✓ Сложные проценты | В интернете опять кто-то неправ

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 23 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 517

  • @Dmitry_Nizovtsev
    @Dmitry_Nizovtsev 3 місяці тому +365

    Прикольно, я действительно косякнул значит. Спасибо, буду знать

    • @vahonenko
      @vahonenko 3 місяці тому +24

      Дуров, верни стену! Ой, не то. Низовцев, верни ГКЧП!

    • @StorieSman
      @StorieSman 3 місяці тому +6

      @@vahonenko эт к режиссёру Уваркину.

    • @uyelloww7639
      @uyelloww7639 3 місяці тому +7

      Пример с кредитом/МФО - тоже не корректен, потому что каждый месяц нужно вносить платежи, поэтому и тело кредита/займа будет меньше с каждым месяцем, соответственно и переплата будет меньше той, которую озвучили в видео.

    • @longpastgone
      @longpastgone 3 місяці тому

      ​@@uyelloww7639ага, только во многих кредитах первые дохреллион месяцев в погашение тела идёт мизерная часть 🙃

    • @CLRage
      @CLRage 3 місяці тому +10

      Набиуллина врет, Милов врет, Низовцев врет.. да кому ж верить-то..))

  • @DictoDictov
    @DictoDictov 3 місяці тому +640

    Однажды Борис перепутал плюс с минусом и с тех пор его возраст уменьшается

    • @annaboeva
      @annaboeva 3 місяці тому +40

      И теперь одновременно существуют А-Борис и У-Борис

    • @musicgamingz2353
      @musicgamingz2353 3 місяці тому

      Отсылка на понедельник начинается в субботу)))))​@@annaboeva

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому +15

      ​@@annaboeva Проще - Трушин и Антитрушин.

    • @musicgamingz2353
      @musicgamingz2353 3 місяці тому +5

      ​@@A_Ivlerну это для тех кто читал понедельник начинается в субботу)))

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому

      @@musicgamingz2353 Я читал.

  • @maks8751
    @maks8751 3 місяці тому +194

    Фига он зумером стал. Вот чуть-чуть меньше морщин на лице и я бы сказал что Трушину лет 16

    • @Abingusus
      @Abingusus 3 місяці тому +19

      Через год будет альтушкой фембойчиком😅 Жду недождусь)

    • @sobolevmath
      @sobolevmath 3 місяці тому

      А ему 17

    • @FilippovM
      @FilippovM 3 місяці тому +1

      Трушин выглядит лучше чем 15 лет назад

  • @ЛюбовьКубракова-ч4ж
    @ЛюбовьКубракова-ч4ж 3 місяці тому +80

    Господин Трушин, пожалуйста, запишите видео о том, как повернуть время вспять!!! Вы молодеете и хорошеете на глазах!!!!

    • @SenteyD
      @SenteyD 3 місяці тому

      Он сказал что с пробежки шёл, видимо спортом занялся.

    • @vasisualiylokhanlin6726
      @vasisualiylokhanlin6726 3 місяці тому +3

      Вначале нужно хуй забить на здоровье, внешность, спорт и вес. А потом начать этим заниматься.

    • @hydro_bim
      @hydro_bim 3 місяці тому

      ​@@SenteyD однозначно бросил курить и начал бегать))

    • @АлександрСамсонов-х5й
      @АлександрСамсонов-х5й 3 місяці тому +1

      Я не Трушин, но могу ответить: дефицит калорий и спорт, это при лишнем весе. При нормальном: нормальное количество калорий и спорт.

    • @petrerasov7013
      @petrerasov7013 2 місяці тому +1

      так у нее фамилии соответствует.Ее ложь обязывает(или ее обязывают)

  • @petrtvorogov2814
    @petrtvorogov2814 3 місяці тому +18

    Борис, вы выглядите просто отлично! Спасибо за ваши видео) Весь год наблюдал, за вами, просматривая различные видео как для подготовки к егэ, так и для души)
    К сожалению, перед экзаменом по математике заболел и потерял много легких баллов. Результат - 92 балла) конечно, готовился не только по вам, но и по Максиму Ковалю из школково, Павлу Маслову+ репетитор .
    Тем не менее, ваши видео реально помогают не только понять материал, но и научиться ботать и работать самостоятельно! Спасибо!

  • @MyLittleHomie54
    @MyLittleHomie54 3 місяці тому +52

    Борис, Вам очень идёт новая причёска! И как верно подметили в комментариях вы с годами только молодеете и молодеете)

    • @andynaz7044
      @andynaz7044 3 місяці тому +2

      а мне не нравится, больно вычурно

    • @МаксимАндреев-щ7б
      @МаксимАндреев-щ7б 3 місяці тому +5

      Учёные изучают новый процесс - анскуфинг

    • @TheDelwish
      @TheDelwish 3 місяці тому

      @@МаксимАндреев-щ7б ага и называется он оземпик плюс бег

  • @alexgribakin2549
    @alexgribakin2549 28 днів тому +2

    Кто сможет решить сложную задачку: Дано 74,1 миллион работающих получают З/п в среднем 82,000 руб. Фонд заработной платы на 30% больше, из которых 22% отчисляется в Пенсионный фонд, а остальные 8% в другие). Количество пенсионеров 41 миллион.
    Вопрос: какая средняя пенсия в месяц у этих пенсионеров?

  • @水と塩
    @水と塩 3 місяці тому +106

    "лень честно рассказывать". орнуло))

  • @arcc0t
    @arcc0t 3 місяці тому +45

    Я купил книгу Трушина по комбинаторике и через несколько минут у него выходит новое видео

    • @nadiash3187
      @nadiash3187 3 місяці тому +3

      Можно теперь опытным путем проверить, есть ли связь. Покупаете и проверяете. И снова покупаете и проверяете. Потом можно радостно отчитаться здесь.

    • @SergeyPuzankov
      @SergeyPuzankov 3 місяці тому

      это ли не чудо!

    • @idea3128
      @idea3128 3 місяці тому

      Киньте ссылку где покупали, пожста

    • @arcc0t
      @arcc0t 3 місяці тому

      @@idea3128 я просто в Буквоеде случайно на нее наткнулся и решил купить

  • @alexgribakin2549
    @alexgribakin2549 28 днів тому +1

    Прекрасная иллюстрация сложных процентов в задаче про рис и шахматы, где нужно на следующий квадратик класть в 2 раза больше семян: 100% инфляция на 64 месяца. По набибулиной это будет 2*64=128 рисинок на последней клетке.

  • @СтаниславВ-о5ю
    @СтаниславВ-о5ю 3 місяці тому +32

    Сравнение функций y=k*x и y=k^x глазами бухгалтера))
    З.Ы. Метод начисления процентов - это как 2х2 в финансах, база. Там никто простые и сложные проценты не путает.
    Набиуллина в том числе. Другое дело, ели вы откроете какую-нибудь методику ЦБ там будет столько разных коэффициентов, многие из которых взяты почти "с потолка" (вспомните фразу "корректируем на сезонность"), что уже реально не так важно умножать или возводить в степень. Цифры лукавые получаются.
    Если вы найдёте в кармане чек из магазина годичной+ давности и посчитаете инфляцию просто по изменению цен, внезапно разница с цифрами ЦБ будет в разы...

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому

      @@СтаниславВ-о5ю А ведь некоторые даже возведение в степень не понимают.

    • @kolistodod3041
      @kolistodod3041 3 місяці тому +9

      Вот только инфляция - это не изменение цены в чеке. Изменение цены - это следствие, и то не всех цен товаров и услуг в отдельности, а уровня цен

    • @ИгорьГанков-л3ж
      @ИгорьГанков-л3ж 3 місяці тому +1

      Сезонность - вполне понятная история, есть нормальная методика, по ней и работают. Например, цена на огурцы по году может в 2-3 раза колебаться, на уголь и тп - тоже на десятки процентов.

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      ​@@kolistodod3041Вы понимаете под инфляцией введение в оборот большой денежной массы?
      Я под денежной инфляцией понимаю удешевление номинала, то есть рост цен. И не важно, что послужило причиной.

    • @СтаниславВ-о5ю
      @СтаниславВ-о5ю 3 місяці тому

      @@ИгорьГанков-л3ж, огурцы это понятно. Но сейчас не те времена, чтобы считать честно и прозрачно))
      Посмотрите цифры инфляции от ЦБ.
      1. Очень низкие, выросли, но не критично в сравнении с 2021. Как будто в феврале 2022 ничего не произошло.
      2. Там как минимум один резкий спад в 2023, когда цифра вообще пошла в космос. И тут раз и опять всё в норме o_O.
      Цифра ни с того ни сего упала в разы. Найдите причину;)
      Ну и еще раз, повторю: память! Тренируйте память))
      Цены на машины назвать? Одни китайцы теперь, и от 2 млн, а их раньше от 0,5 предлагали.
      Я в хинкальную в Москве прихожу 1 хинкаль стоил 50, а сегодня 110р.
      Подешевле пример? Пожалуйста: самая дешманская пачка доширака стоила 8 рублей, а теперь 30. Цены растут и совсем не так медленно, как поёт ЦБ.
      Всем понятно, что k*x и k^x это быстро найдут. А вот методику какую подправить - это беспроблемно. И всегда можно объяснить, что исключительно ради блага сделано.
      З.Ы. Уверен, на стол Набиуллиной ложатся цифры посчитанные по той-же методике, что и 5 и 10 лет назад. И она там совсем другие цифры видит, уже двухзначные. Ставка ЦБ в 16% с прогнозом роста, она не спроста))

  • @MackNack
    @MackNack 3 місяці тому +7

    Вот это стрижка 😮😮😮

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 місяці тому +2

      Давно ты ко мне не заходил )

    • @MackNack
      @MackNack 3 місяці тому

      @@trushinbv есть такое :( работы много

    • @UniverseCritic
      @UniverseCritic 2 місяці тому

      Увидев Майкла под видео Трушина my honest reaction выглядит как : huh?(Пикча с бульдогом)

  • @mikhailbobryshev1373
    @mikhailbobryshev1373 3 місяці тому +11

    видел однажды рекламу микрофинансов с ежедневным мизерным процентом - вот это реально швах

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому +2

      1 процент в день - не раз встречал!

    • @МаксимАндреев-щ7б
      @МаксимАндреев-щ7б 3 місяці тому +2

      Они кажется используют простой процент, в таком случае 1% в день, это 30% в месяц и 365% в год

    • @АнжелкаИванова-ь6й
      @АнжелкаИванова-ь6й 3 місяці тому

      @@МаксимАндреев-щ7б вроде как и меньше, чем у сложного процента, но результат все равно пугает🥲

    • @bezig
      @bezig 2 місяці тому

      В моём городе у одной МФО самый маленький %, 0,5 в день, то есть 182,5 в год... Вот это жесть!!!

  • @xmadmaxmadmax6022
    @xmadmaxmadmax6022 3 місяці тому +12

    Интересно, а в каких нормативных актах РФ вы видели, что финансовые организации имеют право начислять «проценты на проценты» (сложные проценты) при размещении денежных средств?
    Я таких документов не видел (может они и существуют, хотелось бы увидеть реквизиты такого документа).
    Насколько я знаю в РФ проценты начисляются только на основное тело кредита.
    П.С. Для привлечённых денежных средств такое возможно в виде «капитализации процентов». И там капитализация происходит один раз в месяц.

    • @ЮрийМишков-ж6у
      @ЮрийМишков-ж6у 3 місяці тому +2

      Если запретить финансовым организациям выдавать кредиты под сложный процент, то они будут выдавать кредиты исключительно на один отчётный период (год обычно). В противном случае кредитуемые получат неоправданное преимущество, позволяющее им с каждым годом отдавать всё меньшую и меньшую сумму (фактическую сумму, выраженную в буханках хлеба, грубо говоря). Так работает экономика. Нормативных актов, предписывающих соблюдать законы гравитации, тоже нет (вроде), что не мешает их соблюдению.

    • @xmadmaxmadmax6022
      @xmadmaxmadmax6022 3 місяці тому

      @@ЮрийМишков-ж6у
      Я не зря попросил сослаться на нормативные акты, если вы утверждаете, что в РФ разрешено начислять сложные проценты (то есть проценты на проценты) по размещаемым денежным средствам, а не пользоваться теоретическими построениями (фантазиями).
      Я утверждаю, что в РФ проценты начисляются только на основной долг. Это прямо прописано в п. 3.5 Положения 39-П от 1998г. (в настоящий момент это положение уже отменено, но в этом Положении всё изложено в наиболее сжатой и доступной форме. В действующих нормативных актах это также где-то прописано, и все банки и небанковские кредитные организации обязаны соблюдать эти правила).
      P.S. Я кредитую в банке и физиков (в начале) и юриков уже лет 20 и никогда не видел начисления процентов на проценты. В случае новации договора, в рамках решения суда, ПРОСРОЧЕННЫЕ проценты могут быть причислены к основному долгу и вот тогда на них будут начисляться проценты как на ОД.

    • @lookup_error
      @lookup_error 3 місяці тому

      @@ЮрийМишков-ж6у Капитализация и выплата процентов не отличаются с точки зрения стоимости денег во времени, при условии что финансовый инструмент выдан на рыночных условиях и оные не поменялись значительно.

    • @АнжелкаИванова-ь6й
      @АнжелкаИванова-ь6й 3 місяці тому +3

      Лайк за внимательность, тоже не сразу заметил, но вы абсолютно правы в рамках правового поля (ФЗ N-51 ст 395 п 5 кому интересно). Однако как и в большинстве теоретических наук такие задачки используют не как прикладную, готовую к использованию в современной жизни инструкцию, а больше как гиперболизированный утрированный конкретный случай, который помогает понять 1 конкретный принцип, чтобы в дальнейшем использовать этот принцип в совокупности с другими в своей жизни.
      Например, тут в видео доносится мысль о нелинейности большинства реальных явлений, и экстраполяция их по начальному параметру может привести к непредвиденным последствиям. Этот принцип можно применить как и для расчета "наоборот" - доходов от акций/облигаций с рефинансированием, так и для менее очевидных вещей, например ежедневная практика иностранных языков будет давать тем больший успех, чем больше было вложено в нее ранее (а то некоторые бросают как только осилят в первую неделю 10 новых слов и посчитают, сколько недель им нужно будет для достижения разговорного уровня )

    • @kuklaloss
      @kuklaloss 3 місяці тому

      @@ЮрийМишков-ж6у Кредит - это аренда денег, проценты по кредиту - это плата за аренду. Так что Трушин тут пукнул в лужу приплетая кредит для объяснения сложных процентов. Возможно его смутило то, что сложный процент применяется ко вкладам с капитализацией (что по сути та же аренда денег, но уже банком у физлица). Но тут нет противоречия, т.к. при капитализации вклада после начисления процентов банк арендует не первоначальную сумму вклада, а вклад + капитализация, просто это происходит "автоматически", поэтому и не отражается в сознании как перезаключение договора вклада на новых условиях.

  • @GosHan1066
    @GosHan1066 3 місяці тому +21

    Алое солнце в зените
    Звучит будильник - респаун )

    • @keeperfclm
      @keeperfclm 3 місяці тому +3

      В интернете как всегда кто-то неправ, но мне плевать на них

    • @alexeidubrovin5234
      @alexeidubrovin5234 3 місяці тому +1

      Опа, Anacondaz!

    • @shameless2150
      @shameless2150 3 місяці тому +1

      на улице дубак, скорее бы весна

    • @RedRus7689
      @RedRus7689 3 місяці тому

      на душе не то Питер, не то Припять, не то Госттаун

  • @atreidesson
    @atreidesson 3 місяці тому +9

    почти Владимир Милов.
    эдит: и после этого он буквально показывает Милова 😂

  • @сергейшувалов-ц6з
    @сергейшувалов-ц6з 3 місяці тому +10

    Приятно, что мы смотрим одни и те же Ютуб каналы... Да, новый лук хорош... Цвет правда немного... Но это уже говорит мой возраст...

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 місяці тому +2

      Какой из немного…? )
      Тут из два разных ))

    • @сергейшувалов-ц6з
      @сергейшувалов-ц6з 3 місяці тому

      @@trushinbv Ну, Низовцев, Милов это же не Соловьев - Киселев...

    • @excentrisitet7922
      @excentrisitet7922 3 місяці тому

      @@trushinbv не слушайте! Щкарный цвет. Я даже из 144 на 720 переключил, чтоб убедиться, что ютуб меня не обманывает.👍

  • @alexamru
    @alexamru 3 місяці тому +9

    Гораздо забавнее, то что нам все время говорят, что годовая инфляция 4-12%. В среднем 7-8%. Казалось бы за 10 лет увеличение цен составит 70-80%. А по факту из-за этих самых сложных процентов она составляет 100%. Там ведь тоже инфляция на второй год идет уже на увеличившиеся цены первого года и тд.
    Люди из-за этого не доверяют официальным данным по инфляции, не понимая, что на самом деле Центробанк никогда не врал.

  • @Николай-к3к3б
    @Николай-к3к3б 3 місяці тому +4

    Спасибо за видео. Первый раз услышал о сложных процентах из первых сериях Футурамы :)

  • @Андрей-з5к9щ
    @Андрей-з5к9щ 3 місяці тому +8

    Хотели поговорить о финансовой грамотности, но забыли, что месячная процентная ставка в кредитных организациях - результат деления годовой процентной ставки на количество месяцев в году
    Эхх, так и живём…

    • @t_mm_r
      @t_mm_r 3 місяці тому +1

      С языка сняли. Набиуллина как раз правильно сказала

    • @villa1n42
      @villa1n42 3 місяці тому +2

      и пример с мфо неудачный. Ни они, ни банки не начисляют сложные проценты в займах и кредитах, так как проценты начисляются только на тело займа, на ранее начисленные проценты новые проценты не начисляются.

  • @ianovich_eduard
    @ianovich_eduard 3 місяці тому +51

    Все когда-то ошибаются. И Трушин не исключение.

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 місяці тому +59

      Трушин постоянно ошибается )

    • @vopoxof
      @vopoxof 3 місяці тому +10

      ...даже в предыдущем комментарии Трушин ошибается))))

    • @simmmr.9040
      @simmmr.9040 3 місяці тому +1

      @@trushinbv однако парадокс лжеца (если «постоянно»=«всегда») )))

    • @ИванВоронин-и2м
      @ИванВоронин-и2м 3 місяці тому

      Борис Баттон?

  • @alfaSigma7i
    @alfaSigma7i 2 місяці тому

    Почему то все время думал что в сложном проценте константа "е", а тут степень

  • @Aik2029
    @Aik2029 2 місяці тому +1

    Да да, я помню такую задачу толи в школе толи в универе

  • @varibrus
    @varibrus 3 місяці тому

    Борис, я в шоке какой вы похорошели смотрел вас 6 лет назад когда готовился к ЕГЭ.
    Красавчик

  • @yargritsenko1524
    @yargritsenko1524 3 місяці тому +13

    2024 год. Сложные проценты. Я понял.

  • @КириллКрыжановский-к9з
    @КириллКрыжановский-к9з 3 місяці тому +11

    В целом тут можно бином Ньютона вспомнить , попробовать раскрыть и понять что чем-то можно принебречь, а чем-то нельзя при разных значениях Х

    • @АдамСмит-ы7р
      @АдамСмит-ы7р 3 місяці тому +5

      Да, странно видеть такой поверхностный ролик с содержанием вида «сложный процент существует», когда образование автора позволяет что-то сложнее программы шестого класса рассмотреть

    • @mrkanutowka7381
      @mrkanutowka7381 3 місяці тому

      @@АдамСмит-ы7р а ты сюда пришел проследить, чтобы уровень материала был на высоте? или все-таки признаешься, что много нового узнал?

    • @TheDelwish
      @TheDelwish 3 місяці тому

      лучше уж e в степени тогда вспомнить как предел и вывести от туда аппроксимацию (даже не зная Тейлора). можно и через бином (1+x)^a но оно вообще ни разу не проще. оно в итоге все равно сведется к биномиал аппроксимации а через нее через Тейлора и к линейной аппроксимации. у бинома Ньютона комбинаторный смысл, там все сочетания и паросочетания при степенях, оно неочевидно так сразу, что там отбрасывать и чем пренебречь, хотя если очень хочется то все можно

  • @СашаПриходько-щ8ю
    @СашаПриходько-щ8ю 3 місяці тому

    Спасибо Вам большое!

  • @АБВГДЯЮЭЬЫ
    @АБВГДЯЮЭЬЫ 3 місяці тому +3

    Отлично выглядите!

    • @АБВГДЯЮЭЬЫ
      @АБВГДЯЮЭЬЫ 3 місяці тому

      И спасибо вам за вашу гражданскую позицию

  • @bin4563
    @bin4563 3 місяці тому +3

    Не заходил сюда наверн год, еба ты похудел..красавчик

  • @someuser257
    @someuser257 3 місяці тому +2

    По формуле Эльвиры Набиуллиной ахахах

  • @jraffxx
    @jraffxx 3 місяці тому +6

    В качестве примера надо было приводить не МФО, а ипотеку под 15% на 25 лет

    • @alexamru
      @alexamru 3 місяці тому

      Ипотека под 15% - это как раз не показатель - потому что из этих 15% можно смело вычесть годовую инфляцию и эти 15% уже не будут выглядеть так страшно. Почему нужно вычитать инфляцию? А потому что квартиры стабильно на отрезке в 10-15 лет дорожают на этот самый уровень инфляции. И если вы не возьмете кредит, а попытаетесь сами копить, то через 15 лет вам также потребуется в 3-4 раза большая сумма. И при том всё это время вам придется снимать жилье. Можно понадеяться на проценты по банковским вкладам, но они всегда отстают от инфляции на длительном периоде
      Опять же если инфляция спадет, то как правило можно перекредитоваться под более низкий процент с помощью другого банка (или своего же, если ему хватит ума не упускать клиента)

    • @simmmr.9040
      @simmmr.9040 3 місяці тому

      Если уж глубоко копать - то в реальности деньги не на год выдаются в том смысле, что возврат долга только через год осуществляется - как правило, требуются ежемесячные взносы для частичного погашения тела кредита, и по факту какой размер переплаты получится - зависит от того, какие суммы вносились, и если даже чётко по графику в указанные в нём даты и в указанном объёме - переплата получится несколько ниже цифр, озвученных в ролике - так что Трушин, как и Набиулина, всё несколько упростил )))

    • @tanatost
      @tanatost 3 місяці тому

      ​@@alexamruочень интересная теория о вычете инфляции. В продажах работаете? Кто это распространил эту теорию риелторы наверно? Только вот инфляция это значит что ваши доходы каждый год на 15% уменьшаются, когда как долг по кредиту каждый год растет на 15%. С нынешней ставкой в 20% надо быть сумасшедшим чтобы кредит взять. Вот из-за этого цены и растут. Россияне берут деньги в долг на 30 лет, у них нет своих накоплений которые необходимо зафиксировать и спасти вложив во что-то, вместо этого они фиксируют цены.

    • @alexamru
      @alexamru 3 місяці тому

      @@tanatost Поверхностное мнение - цены не могут расти бесконечно без роста доходов населения. И доходы худо-бедно растут вместе с инфляцией. В плохие периоды рост доходов разумеется отстает от инфляции, но в хорошие периоды рост опережает инфляцию. Например, в нулевых доходы росли значительно быстрее инфляции (справедливости ради стоит сказать, это из-за катастрофического падения доходов в 90е). в 2009 доходы падали потом снова росли до 2014г. Потом было унылое десятилетие. Сейчас же снова зарплаты растут быстрее инфляции
      ЗЫ полностью согласен брать ипотеку под 20% это полный бред. Собственно Центробанк сейчас прям конкретно закрутил вентиль кредитов - нужно приучить людей жить по средствам, а когда инфляция спадет ипотека станет гораздо доступнее

    • @tanatost
      @tanatost 3 місяці тому

      @@alexamru считать доходы надо в долларах. Никогда в России доходы не росли. А сейчас доходы в долларах "выросли" у свошников (в кавычках потому что 53 доллара в сутки так и остались, просто стало больше военных) и у причастных.

  • @romank.6813
    @romank.6813 3 місяці тому

    Борис, а вот интересная задачка про третьих героев. Одна адская гончая производит 2-7 урона. Распределение однородное, то есть с вероятностью 1/6 урон будет 2, 3, 4, 5, 6 или 7. Соответственно, стэк из десятка гончих делают урон от 20 до 70. Но неясно, как именно игра считает этот урон. То ли тупо берет однородное распределение от 20 до 70, то ли честно считает уроны от каждой из десяти собак и потом их складывает. Распределения, ясен пень, сильно разные. Вопрос, как за возможно меньшее число боёв определить, как именно считается урон от стэков?

  • @ИгорьГанков-л3ж
    @ИгорьГанков-л3ж 3 місяці тому +1

    Или если длинный период. Казус ипотеки, когда переплата оказывается 3 конца.

  • @EgorYouTube
    @EgorYouTube 3 місяці тому +3

    Трушин , обалдеть… ты очень жестко преобразился . Красота прям

  • @uyelloww7639
    @uyelloww7639 3 місяці тому +1

    Пример с кредитом/МФО - тоже не корректен, потому что каждый месяц нужно вносить платежи, поэтому и тело кредита/займа будет меньше с каждым месяцем, соответственно и переплата будет меньше той, которую озвучили в видео.

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      Да. Можно на 2 делить, я так в уме делаю. В начале имеем полную сумму S, в конце - ноль. В среднем S/2.
      Например 1 миллион на 5 лет под 20%. Считаем переплату.
      1 млн. * 0.2 * 5 = 1 млн
      И не забываем разделить на 2:
      1 млн. / 2 = 500 тыс.
      Это примерно, т. к. начисление процентов идёт дискретно, 12 раз в год.
      Если я не прав, напишите обязательно, буду благодарен.

  • @СергейИванов-й5ф5к
    @СергейИванов-й5ф5к 3 місяці тому

    С математической точки зрения, конечно, это не корректно.
    Но надо понимать "физический смысл" задачи.
    1. Инфляция НЕ непрерывная функция.
    2. Дискретность функции инфляции по конкретному товару не то, что сопоставима с месяцем или тремя- скорее всего, она составляет минимум полгода.
    3. Добавим фактор сезонности (он, к слову, был упомянут).
    4. Пересчёт ведётся не на 5 или 10 лет, а всего на год. К трём месяцам это всего три "шага".
    Итог. Использовать на ПРАКТИКЕ формулу сложного процента в ЭТОЙ задаче, всё равно, что при составлении прогноза погоды учитывать влияние перелётных птиц, которые машут крыльями и вызывают тем самым дополнительные перемещения воздуха. Можно, конечно, но есть куча куда более значимых и куда менее прогнозируемых факторов.

  • @BuenCaminoClassico
    @BuenCaminoClassico 3 місяці тому +1

    Это ведь «е» как раз из этих побуждений к этой константе и пришли.

  • @evlsol
    @evlsol 3 місяці тому +4

    Борис, отлично выглядите!

  • @МаксМакс-е3э
    @МаксМакс-е3э 3 місяці тому

    Разблокировалось воспоминание. Учился на бухгалтера в конце 90. Была задача на проценты, я её решил используя методы математики, т. Е то что показано у Бориса, но меня отправили её пересчитывать потомучто надо был как у Набиулиной.

  • @егорермолаев-н5е
    @егорермолаев-н5е 3 місяці тому +6

    Вроде даже на канале было видео про то, что для малых x (1+x)^n это примерно 1+nx, хотелось бы тут тоже увидеть это рассуждение.

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому +2

      @@егорермолаев-н5е Неравенство Бернулли это вещь. И что там думать, это же просто округление биномиального разложения.

    • @TheDelwish
      @TheDelwish 3 місяці тому

      @@A_Ivler там из разложения тейлора это выводится элементарно. думать действительно не надо особенно если знать про Тейлора.

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому

      @@TheDelwish А ещё можно через бином Ньютона.

    • @TheDelwish
      @TheDelwish 3 місяці тому

      @@A_Ivler ну я и имел ввиду , что ряд Тейлора более универсальная штука, ибо биномиальное разложение это и есть частный случай ряда Тейлора для (1+x)^n, а любые пары a и b для (a+b)^n всегда можно свести к одной переменной через подстановку x=a+b-1 . и тогда лучше более генерные штуки помнить. (мне бином Ньютона всегда было сложнее запомнить, хотя там можно из комбинаторных соображений все вывести , поскольку все со всем умножается, либо рисовать треугольник паскаля)

  • @АртемНикто-й5ъ
    @АртемНикто-й5ъ 3 місяці тому +15

    С микрокредитами все хитрее)
    У меня в городе есть кампания дающая кредит по 0.001% в день, что по-Набиулински 0.365% в год, что меньше любых процентов в любых крупных банках
    Однако если пересчитать честно получится 44% годовых, что вообще не сравнимо с 0.365.

    • @V.G.S.75
      @V.G.S.75 3 місяці тому +11

      Только не 0,001%, а 0,1% в день. И не так уж велика разница. Набиуллинская методика дает 36,5%, сложный процент - 44%

    • @MyLittleHomie54
      @MyLittleHomie54 3 місяці тому

      @@V.G.S.75 а откуда 44%? Я посчитал - вышло 37.7% . Где я ошибся?

    • @NikitaP74351
      @NikitaP74351 3 місяці тому

      ​@@MyLittleHomie54Нет, 44%, возведи 1,001 в степень 365

    • @blezki
      @blezki 3 місяці тому +1

      ​@@MyLittleHomie54невозможно понять где ошибка, не видя вычислений

    • @MyLittleHomie54
      @MyLittleHomie54 3 місяці тому

      @@blezki (1.01)^365 ~ 37.7

  • @anetvar8783
    @anetvar8783 3 місяці тому +2

    Как круто Вы выглядите)

  • @АлександрКовалёв-ц5л4щ
    @АлександрКовалёв-ц5л4щ 3 місяці тому +1

    В макроэкономике показатели интегральные. Инфляция считается по отношению к аналогичному периоду предыдущего года. Получается площадь кривой из 4/12/26/52 столбиков - считается интеграл, находится среднее арифметическое и получается показатель насколько цены изменились за год.

  • @albertlivelman
    @albertlivelman 3 місяці тому

    В Микрофинансовых организациях сложные проценты не используются. 0,75% в день - простые проценты.
    А Нкабиуллина взяла только первые два слагаемых в разложении ряда Тейлора (или бинома Ньютона).

  • @TIENTI0000
    @TIENTI0000 3 місяці тому

    шикарно выглядите

  • @АртёмХлебников-ч9щ
    @АртёмХлебников-ч9щ 3 місяці тому

    В школе бывают задачки на оценку примерного значения. Можно было это упомянуть. Хотя все остальное уже было сказано: для примерного понимания на небольших значениях достаточно простого умножения, для точного расчета - степень.

  • @АнтонЧехов-Шпак
    @АнтонЧехов-Шпак 3 місяці тому

    В финансах расчёты часто таковы - внутри года простой процент, а с годами сложный

  • @Mixbez
    @Mixbez 3 місяці тому

    Для прироста в несколько процентов пользуюсь еще такой формулой, что удвоение произойдет за 70/p периодов, где p - это собственно процент. Довольно удобно для быстрого подсчета. Но, конечно, это все еще для вещей типа 1%-5%и для подсчета в уме.

    • @TheDelwish
      @TheDelwish 3 місяці тому

      не слышал про это правило ни разу, но очевидно что берется обычный логарифм и видимо аппроксимируется, поэтому это ваше магическое 70 будет плавать в зависимости от процента
      k*(1+p)^x = 2k => x = ln2 / ln(1+p)
      если 1+p близко к 1, то будет как раз аппроксимация ln(1+p) линейной ф-цией alpha * x и тогда в зависимости от ln(2)/alpha , будет от 69 до 73 где-то
      нафига правда эти числа запоминать, когда есть калькулятор и всегда логарифм можно посчитать

  • @гиенаогненная-ж6д
    @гиенаогненная-ж6д 3 місяці тому +4

    Борис если бы вы знали как я хочу ваши лекции, вы б заплакали

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      😂

    • @lookup_error
      @lookup_error 3 місяці тому

      А я смотрю чего он такой грустный на видео, а вот оно значит чего, вот кто виноватый.

  • @olegpetrov6986
    @olegpetrov6986 3 місяці тому

    Кстати, в микрозаймах, которые выдаются компаниями, внесёнными в реестр ЦБ, не начисляются проценты на проценты, только на тело долга. Так что у вас неточность и переплата действительно будет 24% в описанном случае)
    Эти компании по-другому хитрят: со всякими страховками и навязанными услугами, но в процентах там всё чётко, а то Эльвира лицензию отберёт ))

  • @AutonAtomix
    @AutonAtomix 3 місяці тому

    Ради точности - Владимир Милов довольно сильно округлил ту недельную инфляцию. Там было 0.66% за неделю. Но если сравнивать с предыдущими неделями, где было 0.22% в неделю - прыжок в три раза. Вроде как связано с повышением цен ЖКХ в начале июля на 10%

  • @alexisgubin9296
    @alexisgubin9296 3 місяці тому +1

    Тут есть "птичий язык", когда все воспринимают рост в этом периоде к стоимости предыдущего, а не начального. То есть сложные проценты (или реинвестирование), а не простой процент.
    Понятно, что при более чем одном платёжном периоде сложные проценты выгоднее простых. Но вся эта заморочка со схемой начисления, индексами цен и прочая чешуя позволяет подкручивать результаты в нужную сторону на раз.
    В микрфинансах сложный процент декларируется, но Эльвира не сказала в явном виде, какую схему роста цен она заложила в прогноз. Судя по формуле - простые проценты, которые дадут меньший прогноз, что ей и надо.
    То есть это манипуляции, а не ошибки от неё.

    • @lookup_error
      @lookup_error 3 місяці тому

      При чем тут выгодность, когда речь идет о инфляции? Инфляция это показатель изменения экономики и все. Прогноз инфляции это какую годовую инфляцию можно реалистично ожидать, исходя из того что уже известно на текущий момент.
      С какой погрешностью можно сделать такой прогноз? Очень просто, сравните прогнозы и факты помесячно за последние несколько лет, подозреваю что там дисперсия порядка 1% в месяц будет. Вам при таких вводных нужно заботиться о сложности процентов?

  • @Mehptica_Bogomerskaya
    @Mehptica_Bogomerskaya 3 місяці тому

    Пример с займом или кредитом не совсем корректен, ведь проценты начисляются на остаток задолженности, а каждый месяц погашаются и проценты, и также часть тела кредита. Так что переплата будет не то, что меньше 27% годовых, а меньше 24%

  • @Ooops9991
    @Ooops9991 3 місяці тому

    Если не ошибаюсь, число е вывели именно используя расчёты сложного процента. Поэтому благодаря правилу 69-70-72, можно быстро посчитать за сколько лет цена товара удвоится, если каждый года цена увеличивается на столько-то процентов.

  • @ЮраХарин-б5т
    @ЮраХарин-б5т 3 місяці тому

    В мфо по микрозаймам начисляется простой процент, поэтому формула сложного процента к ним неприменима

  • @fostergrand4497
    @fostergrand4497 3 місяці тому +1

    Самая большая ошибка - инфляция как факт. Давайте считать, насколько обнаглели барыги, а как они наживаются на наших нуждах, это ведь финансовая грамотность?
    Или грамотнее сделать так, чтобы барыг и спекулянтов не было?

  • @brkbrkvjk
    @brkbrkvjk 3 місяці тому

    1:00 кто сказал что борьба с финансовой неграмотностью кого-то волнует из руководителей чего угодно😅

  • @SergeyPuzankov
    @SergeyPuzankov 3 місяці тому

    Ого, давненько я не был на этом канале. Неожиданно)

  • @CorbanDallas-t3t
    @CorbanDallas-t3t 3 місяці тому

    так и хочется добавить слово "рекурсия" в видео, по-моему так и не прозвучало. а этоти есть натуральная рекурсия когда результат последующей операции вычисляется не от изначального момента, а перечисляется в процессе

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 місяці тому

      Формула Набиуллиной - арифметическая прогрессия, сложный процент - геометрическая. И там и там есть рекуррентная формула. В этом смысле, одно от другого не сильно отличается )

  • @RU_Hunger_Games
    @RU_Hunger_Games 3 місяці тому

    спасибо! Наконец-то понял как работает сложный процент + пришло осознание логорифма

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      Значит скоро до замечательного предела доберётесь.
      (1 + 1/х) ^ х = е, при х --> к бесконечности

  • @МаксимАндреев-щ7б
    @МаксимАндреев-щ7б 3 місяці тому

    Это конечно гениально брать за основу высокие 0,66% инфляции за неделю с 25 июня по 1 июля (в которые основной вклад внёс рост тарифов ЖКХ), округлять это до 1%, а потом экстраполировать на все 52 недели, так что даже если считать по формуле простого процента, с такими допущениями выходит 52% инфляции в год, что заметно больше реальной

  • @МастерБуль
    @МастерБуль 3 місяці тому

    про инфляцию всё верно, а вот с кредитами-займами немного не корректно. Ведь если я взял кредит, то выплачиваю его не единовременно через год, а каждый месяц какая-то часть гасится. Так что там всё посложнее будет.

  • @MisterRandom92
    @MisterRandom92 3 місяці тому

    Срочно Низовцеву и Набиуллиной нужно потренить финансовые задачки из второй части ЕГЭ!

    • @brkbrkvjk
      @brkbrkvjk 3 місяці тому

      Сомневаюсь что она тупая, скорее она злонамеренный вредитель

  • @ЛеонидГр
    @ЛеонидГр 3 місяці тому +1

    Давно не видел, даже не узнал сразу😅

  • @pangeo8183
    @pangeo8183 3 місяці тому

    Можно рассмотреть разложение функции (1+t)^n в окрестности 0: (1+t)^n = 1 + nt + (n*(n-1)*t^2)/2 + ... . Отсюда уже видно, что можно использовать упрощение (1+t)^n = 1 + nt, если мы можем пренебречь квадратичным членом и выше. Ну и отсюда же примерно будет понятен порядок ошибки

  • @rreverss
    @rreverss 3 місяці тому +4

    Спасибо, Борис :)

  • @АлександрСамсонов-х5й

    Более того. Никто не умеет складывать проценты доходности.
    Предположим наш бизнес даёт 24% годовых на капитал, а мы взяли деньги под 20% годовых. Рентабельность заёмного капитала будет не 4%, а должна считаться по формуле 1,24/1,20 = 1,0333.. То есть, 3,3% Короче говоря, не только сложение меняется в таких случаях на умножение, но и вычитание на деление, причём коэффициенты могут быть разные.
    В ролике обсуждается 1% на 52 периода, а представим, что у нас таблица из 52 чисел примерно таких 0,83% 0,79% 0,92% 1,02% 1,12 % и так далее. Если это всё цифры недельной инфляции то общая инфляция будет 1,0083*1,0079*1,0092*1,0102*1,0112... Затем этот коэффициент переводим обратно в проценты отбрасывая единицу.
    Словом, ряды цифр могут быть разнообразнее, а вместо умножения может быть и деление.

  • @someoneneverknown1120
    @someoneneverknown1120 3 місяці тому

    Я думаю, что при таких заявлениях имеют в виду , но забывают сказать "... + от начального значения". Тогда все верно. Ведь мы считаем СЕЙЧАС. И шаг инфляции не зависит от текущей цены. Это просто сравнимая величина на текущий момент.

  • @MichailLLevin
    @MichailLLevin 3 місяці тому

    Какие у вас мягкие примеры! У нас висела реклама микрокредита под 0,003% в день!. Причем только для пенсионеров.
    Посчитайте (в уме!) сколько это в год

  • @Ooops9991
    @Ooops9991 3 місяці тому

    То же самое с процентами по вкладам. Выгоднее открыть два вклада по 6 месяцев, чем один на год при условии что заявленная процентная ставка одинакова.

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      Или 12 вкладов по одному месяцу) Совсем мало набежит.
      Не важно сколько вкладов, важно на какой срок. Делить на части не обязательно.

  • @covid0668
    @covid0668 3 місяці тому +1

    это же из экономической задачи формула

  • @penqueent13
    @penqueent13 3 місяці тому +2

    спасибо за видео!

  • @4eyesleo
    @4eyesleo 3 місяці тому +1

    Разблокировано воспоминание. Не помню, в каком было классе, как раз сложные проценты проходили. Учитель прямо рассказал, что если х близко к нулю то при возведении (1+х) в степень N можно примерно посчитать 1+Nx, и несильно ошибёшься, и как раз в случае с инфляциями околонулевыми можно через такие приблизительные вычисления экономить уйму времени.

  • @vector_MSU
    @vector_MSU 3 місяці тому

    Отличное видео. Можно было раскрыть тему, строго доказав неравенством Бернулли. Равенство выходит только в первый месяц😊

  • @waaaghtech9959
    @waaaghtech9959 3 місяці тому

    Можно было бы для наглядности (1+а)^b разложить в ряд, считая а

  • @m4lvete
    @m4lvete 3 місяці тому

    Отлично выглядите, лет на 25

  • @gessenkai4005
    @gessenkai4005 3 місяці тому

    Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Другой вопрос, все ли исправляют свои ошибки

  • @brkbrkvjk
    @brkbrkvjk 3 місяці тому

    10:16 хз сложные проценты интуитивно понятны, просто в голове я никогда их посчитать не мог😢

  • @ДмитрийАхмеров-е5м
    @ДмитрийАхмеров-е5м 3 місяці тому

    Очень полезный ролик.

  • @АнимусАнанимус
    @АнимусАнанимус 3 місяці тому +1

    Проценты вообще штука неудобная, даже посмотреть на эту же формулу, что привёл Борис. Она была бы намного проще с коэффициентами, вместо процентов.
    Из того же примера с инфляцией, если инфляция растет на 0.02 каждый месяц, то за 6 месяцев S_6 = S_1 * 1.02^6

  • @hateman31
    @hateman31 3 місяці тому

    Сперва не понял по превью что это Борис! Зачет!

  • @NikolaiNaumov-dl2gf
    @NikolaiNaumov-dl2gf 3 місяці тому

    Дело в том что инфляция в месяц число очень небольшое, меньше 1%. В таких случаях 1+nx ≈ (1+x)^n . В реальности прогноз инфляции это просто игра в угадайки, использование упрощенной формулы создает незначительно малую погрешность относительно других факторов

  • @РусланВикторович-у2э
    @РусланВикторович-у2э 3 місяці тому

    ух ты, Борис! теперь как современный зумер!

  • @АлБо-ц8ф
    @АлБо-ц8ф 3 місяці тому

    Борис, лучше прокомментируйте постоянные заявления Набиуллиной о том, как она борется с инфляцией повышая %-ую ставку. И как она тем самым , с её же слов, БОРЕТСЯ с "перегретой" экономикой, по сути просто вводя запретительный проц нас существование реального сектора экономики.

  • @hostbanani7696
    @hostbanani7696 3 місяці тому

    у степени еще и свойство быстро наращивать результат от количества месяцев. тоесть по 10% в месяц за год как было сказано не 120% а примерно 213% и вдруг за 2 года это не 426% как кто то мог подумать а 884% рост очень быстрый. так за 4 года получится уже 9601%...
    а некоторые микрозаймы ставят свою ставку в день либо же в неделю. и вот вы думаете 2% в неделю это 8% в месяц или же 96% в год а вот нефига подобного это и правда в районе 8% в месяц но в год 158%.
    если у вас есть кредит старайтесь все лишние деньги тратить на досрочные платежи. это может сэкономить вам огромные деньги. лишние 12 000 вложенные в досрочный платеж по ипотеке способны уменьшить переплату на полтора с лишним миллиона рублей

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 3 місяці тому

      Если процент кредита хороший (как ещё недавно было, но уже нет), то нет смысла досрочно гасить - инфляция съест больше!

  • @re_gabriel
    @re_gabriel 2 місяці тому

    Это как 1% в день ))) В год получается +3678 %

  • @karelalex
    @karelalex 3 місяці тому +86

    Я полагаю, что госпожа Эльвира вряд ли не умеет считать, скорее она, действительно, упростила, чтобы не забивать мозги слушателям.
    Другое дело, что её ведь может послушать не только условный водитель газели, но и школьник, которому сдавать егэ, и вот это может повлиять негативно на неокрепшее сознание школотрона.

    • @A_Ivler
      @A_Ivler 3 місяці тому +2

      Отрицательный рост это у нее?

    • @karelalex
      @karelalex 3 місяці тому +4

      @@A_Ivler угу. Правда, в интернетах пишут, что Герман Оскарович Греф его уже употреблял ранее. Но это не важно, в обиход-то ввела Эльвира Сапхизадовна.

    • @a.osethkin55
      @a.osethkin55 3 місяці тому +1

      ​@@A_Ivlerэто новояз, не считается ошибкой. У нас дичь в других отраслях ещё больше (сво сравнивают в ЕГЭ с другими событиями, а Украины вообще никогда не существовало..)

    • @DmitryPXS
      @DmitryPXS 3 місяці тому

      всё проще, она просто дура!

    • @unnamedsoldier1
      @unnamedsoldier1 3 місяці тому +2

      @@karelalex это американский термин...

  • @maveex6670
    @maveex6670 3 місяці тому

    вау, вы еще и фбк смотрите, какой же вы GOAT, Борис Викторович

  • @z4777
    @z4777 3 місяці тому +1

    *В интернетах опять кто-то неправ* 😏

  • @ВадимГомоз
    @ВадимГомоз 3 місяці тому

    А почему под 20%, это "стремная компания" только? Давайте возьмем не в месяц, а в год, и типичную ипотеку без субсидий, на сегодня это процентов 20, и лет на 20 или 30. Вот вам о набегает сумасшедшая переплата по кредиту в несколько кредитных сумм.

  • @fikus6958
    @fikus6958 3 місяці тому +4

    0_0 на фоне играет анакондаз, шок...

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 місяці тому +4

      Я у Ортёма даже разрешение спрашивал на использование кусочка трека в этой рубрике )

  • @grin3806
    @grin3806 3 місяці тому

    Нифига он похудел, год не заходил на его канал

  • @darvin1743
    @darvin1743 3 місяці тому

    МОТИВ ANACONDAZ В НАЧАЛЕ ВИДЕО. Только что соединились две мои вещи вещи - видео БВ, и песни прекрасной группы

  • @ЕгорБушмин-в5р
    @ЕгорБушмин-в5р 3 місяці тому

    Я бы ещё добавил, что можно показать чисто математически, почему при достаточно малых X можно использовать "укороченную" формулу. Достаточно просто разложить функцию вида (1+X)^N в ряд Маклорена. Первые члены разложения как раз и будут соответствовать формуле вида 1 + X*N

    • @amatorveritatis9755
      @amatorveritatis9755 3 місяці тому

      Давай лучше в ряд Тейлора разложим...

    • @ЕгорБушмин-в5р
      @ЕгорБушмин-в5р 3 місяці тому

      @@amatorveritatis9755 ряд маклорена - частный случай ряда тейлора. В данном контексте его достаточно.

    • @amatorveritatis9755
      @amatorveritatis9755 3 місяці тому

      @@ЕгорБушмин-в5р шучу я, шучу...

  • @hermezkonrad
    @hermezkonrad 3 місяці тому

    Дополню, ошибку можно оценить вот так: (1+n)^a = 1 + an + a(a-1)*n^2 / 2 + ... Ошибку можно взять как первый лидирующий член в разложении после нашей аппроксимации, то есть a(a-1)*n^2 / 2, если вы хотите от совсем грубо, то a ~ a-1 и тогда (a*n)^2 / 2. Ну и дальше по идее легко прикинуть, насколько вы тут в расчетах ошибаетесь.

  • @vyacheslav4576
    @vyacheslav4576 17 днів тому +1

    аххахах анакондаз в начале

  • @krabiksodna
    @krabiksodna 3 місяці тому

    Я ничего не знаю. Но на мой взгляд стоило показать разложение в ряд Тейлора. Чтобы было наглядно видно, почему возведение в степень "внезапно" оказывается почти что равным банальному умножению.

  • @natashok4346
    @natashok4346 3 місяці тому

    Оказывается у Наибуленой не только фамилия прикольная, но и отчество Задовна. Спасибо, теперь я в курсе, какой курс Рассеи. 😏

  • @alexeidubrovin5234
    @alexeidubrovin5234 3 місяці тому +1

    куда видео то присылать, я не понял

  • @andrey_yu124
    @andrey_yu124 3 місяці тому

    Я его не узнал сначала))