Yhdeksän retkikeitintä - Kiehautusaika (1/2 litraa) ja keittimien punnitus
Вставка
- Опубліковано 25 сер 2021
- Käyn läpi yhdeksän retkikeitintä, jotka minulta löytyy tällä hetkellä.
Punnitsen keittimet keittiövaakalla ja teen kiehautustestin jossa jokaisessa testissä otan aikaa kauanko aikaa kuluu puolenlitran ( 5 dl ) veden kiehautukseen.
Kerron myös vähän jokaisesta keittimestä jotain tietoja/ käyttöön liittyvää asiaa.
Testi on tehty keittimillä siinä kunnossa kuin minulla ne kulkee mukana, eli osassa ei ole kansia tai tuulensuojia. Tämä tarkoittaa sitä, että kiehautusaikoja pystyy parantamaan lisäämällä kannen ja tuulensuojan esim. foliosta tekemällä.
Video toimii myös tietopankkina itselleni, koska en koskaan muista kaikkien keittimien hyviä ja huonoja puolia. Tästä videosta minun on se helppo tarkistaa, kun suunnittelen seuraavaa reissua.
Hienoa on jos tästä videosta löytyy myös joillekin katsojille suuntaa antavaa tietoa. - Навчання та стиль
RIP risukeitin. On siinä kyllä sanottu tunnelma kohdillaan.
Hyvä video. Oli yllättävää miten nopea bushbox oli. Kannattaa laittaa Trangian pihtien kärkiin silikoni letkusta suojat ni ei naarmuunnu teflon pannun reunukset.
Hyvä ja kattava esittely 👍👍👍
Kiitos kiitos.
El Kärpälle kiitos vahvistuksesta valita risukeitin retkikeittimeksi tuleville reissuille.
Hyvä ja asiallinen testi! 👍 Kiitos videosta 👌
Kiitos paljon, Sakke😄
Helkutin hyvä video kärppä kiitos👍
Kiitos paljon
Hyvä ja mielenkiintoinen video, jälleen kerran.
Taattua El Chap... eiku El Kärppä -laatua😉
Kiitos paljon😄
itse käytän grilliä aina puilla joidenka hiilet sitten lämmittää pihvit kypsiksi. priketti grilliä en ole koskaan aikonut hankkia enkä ikinä käyttänyt. samoin hiili grilliä hiilisäkin kera. puita on kaikkiala joka mökillä ollut ja grillaus on aina onnistunut. ei retkeilyyn vaan mökille, pitkäaikais autoleirille yms. tosiaankin.
Hyvä video. 👏
Kiitos paljon.
Helvetin mielenkiintonen video, kiitän! Henkilökohtasesti oon tykänny käyttää trangian kaasuversiota, painaa kyllä reippaasti mutta helppo ja nopia käyttää! En tiennykkää tota risukeittimen käyttökieltoa, harmi sinänsä.
Kiitos paljon. Täytyy ilmeisesti hankkia itsekin tuo kaasupoltin trangiaan kun niin moni sitä kehuu. Risukeittimen käyttökiellosta löytyy tietoa esim. Luontoon.fi sivustolta. Se on tosiaan harmi.
@ Laitapas kaasu-Trangiasta videota tulille. Onko suosituksia mistä kannattaa hankkia siihen kaasupulloja? Kaikki käyttövinkit kiinnostaa.
Erittäin hyvä!
Kiitos paljon
Kiitos! Tää oli ihan huippujuttu! RIP risukeitn. Varsinkin talviolosuhteissa ja syyssateissa risukeittimen bannaaminen tuntuu kiusanteolta!
Kiitos paljon. Samaa mieltä ja harmittaa.
Senku antaa palaa vaan
Tarviiko sitä kelleen mennä kertomaan talvella/syyssateilla että mulla on risukeitin. Mitä semmonen pieni risukeitin maksaa jonka esittelit tokana ja mistä niitä saa,?
@@lasseku tarkoitat ilmeisesti sitä Stabilotherm wood stovea. Se maksaa 30 - 50 euroa riippuen paikasta. Sitä myy esim. Partioaitta mutta siellä se on kallein (49euroa)
Ja retkitukku liikkeestä saisi 32,90 hintaan.
Kiitos taas hienosta videosta! Itse käytän perheen kanssa retkeillessä aina perinteistä trangiaa, joka onkin palvellut jo parikymmentä vuotta ansiokkaasti... Mutta jos yksin menen, niin kaasukeitin on ehdoton valinta, jos olosuhteet sen sallivat. Menee just sopivasti kaasupullo ja itse poltin kattilan sisään, eikä vie siis juurikaan tilaa. Piezosytytin on myös ihan kiva lisä ollut, mutta pitäähän se varalla olla kuitenkin kipinärauta, jos ei piezo joskus toimikkaan.
Samaa mieltä. Perheen kanssa trangia ollut minullakin paras keitin. Yksin kun menen, niin sit valkkaan reissuun sopivan keittimen.
nuo puyssi ruoat on hemmetin kallitia ja normi duunari,eläkeläinen,työtön ei noita ostele edes kertaluontoisesti ikniä kun saman ruoan tekee kaasukeittimellä ja puukolla itsekin vaikka kotona mniicrip pussiin kaikki valmiiksi illassa helpostri koko viikon ruoat ja halvemmin kuni yksi pussi.
Kiitos esittelystä, oli itselle ajankohtaista tietoa, kun olen miettinyt erinlaisten keittimien käytämukakavuuksia. Taidan kuitenkin jatkaa vielä nykyisillä tarvikkeilla, jotka ovat soveltuneet omiin tarpeisiin. Käytössä on minitrangia ja jetboil.
Kiitos paljon. Se on juurikin niin, että jokainen löytää sen oman hyvän ja toimivan keittimen. Esim. tuo tablettikeitin on sellainen, että en suosittelis sitä kuin Stealth camping touhuihin tai ultra hiking reissuille.
Keväällä me keitin asiasta juteltiin, kun tarvitsin nopean ja pienen keittimen moottoripyöräreissuille. Päädyin primuksen lite+ keittimeen ja siihen se kahvin suodatin härpäke mukaan. Keitän vettä pussiruokiin ja kahvia laitteella. 1/2 litraa vettä kiehahtaa 3-4 minuutissa. Tosi nopea ottaa käyttöön ja pakata. Ainoa miinus mitä tänä kesänä käytössä tullut eteen että pietso hajosi ekalla keitto kerralla. Eli mukana pidettävä tulenteko välinettä. Huomenna alkaa taas mini loma ja keitin pakattu mp varusteisiin.
Hienoa kuulla että keitin toimii sinun käytössä, se olisi minunkin valikoimassa jos en pienen mutkan kautta olisi hommannut tuota toisen valmistajan keitintä ja huonoa tuo piezo sytyttimen hajoaminen. Hyvää mini lomaa, Sami
miksi oli kansi kaasulelussa kiinni? ja toisena kysymyksenä on pakko udella että eikös olisi ollut näppärämpää lyödä kaikki tulille rinnakkain ja kuvavata mikä kiehahtaa ensimmäisenä?
Kiitos! Oli kiva, rento ja informatiivinen katsaus. Jokunen esitellyistä keittimistä löytyy meiltäkin, mutta sitä Trangian kupin pientä telinettä en ollut nähnyt. Pitänee laittaa ostoslistalle. Pyöreä risukeitin on näppärä käyttää! - erityisen mukava musiikki oli tässä, itsekö teit? Tykkäsin 👍👍
Mitä luulet, voisiko Trangiassa esim hätätilanteessa käyttää tablettikeittimen kiinteää polttoainetta? Jos vaikka Sinoli loppuu, olisi varalla
Kiitos paljon. Musiikit oli tällä kertaa ja edelliselläkin videolla UA-cam musiikkikirjastosta jota voi käyttää tube videoilla vapaasti. Olen pyrkinyt että tekisin musiikitkin itse, mutta nyt aika ei riitä äänityksiin. Ainakin ne Fire dragon palogeeli tabletit toimisivat trangian polttimessa. Näistä esbit tableteista en osaa sanoa kun en ole kokeillut. Voisin kyllä kokeilla miten esbit tabletit toimisi.
Moro, käyttäkää marinolia trangiassa ja polttoaine kaadetaan ja laitetaan paikalleen ennen keittimen yläosan asennusta niin ei roisku. Kiitokset hienoista videoista mm.keskuspuiston hoodeilla!
Kiitos hienosta kanavasta mikä innostaa lähiretkeilyyn.
Olisi kiva nähdä video missä kokeillaan miten trangian tuottama noki puhdistetaan retkellä ja kotona. Samoin onko noettumisessa ja paloajassa eroja spriin ja bioetanolin kanssa.
Kiitos paljon. Hyviä vinkkejä, voi olla että tuonkin voisin testata jossain vaiheessa.
noki lähtee helposti spriillä kostutetulla rätillä, sen jälkeen pesu tiskinpesu aineella.
Poltimessa olevaan polttoaineeseen voi lisätä lorauksen vettä, 25% max, tällä saadaan nokeentuminen huomattavasti pienemmäksi. Armeijan kouluttajat neuvoivat vuonna 87.
Trangiaa oon tässä ite pohtinut ja taitaa kyllä lähtä hankintaan viimeistään ensi kevään retkeilyyn. Kaasu- ja risukeittimellä menty tähän asti, mutta kaasussa en pidä sen äänekkyydestä. Eihän se nyt pienin mahdollinen ole, mutta varmaan se monipuolisin ja kestää vielä seuraavillekkin sukupolville.
Minäkin olen trangiasta alkanut tykkäämään enemmän ja enemmän. Nyt niitä on jo kaksi kpl. Uusin on duossal kattiloilla ja pannulla eli kestää enemmän kuin teflon pinnoitetut.
@ Onko sulla kokemusta siitä trangian ministä? Se on ainaki näppärän kokonen, mutta en oo ihan vakuuttunu miten se kestää ajan kanssa käyttöä ja että onko siinä kokoluokassa sitten jo parempi hankkia joku muu.
@@vesanius1 Ei ole ministä kokemuksia. Mulla on 27 kokoiset trangiat ja toimii hyvin 1 -2 hengen reissulla.
Hyvä testi! Kelly Kettle tosin pesis nää kaikki.
Kiitos. Tuo kelly kettle vaikuttaa kyllä hyvältä. Mulla ei ole mitään kokemusta kyseisestä keittimestä. Täytyy perehtyä.
@ Irtoo tarvittaessa multa lainaan jos kiinnostaa. Hobo stove -lisäosaa mulla ei ole, kun olen pärjännyt perus-Kellyllä ja hormin päähän tökättävällä kattilanpidikkeellä.
@@RogerKuitti kiitos paljon. Tilasin 0,6 l Teräksisen Kelly Kettlen itselleni. Vaikuttaa mielenkiintoiselta ja oli alennuksessa varustenetissä😄
Kiitos hienosta esittelystä👌🏻 Toi Stash vaikuttaa kätevältä ja näppärältä varsinkin 100g kaasun kanssa. Itellä ollu Flash muutaman vuoden. Weber on kyllä vähä yli kylän laite💪🏻
Kiitos paljon. Stash on tosiaan hyvä keitin, koska siinä on lähes kaikki mukana ( kansi, kattila, polttoaine, poltin, sytytin) ja menee pieneen tilaan ja on kevyt.
Erinomattain hyvä esittely! 👍 Mä vaan odotin
että keität vettä suoraan tuossa hiilipiipun päällä... 😆 On muuten mainio risukeitin sellaisenaan. Ei tarvi koota ja voi kahvasta siirrellä kuumana...
Kiitos paljon. Tuo muuten tosiaan voisi toimia hyvänä risekeittimenä ja totta, tuon piippusytyttimen päällä vesi kiehuisi varmasti nopeammin jos tarvis on.
Joo oon vuosia käyttänyt. Laitoin kattilalle pari teräspuikkoa läpi. Onhan se iso möykky mutta menee kyllä repun päällä, ja talvella alhkiossa kivasti. Hinta/laatusuhde taitaa olla ylittämätön..:)
@@petripussila468 Hittoko hyvä vinkki tämä oli, kiitos paljon. Täytyykin tehdä nuo teräspuikot omaani.
No jos innostuit😃 niin suosittelen että tee pellistä ristikappale piipun päälle, eli kattila jää korkeammalle. Liekit pääsee paremmin purkin ja kattilan välistä ylös. Oon värkänny kokeilumielessä isoista säilypurkeista noita keittimiä ja tuo ristikappale toimii parhaiten.
Siis pieni kattila toimii teräspuikkojen kans hyvin mutta esim paistinpannu peittää koko härvelin ja savuttaa paljon 🙈
Poltan trangiassa metanolia. Ei nokea yhtään. Myrkyllistähän se on, mutta en nyt muitakaan polttoaineita juo tai liikoja koskettele. Palaa aika huonosti näkyvällä liekillä, joten varovainen sen kanssa saa olla.
Tuli metanolin kansss pelattua paljonkin aikoinaan, kun harrastin radio-ohjattavia taitolennokkeja ja sekoitimme polttoaineet itse joskus ( metanoli, nitro, risiiniöljy). Luulen että turvallisin, nokeamaton polttoaine olisi puhdas pirtu, mutta aika vaikea saada mistään😂
Jälleen laatusisältöä. Kiitos. Mikäs tuon brikettigrillin malli on. Alkoi heti kiinnostaa tuommoinen perheretkille.
Kiitos. Grilli on Weber Smokey Joe
Ja piippu sytytin on weber pieni piippusytytin.
Metsäpalovaroituksen aikana itse käytän kaasua tai sinolia, muutoin kyllä kulkee risukeitin matkassa.
Juurikin näin😄
On kyl aika hassua ajatella että tuo sinolin paha maku on lisätty ominaisuus. Jos ei alkoholiveroa olisi niin ihmisillä olisi retkellä mukana litra pirtua. Se olisi paljon monikäyttöisempi ... Ehkä liiankin monikäyttöinen :D
Hyvin sanottu. Mahdollista olisi , että keittimestä olisi polttoaine loppu ennen kuin se olisi edes sytytetty.
@ joo tätä jäin kans miettimää että tulisiko ruoka syötyä aina kylmänä. Toisaalta alkoholi olisi alle 1€/L
Kuulemma denaturoimaton pirtu ei edes nokeaisi kattiloita. Eli tuosta säännöstä on moninkertainen harmi...
@@mssuo pitää kokeilla joskus nokeamis juttua jos sais jostain pirtua.
Ei kai risukeittimen osalta mikään ole muuttunut lain puolesta? Avotulta ei saa edelleenkään tehdä ilman lupaa, mutta avotulelta puuttuu selkeä määritelmä. Jos risukeitin on eristetty maapohjasta, niin itse tulkitsen sen rinnastumaan grilliin ja muihin keittimiin joita voi käyttää.
Metsäpalovaroituksen aikaan sitä ei tietenkään saa käyttää, mutta se on sitten taas eri asia.
Joo, nuo säännöt on niin vaikea tulkita nykyään risukeittimellä, että en ainakaan videoilla uskalla käyttää sitä enää jos en ole valtion mailla tai tutun metsissä luvan kanssa. Ilman kameraa, saatan mennä maalaisjärjellä😄
Meilläkin tässä grillattiin ihan puilla koko kesän ,sillon helteelläkin eikä palanu muu kuin puut,paljon riippuu siitä kuka avotulta käyttää.
On toki tiilistä kasattu grillauspaikka mutta silti paljon pitää asioita tiedostaa kun kuivaa heinää on aivan lähellä!
Heps! Trangiaan saa myös lisävarusteena talvipolttimen.
Törmäsin tähän talvipolttimeen itsekin vähän sikaa sitten, eli uusi tuttavuus minullekin. Varmasti hyvä poltin se on, täytyy kokeilla jossain vaiheessa.
Mitä keitintä suosittelisit kevät/kesä/syksykäyttöön lyhyitä 2-3 päivän retkiä varten? Ehkä tablettikeitin vai jokin muu?
Tablettikeitin ei ole hyvä tuossa tarkoituksessa. Mieluummin kaasukeitin tai trangia. Jos meinaa tehdä muutakin kuin keittää vähän vettä, niin trangia kaasupolttimella tai originaali polttimella on hyvä, koska siinä on kahvipannu, kaksi kattilaa ja paistinpannu.
Trangian monikäyttösyys tuli aikanaan armeijan metsäleireillä arvoon. Taisteluparin kanssa päivän taistelijamuonapakkauksia yhdistelemällä ja tuunaamalla sai monipuolisia ja mielekkäitä ruokia aikaiseksi metsäolosuhteissa. Palaan niihin kolmenkymmenen vuoden takaisiin metsäreissuihin mielessäni kun metsähommissa laitan trangialla muonaa. Metsäreissut oli parasta intissä!
Samoin, olin sissiradistina niin meillä oli oikeastaan trangia ainut mahdollisuus saada lämmintä ruokaa.
@ olen kanssa viestimiehiä :)
@ Olin Kainuun Prikaatissa 1974. Ei Trangioita silloin näkynyt. Millonkahan ne on puolustusvoimille tulleet käyttöön. Silloin oli vain se pakki ja lusikka/haarukkamysteeri.
@@lasseku Mä olin 94-95. Ei silloinkaan käsittääkseni ollut trangia käytössä kuin sisseillä joka olin.
-85/86 Armeijassa laitettiin folio makkarapussi pakosarjanpäälle ennen yöajoja .Ja keikalta tullessa oli moni niskan takana haistelemassa outoja hajuja kun kuski tarkisti ajoneuvoa.Tosin se saattoi altistaa vihollisen vastatoimille myös.
Oletko aatellu ostaa trangiaan kaasupoltinta? Ei tarvisi sinolin kanssa läträtä. Se maksaa joku 40-50e
Jossain vaiheessa olin jo ostamassa sitä, mutta jostain syystä jäi pois. Kyllä se yhdistelmä on kuulemma hyvä joten saattaa tullakin kokoelmaani vielä.
@ Suosittelen sitä yhdistelmää. Toimii!
@@JPOutdoor kiitos. Niin moni on heti kehunut tuota, joten kyllä se täytyy hankkia😄
Hieno esittely siitä suuri kiitos mutta olisin kaivannut samalla hinta tietoutta vai onko joku syy mikä sen estää.
Kiitos paljon. En tee kaupallista yhteistyötä kenenkään kanssa, joten myös myyntipaikan lisäksi jätin hinnat kertomatta. Hinnoissa on aika isoja eroja eri jälleenmyyjillä, joten se vain hämmentäisi ihmisiä.
@ Ok.Kiitos
retkeillessä ei ole mitään väliä miten kauan vettä keität meneekö siihen 3 min vai 15 min ei mitään yhdentekevää merkitystä moisella, reteillessä kun ei muuta ole kuin aikaa istuksia ja vaikka 2 tuntia odotella sen kahvin kiehautusta ei merkitystä kenellekään, turha hoppuilu on typerää kun retkeilee, siksihän siellä ollaan että unohdetaan kaikki kiire hoppu ja turhan päivänen typeryys. kuten kuinkahan nopeasti tuo nyt kiehuu kellotukset. ei mitään merkitystä normaalille ihmiselle koskaan.
Eihän retkellä saa kiiru olla. Muttako aloit keittokilpailun, nii kauankohan nuilla kestää ku on otettu repusta ulos siihen että vesi kiehuu. Eli risukeittimee riaut, trangiaa sinolit yms
Tuohan on hyvä idea. Voisin tehdä jossain vaiheessa toisen osan, jossa eräolosuhteissa testaisi tuon. Esim. talvella voisin tehdä tuon.
Olisi ollut mielenkiintoista seurata miten polttimen ja keittoastian ympärille lähes kiinni laitettu tuulisuoja vaikuttaa tuohon kiehumisaikaan. Oma mutuun perustuva tuntuma on että vesi kiehuu reilusti nopeammin jos sen keittimen ja astian ympärillä on savupiippumainen tuulisuoja, ei lämpö karkaa hukkaan. Tämä siis etenkin vähänkin tuulisemmilla keleillä.
Kyllä se tuulisuojaus nopeuttaa paljon kiehumisaikaan ja kansi myös. Voisin jossain vaiheessa tehdä siitä testivideon, että paljonko ero oikeasti on. Kiitos vinkistä
mitä käytät polttoaineena tuossa "bensa" keittimessä? Itseltä löytyy optimus polaris muttei vielä ole tullut kokeiltua kun mietiskellyt polttoaine vaihtoehtoja millä kannattaisi tuotakin käytellä.
Puhdistettu bensiini on paras. Esim. Primus Powerfuel ja sitä löytyy 1litran pullona.
@ Halvemmaksi taitaa tulla (tietämättä Primuksen hintaa :-), nelitahtinen pienkoinebensiini. Myydään esim. Motonetissa, Tokmannilla ym. alle 20 euroa viiden litran kanisteri.
Jos risukeitin on jäämässä pois käytöstä voitko myydä sen minulle?
Meinasin, että jää vähemmälle käytölle. Mutta voit laittaa mulle sähköpostia ( osoite löytyy kanavani TIETOJA osasta ). Mietin vähän ja eihän sitä vaikka voisinkin luopua siitä. Katsotaan.
Siinä kolme osaisessa puukaasukeittimessä (wood gas stove) sen nestemmäisen polttoaineen käyttöön tarkoitetun kupin voi myös laittaa sen keittimen alle keräämään kekäleet. Itellä Nova Explorer II ja on hyvä vaikka päiväreissuilla kansallispuistoissa. Minä tosin kannan valmiiksi tekemäni pilkkeet ja sytykkeet aina mukana sen kanssa.
Onkohan tuo pyöreä risukeitin sallittu versio metsässä tänäpäivänä?
vai onko tuokin pannassa?
Minä olen käsittänyt näin, että jos siinä poltetaan risuja tai puuta josta voi aiheutua kipinöintiä, se on pannassa.
Mutta jos poltat sillä spriitä (mukana tulevassa kupissa) niin silloin olisi sallittu niinkuin trangiakin varovaisuutta käyttäen
Onko vinkkiä miten putsata nuo risukeittinet käytön jälkeen.
Mä hieron leiristä lähtiessä kun pakkaan keittimen suojapussiin, niin lumella tai lumettomana aikana hiekalla tai sammaleeseen (sammalta ei saa ottaa maasta irti tai vaurioittaa sitä!). Kotiin kun pääsen, niin varustehuollon yhteydessä pesen keittimen tiskiaineen kanssa ja minulla on siihen varta vasten ostettu nokiharja, jotta astianpesuharja ei mene mustaksi😄
Trangian kaasupoltin jäi testaamatta. Mutta ehtiihän sitä vielä testailemaan... ;)
450 gramman kaasupatruuna, kuinkahan kauan se kestää?
Mulla ei vielä ole trangian kaasupoltinta, mutta saattaa tulla jossain vaiheessa kokoelmaani😄
@ trangian kaasupolttimen hommasin pari viikkoa sitten, joten en minäkään ole ehtinyt testailemaan. Mutta odotukset on korkealla sen suhteen 👍
@@mikkoraitaluoto3083 toki tilanteesta riippuen, mut noin viikoksi kahden hengen ruokavesien keittoon ja kahveihin.
Minkä sinä el kärppä ottasit jos haluat laatua keveyttä mutta ei kauheesti rahaa.
Noilla ehdoilla, ehkä valitsisin toisena nähdyn risukeittimen ( tölkkimallinen, lieriö). Maksaa n. 30 euroa, ei kauhean painava, ja toiminta varma missä vain, kunhan risuja vain riittää.
Oma suosikki oli toi tablettikeitin. Tonhan ottaa mukaan vaikka piknikille.
Itsekin tykkään sen yksinkertaisuudesta, pienestä koosta ja hauska peltikotelo.
Vielä kun sais kunnon tulitikkujakin jostain,nykyajan kaupan tikut ei kestä pihasaunallakaan enää ollenkaan,menee koko aski velliksi!
Saman olen huomannut.
He-he, tuon tenukeittimen valmistajan nimen kyllä mainitsit ihan sujuvasti mutta et sitten tuon kaasukeittimen :-D
Se tenukeittimen merkki on niin syvälle aivoihin ajettu jo armeijasta lähtien, että kukaan ei kutsu sitä muulla nimellä 😄
Aivan. Kiitos muuten hyvästä testistä. Erityisesti hyvä tuo maininta että tenu- ja tablettipolttimien yksi aivan parhaita ominaisuuksia on äänettömyys. Tämä on monelta täällä tuubissa jäänyt huomioimatta.
Moi. Tuosta linkistä löytyy tutun tekemä video yhdestä keittimestä. Itse tekaisin ja toimii ainakin hyvin piippusytyttimen sytyttimenä
ua-cam.com/video/v8O64sqaFuA/v-deo.html
Hyvä vinkki ja täytyy kokeila tuota
Mikä on tuon teräsmukin halkaisija, jonka tuohon kolmijalka sprii keitin viritelmälle laitoit?
Se on 96 mm
@ nautin vastauksen täsmällisyydestä 8|