ENFIN, ENFIN merci !!! Voilà des années que je me bats sur ce sujet, que ce fut-ce en tant que réalisateur et photographe avec mes chef-op, ou en tant qu'enseignant en photo à l'ESRA... Un immense merci de me confirmer tout cela et d'anéantir ce vaste mythe tout en m'ayant conduit à apprendre d'autres questions que j'avoue ne pas m'être posées jusqu'alors ! A propos de profondeur de champ avant de découvrir cette mise au point, dans mes recherches, j'tais tombé sur un "poly" d'un physicien optique pour ses élèves qui évoquait même le sujet d'une prof de champ en projection en salle !! A rediscuter si nous nous croisons un jour sur un projet commun ou chez Puzzle ! Je viens de vous découvrir, immense bravo pour vos vidéo et votre pêche !
Vidéo extrêmement intéressante, merci. Je me permet juste de rajouter un petit élément que j'ai trouvé dans mon bouquin préféré intitulé " les secrets de l'image vidéo" de Philippe Bellaïche. Pour moi," LA" référence dans le domaine de l'image ! Il est écrit page 307 - chapitre sur la profondeur de champ - je site : "Rappelons juste ici que les grands formats "de capteurs" donnent une profondeur de champ plus faible parce qu'ils ont besoin d'une focale plus longue pour capturer un m^me angle de champ". ;-)
“La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.” Nous traversons malheureusement une période ou de pseudo photographe et videographer répandent de fausses informations comme des perroquets en quête de clicks. Il ne tient qu'a nous de trier ces égocentriques et privilégier des personnes comme vous qui aime partager leur connaissance et rétablir des vérités. Merci pour ces videos explicatives claires et précises.
Merci Matthieu de rétablir ces vérités !! Surtout le fait que la profondeur reste la même, à valeur de plan égale, quelque soit la focale utilisée !! Je me suis battu un nombre de fois incalculable sur cette notion. Et bravo pour tes vidéos
Bonjour,Je suis 100% d'accord sur cette approche et ces explications sur la profondeur de champ.Pour répondre à Jean-Charles Baravian:Ne pas confondre la profondeur de champ pour le sujet principal (le sujet sur lequel on fait la mise au point), et la zone "nette ou "floue" de l'ensemble de l'mage (l'arrière plan) qui dépend effectivement du capteur.
Pour faire la même réponse qu'à Matthieu, faites les calculs vous même, et vous verrez que la profondeur de champ est impactée. Je n'ai pas d'avis particulier à défendre, je parle juste de chiffres que j'ai pu vérifier... En plus de ça c'est un phénomène bien connu. Allez lire n'importe quel forum ou regarder n'importe quel test et vous verrez.
Bonsoir et bravo Monsieur Matthieu Misiraca :) ! Feraient de mieux de se préoccuper de la bonne longueur de focale pour le meilleur rendu que de la taille du capteur, ces petits gredins ! Merci pour cette mise au point (avec et sans jeu de mots) ! (A rappeler aussi, cette troublante hyperfocale ...).
Bonjour Mathieu merci pour ces précisions qui doivent en déranger certain. Moi ça ne me dérange pas et j’apprends des choses. En fait je suis en restructuration de poste au sein de l’université de marseille. Étant compositeur de spectacle on m’a proposé de capter les cours et travaux pratiques des profs. Je suis donc un novice depuis octobre 2020 et J’hésite actuellement sur l’achat d’un optique macro pour capter l’intérieur d’une dent par exemple. Mais avec un recul suffisamment important. Style au dessus de l’épaule du prof. Pourrais tu m’orienter ou me conseiller un objectif ou télé objectif si tu en as un. J’en ai vu plusieurs le sygma 110 le Sony 90mm macro mais en fait je sais plus trop il y a tellement de choix sur le marchė. Ah oui j’oublié l’essentiel j’ai actuellement à la fac un alpha 6400 qui devrait être très bien pour ça avec donc une monture E. Par contre je vais te faire crier peut être je suis actuellement sur des devis pour un BM6Kpro pour une seconde camera et je bosse sur Final Cut Pro. J’ai créer une chaîne sur le site AMUPOD un équivalent UA-cam pour l’université Aix marseille. École de médecine dentaire. Si jamais tu aurais envie de voir mes travaux pour te donner une idée du support. Mes vidéos ne sont pas en macro évidemment. Merci en tout cas de ton enseignement sur ta chaîne. Ça fait du bien d’avoir des pros. Wilfrid
Il me semble que certes, la taille du capteur n'influe pas directement sur la PDF mais, si je veux le même cadrage qu'en plein format (schéma à 1:02), je vais devoir modifier la focale sur le petit capteur et ainsi influer la PDF qui sera plus faible. Donc pour une image identique avec les 2 capteurs, la PDF n'est pas la même d'où la conclusion que l'on entend partout et qui n'est donc pas si fausse...à cadrage IDENTIQUE sans crop. Lorsqu'on compare la PDF, on ne saurait se placer dans le cas où le cadrage ne soit pas le même.
Salut, Sur l’influence de la taille du capteur: Il est vrai que ce n’est pas la taille du capteur qui influe directement sur la profondeur de champs. En revanche, tu négliges un paramètre dans la formule qui permet de définir la PdC: la taille du cercle de confusion. Et la taille de ce cercle dépend, elle de la taille du capteur! A définition égale, le cercle de confusion est plus grand sur un grand capteur. Ou en prenant le problème à l’envers, sur un capteur de format donné( le super 35 dans ton exemple ) la définition du capteur modifie la profondeur de champ. on n’aura pas la même profondeur en 4K qu’en 8K puisque les pixels ou plutôt l’écart entre les pixels, n’est pas le même...
Julien GUITARD pas faux mais tu oublies encore une chose ... tout dépend de la projection aussi pendant qu on y est taille d écran, résolution , etc bref souvenons nous quand on est passé sur des caméras HD en 2/3 pouce on ne sait pas vraiment retrouvé avec une « meilleure profondeur de champ »
Merci d'introduire la notion de cercle de confusion. Mais la taille de ce cercle de confusion ne varie pas en fonction du capteur car elle est intrinsèque au chemin des rayons de lumière dans ton optique. Il faut plutôt parler du niveau de tolérance du cercle de confusion en fonction de la taille du capteur, ou du format de pellicule utilisé. Plus ton capteur est grand et plus la sensation de flou arrivera vite et donc moins le cercle de confusion ne pourra être large. C'est pour cette raison que l'on a tendance à dire que la profondeur de champs est plus faible avec un grand capteur. C'est juste que la tolérance du cercle de confusion est plus faible, dû à un sensation plus rapide du "point mou".
Salut Mathieu. Je regarde avec un grand intérêt tes vidéos qui sont vraiment intéressante. Merci de ton partage et tes explications. Ça fait du bien de voir un vrai mec parler de son taff et pas un tintin qui n'y connaît rien et se prends pour ce qu'il N est pas.
Ouch merci M. pour ces précisions ! Entre les crops quand tu filmes en aps-c ou M4/3 c’est juste la galère pour avoir là meilleure focale pour ne pas avoir une image déformée.
merci Matthieu pour la mise au point du coup moins flou pour moi , ce qui me donne une plus grande profondeur de champ de connaissance sur le sujet merci encore et bonne continuation
Selon moi la profondeur de champs ne dépends pas de la focale mais juste du rapport de reproduction et évidemment du diaphragme. C'est ce que tu démontres ! Pour un même rapport de reproduction et un même diaphragme, le changement de focale va forcement changer la distance de prise de vue (plus la focale augmente plus la distance de prise de vue augmente et inversement) ainsi que la perspective qui change. Avec un grand angle l'arrière plan s'éloignera et avec un super téléobjectif l'arrière plan donnera l'impression de se rapprocher. Tout le monde peut faire l'expérience avec un portrait pris au 50mm à f/2.8. Ensuite on prends un 100mm ou un 200mm ou toute autre longue focale. Pour garder le même cadrage du portrait on va devoir s’éloigner. Et toujours à f/2,8 on va avoir la même profondeur de champs. Seul la perspective aura changé !
Bonjour, Je pense avoir compris l'essentiel. Et la raison pourquoi on a tendance à penser qu'un grand capteur donne une profondeur de champs plus courte. En fait on confond la quantité de flou perçue avec l'étendue de la zone de netteté. Si je comprends bien, notre perception nous trompe ?? Mais au final même si ce n'est pas la vérité qu'un grand capteur donne une plus courte profondeur de champs... Quand on est spectateur et qu'on regarde des plans filmés au plein format, micro 4/3 ou 2/3 de pouce. C'est notre perception de la scène qui compte plus que la vérité sur la profondeur de champs. Il y a quand même plus de facilité à obtenir du flou d'arrière plan avec un plein format qu'avec d'autres tailles de capteur. Bruno
Ce que les gens pensent peut être et expriment mal c’est qu’un grand capteur permet une zone de netteté plus courte. En gros plus difficile de faire le point avec des grands capteurs. Que dirait un pointeur de faire le point sur une Alexa 65 en comparaison d’un tout petit capteur?
Il me semble qu'il-y-a une contradiction dans cette vidéo. Je comprends bien que la longueur focale n'intervient pas dans la profondeur de champ, mais alors quel est ce paramètre "focale" cité à 00:29 et 01:27 ?
Je suis plutôt d'accord avec Guilg. C'est mystérieux, car Matthieu commence bien par dire que la PdC dépend de la focale. De la valeur, en millimètres, de la focale. Ensuite, les exemples avec l'appli indiquent que la profondeur de champ est la même, quelle que soit la focale... Douze centimètres de PdC à 150 mm comme à 100, 50, 25, et 14 mm...
ouah ben alors là.. chui skotché !! Ben ouais j'ai toujours cru que la Pdc Se réduisait avec une longue focale, bon ya le paramètre " à valeur de plan égale" qui est très important. MERCI MERCI, quand tu veux on bosse ensemble ;-)
Tu as oublier un dernier paramètre qui modifie la profondeur de champs.... c'est la taille de chacun de tes pixels.... fait des schémas et réfléchi-y 😋
Les règles de l'optique sont les même en Argentique et en numériques. Je ne vois pas en quoi remplacer une pellicule par un capteur change quoi que ce soit à la profondeur de champs..
Et bien Carl Zeiss s est trompé avec sa formule pour déterminer le cercle de confusion d une surface photosensible en fonction de sa taille, c = d/1730, si il n etait pas mort je lui dirais bien de venir voir ta vidéo au lieu de raconter des conneries
ENFIN, ENFIN merci !!! Voilà des années que je me bats sur ce sujet, que ce fut-ce en tant que réalisateur et photographe avec mes chef-op, ou en tant qu'enseignant en photo à l'ESRA... Un immense merci de me confirmer tout cela et d'anéantir ce vaste mythe tout en m'ayant conduit à apprendre d'autres questions que j'avoue ne pas m'être posées jusqu'alors ! A propos de profondeur de champ avant de découvrir cette mise au point, dans mes recherches, j'tais tombé sur un "poly" d'un physicien optique pour ses élèves qui évoquait même le sujet d'une prof de champ en projection en salle !! A rediscuter si nous nous croisons un jour sur un projet commun ou chez Puzzle ! Je viens de vous découvrir, immense bravo pour vos vidéo et votre pêche !
Vidéo extrêmement intéressante, merci. Je me permet juste de rajouter un petit élément que j'ai trouvé dans mon bouquin préféré intitulé " les secrets de l'image vidéo" de Philippe Bellaïche. Pour moi," LA" référence dans le domaine de l'image ! Il est écrit page 307 - chapitre sur la profondeur de champ - je site : "Rappelons juste ici que les grands formats "de capteurs" donnent une profondeur de champ plus faible parce qu'ils ont besoin d'une focale plus longue pour capturer un m^me angle de champ". ;-)
L'explication la plus claire que j'ai pu voir sur youtube
MER-CI ! Je t’ai découvert par le pote Adelain. Je sens que je vais bouffer toutes tes vidéos.
“La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.”
Nous traversons malheureusement une période ou de pseudo photographe et videographer répandent de fausses informations comme des perroquets en quête de clicks.
Il ne tient qu'a nous de trier ces égocentriques et privilégier des personnes comme vous qui aime partager leur connaissance et rétablir des vérités.
Merci pour ces videos explicatives claires et précises.
Merci Matthieu de rétablir ces vérités !! Surtout le fait que la profondeur reste la même, à valeur de plan égale, quelque soit la focale utilisée !! Je me suis battu un nombre de fois incalculable sur cette notion.
Et bravo pour tes vidéos
Bonjour,Je suis 100% d'accord sur cette approche et ces explications sur la profondeur de champ.Pour répondre à Jean-Charles Baravian:Ne pas confondre la profondeur de champ pour le sujet principal (le sujet sur lequel on fait la mise au point), et la zone "nette ou "floue" de l'ensemble de l'mage (l'arrière plan) qui dépend effectivement du capteur.
Pour faire la même réponse qu'à Matthieu, faites les calculs vous même, et vous verrez que la profondeur de champ est impactée. Je n'ai pas d'avis particulier à défendre, je parle juste de chiffres que j'ai pu vérifier...
En plus de ça c'est un phénomène bien connu. Allez lire n'importe quel forum ou regarder n'importe quel test et vous verrez.
J'ai enfin compris !!! ça fait un an que je me casse la tête à essayer de démêler tout ça ! Merci beaucoup
Excellente vidéo que j’ai toujours eu la flemme de fair merci Matthieu tu synthétise bien le truc c’est super clair ! Bravo
Cette explication est géniale! Un grand merci.
Bonsoir et bravo Monsieur Matthieu Misiraca :) ! Feraient de mieux de se préoccuper de la bonne longueur de focale pour le meilleur rendu que de la taille du capteur, ces petits gredins !
Merci pour cette mise au point (avec et sans jeu de mots) !
(A rappeler aussi, cette troublante hyperfocale ...).
Bonjour Mathieu merci pour ces précisions qui doivent en déranger certain. Moi ça ne me dérange pas et j’apprends des choses. En fait je suis en restructuration de poste au sein de l’université de marseille. Étant compositeur de spectacle on m’a proposé de capter les cours et travaux pratiques des profs. Je suis donc un novice depuis octobre 2020 et J’hésite actuellement sur l’achat d’un optique macro pour capter l’intérieur d’une dent par exemple. Mais avec un recul suffisamment important. Style au dessus de l’épaule du prof. Pourrais tu m’orienter ou me conseiller un objectif ou télé objectif si tu en as un. J’en ai vu plusieurs le sygma 110 le Sony 90mm macro mais en fait je sais plus trop il y a tellement de choix sur le marchė. Ah oui j’oublié l’essentiel j’ai actuellement à la fac un alpha 6400 qui devrait être très bien pour ça avec donc une monture E. Par contre je vais te faire crier peut être je suis actuellement sur des devis pour un BM6Kpro pour une seconde camera et je bosse sur Final Cut Pro. J’ai créer une chaîne sur le site AMUPOD un équivalent UA-cam pour l’université Aix marseille. École de médecine dentaire. Si jamais tu aurais envie de voir mes travaux pour te donner une idée du support. Mes vidéos ne sont pas en macro évidemment. Merci en tout cas de ton enseignement sur ta chaîne. Ça fait du bien d’avoir des pros.
Wilfrid
Vidéo très instructive, comme toujours ! Beaucoup de contenu de qualité sur cette chaîne.
Il me semble que certes, la taille du capteur n'influe pas directement sur la PDF mais, si je veux le même cadrage qu'en plein format (schéma à 1:02), je vais devoir modifier la focale sur le petit capteur et ainsi influer la PDF qui sera plus faible. Donc pour une image identique avec les 2 capteurs, la PDF n'est pas la même d'où la conclusion que l'on entend partout et qui n'est donc pas si fausse...à cadrage IDENTIQUE sans crop. Lorsqu'on compare la PDF, on ne saurait se placer dans le cas où le cadrage ne soit pas le même.
Très intéressant❤ marre que les gens disent toujours que y a moins de profondeur de champ avec le capteur plein format 😅
Salut,
Sur l’influence de la taille du capteur:
Il est vrai que ce n’est pas la taille du capteur qui influe directement sur la profondeur de champs.
En revanche, tu négliges un paramètre dans la formule qui permet de définir la PdC: la taille du cercle de confusion.
Et la taille de ce cercle dépend, elle de la taille du capteur!
A définition égale, le cercle de confusion est plus grand sur un grand capteur. Ou en prenant le problème à l’envers, sur un capteur de format donné( le super 35 dans ton exemple ) la définition du capteur modifie la profondeur de champ. on n’aura pas la même profondeur en 4K qu’en 8K puisque les pixels ou plutôt l’écart entre les pixels, n’est pas le même...
Julien GUITARD pas faux mais tu oublies encore une chose ... tout dépend de la projection aussi pendant qu on y est taille d écran, résolution , etc bref souvenons nous quand on est passé sur des caméras HD en 2/3 pouce on ne sait pas vraiment retrouvé avec une « meilleure profondeur de champ »
Merci d'introduire la notion de cercle de confusion. Mais la taille de ce cercle de confusion ne varie pas en fonction du capteur car elle est intrinsèque au chemin des rayons de lumière dans ton optique. Il faut plutôt parler du niveau de tolérance du cercle de confusion en fonction de la taille du capteur, ou du format de pellicule utilisé. Plus ton capteur est grand et plus la sensation de flou arrivera vite et donc moins le cercle de confusion ne pourra être large.
C'est pour cette raison que l'on a tendance à dire que la profondeur de champs est plus faible avec un grand capteur. C'est juste que la tolérance du cercle de confusion est plus faible, dû à un sensation plus rapide du "point mou".
Bravo, c'est très clair, à force d'entendre que la capteur fait toute la magie du flou.... là j'ai super apprécié cette vidéo ! merci
- Bravo Matthieu pour cette "mise au point" !
Salut Mathieu. Je regarde avec un grand intérêt tes vidéos qui sont vraiment intéressante. Merci de ton partage et tes explications. Ça fait du bien de voir un vrai mec parler de son taff et pas un tintin qui n'y connaît rien et se prends pour ce qu'il N est pas.
Ouch merci M. pour ces précisions ! Entre les crops quand tu filmes en aps-c ou M4/3 c’est juste la galère pour avoir là meilleure focale pour ne pas avoir une image déformée.
Cool enfin du concret en français sur UA-cam! Bravo à toi continue j’adore! :)
On attend toujours merci
merci Matthieu pour la mise au point du coup moins flou pour moi , ce qui me donne une plus grande profondeur de champ de connaissance sur le sujet merci encore et bonne continuation
Bravo Mathieu, tu viens de démontrer que la pdc ne dépend que du facteur de grandissement de l’image et de la valeur du diaph.
Top de top merci Matthieu pour ces explications
Merci à toi 👍
Selon moi la profondeur de champs ne dépends pas de la focale mais juste du rapport de reproduction et évidemment du diaphragme. C'est ce que tu démontres ! Pour un même rapport de reproduction et un même diaphragme, le changement de focale va forcement changer la distance de prise de vue (plus la focale augmente plus la distance de prise de vue augmente et inversement) ainsi que la perspective qui change. Avec un grand angle l'arrière plan s'éloignera et avec un super téléobjectif l'arrière plan donnera l'impression de se rapprocher. Tout le monde peut faire l'expérience avec un portrait pris au 50mm à f/2.8. Ensuite on prends un 100mm ou un 200mm ou toute autre longue focale. Pour garder le même cadrage du portrait on va devoir s’éloigner. Et toujours à f/2,8 on va avoir la même profondeur de champs. Seul la perspective aura changé !
Bonjour,
Je pense avoir compris l'essentiel. Et la raison pourquoi on a tendance à penser qu'un grand capteur donne une profondeur de champs plus courte.
En fait on confond la quantité de flou perçue avec l'étendue de la zone de netteté.
Si je comprends bien, notre perception nous trompe ??
Mais au final même si ce n'est pas la vérité qu'un grand capteur donne une plus courte profondeur de champs...
Quand on est spectateur et qu'on regarde des plans filmés au plein format, micro 4/3 ou 2/3 de pouce. C'est notre perception de la scène qui compte plus que la vérité sur la profondeur de champs.
Il y a quand même plus de facilité à obtenir du flou d'arrière plan avec un plein format qu'avec d'autres tailles de capteur.
Bruno
Merci beaucoup pour cette explication !
Très instructif merci !
ENFIN, merci d'avoir rétabli la vérité : "A valeur de cadre égal, profondeur de champ égale"
merci Matthieu j'apprend beaucoup
Merci pour cette vidéo ! Pourquoi pas une prochaine avec des exemples de photos prisent avec différents capteurs ? 🙂
Ce que les gens pensent peut être et expriment mal c’est qu’un grand capteur permet une zone de netteté plus courte. En gros plus difficile de faire le point avec des grands capteurs.
Que dirait un pointeur de faire le point sur une Alexa 65 en comparaison d’un tout petit capteur?
Super merci...
Il me semble qu'il-y-a une contradiction dans cette vidéo. Je comprends bien que la longueur focale n'intervient pas dans la profondeur de champ, mais alors quel est ce paramètre "focale" cité à 00:29 et 01:27 ?
Guilg tu n as pas compris tout simplement relis la vidéo
Je suis plutôt d'accord avec Guilg. C'est mystérieux, car Matthieu commence bien par dire que la PdC dépend de la focale. De la valeur, en millimètres, de la focale. Ensuite, les exemples avec l'appli indiquent que la profondeur de champ est la même, quelle que soit la focale... Douze centimètres de PdC à 150 mm comme à 100, 50, 25, et 14 mm...
top merci !
ouah ben alors là.. chui skotché !! Ben ouais j'ai toujours cru que la Pdc Se réduisait avec une longue focale, bon ya le paramètre " à valeur de plan égale" qui est très important. MERCI MERCI, quand tu veux on bosse ensemble ;-)
Bravo pour l'anti mythe sans jeu de mot ! C'est limpide merci.
Tu as oublier un dernier paramètre qui modifie la profondeur de champs.... c'est la taille de chacun de tes pixels.... fait des schémas et réfléchi-y 😋
Top
Clair, net et précis.
Désolé mais.... le cercle de confusion compte et donc la taille du capteur aussi.
le 1/3 - 2/3 était en photo argentique, et n'est plus d'actualité en numérique. ;)
Les règles de l'optique sont les même en Argentique et en numériques. Je ne vois pas en quoi remplacer une pellicule par un capteur change quoi que ce soit à la profondeur de champs..
Et bien Carl Zeiss s est trompé avec sa formule pour déterminer le cercle de confusion d une surface photosensible en fonction de sa taille, c = d/1730, si il n etait pas mort je lui dirais bien de venir voir ta vidéo au lieu de raconter des conneries