Парадокс Буридана
Вставка
- Опубліковано 16 жов 2024
- Выявлена одна из причин сильного разогрева таймера NE555 в модуле контроля зарядки свинцово-кислотных аккумуляторов
Раздельное питание модуля М-601
• Раздельное питание для...
Новые горизонты М-601
• Новые горизонты М601
Новые горизонты М-601. Вариант 3
• Новые горизонты М601. ...
#модульсАлиэкспресса #XHM601
Как проверить NE555?
• Как проверить NE555
Альтернатива китайскому модулю ХНМ601
• Альтернатива Китайском...
Здравия всем и автору канала. Понадобилось мне поставить реле контроля заряда аккумулятора на моем авто от 50 ваттной солнечной панели. Чтобы не бегать раз в несколько дней и не проверять напряжение на нем, я решил поставить это реле и автоматизировать процесс. Тем более в советское время на работе, это было еще в конце 80-х собрал много промышленных схем на советском аналоге КР1006ВИ1 и эта микросхема мне очень нравилась. Начал настраивать XH-M601 и столкнулся с той же проблемой, что и большинство пользователей этого канала. При приближении к верхнему порогу микросхема начинала быстро разогреваться и переставала работать. Выключив и остудив устройство оно начинало работать снова. Я перепробовал в настройке 4 микросхемы и два модуля XH-M601, которые у меня были и при всех возможных вариантах очень часто микросхема начинала быстро греться. Пересмотрел все ролики по данной теме на этом канале в поисках причины такой работы, где XH-M601 рассматривается и дорабатывается уже несколько лет. Опробовал пару идей, появившихся при просмотре именно этого ролика и решил написать про свою доработку модуля для снижения этой самой опасной дельты (разницы) между нижним и верхним порогом и повышения надежности работы микросхемы именно в таком включении. И надеюсь, поможет защитить от последующего выгорания микросхемы при дальнейшем использовании. Автор ролика прав в том, что возникает сквозной ток из за некорректного состояния компараторов на входе. Процесс заряда медленный, при настройке и быстром изменении напряжений на входах 2 и 6 микросхема не успевает разогреться и перестать работать. А вот во время реального заряда, в условиях наводок и помех и при заряде от плохого импульсного источника питания и возникает тот самый парадокс, о котором говорит автор ролика. Сразу скажу, внутри микросхема правильная и схемотехника у нее нормальная, а вот схема самого модуля не совсем корректная. Китайские производители по всей видимости знали об этой проблеме и поэтому поставили микросхему на панельке. Рассказываю в чем суть проблемы данного включения микросхемы и чем оно отличается от других стандартных схем на ней. Здесь входы 2 и 6 имеют раздельное управление по напряжению и данное решение работает, как заметил автор ролика при дельте, которая должна быть больше некоторого значения. У меня получилось выставить разницу около 0,9 Вольта. Мне же хотелось для моей задачи иметь разницу около 0,6 Вольта. Проанализировав причину такого поведения микросхемы у меня я понял, что виновата внешняя обвязка и логика построения схемы. Я измерил прибором напряжения на входах 2, 6 и 5 и могу подсказать как избавиться от выгорания микросхемы и как получить более маленькую дельту. Теперь по порядку. Когда напряжение на входе 2 достигает уровня менее половины, чем на контрольном входе 5 (где у нас сидит опорное напряжение от стабилитрона, относительно которого сравнивают входы компараторы), то происходит включение реле, зажигается светодиод и начинается процесс заряда аккумулятора через контакт реле. И так должно продолжаться до тех пор, пока на входе 6 напряжение не превысит опорное на ножке 5. При этом напряжение на входе 2 тоже должно расти и в идеале должно синхронно увеличиваться до уровня на ножке 6. Но этого не происходит и в этом кроется причина проблемы. В реальности замеры показали, что напряжение на ножке 2 не сильно вырастает и компаратор полностью не выключается, а вот на ножке 6 оно вырастает как и нужно и начинает приоткрывать верхний компаратор. В итоге создается ситуация, когда оба компаратора приоткрыты и соответственно оба выходных ключа тоже открыты, течет сквозной ток, микросхема греется и иногда даже выгорает. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию? Нужно помочь напряжению на ноге 2 побыстрее уйти от уровня половины опорного напряжения, не обязательно при этом его уравнивать с напряжением на ноге 6. Просто нужно добавить лишние 1 или 2 Вольта, чтобы уйти подальше от половинки порогового напряжения, чтобы окончательно закрыть нижний компаратор. Где взять эту вольто-добавку? Я взял её с выхода 3 ноги через резистор 2 кОм и диод Д220 (какой нашел) и подпаял эту последовательную цепочку от ножки 3 (анод диода) к ножке 2 через резистор. В итоге мне удалось снизить дельту до 3,5 Вольт и теперь микросхема не греется и надежно срабатывает. При срабатывании на нижнем пороге на выходной ножке 3 появляется напряжение питания и оно через диод и токо-ограничивающий резистор скачком подтягивает напряжение вверх и подальше от опасной зоны, переключая нижний компаратор. А далее в дело вступает верхний порог на ножке 6 и когда выход 3 выключается и на выходе появляется ноль напряжения, то диод запирает эту цепь обратным напряжением (поскольку теперь на ножке 2 напряжение выше) и далее все как обычно, при заряде цепочка работает, при отключении по верхнему уровню и снижении напряжения она никак не влияет. Попробуйте, возможно кому-то доработка поможет использовать этот самый дешевый контроллер без боязни выгорания микросхемы. Полностью дельта не исчезает, но значительно снижается. Да, для надежности неплохо также поставить пару керамических конденсаторов, один параллельно питанию, второй между 5 ногой и минусом. Это по моему опыту улучшит работу в условиях наводок, помех и с плохими импульсными источниками, используемыми в зарядках.
Поскольку у меня 2 модуля XH-M601 я решил проверить свою доработку на втором модуле. Разница между модулями, на том первом, на котором я изначально проверял доработку опорное напряжение составляет 10 Вольт. Я на нем в процессе испытаний менял стабилитрон и резистор и так и оставил. Сейчас опробовал стандартный заводской модуль с опорным напряжением 5,2 Вольта, поставив на него цепочку из диода и резистора. В принципе для стандартного модуля сопротивление резистора можно повысить до 3,6 - 4,3 кОм. Хотя на и 2 кОм у меня работает. Сначала нужно настроить модуль без цепочки с широкой дельтой в 1,5-2 Вольта и запомнить напряжения. Потом выключив питание, припаять цепочку, параметры настройки не изменятся, но уже будет проще подгонять диапазон в сторону сужения верхнего и нижнего порога, а также сдвигать понемногу и верх и низ, как вам нужно. У меня без нагрева работает микросхема с дельтой даже менее 0,4 Вольта, хотя ранее, она же в обычной схеме без доработки требовала дельту 0,9 - 1 Вольт.
У меня тоже сгорело несколько таких модулей по причине, что я хотер настроить их на маленькую Дельту. Спрашивал у многих почему так, никто не мог объяснить. Я даже научился ремонтировать эти платы. Потом изобрел свою платку на ОУ LM358, а вместо реле поставил полевой транзистор. Стало веселее, можно было настраивать Дельту вплоть до 0,1 В. Использовал для заряда АКБ от солнечных панелей, и и лишнюю энергию сбрасывал на балласт ( другие потребители)
Добрый день. Да этот модуль не позволяет сужать диапазон меньше 0,3-0,7В. Да Вы правы,что реализуете малые диапазоны на операционниках это можно реализовать, но можно применить и такой вариант ua-cam.com/video/zMLnD8rIwgk/v-deo.htmlsi=zJ5r_tNvopYvCHr3
Вы красавчик, разобрались с этим вопросом, спасибо огромное, теперь я со спокойной душой заказываю их.
Добрый день уважаемый. Я очень рад, что мои скромные труды кому то могут помочь. Это очень приятно. Спасибо.
@@aholyavko Анатолий подскажите смогу ли я с помощью такого реле и мощного реле на 200А собрать умною масу к авто,типа стоп розряд?заранее благодарю.
@@АнтонПатон-ш1р Добрый день. Антон мне не совсем понятен вопрос. Стоп-разряд это для электромобиля? Или для стартерной АКБ 12В.? Поясни.
@@aholyavko для жыгуля при утечки тока маса самостоятельно отключается а при вибрации включается.
@@АнтонПатон-ш1р как связан ток утечки и вибрация? Слишком сложно для меня. Поясни просто и доходчиво, что ты хочешь соорудить?
555-я горит от превышения напряжения питания, даже на очень короткое время. С другими причинами не сталкивался.
Хороший анализ неисправностей этого модуля. Он оказался очень капризен и ненадежен. Не мог понять что и почему. Теперь по пообую используя советы, привести его в рабочее состояние.
При испытании этого модуля я тоже столкнулся с такой же проблемой. При настройке вроде бы удалось от этого избавиться. Но после установки в зарядное устройство микросхема сгорела. Поэтому посчитал модуль для этой цели ненадежным и считаю что нужно брать другие. Например XH-M602.
А зачем стоит конденсатор паралельно реле? Он не перенагружает выход микросхемы?
почему перестал работать верхний предел?
Добрый день. Не подскажите а какой минимальный порог ( включения) можно выставить?
Добрый день Игорь. Ответ на этот вопрос может быть на целый ролик. Но я попытаюсь ответить кратко. Если ничего не дорабатывать, а использовать с "распаковки", то минимальное напряжения для стабильной работы электромагнитного реле можно устанавливать не ниже 8,8В +-0,2В. Хотя паспортное минимальное значение для этого реле 9,65В. Поэтому при снижении ниже паспортного Вам прийдется самому определить устойчивую границу срабатывания. Вот для моего модуля это как раз 8,8В. Далее, если отвязаться от реле (использовать электронную коммутацию), то тогда нижний порог можно опустить вплоть до 6,1-6,0В не забыв поменять токозадающий резистор в цепи стабилитрона. Вообще при снижении напряжения ниже 9,0В лучше сразу следить за током стабилизации опорного стабилитрона. Вот такие минимальные пороги можно определять этой платой. Если что то будет не понятно, обращайтесь. Всего наилучшего.
@@aholyavko Спасибо !
В моём случае разница между порогами была 2.4 Вольта(12.4÷14.8В), но всё равно два раза горела м/с. Я и диод установил параллельно реле и дополнительно транзистор ставил для управления реле и новую NE555 ставил, не помогло. Судя по вашим роликам в этом нет смысла. Но интересно то, что во время настройки с помощью ИБП на 24В+стабилизатор(оба с Али), м/с даже не грелась, экспериментировал по разному-искал причину, но стоило подключить к АБ и самодельному ЗУ(трансформатор+мостик), то м/с горела на глазах. Напряжение не превышало верхнего порога. Может виноват зарядник? Или во время переключения напряжения происходит скачек?(переключатель стоит на вторичке). Может сглаживающий фильтр поставить?
Добрый день Вячеслав. Вы рассказали интересные замечания, надо будет проверить и подумать.
Добавлю пару примечаний - первая плата проработала одну зарядку полноценно, но со СНЯТОЙ АБ. При второй попытке зарядить, но уже на авто - плата уже не работала, думаю сгорела при включении. Вторую плату, переделанную, использовал сразу на авто и сразу сгорела. На днях заменю м/с и проверю на снятой АБ. И кондер тоже поставлю на выходе ЗУ. Результат выложу
Пришлось очень постараться чтобы спалить очередную м/с. В итоге - м/с горела когда реле начинало щелкать - включаться, отключаться до бесконечности (при снятии клеммы, при включенном ЗУ, в собранном варианте, т.е. - питание ЗУ через реле). Это происходило только на "доработанной" плате, где я удалил второй кондесатор. Что касается платы не переделанной, то она не щелкает(если на ЗУ не стоит дополнительный кондесатор для фильтрации) и возможно причина была - слабенькая м/с, хотя на второй плате стоит родная NE555 и работает.
Здравствуйте! А защита от переплюсовки есть!?
Добрый день Алексей. Да защита от "переполюса" есть. Сразу с клемника входное напряжение подаётся на диод и далее на м/с.
Мастер,вы бы мне на его основе(контролера)объяснили как собрать контролер на ветряк,со сбросом на нагрузку(на тен)излишков при достижении напряжения выше 50-55 вольт.
Добрый день уважаемый. Вашу проблему я понял и вот, что думаю по этому поводу. Адаптировать этот контроллер под диапазон напряжений 50-55В не целесообразно, наверное будет лучше и правильней сразу собрать модуль контроля напряжения под эту задачу или приобрести у Китайцев готовый контроллер. К сожалению сейчас я не располагаю свободным временем, чтобы заняться вплотную этим вопросом. Но если острота этого вопроса останется, а количество нуждающихся увеличится, то я попробую принять участие в решении этой проблемы. Всего доброго.
Буквально после того, как я Вам ответил, мне пришёл с Али блочек, который как мне показалось можно очень быстро и без особых затрат адаптировать для решения ваших проблем. Ссылку я сбрасывают 372,83 руб. | DC5-80v 30A свинцово-кислотная контроллер зарядки аккумулятора плата защиты 12В 24В автоматическая зарядка Автоматическое отключение питания
a.aliexpress.com/_ACxgOX
Почитайте, посмотрите, если будут вопросы я отвечу. Но это мне кажется самый быстрый способ достичь результата. Всего наилучшего.
Возможно выход из строя 555 микросхемы связан с крайним против часовой положением потенциометров. Тогда нет ограничения по току, протекающему по питанию микросхемы. Для того чтобы этого не происходило надо из крайнего положения сделать несколько оборотов по часовой до регулировки порогов.
Добрый день Мустафа. Потенциометры, задающие пороги напряжения на входа дифференциальных усилителей при любом из крайнем положении не могут быть причиной отказа м/с. Посмотрите ролик "Почему горит NE555? Часть1"
ua-cam.com/video/VrYmMkpAjEc/v-deo.html Ответ на крайние положения ползунков резисторов.
Вводите компаратор в режим возбуждения, при чём на частоте при которой в нём лавинообразно растёт ток, будет, конечно выход из строя, но для этого надо создать условия. Мой комментарий в основном предназначался тем, кто вообще даже не измерял напряжение на зарядном, и при этом пытались выставить пороги включения и выключения на чём, эти основания и были положены в основу вывода причины выхода из строя, тем не менее для этого компаратора напряжение 16 в уже критическое, согласно тому же даташиту.
Вы пробовали создать условия максимального напряжения на компараторе, при повышенном напряжении от паспортного значения тоже самое будет, ток на обмотку реле возрастает, возрастают и обратные токи индуцируемые обмоткой реле, но тут теория, на практике не пробовал. Одно дело говорить, другое дело практика, насчёт этого вы правы.
Если Вы обратили внимание, сквозной ток начинает возрастать на напряжениях 12,6-13,8 тоесть далеко до граничного напряжения. И он растёт только при условии малой величины гистерезиса, дельта U меньше 0.4В, это для конкретной микросхемы, при тестировании м/с в количестве 20 шт. Эта величина была от 0.35 до 0.85В. Ваше предположение о возрастании тока потребления из за увеличения напряжения на обмотке реле, не находит подтверждения по одной простой причине, что при уровнях 13 - 14,5 В. Общий потребляемый ток составляет не более 37 ма. всей платы. Поэтому я считаю, что наиболее правильной причиной возникновения сквозного тока на парафазных ключах является одновременное их открытие, по причине одинаковых уровней на управляющих входах RS тригера, вследствии недопустимо малого гистерезиса, обусловленного параметрами конкретных микросхем.
Проверено осциллографом на выходе (3), входах (2,6) - никакого возбуждения нет и близко.
Когда покупали пускатели с катушкой на 220 вольт, с завода они шли подключенными на 380 в. Не проверил - сам виноват)) Но компаратор таки сгорел у меня во время настройки фиг знает из-за чего :(
Пускатели на 220,чё ты куришь?
Ну тыи парадокс буридана😂😂😂
А что тебя так рассмешило? Фрукт!
Что за парадокс Буредана? Никогда не слышал. Притчу про Буриданова осла знаю, но это ж не то?
Добрый день Сергей. Огромное Вам спасибо за вопрос, потому что благодаря ему я увидел свою орфографическую ошибку в фамилии Буридана. Что касается фразиологического выражения, то конечно Вы не могли этого слышать, потому что я просто применил это сравнение в контексте равновесия для электронных элементов, а парадокс как раз в том, что ослик не умрёт с голода. Точно так же и RS тригер не будет находится в устойчивом состоянии при подаче на его входы не определённые логические уровни, а перейдёт в режим не управляемого переключения " возбуждения", что в свою очередь вызовет повышение тока потребления. Вот это состояние я и сравнил, допуская некоторую вольность, с парадоксом Буридана. А Вам ещё раз спасибо.
@@aholyavko Понял :) Классная мелкосхемка. Через год юбилей будем справлять, а до сих пор актуальна.
Для чистоты эксперимента нужно было выпаять реле. И не сравнивайте кеттайскую NE555 с Советской КР1006ВИ1. Это "земля и небо".
Проверил заменой "кетайской" на фирменную, из запасов тех времён, когда китайцы делали зелёные спортивные штаны а не микросхемы))), благо микросхема в панельке. эффект присутствует
У меня не греется!!! И что значит: неисправность платы? Нет!!! Это брак таймера 555! качество!!!
Проверено заменой кетайской 555 на фирменную, из давних, докитайских времён. Эффект разогрева при приближении к порогу отключения есть.