessa ciabatta collegare la bobina di un teleruttore e mettere una delle 2 fasi a terra tramite il contatto nc del teleruttore .c'e' tensione alla ciabatta il bluetti e' collegato alla rete ma il contatto del teleruttore si apre e la terra non e' collegata ,manca tensione o stacchiamo la ciabatta il contatto del teleruttore si chiude e la fase e' a terra.
Perfetto
Ciao Massy in modalità UPS ( senza spina collegata ) collegando una delle due fasi a terra la tensione in uscita è sempre 230 ?????
Si
Salve, ottimo video (come sempre molto chiaro), ho molta esperienza di impianti ma solo ultimamente (causa frequenti blackout) mi sto avvicinando alle power station. In merito a questo, se invece di unire una fase con la terra (diciamo dell abitazione) unissi la terra e il neutro in uscita della power station? Sistema adottato da molti su inverter solari senza usare la terra dello stabile con i conseguenti problemi...
È proprio quello che faccio nel video... Il neutro non esiste, si crea dopo aver messo a terra uns fase
@@massydattoli grazie mille per la celere risposta ma non sono riuscito a farmi capire... in pratica, se inserisco la shuko nella presa AC della ps, escono i tre cavi, (fase-fase e terra) se una sua fase la collego direttamente con l sua linea di terra senza usare la linea di terra dell abitazione? Grazie ancora
Se la terra della power station va effettivamente a terra si, di fatto è la stessa cosa
Ultima cosa, avendo messa a terra condivisa con altre abitazioni, mettendo neutro a terra non corrono rischi le altre abitazioni?
@marianorivoli1832 no
ciao Massy, grazie per il tuo video. Se la Bluetti è spenta (off) ma comunque collegata alla presa, viene mantenuto il neutro o si genera la bifasica?
Se è spenta non esce ne monofase ne bifase
scusami, non mi sono spiegato bene. volevo dire: nel caso in cui il magnetometro (che apre e chiude la corrente alla presa della bluetti) sia giù (spento), ma con la bluetti comunque collegata alla presa (e quindi alla terra della casa), viene mantenuto il neutro o si genera la bifasica?
Con la terra in uscita (ma su una delle due fasi) diventa neutro si
ok, e poi posso collegare (commutando) tutta la casa alla bluetti (meglio se dalla presa a 32A)?
Si anche se io consiglio sempre di farlo lavorare connesso con la spina in pv Priority
Ciao Massy, desidero testimoniare la mia situazione. Ho un impiantino off grido, un inverter edecoa da 3000W sinusoidale reale, esce la bifase per il 220V funziona tutto tranne la caldaia. Su consiglio di altri youtuber ho acquistato un trafo 230/230 idoneo in potenza per la caldaia, questa è andata per qualche volta poi ha smesso di accendere la candelora. Sul trafo arrivavano le due fasi sul primario ed altrettanto sul secondario, quindi preso il tutto e buttato a mare e ciao spesa. A titolo informativo al trafo oltre ai due conduttori ho fatto arrivare la terra collegata ai lamierini. Problema non risolto, ho visto collegare una delle due fasi a terra. La domanda: ma facendolo con il mio inverter Edecoa pensi che possano esserci problemi di funzionalità e/o guasto???? Grazie per eventuale risposta. Sempre professionale nelle tue esposizioni ma sopratutto molto preciso nelle spiegazioni, complimenti
"su consiglio di altri youtuber" fantastico.... La fase in uscita dal ta va a terra non a telaio
Grazie per il video! Ottima spiegazione :) Ma mettendo il neutro a terra non c'è il rischio che in quest'ultima circoli corrente? E quindi ci sia il rischio di avere corrente circolante per l'impianto di terra casalingo? (Domanda forse stupida).
L'ideale sarebbe avere un picchetto dedicato, e comunque consiglio sempre di collegare la spina e il problema non esiste
@@massydattoli Io ho un inverter toroidale bifase (il classico pezzone di ferro arancione), sto sbattendo su questa problematica. Avere una palina dedicata leggevo che alcuni lo sconsigliavano per non avere due paline di terra in casa onde evitare eventuali "rientri" in una delle due. Piu che altro mi preme sapere se mettere a terra il neutro e aver così della corrente circolante per l'impianto di terra sia pericoloso o meno, hai qualche consiglio al riguardo? Ti ringrazio.
Non è pericoloso, ma parlane dunque con quelli che hanno sconsigliato per "rientri" 🤪
Ciao Massy... Scusa se ti chiedo un'altra cosa: la funzione UPS oltre il Bluetti eb3a quali dispositivi hanno questa funzione stando sempre sulla marca Bluetti? Grazie
Eh io ho provato solo Eb3a, AC300 e ac500
Cerca il gruppo Facebook bluetti Italia e troverai info maggiori
@@massydattoli 👍 grazie mille....
@@massydattoli ciao Massy mi sono iscritto al gruppo seguendo il tuo consiglio... UPS lo hanno solo EB3A.. AC300... AC500.... A questo punto ho una domanda: se io aquisto 2 power station EB3A, una la collego alla rete di casa, la seconda la collego a quella collegata ala rete di casa, in caso di Blackout quella collegata alla rete fa da UPS per la seconda, quando quella collegata alla rete si scarica e si spegne inizia a fare da UPS la seconda che alimenta le utenze... In questo modo si riesce ad aumentare il tempo di autonomia? Ovviamente partendo con tue e due cariche al 100%.. Grazie
Si, non ne ho due per verificare però
@@massydattoli Grazie mille.... 👍
Massy io per testare i differenziali uso una spina con ponte tra un polo e la terra. E funzion. Cos'ha di diverso dalla tua con le resistenze?
Si ok, ma simuli un corto non una piccola dispersione 😉
sarebbe utile un video dove spieghi il collegamento della massa sul neutro tramite un relè in modo da avere una commutazione automatica...comunque complimenti per i video....una comparativa Bluetti vs Ecoflow?
Diciamo che questo è un caso estremo, di solito li montiamo con spina connessa e non serve... Confronti diretti non so se riuscirò mai ad avere due macchine simili contemporaneamente
ottimo come sempre, io non ho il bluetti ma un inverter ibrido in questo modo risolvo il problema? GRAZIE
Se hai il problema si, verifica
@@massydattoli grazie
Ciao, grazie mille per i tuoi video. Io ho proprio questo problema, metto in isola una sezione della casa che prende anche la caldaia, ma entra in blocco.
Oggi provo subito a mettere la terra...un domanda per esser sicuri:
La messa a terra devo metterla sul neutro in intrata o in uscita?!
Grazie
Gian Paolo
Entrata come ho fatto io
@@massydattoli grazie...fatto e funziona 😁😁😁...la caldaia non entra più in blocco.
Perfetto e grazie mille 👍
Ciao, bravo, complimenti io ho un inverter ad isola non prende assolutamente dalla rete, vorrei inserirlo con un contattore nell'impianto di casa. Allora se metto un polo dell'inverter nella terra di casa, quando il contattore passerà alla rete elettrica sganciando il fotovoltaico non dovrebbero esserci problemi con l'impianto di casa , avendo messo un polo dell'inverter a terra? Ti ringrazio in anticipo e complimenti
Devi fare in modo che la terra ci sia solo quando commuta
Buona sera sono un po' confuso, ma tutto questo vale anche per ac5000 visto che vorrei acquistarlo grazie in anticipo per la risposta buona serata
Si
Salve,il neutro a massa dell'inverter può creare problemi alla linea enel se condividono la terra?io uso un toroidale per alimentare una parte di casa tramite ats automatico ,e in contemporanea enel .
Non sei mai collegato ad Enel con ats no problem
Grazie, gentilissimo 👍
Ottimo video. Avrei voluto sapere che tensione segna sul cavo di terra quando colleghi il neutro con la terra.
zero volt
Prossimo allo zero si
Bel video. Grazie! ho il problema di voler collegare un AC200MAX alla rete di casa. Vorrei avere la possibilità di caricare l'AC200MAX sia dai pannelli che con il caricatore AC/DC. Non avendo le funzioni avanzate dell'AC300 devo attaccare e staccare l'alimentatore. Ovviamente passo quotidianamente da una configurazione all'altra (collegato/ad isola). Come posso regolare la protezione tra ac200max e rete? Grazie mille
Ci va un contattore che quando collegato alla rete stacchi la terra dal bluetti
Ciao Massy, il mio appartamento ha un impianto monofase. ogni tanto vorrei commutare la corrente di entrata anzichè dalla rete, direttamente dalla bluetti AC500 attraverso la presa a 32A, mantenendo però scollegata la bluetti dalla rete. In tal caso l'intero impianto di casa diventa bifasica e i differenziali salvavita, come ci hai spiegato, non funzionano. Per mantenere la sicurezza, oltre alla soluzione che hai spiegato egregiamente, nel video, potrebbe essere un'altra soluzione mettere un differenziale bifase tra l'uscita da 32A della bluetti e il generale della centralina di casa? in caso di corto provocato ad esempio da un elettrodomestico, il differenziale monofase presente nella centralina di casa, non scatterebbe, ma quello bifase, scatterebbe? grazie
Un differenziale bifase?
un differenziale in grado di gestire un impianto bifase tra l'uscita da 32A della bluetti e il generale della centralina di casa, cosa ne pensi?
Eh vorrei sapere quale sarebbe
Ciao Massy, bello il video, ho il problema che descrivi alla mia caldaia dopo aver montato un inverter cinese, tensione sia su fase che su neutro. Io ho messo doppia protezione, ma quando l'impianto va offgrid la caldaia non funziona più, va in blocco. Avevo questo sospetto, tu me lo hai levato. Se collego la terra al neutro come hai suggerito e poi esco dalla modalità offgrid cosa succede? Scatta solo il salvavita? Come posso risolvere questo problema? Grazie
Devi mettere un contattore che mandi la fase a terra solo quando a isola
Cosa intendi per contattore? Mi sapresti suggerire un modello?
Un relè
Buongiorno, ottimo test. Ho il problema del blocco caldaia quando metto la casa ad isola. Provo prima possibile a mettere la massa. Grazie
A te, facci sapere
@@massydattoli Grande, funziona. La caldaia non và in blocco. Grazie mille mi hai risolto un grosso problema..... Litigio con mia moglie...
Mi fa molto piacere 🙏💪
Finalmente un video che spiega come si deve la messa a terra del Bluetti, io ho il 200Max che mi alimenta una sezione della casa esclusa la caldaia e non ho nessun problema, l’alimentazione per caricarlo gliela fornisco in parte in DC da un impianto ad isola con le sue batterie e in parte a 230V da un altro impianto fotovoltaico che è in rete , ho messo un rele’ bipolare comandato da un TA e da un timer che gli collega la rete solo quando il fotovoltaico in rete produce di più rispetto ai 500W circa dell’alimentatore del Bluetti + il consumo di base del resto dell’ impianto , l’ unico problema che mi resta da risolvere è proprio il caricatore dell’auto elettrica che appena si accende fa un test per verificare che ci sia la terra , ho sempre pensato di poter “ingannare” il caricatore portando anche solo momentaneamente con un pulsante una fase a terra (quando attacco spina prima che faccia il test) ma non mi sono mai arrischiato prima di bruciare qualcosa nel Bluetti , adesso che ho visto potrei provare .
UNA DOMANDA IO HO IL BLUETTI AC200MAX CHE HA UN CARICATORE ESTERNO AC DC PER L’ALIMENTAZIONE A 230 CHE POI ENTRA IN CONTINUA PRESUMO CHE LA TERRA DELLA SPINA NON ME LA PORTI AL BLUETTI, QUINDI QUESTO MODELLO NON FA LA FUNZIONE UPS MA SOLO ISOLATO ? AD OGNI MODO PER ME FORSE E’ MEGLIO PERCHÉ NON C E’ IL RISCHIO DI PORTARE A TERRA UNA FASE SBAGLIATA
Si, ma come ho detto nel video se ci sono dei differenziali dopo il bluetti vanno testati
@@massydattoli ok grazie mille!
Massy conosci gli Inverter ibridi DEYE ? Sembrano molto interessanti come funzionalità e prezzo!
Non ancora... Non li ho mai avuti sottomano
Posseggo il Bluetti da 600 Watt Eb3a. È possibile metterne 2 in parallelo o serie per raddoppiare la potenza?
Non dico sia impossibile, ma meglio usarne due su due linee piuttosto, metterli in parallelo è un esperimento che puoi fare ma rischi di finderne uno
Il magnetotermico che normalmente abbiamo in casa funzionerebbe in caso di bifase? Non mi riferisco al differenziale ma al solo magnetoternico...grazie
Si
Grazie
Ciao Massy... Se io metto la terra collegata al neutro in uscita del bluetti,lo posso fare solo se non é collegato alla rete... Ma se io lo collego alla rete e mi fa da UPS nel momento in cui ritorna la corrente i dispositivi che ho collegato devono per forza essere senza protezione altrimenti succede un casino.. Giusto?
Se lo usi in modalità ups non devi far nulla, nel caso di mancanza rete in quel momento sei senza protezione
@@massydattoli OK Grazie... Quindi non sono protetto da un differenziale per contatti diretti e indiretti... Ma contro sovraccarico e cortocircuito
immagino che il Bluetti abbia al suo interno un magnetotermico.... Mi auguro. .... Me lo puoi confermare? Grazie
Si
@@massydattoli OK.. Grazie mille per la tua disponibilità.. Sei una persona veramente gentile e a livello professionale molto preparato... Bravissimo. Ciao
.. Ciao
😉
Sarà che io ho tutto l'impianto elettrico configurato con Differenziali Puri e Interruttori Magnetotermici Siemens, ma niente da fare oh... una marca sopra le altre, veramente. Comunque è normalissimo che scatti prima il Differenziale posto a monte. Immagino tu Massy saprai benissimo che se si mettono dei Differenziali in cascata, con la stessa corrente differenziale, è molto più probabile che scatti quello a monte del circuito piuttosto che quello a valle. L'unico modo per migliorare la situzione è mettere a monte, come alimentazione, un Interruttore Magnetotermico e poi a valle un Differenziale 30mA. In alternativa, se la tratta presenta masse e quindi possibilità di contatti indiretti, bisogna mettere un Differenziale, meno sensibile, e un poi un classico 30mA a valle. Saluti Maestro Massy 👋
A protezione montante va messo un Mtd da 0,3 non basta un mt... E anche con un differenziale a monte uguale non è detto che scatti sempre sempre lui
@@massydattoli Parli di questo caso specifico o in generale? Perché non è vero che il Differenziale a monte ci va sempre a prescindere, alle volte basta anche un Interruttore Magnetotermico. Il Differenziale serve la protezione dai contatti indiretti che avvengono in presenza di masse con le quali è possibile entrare in contatto. Se la tratta è priva di masse perché è garantito un doppio isolamento (esempio, tubo in PVC: primo isolante; guaina dell'FS17: secondo isolante) non serve assolutamente a nulla. Per cui capirei l'impiego del Differenziale a monte del montante se per esempio il tubo fosse metallico, allora sì. In quel caso si mette il tubo a terra e si installa un Differenziale a monte. Ma se non ci sono masse non può esserci un contatto indiretto e dunque non serve il Differenziale, ma basta un Magnetotermico. Alle volte per sentito dire, errore che feci anche io moltissimi anni fa, si fa spendere di più al cliente per non ottenere nessun beneficio. Spero di essere stato, buona continuazione
Dopo il contatore entro i 3mt ci va la protezione montante, che se presente doppio isolamento non necessita di differenziale ok... Ma il doppio isolamento fino al quadro non c'è quasi mai purtroppo, di fatto si mette un Mtd da 0,3 praticamente sempre...
Dopo gli inverter, sono consigliati i costosi differenziali tipo B. Quelli dovrebbero funzionare anche sulla bifase?
Non funziona nulla sulla bifase 🤦
Importante sottolineare che le prese nel Bluetti vanno inserite nel verso giusto in modo da avere la fase sul conduttore di fase e non sul neutro. Altrimenti anche in modalità UPS le protezioni vanno a farsi benedire, dato che la maggior parte dei dispositivi di protezione che abbiamo in casa sono 1P+N, cioè senza protezione sul neutro. O mi sbaglio?
Si in altri video ne avevo parlato
Buongiorno Massy per quanto riguarda la messa a terra ho visto un video di uno youtuber straniero che con una Power station Anker (la 767) carica una tesla mettendo una spina di messa a terra ad una uscita Ac.
Mette solo la spina senza alcun cavo ad essa collegato.... è possibile?
Una spina di messa a terra? Cioè
@@massydattoli ecco il link del video al minuto 2:10ua-cam.com/video/xae_LktvTFM/v-deo.html
Boh non saprei ma ci studio sopra
@@massydattoli benissimo...ti voglio fare i complimenti perché rispondi sempre alle varie domande che ti vengono poste....non è da tutti
Ci provo 😉
Un dubbio:
Nell'impianto che hai mostrato, se metti il neutro "virtuale" a terra, ma poi inverti la spina in entrata al Bluetti, non fai un bel corto circuito?
Mi sembra di capire che l'uscita del Bluetti, almeno quando è collegato alla rete del fornitore, non è isolata, ma trasferisce più o meno direttamente fase e neutro del fornitore in uscita.
Giusto?
Infatti ho detto che la terra non può stare collegata se connesso alla rete
@@massydattoli OK.
In Italia (ma anche in Germania, credo) non abbiamo prese e spine polarizzate, che garantiscono fase e neutro sempre "definite" e non scambiabili.
In UK ed in USA potenzialmente ci sono, non conosco gli standard, ma in USA c'è sicuramente, e per come è fatta la spina polarizzata entra solo in una presa polarizzata e non si può sbagliare.
Mi pare di capire che, se si vuole usare un apparato come il Bluetti come "UPS" (anche se hai dimostrato che non è realmente un UPS) ed avere la protezione di differenziali a valle, serve un circuito un po' più complicato, oppure bloccare in qualche modo le spine in entrata ed in uscita in modo da non poterle invertire.
Non so se è possibile usare con qualche furbizia un relè invertitore collegato in modo che la terra sia sempre collegata alla linea che va al neutro.
Oppure, forse l'hai detto, mettere a terra la linea che normalmente è collegata al neutro in uscita quando sotto rete, solo quando è attivo il Bluetti, in modo da evitare problemi.
Rimarrebbe il problema della spina in ingresso. Ma se ho visto bene, sul Bluetti l'ingresso è tramite spina da pannello IEC, che non è invertibile, quindi varrebbe il principio di cablarlo su morsetti fissi e non tramite spina.
Lo so, non sono un elettricista professionista e non conosco i termini esatti, ma credo tu abbia capito cosa intendo.
Oppure sono in errore? In tutto o in parte?
P.S. Grazie! Ottimi video, complimenti e ancora grazie, specie per alcune dritte che ci hai rivelato
In italia se alimenti qualcosa da spina ed è richiesta la fase al posto giusto, di fatto sì va a tentativi... In modalità non ups esce con due fasi e il problema non c'è
Domanda magari stupida, ma nella modalità ups a valle del bluetti non avrebbe senso mettere il trasformatore in modo da avere a questo punto sempre una condizione corretta?
Si, ma non è proponibile perché dovrebbe essere grosso come una 500 più o meno 🤣
Perdonami l’ulteriore domanda. Cosa vuol dire “se vuoi creare un neutro devi mettere una fase a terra ma solo se il bluetti non è collegato alla rete”. Io collego AC200max alla rete occasionalmente per ricaricarlo quando i pv non hanno prodotto sufficientemente. Rischio di fare danni? Grazie ancora
Ac200max non è mai collegato alla rete direttamente, passa dall'alimentatore
Quindi se alla linea in uscita dalla schuko aggiungo un differenziale mettendo a terra una fase (come da te indicato nel video) e poi occasionalmente uso alimentatore per ricarica batteria da rete, non faccio danni? Grazie per le risposte sempre puntuali, non è da tutti.
Niente danni
Ciao Massi sempre ottimi video, questa cosa di unire la terra su una fase può andar bene anche per un camper? Grazie
Quando sei in piazzola però dovresti piantare un picchetto di terra
@@massydattoliScusa la mia ignoranza ma il telaio del camper non va bene?
No
@@massydattoli ok, ti chiedo questo perché ho un caricabatterie che chiede di rispettare fase e neutro e quindi non ho alternativa o dici che non fa niente se do la bifase tramite generatore? Grazie mille per le risposte
Al massimo non va
Quindi posso collegare la terra ad un polo di ognuna delle 4 uscite 220 v del bluetti Ac200 Max, visto che non è collegata l'alimentazione diretta 220 v ma tramite alimentatore ?
Ma dove vanno le le 4 prese?
hai messo due link un differenziale di 40 ed un magnetotermo differenziale ridotto che vedo essere 16 a, puoi darmi dei chiarimenti ?
Se serve un mtd ridotto.... Il differenziale è quello del video
L'importante è non tenere a terra il neutro in uscita se il bluetti si mette collegato alla rete, giusto?
Esatto, tutte le terre a terra e basta
Così facendo, però non si porta una fase praticamente a tutte le carcasse metalliche che sono collegati alle prese?
No... 😉
Ma con questo bluetti ...come si comporta? Buono o discreto....?
Da quanti kwh e'?
Ottimo
Il sistema in uscita dal bluetti , simile ad altri inverter , e' tipo IT come il secondario di un trasformatore.
Teoricamente più sicuro di tutti , perché si deve verificare un doppio guasto per essere pericoloso.
È piu onerosa la protezione in quanto serve un controllore di isolamento permanente ma da una maggiore sicurezza di continuità , infatti viene usato come sistema nelle camere di rianimazione degli ospedali
Grazie per le spiegazioni. Permetti una dom. : ma negli inverter che non si sa quale è il neutro(entrambi le fasi anno tensione) Come si fa a capirlo per metterlo a terra. Perché rischio bruciare inverter.Naturalmente imp. a isola . Grazie !!
Se ha due fasi come in questo caso una vale l'altra, ho usato il neutro per corrispondenza di colori una volta messo a terra
@@massydattoli Grazie!! Per avermi dato risposta. Buona serata..è buona continuazione...
Che resistori ci sono in quel "prova differenziali" ?
Eh non mi ricordo l'avrò fatto 10anni fa... Ci sono anche quelli già fatti con resistenza variabile
19:30 es; Google > "multiplus ii victron" > download > manuals > MultiPlus-II 230V (PDF) > pagina 14 (4.3 Connessione del cablaggio CA)
Da notare; si può utilizzare un differenziale di tipo A
Cosa c'entra scusa?
@@massydattoli beh, nel video parli del trasformatore di isolamento.. poi intorno al minuto 19 parli del relè automatico..
dicevi "non so se mi sono spiegato", così ho voluto linkare un esempio
un estratto; "Il MultiPlus-II è dotato di relè di massa (relè H, vedere Appendice B) che collega automaticamente l’uscita
del Neutro al telaio se non è disponibile alcuna alimentazione CA esterna. Se invece viene fornita una
alimentazione CA esterna, il relè di massa H si apre prima della chiusura del relè di sicurezza di ingresso. Ciò
assicura il corretto funzionamento dell'interruttore differenziale collegato all’uscita."
poi.. "L’inverter incorpora un trasformatore di isolamento della frequenza di alimentazione generale. Ciò impedisce alla corrente CC di
arrivare a qualsiasi porta CA.
".. e poter utilizzare un tipo A, al posto di un tipo B, come dire.. costa meno.
prosegue con esempi per impianti fissi e mobili, trovo sia interessante ed in tema con l'argomento trattato dal video.
(ma potrei essermi sbagliato ^_^", magari non c'entra nulla e intendevi un'altra cosa, nel caso mi scuso)
Ok, ma parliamo di un'altro inverter giusto? Ci sono molti prodotti con quelle caratteristiche, il video era riferito ai dispositivi che escono bifase
@@massydattoli si, si, è un altro inverter. L'idea era quella di copiare, (ok "copiare" suona male, ma il concetto è proprio quello xD), così da risolvere il problema della bifase. Ho citato quel pdf perché l'avevo letto qualche giorno fa, e potrebbe tornare utile. Una ditta vale l'altra, l'importante è il sistema e la sicurezza.
Hai fatto un buon video, molte persone ignorano questi problemi e, nella massa, prima o poi l'incidente capita. Ci vorrebbero più video di questo genere.
Scusa l'ignoranza, ma mettere una fase a terra non è pericoloso? Se lo fai no, ma puoi darmi spiegazioni? Grazie
Non è pericoloso perché diciamo che di terra inteso come globo ce n'è abbastanza ecco 🤣
Tecnicamente è complesso il discorso, ma si riduce al fatto che 1 non è pericoloso, 2 diventa più pericoloso l'altro polo che di fatto è una fase a 230v 😉
Vale la stessa cosa anche con AC500?
Si
per prima complimenti per il video spiegazione stupenda ,volevo chiederti come posso fare a mettere un salvavita su bluetti ac200p, spiego il mio sistema , io ho due contatori uno per casa ,e uno per la tesi scala ,essendo che il mio impianto non posso passare i fili per arrivare al quadro generale ,il bluetti ce lo in cucina ,cosa faccio stacco il salvavita della casa ,e inserisco la presa del bluetti in una spina in cucina e do la corrente inversa ,alle ore 19 con un timer si accende l alimentatore del bluetti fino alle ore 22 e prendo la corrente dal secondo contatore quello delle scale ,,ho fatto delle prove come ho visto nel tuo video per mettere un salvavita ,ma ho notato che a me esce sempre la bifase ,preso il cerca fase ho visto sia il contatore di casa sia quell delle scale esce fase e neutro ,quando collego l alimentatore al bluetti mi dovrebbe uscire anche dal bluetti fase e neutro ,invece mi esce sempre la bifase ,,,chiedevo come posso mettere il salvavita se mi esce sempre la bifase ,,te ne sarei veramente felice se mi aiutassi ,perche so che cosi e pericoloso senza protezione ,,(non supero mai i 1200 watt di assorbimento ,con il bluetti ).se ti serve un video per fatti vedere che dalla casa esce fase e neutro ,anche se collego la presa del alimentatore di bluetti alla casa esce sempre la bifase ,essendo che ho visto che sei bravissimo spero che tu possa aiutarmi a mettere un salvavita per protezione ,,ho qualsiasi cosa come protezione alle persone ,anche se devo pagare ,credimi sono sempre in pensiero
il mio numero di tel 3880742475 francesco
Quelli con alimentatore esterno escono sempre bifase, solo quelli collegati al 230v escono con il neutro a spina inserita, ma con la fase a terra hai provato? Comunque la spina che entra in cucina non va bene
@@massydattoli non ho capito ) il bluetti ac200p nella confezione e compreso il caricatore per casa della 230 volt ,e io ho uso quello ,nel tuo video quando tu metti in carica il bluetti nella 230 volt di casa a voi esce neutro e fase ,a me no ,non riesco a capire perche ?poi vedendo un altro video dice se io metto una fase a terra e poi carico il bluetti con la corrente di casa scoppia tutto ,,, io vorrei un modo per proggere casa da eventuali dispersioni ma non so come fare .
Con AC500 bisogna fare la stessa cosa? Grazie
Se serve si
quindi se tengo bluetti sempre staccato dalla rete con ricarica da pannelli, basta mettere una delle due fasi a terra?poi se commuto la casa su enel rimane tutto funzionante come in origine, giusto? Grazie
Si
salve: secondo me in modalità ups scatta semplicemente perchè l'inverter non lavora, e quindi si è connessi alla rete: come se non ci fosse niente tra presa di corrente enel e utilizzatore, invece staccando la presa allora si che preleviamo da batterie e quindi sfruttiamo l'inverter: come fanno anche i tradizionali ups da computer. detto questo molto interessante il video, faccio i complimenti e mi chiedo se la stessa prova si può fare con un comune inverter anche 12 v, o mettendo una fase a terra lo spacco.
No, perché in modalità ups prende comunque dalla batteria e lavora l'inverter
evidentemente avrà una modalità tutta sua, di solito un ups interviene solo in caso di interuzione della rete, altrimenti con rete presente lui si ricarica se scarico, e crea un ponte tra ingresso rete e uscita.
No allora... In modalità ups è un'altra cosa ma non sfrutti i pannelli, in modalità pv Priority come nel video si comporta così
@@massydattoli aok grazie per le spiegazioni, non avevo capito che era in pv prioriti. mi sa dire se lo stesso stratagemma si può attuare con un normale inverter, e se eventualmente mettendo una delle 2 fasi a terra non possa creare problemi in appartamento?
Problemi no, poi diciamo che ogni inverter è a se, bisogna verificare
Al dild lo vendono 6€ io lo posseggo e funziona bene a un tastino tarato a 30 mA e poi indica se manca la terra il neutro e da indicazioni su quale polo della presa sia il neutro o la fase
E se lasci collegata la terra in ingresso?
In che senso?
La terra la posso prendere dal filo che arriva dal bluetti?
Eh no
@@massydattoli ehm e da dove? (dalle prese di casa?) poi le metto a contatto con uno dei poli?
@@massydattoli scusa l' ignoranza allora da dove? una delle prese di casa?
Si meglio ancora da un punto di terra in derivazione
@@massydattoli grazie!
ma la doppia fase non ho capito se e' pericolosa oppure no ... hai detto che non si rimane folgorati quindi non e' pericolosa? perchè non si utilizza il neutro proveniente dalla cabina enel ma si utilizza invece la terra? la terra di casa non serve per mandare a terra le dispersioni dei nostri apparecchi .... non sarebbe meglio allora usare un terra diversa da quella di casa? cosa accade se la lavatrice ha delle dispersioni potrebbe rovinare il bluetti?
Poche domande.... 🤣
La terra è sempre terra, quella che ho sotto i piedi io è la stessa che hai tu...
Dalla cabina enel il neutro viene ottenuto esattamente nello stesso modo, quindi non bisogna aver paura di fare una cosa strana, senza questa modifica in teoria non c'è la folgorazione, ma io preferisco avere comunque i differenziali funzionanti e inoltre si risolve il problema di caldaie ecc
@@massydattoli si poche domande 🤣 ... Ma quindi posso usare anche il neutro proveniente dalla cabina ? che cosa succede se lascio attaccata la presa della Power station ?
No, se vuoi creare un neutro devi mettere una fase a terra.
Ma solo se la spina della Ps non è connessa
Simulando la mancanza di rete staccando la spina hai staccato anche la terra
Non cambia nulla, anche con spina connessa alla terra senza ingresso ac esce fase fase isolato