@@ТамараКопчева На зиму все равно продухи закрываете поэтому пленку поверх земли надо если грунтовые воды высоко стелить прямо поверх и сверху защитный слой 8-15 см.
Добрый вечер. 1- сделать продыхи (естественная ветиляция) 2- обрабатать лаги и доски антисептиком исключая финишного покрытия. 3- плёнка вы правильно сказали, что она не подходит. 4- постелить рубероид на землю, при условии что вас там не топит. Все лаги и доски полностью под замену. Ещё советую рассыпать на рубероид гашёную известь, она не даёт распространяться грибка. Удачи
Почему все таки кровельная пленка не подойдёт?? Особо разницы нет в плёнках, просил много влаги шло с земли, там бы ни одна топовая гидроизоляция не справилась.
@@samurai8316на низ кровельная мембрана вполне пойдёт, просто на землю нужно было уложить рубероид и достаточное количество продухов. Больше особо ничего не придумаешь
Я делал этой плёнкой, но я её растелил по земле закрепив в стены склеив скотчем кровельным на стыках. И 5 лет было проверял все здорово, сухо и без букашек. Делайте все сами...
спасибо за видео, мы выгнали бригаду из-за вашего видео, нам начали делать тоже самое, но мы вовремя все отменили, хотя чудики настаивали на этой технологии
Расстояние от пола до грунта нормальное. Сгнило потому что продушин нет. Во-вторых, скорей всего полы настилили в первый год после заливки фундамента и строительства мастерской под крышу. Свежий фундамент отдаёт влагу внутрь помещения. Если дождливое лето и после этого закрыли крышу и сразу настелили полы то так же полы скорей всего почернеют.
@@Orda-idet У него нет вентиляции подпольного пространства... Влаги.. просто некуда деваться.. Пока не устроит вентиляцию...проблему не устранит... Никакие антисептики не помогут..
поэтому себе всё делаю сам и вам советую-недавно в квартире меняли трубы канализации воды и эл проводку -управляющая компания -пока был на вахте -руки бы выдернуть им и вставить в одно место чтоб смешили людей дальше...
Сочувствую !!! Я не заморачивался на первом этаже деревом лагами итд.Засыпал грунтом ,если глина то супер ! Брал от копания колодца,септика внутрь дома,не хватило довез ,песок 5см трамбуем все ,сетка и стяжка ! Все полы 1го этажа готовы ! Все коммуникации заводим до фундамента ! Три доски 150х50 сбитые всегда крепче цельного бруса ! Или две 150х50 по середине прокладки 50-60см длиной = ферма - крепче ! Удачи автору здоровья!
Мой дом на сваях, примерно 1-1,3 метра от земли. Цоколь из металлпрофиля. Отдушины. Каждый год дом на 10-15см подтапливается вешними водами. Соответственно под домом сыро. Но именно такая пленкоа, с плетёнка/гладко, использовалась для полов. Докски, балки, утеплитель (урса), как новые спустя 11 лет. Но в этом году пришла беда. Огонь!
сочувствую... У вас хороший вент зазор и само наличие продухов решает. Если бы у меня строители предусмотрели продухи, ситуация с полами не была бы такой унылой. А так, в моем случае, они просто заперли влагу под полом оставив во влажной среде и сами конструкции укрытые сверху гидро защитной пленкой.
Всем привет! Сразу говорю дальше будет много букв!))) Автору отдельно жму руку и сочувствую, и вот почему: Мы с женой долго "шли" к тому, чтобы построить новый дом на дачном участке (пускай и не хоромы, но 6х6 хотя бы), наконец-то этот светлый момент настал. Я сам разобрал старую хибару (5х5) , в одно лицо и заказали дом 6х6м из профилированного бруса 140х140мм в фирме "экодом". Построить построили, был с моей стороны контроль 24/7 , но не долго. На 3 день стройки я заболел, пришлось уехать в город. Отлежаться успел пару дней и сразу назад. За это время работнички успели доделать максимум, т.е. в мое возвращение они заканчивали чистовую отделку мансарды. Походил я. Глянул ,где было возможно что увидеть разглядеть и впринципе за сутки они свалили. Год дом был на гарантии и все вроде устраивало нас. Но, после жена попросила утеплить пол, т.к. ей казалось прохладно. Я вскрыл 1 часть 1 эт. дома и был в (вырезанно цензурой)! Дом стоит на брусе (обвязочный) 200х200мм, дык тоже как и у автора ролика , ветрозащиту положили на лаги. Слава богу, что сунулся вовремя! Плесень только начинала появляться и я снял ее с помощью шкурки, болгарки и такой то матери! После полазил по Сети и пообщался с умными людьми, начал все делать как говорили ,и видел реальные результаты. В общем, сделал сэндвич (если смотреть с земли , то: ветро-влагозащита; между лаг утеплитель роквул скандик 800х600х100мм в 2 слоя , в разбежку; пароизоляция ; контр-рейка дюймовка строганая сухая по лагам и листовой пол деревянный). Все дерево обработал после шкурки антисептиком "неомид невымываемый " прямо концентратом. Вот думаю сейчас делать вторую часть дома на 1 эт. , заодно хочу проверить прошлогоднюю историю. Ах, да! Все стыки обеих мембран я склеивал алюминиевым скотчем. Касательно автора ролика, хотелось бы увидеть хотя бы фото как получилось у Вас переделать этот ужас?
А пока и не на что смотреть. Полы демонтированы до сих пор. за лето помещение хорошо просохло. занимался утеплением снаружи. стены и фундамент на всю глубину. сейчас при отрицательных температурах на улице в помещении тепло, даже с учетом земляных полов. Пока склоняюсь к стяжке. песком выровнять грунт, постелить гидроизоляцию. на нее ППС 10 мм (2 по 50 со смещением слоев). потом тоненькая пленка чтоб не убежало цементное молочко. армировать буду наверное сеткой. и залью стяжку. Пока мысли такие, но до следующего лета, вероятно не буду заниматься. одному, еще и с полным отсутствием зрения это не быстро. за вас рад, что обнаружили "профессионализм" строителей так рано.
@@life_of_a_blind мнда, мне Вас жаль... Случается ведь в жизни ...всякое. Я вот тоже один корячусь, женщин полный дом, их к стройке не допускаю)) А, опыта у меня нет. Т.е. не было, теперь руки отрастают, и думаю сейчас, что впринципе мог сам построить сие чудо (дом). И, с моими "неровностями" в конечностях, полагаю было бы лучше. Жду новых видео! Удачи в делах!
Зачем пароизоляция в полу, никто не знает сколько служит пленка, не дай бог она где нибудь лопнет или скотч отклеиться вся влага с первого этажа будет стремится туда и соответственно начнется гниение. Пароизоляцию лучше не класть.
Вентиляция обязательна! Делай отдушины, отверстия в фундаменте (можно из канализационной трубы "сотки" или асбестовой трубы) друг против друга, чтоб был сквозняк.
@@smertvichdreng у меня в старом доме продухи в размер 1 красного кирпича дом старый пятистенка всего в доме 8 таких продухов за 70лет ни чего с лагами не произошло как новые 🤷
@@cykHAcyk не все так просто есть нюанс как я себе все представляю в случае утепленных полов надо продухи большего размера есть видос на ютубе человек в обычном деревенском доме залез в подполье и утеплил пол снизу и у него ЛЕТОМ пошел дикий конденсат потому что теплый воздух попадает в холодное подполье и если воздух был влажный то выпадает конденсат мучался мучался человек так сяк делал все равно конденсат в итоге снял весь утеплитель и конденсат пропал ибо подполье начало прогреваться из дома через дощатый пол у меня тоже есть дом с не утепленным полом и с мелкими продухами с лагами по крайне мере с виду все норм но если пол утепленный продухи получается надо делать большими так чтобы летом в подполье условно "ветер там свистал" и земля в подполье была примерно как под навесом
У меня в работной всё тоже самое! Правильно пишут ниже - хоть с плёнкой - хоть без! БЕЗ продухов - влага будет! У меня без плёнки - весь пол сырой! Другое дело что это работная (полы по грунту и продухи делать негде) и когда это делалось - знал что так будет! Так что Виноват не прораб - а ХОЗЯИН☝️
Только сегодня разобрал полы дома старые, деревянные, на 4 лагах были доски 2.5 см и этим полам было около 20 лет сверху были покрашены они краской обычной и половина их не сгнила, а вот снизу их тупо поели жучки, ни намёка на сырость не было, раньше не заморачивались с этой обработкой полов) И вот полы эти снял и ужасный запах сырости был ещё потому что местность болотистая на которой стоит дом, и земля под полом всегда была сырой, но благодаря отдушинам, хорошей вентиляции полы эти прослужили 2 десятка лет причём не 5 см доски а 2.5 см) больше половины досок я с трудом отковырял от лаг) и они бы ещё прослужили 3-5 лет но там уже под ними развалились столбики, ну и просто пришло время ремонта) Так что залог долговечного пола это хорошая вентиляция и защита от жучков) Сейчас доски 150х50 новые делаю, обработал всё по феншую, биозащитой в пару слоёв, потом выберу слой этой сырой мокрой земли, положу гидроизоляцию и сверху засыплю вместо неё отсева хорошего и утрамбую его, и под полом пролезать будет удобно и обслуживать его будет комфортнее если что вдруг, ну и столбики сделаю новые из красного кирпича хорошо их усилю снизу ещё, и естественно самое главное не забывать открывать отдушины после зимы, и прослужат эти полы очень долго. Просто элементарно очень легко проверить как себя ведёт дерево с вентиляцией и без неё, у кого старые чердаки проветриваемые есть, просто на ощупь даже потрогать какие там доски сухие и окаменелые можно сказать) Вот такими должны быть и полы, после 1-2 сезонов пользования не поленитесь залезть под пол и проверить состояние досок на влагу и исходя из их состояния сделать хорошую вентиляцию под полом, может доп. отдушину сделать или расширить старые, воздух должен гулять под полом.
Собираемся весной делать полы. Изучаю информацию о утеплении полов в деревянном доме. У нас домик летний. На столбах. Мы вообще плёнку ложить не будем. Но вот что касается обработки, я очень много и дотошно обрабатываю каждую досочку. Спасибо вам за видео.
Всегда пожалуйста. Обработка лишней не будет никогда. А по поводу мембран скажу так: Если их монтировать куда надо и как надо, будет только лучше. Влаго ветро защита снаружи и паро барьер изнутри позволят утеплителю всегда быть сухим. Для того они и нужны барьеры эти. Многие мне пишут мол они нафиг не нужны, раньше-то их вообще не применяли. Не соглашусь с этим хотя бы по тому, что раньше и утеплители другими были и на теплопотери так не смотрели как сейчас. В сегодняшних условиях проще построить энергоэффективное здание. С не большой толщиной утепления и максимальным КПД. Пример тому мой дом. Я зимой плачу за электричество 3000-3300 рублей в месяц за все электричество. А это и столярка, и пара курятников со светом и обогревом и дом где 115 кв\м теплых полов и гараж с 20 кв\м тех же теплых полов и вся бытовуха. А есть знакомый в моем же регионе в таком же доме он платит за электричество почти в 5 раз больше. Хотя у него такие же полы как и у меня, нет курятников и столярки. Просто там и полы не грамотно сделаны и утепление не к черту. Хотя если не смотреть на расходы, тепло и у меня и у него, вопрос только во сколько мне обходится мое тепло, а ему его. Современные технологии при грамотном их применении позволяют ощутимо сократить расходы при дальнейшей эксплуатации зданий и помещений.
@@life_of_a_blind Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как лучше сделать полы? Шлаколитой дом, тумбы вылиты, лаги 150 на 200, как лучше утеплить полы, если я хочу сделать теплый пол электрический?
@@У-дачиКэтлик здравствуйте, я не строитель. Правильнее всего будет обратиться к строительным нормам и правилам. Там все это есть. Изучить досконально и заставить ваших рабочих и сделать так как там написано.
Раньше строили без всяких пленок и мембран и ничего не гнило, дому уже полвека, только столбы из обожженой древесины подгнили, продухи в достаточном количестве есть. И... главное, полы можно делать только из сухого материала, положите свежепиленый или отлежавший на улице - сгниет моментом.
Кровельная гидроизоляционная для холодных чердаков? на полу? Ей как бы там не место, это во первых. Во вторых в том месте где она лежит, максимум должна лежать дышащая и туда и обратно мембрана, тупо исключающая возможность просыпания сыпучего утеплителя. А то странно получается, гидроизоляция утеплителя без учета черновых полов и лаг. Они-то должны так же защищаться от влаги. То есть гидроизоляция должна быть не по лагам и черному полу, а под ними. Ну а про продухи я в курсе, в комментариях здесь это обсуждалось не раз. Вопрос только так и висит, почему строители сделали продухи ниже уровня земли. И на хрена они вообще начали застилать полы, зная, что по факту продухов в здании нет.Это я должен был прибежать и напомнить им? или прораб должен был это проконтролировать? Да и сами они чем думали? Я всего лишь деньги плачу за работу, а они как раз их получают. В том числе и за то, что бы все было сделано грамотно. Мало просто быть пленке, еще нужно быть правильной пленке, в правильном месте. В том числе с соблюдением Строительных Норм и Правил.
Согласен на все 100% Вот еще бы строители знали об этом и делали свою работу как положенно. Хотя сам дурак, не стоило так слепо доверять им. Как говорится доверяй, но проверяй
Сто процентов, там нет продухов! Если бы были не было такой сырости вподопье , черепной брусок тоже был бы сухой, да согласен пленка не та, но и вентиляции тоже нет!
Продухи есть! Именно так кричали строители на мой вопрос: А где вентиляция? Заложить их, они заложили, но вот не нашли после демонтажа опалубки фундамента. Я сам потом с молотком ползал простукивал, и таки нашел! Один, но в другом помещении... По тому думаю, что продухи таки есть, но вероятно получились они ниже уровня земли))))) На мой взгляд этот вопрос тоже к прорабу и строителям, как думаете? В то время меня ввести в заблуждение, тем более учитывая мою полную слепоту, было не сложно. Сейчас же я все проверяю за работниками, даже если приходится вставать на карачки и ползать ощупывая. Ибо веры нет ни кому, ни гасторбайтеру, ни профи с многолетним стажем и договором. Все делают через задницу, проверено не однократно. И за все время моей стройки ни одна бригада не оставила о себе приятных воспоминаний и желания говорить: Вот это были спецы! За всеми приходится переделывать и к сожалению не всегда удается исправить их ошибки, порой переделывается все полностью, как например эти полы. То, что пленка не та и не там возмутило меня тем, что если б не она, я наверняка заподозрил бы неладное гораздо раньше, глядишь и удалось бы спасти конструкции...
А если убрать не нужную нотку маркетинга то плёнки бывают 3х видов 1-полиэтилен ( пароизоляция), Снапбон ( гидроизоляция), и геотекстиль ( ветрозащита). Ну и моя самая любимая пропитка это отработка ( стоит бесплатно и доска не сгниет хоть на землю положи) . А именно вам нужны были просто продухи. Пользуйтесь и экономьте на здоровье
Сам строитель но убеждён что всех строителеи надо контролировать и если гарантию дают на какоито определённый срок то это уже лажа горантия доложна быть пожизненнои.
Приятно читать, тем более когда комментарий от строителя. Бог с ними с гарантиями, если все мастера просто будут качественно выполнять свою работу, и гарантий не надо будет. К сожалению не компетентные люди таким образом подставляют и нормальных мастеров, вырабатывая это недоверие у клиентов.
Под полом сыро у нас под полом сыро когда весна снег таит грунтовые воды летом сухо подвал не большой плодухи зимой закрыл банки хлопать на Чили пришлось открыть плодухи.
@@СергейСилин-х9ю Пол надо укрыть толстым банером ПВХ или толстой полеэтиленовой пленкой сверху 100-150 мм мелкопросеянного грунта или песка. Тогда испаряться вода не будет. А так надо воотведение делать. У меня на даче пока все это не сделал грибок пол сожрал.
Проходил через это. Доски можно через колено переломить- структура хрупкая. Грибок проникает глубоко в брус и все на выброс. Обязательно нужны продухи,желательно сквозные и открывать на все лето.
Под лагами минимум 400мм должно быть пространства с продухами.Гидроветрозащита максимум бруском 50х50 или дюймовкой обшивают шагом .Для опила с гашоной известью пленки вообще запрещены ,опил должен дышать .Все же я думаю слижком близко лаги к земле
Все же понимают, что решить проблему выпадения влаги можно несколькими способами. Во первых сдвинуть точку росы по геометрии конструкции. Во вторых убрать источник поступления влаги. В данном видео источник поступления влаги был перекрыт сверху. Снизу конечно нет. Многие коментарии и предлагают либо ограничить поступление влаги на все что под полом путем заливки бетоном. Правда и бетон пропускает влагу. Но тут лучше с тепловой и гидро подушкой. И предлагают продухи, которые выравнивают влажность от пола до атмосферной. Но это часто не спасает т.к. вода в воздухе по прежнему есть и может поступать на конструкцию под полом из-за точки росы.
не подскажите - в пятиэтажке на первом этаже меняем пол на кухне. Будем ложить фанеру на лаги, утеплитель базальтовая вата. Нужна ли пароизоляция между лагами и фанерой?
Вокруг дома в 4 местах отрыт колодцы для собирания влаги из под дома.Сделат качественную водо слив из крышы..Если земля под дом выше над уровнем вашего участка.То рытьё колодца отподает.Под полом убирается вся земля до первого песка и ложится сто процентная глина.И после песок и так слелат несколько слоев пирога.А над самым верху уже гидро изоляцию.И дальше утепление и дальше теплый пол.
Вот только, что обсуждали этот вопрос с другим зрителем... К сожалению как строители, так и продаваны в строительных магазинах порой не знают чего несут. Ваша пленка должна защитить не только утеплитель, но и несущие его конструкции. Результат отсекания влаги только от утеплителя видно в моем ролике. Если вы бросите свой Изоспан тупо на грунт, эффекта будет гораздо больше. Вот только не забывайте про продухи. Они нужны обязательно! Ваша же задача не только утеплитель укрыть от попадания влаги, но и конструкции вместе с ним. Именно по этому в подобных конструкциях применяют специализированные мембраны. Из помещения паробарьер. Тот который не пустит влагу в утеплитель из теплого помещения. Снаружи гидроизоляционная мембрана. Которая не пустит влагу из грунта в тот же утеплитель и конструкции. Однако эта мембрана должна отводить влагу наружу. Ни в коем случае ее не нужно закрывать в конструкциях. Попробуйте скажем брусовой дом и изнутри и снаружи обтянуть пленкой. Сгниет с гарантией. Влага из утеплителя и деревянных конструкций должна отводиться наружу. А вообще не торопитесь, изучайте информацию. Желательно из проверенных источников. СНиПы, ГОСТы, характеристики материалов указанные на сайтах производителей тоже важны, там как правило и информация о грамотном монтаже имеется. Не верьте доморощенным строителям без образования, таким же менеджерам в торговых залах, которых набрали по объявлению на Авито, да и ютуберам всяким тоже не доверяйте слепо. Многие дают советы искренне веря в свою правоту, они просто не в курсе как действительно надо. Большинство из них так называемые "диванные эксперты" и не сталкивались в своей практике с подобными вещами. Все их мнения гроша ломаного не стоят. Удачи в строительстве!
Угу. только учтите, что автор ввёл вас в заблуждение плёнка таки нужна для утеплителя/звукоизоляции, иначе многие современные материалы приходят в негодность от воды, т.е. даже если они просохнут, толку от них не будет уже. У автора неграмотно сделан фундамент, а скорее всего у него даже его нету, и на этапе проектировки не были произведены геолого работы, какой там грунт, и можно ли было так, на столбах. Кстати столбы у автора тоже стрёмные, явно не по технологии, но я смотрел начало про плёнку. ИТОГО плёнка по технологии должна быть. Сам недавно делал для себя по лагам пол, покупал тоже в кровельном, там нужно смотреть, чтобы для внутренних. Ну и включайте хотя бы логику. Допустим у автора нету плёнки, тогда что?...пол будет дышать, через ламинат?..линолеум? подложку? через паркет, через краску, и т.д.?? В общем ждём новое видео, где автор не укладывает плёнку, у него сгнил утеплитель, и черновой пол, а вместе с ним чистовой )
@@ИльяБогданов-и2й Еще один «эксперт» нашелся. Понаписал бреда, даже не удосужившись ничего объяснить. Выразил свое беспонтовое и главное ошибочное мнение. Диванный эксперт одним словом. Разложу по пунктам. Во первых, В заблуждение вводишь ты. Своими словами, что пленка нужна. Она конечно же нужна, но не под видео где все из-за нее сгнило. Почитал бы мои ответы, тут комментов пресс уже. И я не отрицаю необходимости использования мембран. Вот только не все знают ГДЕ? КАКИЕ? И КАК? Нужно их использовать. Об этом позже. Во-вторых, Утеплители приходят в негодность чаще всего не от влаги, а основная масса утеплителей способна принимать и потом возвращать эту влагу без ущерба для своих свойств, Утеплители приходят в негодность, когда попавшая в них влага, замерзает внутри. Тем самым разрушая структуру и разрывая волокна. Сразу видно человек плавает в понимании, лепит свое ошибочное мнение куда не просят. В-третьих, пишет, что у меня не грамотно сделан фундамент, предполагая следом, что его вообще нет. Ты дружище как можешь рассуждать о грамотности фундамента, предполагая его отсутствие? Так и хочется сказать, шары разуй! Ты нафига смотрел видео? Включи свою логику, о которой кстати тоже скажу, на чем по твоему лаги лежат? Расскажу о своем фундаменте. Сделан довольно грамотно, если не брать в расчет тот факт, что рукожопыми строителями или были забыты продухи, или были заложены где-то ниже уровня земли, хз в общем, продухов нет. Экскаватор копал траншею, внимание! До коренного грунта копал, а не как большинство советчиков типа комментатора, которые копают то на штык, то на 2 штыка. Копать, на минуточку, надо сквозь все пучинестые грунты, до коренного. Я так и делал. Потом в траншею засыпался ПГС и виброплитой тромбовался. Поверх уже засыпался песок с проливкой для усадки. И уже затем гидроизоляция и опалубка. Внутри опалубки вязалась арматура и все это заливалось бетоном из миксеров. На бетон кстати документы где-то были, т.к. брал его на соседнем БРУ. Вот еще бы продухи были…
В-четвертых, Твои геолого работы, это бурение нескольких скважин в предполагаемом месте строительства. То, что ты вкладываешь в это слово, необходимо при строительстве тяжелых, часто высотных, зданий на сомнительных грунтах и рельефах. В моем случае достаточно было ямобуром забуриться в нескольких местах для определения грунтов и глубин их залегания. Что кстати было проделано. Ведь вместе с мастерской так же строился и дом на отдельном фундаменте. И местами его глубина достигала даже 1.3 метра. Так что необходимые геологические изыскания были проведены в полном объеме. В-пятых, про какие стремные столбы не по технологии ты пишешь? Сам же в начале этого предложения пишешь о том, что не уверен в нлаличии фундамента. Значит не видел ни столбов ни фундамента… Почему тогда пишешь о каких-то стремных? Покажи кА дружище на какой минуте ты там увидал столб хотя бы один? Пусть даже стремный и не по технологии? Вывод какой? Брехло ты, ляпнул лишь бы ляпнуть, очередную херню не в кассу. В-шестых, Ты смотрел начало? Т.е. остальное не смотрел даже? А че тогда ты тут пишешь вообще? Если даже не видал все видео? В-седьмых, пишешь, что пленки нужны. Братан! Ты прав! Но либо по скудоумию своему, либо по незнанию вопроса, ты почему то не пишешь где? Какие? И как? А по тупости пишешь свои глупости под видео, где в результате этой пленки гнили несущие конструкции пола. Дополню твои, без сомнения верные слова. Мембраны действительно нужны. Однако если вы преобрели скажем паробарьер, не нужно его натягивать снаружи. Более того, для него важно даже какой стороной укладывать и архиважно куда. А именно в какое место. Если речь идет о полах, то паробарьер нужно крепить перед утеплителем, (изнутри помещения) ведь он для того и нужен, что бы предотвратить попадание влаги из теплого помещения. Не буду писать про стыки, монтаж, про давление пара из теплого пространства в холодное и т.д, а то и так уже простынь получается. Ветро-влагозащитные мембраны не укладывают под утеплитель перед конструкциями, их укладывают снаружи конструкций. Т.е. защищая от влаги не только утеплитель, но и несущие конструкции. Т.е. в случае с моими полами, пленка должна была быть прибита снизу лаг, ну или на крайний случай брошена на грунт, и то толку было бы больше. И еще один не мало важный момент, практически все эти мембраны ТРЕБУЮТ! Наличия вент зазора. А вот обернутая в пленку брусовая лага, это запирание той самой влаги как в парнике, только там же лежит и лага, вопрос чего с ней будет? Если даже возможности вентиляции между лагой и пленкой нет вообще? То-то и оно, снова к вопросу о логике… Не совершайте глупостей как этот комментатор, не считайте себя умнее производителей данных материалов. Если на мембране написано, что она предназначена для холодных кровель, для монтажа над обрешеткой под кровельный материал, значит черт побери, она там и должна лежать! А когда один такой диванный эксперт-теоретик, говорит, что понимает в мембранах лучше тех, кто эти мембраны придумал, тестировал в лабораторных условиях и производит их , это звучит на столько глупо, что такого «эксперта» остается только жалеть за его умственные способности. Но когда этот эксперт еще и советы начинает раздавать, ему и в зубы ткнуть не грех. Ибо из-за таких вот знатаков и их советов, происходят в том числе такие вещи, как у меня. Таким строителям руки ломать надо по самую задницу, а советчикам их зубы в их же ладошки складывать. Уясни для себя советчик *уев, имеет значение КАКАЯ мембрана! Имеет значение КУДА ее класть, и даже КАК это делать правильно. Мои строители как и ты, знали только то, что пленка нужна… Всего остального, как и ты, они незнали. На видео отчетливо виден результат таких знаний. И ориентироваться на советы манагеров из строительных магазинов, тоже не следует, там частенько работают такие же «эксперты», как и ты сам. Читай инструкции производителя! Позвони ему! Найди его сайт! И из первых рук узнай можно ли кровельные мембраны в полах использовать. То, что ты себе сделал, это твои личные половые трудности в будующем. Не нужно бить себя пяткой в грудь, что ты прав. Ты в своем комменте уже не раз противоречил сам себе и писал откровенные глупости, дающие четкую оценку твоих умственных способностей. Пусть твои полы гниют, не советуй подобного другим, совесть имей.
Ну и в-восьмых, Про твою логику. Хромая она у тебя на обе ноги и всю голову. Основные грамотные логические выводы описаны мною выше. Но есть, что добавить. Не включай свою логику в подобных рассуждениях, на нее похрен вообще всем. То, что твоя логика глупость несусветная уже понятно, ведь ты ее опять ставишь выше тех же хваленых технологий, о которых пишешь. Ты бы не ей прекрывался бы, а лучше рассказал бы о технологии, пользы было бы больше. Но ты смолчал, или сам не знаешь, или ошибаешься. Так вот, есть такое понятие как грамотное устройство пирога утепленного пола. В случае если этот пол по лагам, он один, если по грунту, другой, если это перекрытие между 1 и 2 этажами третий. Это кратко и в общих чертах. Рассмотрим мои полы. По лагам. Глядим на срез пола сверху вниз послойно. Финишное покрытие, паробарьер, (очень желательно поверх контробрешетку для организации вентзазора), утеплитель, черновой пол с лагами, гидрозащита, вентзазор (в данном типе полов это подпол), ну и катострофически необходимы продухи (отдушины) в фундаменте, если он ленточный конечно а не столбики. На столбиках, в моем случае, было бы не так страшно. Мембраны должны защитить от влаги утеплитель и конструкции внутри утеплителя, в данном случае лаги с черновым полом и черепным бруском. Чего получилось у меня. Из-за отсутствия продухов, влага из грунта находилась запертой в подполе, была бы там герметичная пленка под лагами, влага конденсировала бы на пленке и капала на грунт. При этом лаги были бы сухими и утеплитель тоже. Однако уложенная под утеплителем на лаги и черновой пол, она отдавала сконденсированную влагу в аккурат на деревянные конструкции. В отсутствии вент зазоров между пленкой и лагами, а там ее организация впринципе и не возможна, лаги гнили, более того они гнили бы даже с продухами. Ведь пленка лежала вплотную на деревянных конструкциях. А это запрещено! Древесина должна дышать, особенно сезонно. Вот какой ты дал "экспертный" совет. Именно по этому гидрозащита под лагами должна быть мембраной, пропускающей влагу в одну сторону, наружу. Как ветро-влагозащитные мембраны для настенного утепления скажем под сайдингом. Отводить влагу из утеплителя должна, в него, нет! Это наверное самый длинный ответ под этим видео, но задолбали уже если честно такие вот советчики. То, что у вас все через жопу и вы думаете, что так и надо, не говорит о том, что вы правы. Только Я думал голова на плечах убережет от глупостей тех, кому и так подсказали и показали, что может случиться, ан нет. У некоторых индивидуумов даже логика хромает на всю эту самую голову. Да и бог бы с вами, советы бы свои тупые не раздавали бы, а то вводите людей в заблуждение, а они потом из-за вас идиотов теряют время, финансы и нервы.Все)))
Первый этаж дома: плита, либо полы по груну, по сути плита в ленточном фундаменте, а остальные перекрытия можно и из дерева. Так надёжнее, и мало профи кто разбирается в плёнка парозащитных правильно. И если пол все таки делаете на лагах обязательно вентиляция и под низ крепить сетку, а то мыши достанут.
У меня слава богу не жилой дом, а мастерская. и на лагах полы делал только потому, что был нужен деревянный пол в цеху, бетонные полы для работы не приемлемы. ну а сетка удовольствие не из дешевых. та которая реально защитит от мышей стоить будет 400-600 рублей за квадрат. а у меня мастерская 140 квадратов. гораздо целесообразнее продухи организовать так, чтобы мыши не попадали в подпол, чем тратить десятки тысяч на сетку.
Влага, поступающая снизу от пола нагревалась от верха пола и скапливалась под пленкой. При достижении в утеплителе точки росы(критической температуры для данной концентрации влаги) происходило ее выпадение. И в этом смысле лучше пленку было не ставить. Тогда какая никакая вентиляция вверх через пол все ж была бы. Поступление влаги сверху вниз обычно не происходит на полу т.к. теплый воздух и влага двигаются кверху(разница плотностей). Поэтому пол и потолок по конструкции утеплительного пирога правильнее делать по разному, если полы не будете поливать водой.
@@ROTARYTEAM Воздух стремится из теплого в холодное. В любом случае воздух при контакте о теплое нагреется и понизит плотность, а при контакте с холодным охладиться и повысит плотность. И естественно абсолютное количество влаги, содержащейся в воздухе зависит от температуры. Что в конечном счете и приводит при разности температур на поверхностях к выпадению влаги между ними или на границах раздела. Движение же воздуха происходит как к теплым так и к холодным поверхностям. Возьмите ворточку. Сверху окна теплый воздух выходит, а снизу форточки холодный заходит. Вбок маловероятно, только разве что вдоль стен для обеспечения закона сохранения массы. У нас всемирное тяготение. Поэтому - низкая плотность вверх, высокая вниз. Иначе вода в чайнике бы не закипала. Тут все то же самое, только при более низких температурах.
@@V.ZH.L123 сейчас я уже знаю, что они не работают. Они просто закопаны ниже уровня земли и изнутри и снаружи. Если новый пол будет по лагам, буду ковырять новые продухи.
Почему деревянные полы? Высота небольшая, можно засыпать керамзит в нужную высоту и сделать цпс армированную 5-7см , если большие нагрузки, то керамзит забутовать песком с цементом увлажненным, как плусухая цпс.
Брат ты сам виноват нужно всегда контролировать, а с полом не заморачиваться купи лаги с дуба и между них уложить обмен вату . И тепло и пол дышат а сверху что за хочешь положил так в старину делали .
То, что сам виноват не отрицаю. Зря доверял строителям. Думал, что работая на слепого заказчика, им совестно будет обманывать. Да они собственно говоря и убеждали меня в том, что так и есть. Я для того и снял видео, чтоб люди не доверяли а контролировали каждый шаг. Про мин вату видимо у тебя опечатка. Но все таки хотел бы уточнить какая это в старину была мин вата? Ну и про дубовые лаги не в кассу. Я живу в Восточной Сибири. Тут дуба нет. Купить его у нас в городе не реально. Я про дуб который можно пустить на 6-и метровые лаги. Такого материала у нас нет. Да и листвяк не хуже дуба будет, если грамотно сделать.
@@life_of_a_blind Извени не уточнил где ты живёш . А на щот старины в совке был такой материал как стекло вата это и есть аналог обминваты, встарену мох сушили а потом мешали с сухим речным песком. Можна взять на пилорама тырсу и засыпать полностью всей пространство между и под лагами а благо обязательно нужно пропитыват спец пропитками их в магазине полно . Теперь за дуб ,проживаю на Украине и у нас в старину на подведены ложили морёный дуб а на лаги обычный всё засыпали простой красной глиной и никакого утеплителя
@@ФёдорПютцеп Не слышал о том, что бы кто-то в "старину" утеплял полы стекло ватой. Ну или в Союзе. Не было в деревнях этого добра. Строили всегда из тех материалов, которые были под рукой в конкретном регионе. У нас дуб не растет. У нас листвяк в ходу для тех же нужд. Грамотно построенные дома и по 100 лет стоят сухие и теплые. Да и сосновый пол долго простоит, если грамотно уложен. Утепляться глиной это опять же не для наших регионов. У вас -40 бывает? часто? У нас стабильно каждую зиму бывают такие температуры. А в Краснодарском крае стоят саманные дома и люди живут в них и не мерзнут зимой. А у нас самманы не в чести... Почему-то. Имея сегодняшние возможности, качественно утеплить пол и вообще здание, не проблема, слава богу изобилие материалов позволяет сделать это. Я вот только повелся на рекомендации строителей. Мол все равно не дом, а мастерская. Зачем тратить на дорогую вату, давай по старинке, опилки с известью. Хоть по старинке, хоть по новомодному, если руки из жопы и результат будет от туда же. Может и к лучшему, что не настоял на вате тогда. С их технологиями я бы попал сегодня еще жеще. Хорошо, что так вышло. Не сильно ударило по карману. А дело на самом деле не в утеплителе. Хоть опилки, хоть вата, хоть глина дали бы свой результат, если бы строители сделали продухи там где надо и столько, сколько надо.
Пиломатериал обязательно должен быть антисептирован. При отсутствии антисептирования и отсутствия продухов никакая пленка не поможет, все гниёт с течением времени.
Даже если бы оно было не сгнившее в труху, в любом случае всё под замену - от просушки грибок не погибнет, и потом начнёт расти снова даже при минимальной влажности. А пропитывать это всё ядохимикатами насквозь просто задолбаешься, и по деньгам выйдет не сильно дешевле замены. Просушить и уложить обратно это вариант если грибка совсем немного, и достаточно наружной обработки антисептиком.
во первых для меня не приемлем бетонный пол, во вторых это значительно дороже, в третьих сейчас мне предстоит все переделывать своими руками, а к сожалению полностью слеп, и если по лагам полы я смогу сделать самостоятельно, то залить ровную стяжку вряд ли. Рабочим опять же придется платить. А площадь более 100 кв м, сумма получается не маленькая.
Из помещения стелят не гидроизоляцию, а ПАРО, иначе всё повториться. Плюс, если нет продухов в фундаменте, тогда надо землю гидроизолировать и фундамент. А ещё лучше утеплить фундамент и землю, а не полы. В этом доме в обще, лично я, сделал бы полы по грунту, тем более до земли не далеко. Было бы всё 👍 и проблемы бы не возникало. А тупая переделка с заменой плёнок, это как шило на мыло менять😁
С конструкцией нового пола еще не определился. Если будет по лагам, то будет много продухов. Если буду лить стяжку, то буду утеплять фундамент снаружи на всю глубину, как дома делал. Пока в раздумьях.
@@life_of_a_blind если зимой продухи не предполагаются быть открытыми, тогда толку будет немного. Вся эта кака больше возникает зимой, а не летом. Если охота поэкспериментировать, тогда вперёд 😉.
Не выкидывай пленку на грунт полож и влага с земли не будет подниматься а подпол сделай пподухи и все.не экономь делай все сам-дороже дольше но на дольше тебе хватит!
А в любом случае без отдушин там все сгниет, что не стали! Для этого в полном пространстве делаются отдушины для вентиляции и вместо гидроизоляции должна была быть сетка или мембрана дышащая в обе стороны. Без вентиляции там только можно стяжку делать и то от земли ее гидроизолируют изначально
Мда. Какой пападос. Я этои зимой ставлю сарай для овец. Пол доска. Когда стал обрабатывать антисептиком а потом гудроном лаги и оставлять меж досок зазор в 1см, сосед с недоумением на меня смотрел. Я ему говорю пол проветриваемых а лаги теперь короед и гниль не возьмёт. А он нах это надо он и так бы стоял. Вот такой у вас прораб и был)))Спасибо что делитесь опытом!)))
Ну этот вопрос не ко мне… Такие вещи нужно спрашивать у реально грамотных строителей. Или садиться и изучать самому. Но не на комментарии опираясь, а на документы которые регламентируют подобные вещи. Например строительные нормы и правила
У меня дом в деревне есть,для отдыха в отпуске!!!!Ни кто,ни когда ,ни чего не пропитывал,не утеплял всякой хренью и стоит 130 лет,и ещё столько же простоит!!!Во,сюжет!!!
Это не гидроизоляция! Узнаю пароизоляцию Ондулин. У меня такая простояла 10 лет в мансарде с диффузионной диафрагмой (по наружной поверхности) Ондулин. При реконструкции демонтировал , всё замечательно. Согласен, все должно быть на своем месте. Но полы по грунту - это отдельная тема.
А я то думал это должны были делать строители?.. Которым за работу заплачено... Смех смехом, но вот почему-то эти рукожопые не сделали самых очевидных и элементарных вещей. А я по незнанке и полной слепоте доверился. Теперь переделываю.
если гидроизоляция была сверху то это было правильно. если лежала на дереве под утеплителем то нет. в любом случае если продухов в фунтаменте нет все сгниет за несколько лет. удачи в стойке
И согласен, и нет))) Местами))) Над утеплителем должна быть не гидроизоляция, а паро барьер. А в остальном все верно. была бы вентиляция подпола, проблем было бы меньше. Но в моем случае даже был бы паробарьер, грамотная гидроизоляция и прочие моменты, один черт сгнил бы пол, его же уложили на брусовые обрезки прямо на грунт. В общем там нарушений вагон. Не понятно почему этого не учитывали строители, по идеи это они должны знать как такие вещи нужно грамотно делать.
@@Нигметбирманов Склоняюсь к тому, что придется заливать стяжку вместо деревянных полов по лагам. Ближе к лету буду заливать пол в помещении комнаты отдыха мастерской. Там небольшое пространство где-то 4 на 3 метра. Если удастся сделать ровным этот кусок, то вероятно и большую площадь смогу сам залить. Просто нет такого опыта, да и будучи полностью слепым, скажем прямо, работа не из легких.
@@СергейСоловьев-ц8р На видео лаги из листвяка. Там видно, что процесс уже пошел. Конечно если их острогать, сняв сантиметр, получится новенький брус. Однако если процесс гниения уже пошел, древесина уже заражена. И придет в негодность он в разы быстрее, чем если бы был пропитанным и в сухом подполе. Если это по вашему ничего, то я сочувствую вам. Начавшийся процесс это уже жопа, полюбому.Хоть он и не сгниет на сквозь за такой срок. Остановить гниение можно только сняв зараженный слой. В противном случае у бруса конец один и он во много раз ближе, это факт. Какими бы иллюзиями вы себя не тешили.
по применению пленки есть вопросы но в целом применительно к сгнившим лагам пленка имеет минимальное отношение судя по всему проблема во влаге идущей от грунта и отсутствии вентиляции нужны продухи и укрыть грунт хотябы обычной полиэтиленовой пленкой без гидроизоляции грунта и отсутствии продух не важно где и какая пленка (кровельная или половая гидроизоляционная или мембрана ) былаб в полу все равноб чтото да сгнило самый лучший возможный вариант это еслиб пленка былаб прибита по низу лаг а правильный вариант гидроизоляционная пленка под половым покрытием чтобы случайно пролитая вода не затекала в утеплитель мембрана или вообще чтото типа крафт бумаги по низу утеплителя чтобы он мог сохнуть вниз пленка руберойд и тд и тп по грунту чтобы отсечь влагу и продухи чтобы выгнать влагу из подполья если она туда както попала а вообще если строение позволяет то просто пленка песок пенопласт и бетонная стяжка сверху и забыть про весь этот гемор
не буду отвечать даже, надоело одно по одному писать уже. В комментах все это уже есть и не по одному разу. Судя по твоему сообщению, сам себе противоречишь местами и плаваешь в понимании вопроса. Не зная условий и требований к полам, предлагаешь сомнительные решения. Все это уже было, если интересно, почитай...
Причем тут правильно установленная пленка?.. Если фундамент был сделан через жопу? Думаешь мне легче от того что эти криворукие правильно пленку уложили? заранее зная что продухов нет и все будет гнить... Какая разница теперь, правильно пленка лежала или нет, если технология в целом нарушена и все один хрен сгнило? Я думаю аще пох... А без пленки глядишь пораньше завоняла бы плесень и я бы на пару лет раньше вскрыл пол, может и удалось бы спасти хотяб лаги...
@@АлександрВдовиченко-о4г у нас дома по 300 лет стоят деревянные. У них весь низ, так же коробки под окна и двери из лиственницы. Я 14 лет ремонты делаю, только раз видел слегка подпорченый оконный блок. Так что хз что там за лиственница была.
Если хотябы одному человеку это видео сбережет нервы и бюджет, значит не зря я его записал)))
Прими сожеления.В гареже железном пол дерево на такой высоте без вентиляции лежит 5 лет.
Пипец
@@ЮраШардаков-у1м а за эти 5 лет туда хоть раз заглядывали?
@@life_of_a_blind нет.
@@life_of_a_blind Пока машина ВАЗ 2001.не проволился.
Молодец, ДРУЖИЩЕ! Тысячу лайков! Очень поучительно видео! Процветание тебе и твоим делам! Здоровья и благополучия и твоей семье!
Мы восхищены вами🤝,какие есть люди-сильные духом, всездравия вам и вашей семье.
Участковый из реальных пацанов, решил заняться полом.
у нас была ситуация, обложили фундамент плиткой и закрыли вентиляцию ,пол 4 года и выбросили, без всякой плёнки Дело не в плёнке, а в вентиляции.
На земле пленка была ?
@@ТамараКопчева На зиму все равно продухи закрываете поэтому пленку поверх земли надо если грунтовые воды высоко стелить прямо поверх и сверху защитный слой 8-15 см.
И в пленки тоже, в строительстве нет мелочей, как в прочем и в любой профессии.
Тоже согласен,что дело не в парогидроизоляции,а в том,что нет продухов. Толку если бы положил ветрощащиту. Что то с логикой у афрара.
А если засыпать глиной по фундамент и 5 сантимов бетона?
Добрый вечер. 1- сделать продыхи (естественная ветиляция) 2- обрабатать лаги и доски антисептиком исключая финишного покрытия. 3- плёнка вы правильно сказали, что она не подходит. 4- постелить рубероид на землю, при условии что вас там не топит. Все лаги и доски полностью под замену. Ещё советую рассыпать на рубероид гашёную известь, она не даёт распространяться грибка. Удачи
Почему клеенка не подойдет?
Почему все таки кровельная пленка не подойдёт?? Особо разницы нет в плёнках, просил много влаги шло с земли, там бы ни одна топовая гидроизоляция не справилась.
@@samurai8316на низ кровельная мембрана вполне пойдёт, просто на землю нужно было уложить рубероид и достаточное количество продухов. Больше особо ничего не придумаешь
да бля просто не надо было доской всё закрывать снизу! надо было редкий шаг делать
Я делал этой плёнкой, но я её растелил по земле закрепив в стены склеив скотчем кровельным на стыках. И 5 лет было проверял все здорово, сухо и без букашек. Делайте все сами...
Вы правильно сделали. Эта пленка ложат на землю прямо, а потом пол дерево.
Спасибо за совет .
По земле стелили-это под фундамент ее делали?
Если нет возможности сделать вентиляцию, то лучше убрать все и залить бетоном стяжку с гидроизоляцией.
А лучше обосняк купить на берегу моря во Франции
Это лучше, если даже можно сделать вентиляцию. А самое главное, что можно сделать ещё и теплый пол.
Спасибо за то что поделились своим опытом, удачи вам
спасибо за видео, мы выгнали бригаду из-за вашего видео, нам начали делать тоже самое, но мы вовремя все отменили, хотя чудики настаивали на этой технологии
Пипец
Дак это они и делали!😆😆😆
Расстояние от пола до грунта нормальное. Сгнило потому что продушин нет. Во-вторых, скорей всего полы настилили в первый год после заливки фундамента и строительства мастерской под крышу. Свежий фундамент отдаёт влагу внутрь помещения. Если дождливое лето и после этого закрыли крышу и сразу настелили полы то так же полы скорей всего почернеют.
Идеальное здание для выращивания грибов , меняй профиль ! Готовый бизнес
Если это мастерская, то сделай бетонный пол. Даже шитый полиэтилен (трубу) закатай и будет отопление.
Да даже если не мастерская можно сделать полы по грунту и теплый пол
Очередной раз убеждаюсь что если хочешь сделать качественно сделай это сам
Бабьими руками или детскими?
Или хотя бы надо быть в теме, изучить вопрос
@@ТатьянаВертунова-д6в Дедовскими)
@@Orda-idet У него нет вентиляции подпольного пространства...
Влаги.. просто некуда деваться.. Пока не устроит вентиляцию...проблему не устранит... Никакие антисептики не помогут..
@@АндрейСтрекалов-я5ь к сажелению вентеляцыя только отсрочить неезбежный канец. Эта канструкцыя ущербная что с ней не делай.
поэтому себе всё делаю сам и вам советую-недавно в квартире меняли трубы канализации воды и эл проводку -управляющая компания -пока был на вахте -руки бы выдернуть им и вставить в одно место чтоб смешили людей дальше...
Самый лучший специалист это я сам
Вентиляция дело первое, забор воздуха в подполье.
смотрите чертежи таких узлов в книгах по строительству советских лет то что издавалось после 1991 нужно обходить стороной ) на рутрекере их дофига
Сочувствую !!! Я не заморачивался на первом этаже деревом лагами итд.Засыпал грунтом ,если глина то супер ! Брал от копания колодца,септика внутрь дома,не хватило довез ,песок 5см трамбуем все ,сетка и стяжка ! Все полы 1го этажа готовы ! Все коммуникации заводим до фундамента ! Три доски 150х50 сбитые всегда крепче цельного бруса ! Или две 150х50 по середине прокладки 50-60см длиной = ферма - крепче ! Удачи автору здоровья!
Мой дом на сваях, примерно 1-1,3 метра от земли. Цоколь из металлпрофиля. Отдушины. Каждый год дом на 10-15см подтапливается вешними водами. Соответственно под домом сыро. Но именно такая пленкоа, с плетёнка/гладко, использовалась для полов. Докски, балки, утеплитель (урса), как новые спустя 11 лет. Но в этом году пришла беда. Огонь!
сочувствую... У вас хороший вент зазор и само наличие продухов решает. Если бы у меня строители предусмотрели продухи, ситуация с полами не была бы такой унылой. А так, в моем случае, они просто заперли влагу под полом оставив во влажной среде и сами конструкции укрытые сверху гидро защитной пленкой.
Маленькое расстояние от грунта до доски и отсутствие продухов = результат.
Всем привет! Сразу говорю дальше будет много букв!))) Автору отдельно жму руку и сочувствую, и вот почему:
Мы с женой долго "шли" к тому, чтобы построить новый дом на дачном участке (пускай и не хоромы, но 6х6 хотя бы), наконец-то этот светлый момент настал. Я сам разобрал старую хибару (5х5) , в одно лицо и заказали дом 6х6м из профилированного бруса 140х140мм в фирме "экодом". Построить построили, был с моей стороны контроль 24/7 , но не долго. На 3 день стройки я заболел, пришлось уехать в город. Отлежаться успел пару дней и сразу назад. За это время работнички успели доделать максимум, т.е. в мое возвращение они заканчивали чистовую отделку мансарды. Походил я. Глянул ,где было возможно что увидеть разглядеть и впринципе за сутки они свалили. Год дом был на гарантии и все вроде устраивало нас. Но, после жена попросила утеплить пол, т.к. ей казалось прохладно. Я вскрыл 1 часть 1 эт. дома и был в (вырезанно цензурой)! Дом стоит на брусе (обвязочный) 200х200мм, дык тоже как и у автора ролика , ветрозащиту положили на лаги. Слава богу, что сунулся вовремя! Плесень только начинала появляться и я снял ее с помощью шкурки, болгарки и такой то матери! После полазил по Сети и пообщался с умными людьми, начал все делать как говорили ,и видел реальные результаты. В общем, сделал сэндвич (если смотреть с земли , то: ветро-влагозащита; между лаг утеплитель роквул скандик 800х600х100мм в 2 слоя , в разбежку; пароизоляция ; контр-рейка дюймовка строганая сухая по лагам и листовой пол деревянный). Все дерево обработал после шкурки антисептиком "неомид невымываемый " прямо концентратом. Вот думаю сейчас делать вторую часть дома на 1 эт. , заодно хочу проверить прошлогоднюю историю. Ах, да! Все стыки обеих мембран я склеивал алюминиевым скотчем.
Касательно автора ролика, хотелось бы увидеть хотя бы фото как получилось у Вас переделать этот ужас?
А пока и не на что смотреть. Полы демонтированы до сих пор. за лето помещение хорошо просохло. занимался утеплением снаружи. стены и фундамент на всю глубину. сейчас при отрицательных температурах на улице в помещении тепло, даже с учетом земляных полов. Пока склоняюсь к стяжке. песком выровнять грунт, постелить гидроизоляцию. на нее ППС 10 мм (2 по 50 со смещением слоев). потом тоненькая пленка чтоб не убежало цементное молочко. армировать буду наверное сеткой. и залью стяжку. Пока мысли такие, но до следующего лета, вероятно не буду заниматься. одному, еще и с полным отсутствием зрения это не быстро. за вас рад, что обнаружили "профессионализм" строителей так рано.
@@life_of_a_blind мнда, мне Вас жаль... Случается ведь в жизни ...всякое.
Я вот тоже один корячусь, женщин полный дом, их к стройке не допускаю)) А, опыта у меня нет. Т.е. не было, теперь руки отрастают, и думаю сейчас, что впринципе мог сам построить сие чудо (дом). И, с моими "неровностями" в конечностях, полагаю было бы лучше.
Жду новых видео! Удачи в делах!
Зачем пароизоляция в полу, никто не знает сколько служит пленка, не дай бог она где нибудь лопнет или скотч отклеиться вся влага с первого этажа будет стремится туда и соответственно начнется гниение. Пароизоляцию лучше не класть.
Вентиляция обязательна! Делай отдушины, отверстия в фундаменте (можно из канализационной трубы "сотки" или асбестовой трубы) друг против друга, чтоб был сквозняк.
Держись, не падай духом!!!
Ага, в курсе)))
диаметр канализационной трубы мал, впрочем только если много отдушин сделать.. но зачем? Проще сделать нормального размера по ГОСТ-у
@@smertvichdreng у меня в старом доме продухи в размер 1 красного кирпича дом старый пятистенка всего в доме 8 таких продухов за 70лет ни чего с лагами не произошло как новые 🤷
@@cykHAcyk
не все так просто
есть нюанс
как я себе все представляю
в случае утепленных полов надо продухи большего размера
есть видос на ютубе
человек в обычном деревенском доме залез в подполье и утеплил пол снизу
и у него ЛЕТОМ пошел дикий конденсат
потому что теплый воздух попадает в холодное подполье и если воздух был влажный то выпадает конденсат
мучался мучался человек
так сяк делал все равно конденсат
в итоге снял весь утеплитель и конденсат пропал
ибо подполье начало прогреваться из дома через дощатый пол
у меня тоже есть дом с не утепленным полом и с мелкими продухами
с лагами по крайне мере с виду все норм
но если пол утепленный продухи получается надо делать большими
так чтобы летом в подполье условно "ветер там свистал"
и земля в подполье была примерно как под навесом
Мужик ты красава!!! Уличил рукожопых - хвала тебе и респект!!!
Ага, только осталось за ними переделать все)))
Если заливать бетон самое главное правило гидроизолировать стяжку от грунта рубероидом. Так же отделить гидроизоляцией стяжку от внешнего фундамента.
У меня в работной всё тоже самое! Правильно пишут ниже - хоть с плёнкой - хоть без! БЕЗ продухов - влага будет! У меня без плёнки - весь пол сырой! Другое дело что это работная (полы по грунту и продухи делать негде) и когда это делалось - знал что так будет! Так что Виноват не прораб - а ХОЗЯИН☝️
Если нет вентиляции, то нужно делать гидроизоляцию земли, чтоб на верх не тянуло
Рубероид подойдёт?
Как фильм ужасов посмотрел! Спасибо за видео. Удачи в делах!
Что не делай так и будет гнить, земля рядом очень, и вентиляция мало поможет! Один вариант заливай бетоном пол, и на 100 лет
Конечно будет гнить, даже если и без гидроизоляции. Продукт надо делать!
Только сегодня разобрал полы дома старые, деревянные, на 4 лагах были доски 2.5 см и этим полам было около 20 лет сверху были покрашены они краской обычной и половина их не сгнила, а вот снизу их тупо поели жучки, ни намёка на сырость не было, раньше не заморачивались с этой обработкой полов) И вот полы эти снял и ужасный запах сырости был ещё потому что местность болотистая на которой стоит дом, и земля под полом всегда была сырой, но благодаря отдушинам, хорошей вентиляции полы эти прослужили 2 десятка лет причём не 5 см доски а 2.5 см) больше половины досок я с трудом отковырял от лаг) и они бы ещё прослужили 3-5 лет но там уже под ними развалились столбики, ну и просто пришло время ремонта) Так что залог долговечного пола это хорошая вентиляция и защита от жучков) Сейчас доски 150х50 новые делаю, обработал всё по феншую, биозащитой в пару слоёв, потом выберу слой этой сырой мокрой земли, положу гидроизоляцию и сверху засыплю вместо неё отсева хорошего и утрамбую его, и под полом пролезать будет удобно и обслуживать его будет комфортнее если что вдруг, ну и столбики сделаю новые из красного кирпича хорошо их усилю снизу ещё, и естественно самое главное не забывать открывать отдушины после зимы, и прослужат эти полы очень долго. Просто элементарно очень легко проверить как себя ведёт дерево с вентиляцией и без неё, у кого старые чердаки проветриваемые есть, просто на ощупь даже потрогать какие там доски сухие и окаменелые можно сказать) Вот такими должны быть и полы, после 1-2 сезонов пользования не поленитесь залезть под пол и проверить состояние досок на влагу и исходя из их состояния сделать хорошую вентиляцию под полом, может доп. отдушину сделать или расширить старые, воздух должен гулять под полом.
Собираемся весной делать полы. Изучаю информацию о утеплении полов в деревянном доме. У нас домик летний. На столбах. Мы вообще плёнку ложить не будем. Но вот что касается обработки, я очень много и дотошно обрабатываю каждую досочку. Спасибо вам за видео.
Всегда пожалуйста. Обработка лишней не будет никогда. А по поводу мембран скажу так: Если их монтировать куда надо и как надо, будет только лучше. Влаго ветро защита снаружи и паро барьер изнутри позволят утеплителю всегда быть сухим. Для того они и нужны барьеры эти. Многие мне пишут мол они нафиг не нужны, раньше-то их вообще не применяли. Не соглашусь с этим хотя бы по тому, что раньше и утеплители другими были и на теплопотери так не смотрели как сейчас. В сегодняшних условиях проще построить энергоэффективное здание. С не большой толщиной утепления и максимальным КПД. Пример тому мой дом. Я зимой плачу за электричество 3000-3300 рублей в месяц за все электричество. А это и столярка, и пара курятников со светом и обогревом и дом где 115 кв\м теплых полов и гараж с 20 кв\м тех же теплых полов и вся бытовуха. А есть знакомый в моем же регионе в таком же доме он платит за электричество почти в 5 раз больше. Хотя у него такие же полы как и у меня, нет курятников и столярки. Просто там и полы не грамотно сделаны и утепление не к черту. Хотя если не смотреть на расходы, тепло и у меня и у него, вопрос только во сколько мне обходится мое тепло, а ему его. Современные технологии при грамотном их применении позволяют ощутимо сократить расходы при дальнейшей эксплуатации зданий и помещений.
@@life_of_a_blind Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как лучше сделать полы? Шлаколитой дом, тумбы вылиты, лаги 150 на 200, как лучше утеплить полы, если я хочу сделать теплый пол электрический?
@@У-дачиКэтлик здравствуйте, я не строитель. Правильнее всего будет обратиться к строительным нормам и правилам. Там все это есть. Изучить досконально и заставить ваших рабочих и сделать так как там написано.
Спасибо большое за информацию удачи в работе
Благо есть Ютуб, можно узнать все эти грабли)
Повезло человеку. На шару столько удобрения в огород. Перегнившая древесина довольно не плохое удобрение. А вообще, єто трєш.
Спасибо! Офигеть! Удачи!
Ужас..Удачи Вам в решениях ваших проблем. Благодарю за видео.
Раньше строили без всяких пленок и мембран и ничего не гнило, дому уже полвека, только столбы из обожженой древесины подгнили, продухи в достаточном количестве есть.
И... главное, полы можно делать только из сухого материала, положите свежепиленый или отлежавший на улице - сгниет моментом.
Спасибо за видео.
Спасибо что поделился опытом.
Да на здоровье, дай бог кому-то это видео сбережет нервы и бюджэет)))
Делай продух в фундаменте иначе все повториться даже без пленки вопрос времени
Ну здесь какой фундамент но всё деньги
Продыхи нужны и хоть х::й туда ложи )))
Нужна срочно вентиляция пола ото повториться снова
И материал должен быть сухой, плюс винтиляция должна сквозняком, а не просто дырка. )))
@@СергейШалаш-с1ф 2 штуки, друг напротив друга
Дело не в пленке, а в отсутствии продыхов. У меня такая же пленка и с полами все отлично.
Кровельная гидроизоляционная для холодных чердаков? на полу? Ей как бы там не место, это во первых.
Во вторых в том месте где она лежит, максимум должна лежать дышащая и туда и обратно мембрана, тупо исключающая возможность просыпания сыпучего утеплителя. А то странно получается, гидроизоляция утеплителя без учета черновых полов и лаг. Они-то должны так же защищаться от влаги. То есть гидроизоляция должна быть не по лагам и черному полу, а под ними. Ну а про продухи я в курсе, в комментариях здесь это обсуждалось не раз. Вопрос только так и висит, почему строители сделали продухи ниже уровня земли. И на хрена они вообще начали застилать полы, зная, что по факту продухов в здании нет.Это я должен был прибежать и напомнить им? или прораб должен был это проконтролировать? Да и сами они чем думали? Я всего лишь деньги плачу за работу, а они как раз их получают. В том числе и за то, что бы все было сделано грамотно.
Мало просто быть пленке, еще нужно быть правильной пленке, в правильном месте. В том числе с соблюдением Строительных Норм и Правил.
,,вытаскивать ,, водяные пары может только проходящий воздух ,то есть вентиляция необходима 100% .
Согласен на все 100%
Вот еще бы строители знали об этом и делали свою работу как положенно. Хотя сам дурак, не стоило так слепо доверять им.
Как говорится доверяй, но проверяй
Положили такую пленку на потолок в бане ,через пять лет пришлось менять балки и черновой потолок .
Ужас!!! Спасибо.Сил Вам...
Сто процентов, там нет продухов! Если бы были не было такой сырости вподопье , черепной брусок тоже был бы сухой, да согласен пленка не та, но и вентиляции тоже нет!
Продухи есть! Именно так кричали строители на мой вопрос: А где вентиляция?
Заложить их, они заложили, но вот не нашли после демонтажа опалубки фундамента. Я сам потом с молотком ползал простукивал, и таки нашел! Один, но в другом помещении...
По тому думаю, что продухи таки есть, но вероятно получились они ниже уровня земли)))))
На мой взгляд этот вопрос тоже к прорабу и строителям, как думаете?
В то время меня ввести в заблуждение, тем более учитывая мою полную слепоту, было не сложно. Сейчас же я все проверяю за работниками, даже если приходится вставать на карачки и ползать ощупывая. Ибо веры нет ни кому, ни гасторбайтеру, ни профи с многолетним стажем и договором. Все делают через задницу, проверено не однократно. И за все время моей стройки ни одна бригада не оставила о себе приятных воспоминаний и желания говорить: Вот это были спецы!
За всеми приходится переделывать и к сожалению не всегда удается исправить их ошибки, порой переделывается все полностью, как например эти полы.
То, что пленка не та и не там возмутило меня тем, что если б не она, я наверняка заподозрил бы неладное гораздо раньше, глядишь и удалось бы спасти конструкции...
Да ,ты попал!
А если убрать не нужную нотку маркетинга то плёнки бывают 3х видов 1-полиэтилен ( пароизоляция), Снапбон ( гидроизоляция), и геотекстиль ( ветрозащита). Ну и моя самая любимая пропитка это отработка ( стоит бесплатно и доска не сгниет хоть на землю положи) . А именно вам нужны были просто продухи. Пользуйтесь и экономьте на здоровье
Спасибо! Очень полезно для меня.
Сам строитель но убеждён что всех строителеи надо контролировать и если гарантию дают на какоито определённый срок то это уже лажа горантия доложна быть пожизненнои.
Приятно читать, тем более когда комментарий от строителя. Бог с ними с гарантиями, если все мастера просто будут качественно выполнять свою работу, и гарантий не надо будет. К сожалению не компетентные люди таким образом подставляют и нормальных мастеров, вырабатывая это недоверие у клиентов.
Это грибок, без вентиляции под таким полом он все сожрет с пленкой или без не важно!
Пароизоляция закрыла воздухообмен.
Под полом сыро у нас под полом сыро когда весна снег таит грунтовые воды летом сухо подвал не большой плодухи зимой закрыл банки хлопать на Чили пришлось открыть плодухи.
@@СергейСилин-х9ю Пол надо укрыть толстым банером ПВХ или толстой полеэтиленовой пленкой сверху 100-150 мм мелкопросеянного грунта или песка. Тогда испаряться вода не будет. А так надо воотведение делать. У меня на даче пока все это не сделал грибок пол сожрал.
Проходил через это. Доски можно через колено переломить- структура хрупкая. Грибок проникает глубоко в брус и все на выброс. Обязательно нужны продухи,желательно сквозные и открывать на все лето.
@@СергейСилин-х9ю кто написал этот гениальный рэп?)
Под лагами минимум 400мм должно быть пространства с продухами.Гидроветрозащита максимум бруском 50х50 или дюймовкой обшивают шагом .Для опила с гашоной известью пленки вообще запрещены ,опил должен дышать .Все же я думаю слижком близко лаги к земле
Да там и продухов не было. Проветривался бы подпол, глядишь не так страшна была бы пленка эта. Такие вот "профи" строили...
Все же понимают, что решить проблему выпадения влаги можно несколькими способами. Во первых сдвинуть точку росы по геометрии конструкции. Во вторых убрать источник поступления влаги. В данном видео источник поступления влаги был перекрыт сверху. Снизу конечно нет. Многие коментарии и предлагают либо ограничить поступление влаги на все что под полом путем заливки бетоном. Правда и бетон пропускает влагу. Но тут лучше с тепловой и гидро подушкой. И предлагают продухи, которые выравнивают влажность от пола до атмосферной. Но это часто не спасает т.к. вода в воздухе по прежнему есть и может поступать на конструкцию под полом из-за точки росы.
не подскажите - в пятиэтажке на первом этаже меняем пол на кухне. Будем ложить фанеру на лаги, утеплитель базальтовая вата. Нужна ли пароизоляция между лагами и фанерой?
Вокруг дома в 4 местах отрыт колодцы для собирания влаги из под дома.Сделат качественную водо слив из крышы..Если земля под дом выше над уровнем вашего участка.То рытьё колодца отподает.Под полом убирается вся земля до первого песка и ложится сто процентная глина.И после песок и так слелат несколько слоев пирога.А над самым верху уже гидро изоляцию.И дальше утепление и дальше теплый пол.
Тут в комментариях сказали ,что гидроизоляцию на землю крепили(без заливки бетоном) под лагами.Что скажете насчёт этого ?.возможен такой вариант ?
Хорошо, что попал на ваш ролик, уже купил пароизоляцию "ИЗОСПАН"хотел так же накрыть лаги с утеплителем,в магазине посоветовали (Спасибо 👍
Вот только, что обсуждали этот вопрос с другим зрителем... К сожалению как строители, так и продаваны в строительных магазинах порой не знают чего несут. Ваша пленка должна защитить не только утеплитель, но и несущие его конструкции. Результат отсекания влаги только от утеплителя видно в моем ролике. Если вы бросите свой Изоспан тупо на грунт, эффекта будет гораздо больше. Вот только не забывайте про продухи. Они нужны обязательно! Ваша же задача не только утеплитель укрыть от попадания влаги, но и конструкции вместе с ним. Именно по этому в подобных конструкциях применяют специализированные мембраны. Из помещения паробарьер. Тот который не пустит влагу в утеплитель из теплого помещения. Снаружи гидроизоляционная мембрана. Которая не пустит влагу из грунта в тот же утеплитель и конструкции. Однако эта мембрана должна отводить влагу наружу. Ни в коем случае ее не нужно закрывать в конструкциях. Попробуйте скажем брусовой дом и изнутри и снаружи обтянуть пленкой. Сгниет с гарантией. Влага из утеплителя и деревянных конструкций должна отводиться наружу. А вообще не торопитесь, изучайте информацию. Желательно из проверенных источников. СНиПы, ГОСТы, характеристики материалов указанные на сайтах производителей тоже важны, там как правило и информация о грамотном монтаже имеется. Не верьте доморощенным строителям без образования, таким же менеджерам в торговых залах, которых набрали по объявлению на Авито, да и ютуберам всяким тоже не доверяйте слепо. Многие дают советы искренне веря в свою правоту, они просто не в курсе как действительно надо. Большинство из них так называемые "диванные эксперты" и не сталкивались в своей практике с подобными вещами. Все их мнения гроша ломаного не стоят.
Удачи в строительстве!
Угу. только учтите, что автор ввёл вас в заблуждение плёнка таки нужна для утеплителя/звукоизоляции, иначе многие современные материалы приходят в негодность от воды, т.е. даже если они просохнут, толку от них не будет уже. У автора неграмотно сделан фундамент, а скорее всего у него даже его нету, и на этапе проектировки не были произведены геолого работы, какой там грунт, и можно ли было так, на столбах. Кстати столбы у автора тоже стрёмные, явно не по технологии, но я смотрел начало про плёнку.
ИТОГО плёнка по технологии должна быть. Сам недавно делал для себя по лагам пол, покупал тоже в кровельном, там нужно смотреть, чтобы для внутренних. Ну и включайте хотя бы логику. Допустим у автора нету плёнки, тогда что?...пол будет дышать, через ламинат?..линолеум? подложку? через паркет, через краску, и т.д.?? В общем ждём новое видео, где автор не укладывает плёнку, у него сгнил утеплитель, и черновой пол, а вместе с ним чистовой )
@@ИльяБогданов-и2й Еще один «эксперт» нашелся. Понаписал бреда, даже не удосужившись ничего объяснить. Выразил свое беспонтовое и главное ошибочное мнение. Диванный эксперт одним словом. Разложу по пунктам.
Во первых, В заблуждение вводишь ты. Своими словами, что пленка нужна. Она конечно же нужна, но не под видео где все из-за нее сгнило. Почитал бы мои ответы, тут комментов пресс уже. И я не отрицаю необходимости использования мембран. Вот только не все знают ГДЕ? КАКИЕ? И КАК? Нужно их использовать. Об этом позже.
Во-вторых, Утеплители приходят в негодность чаще всего не от влаги, а основная масса утеплителей способна принимать и потом возвращать эту влагу без ущерба для своих свойств, Утеплители приходят в негодность, когда попавшая в них влага, замерзает внутри. Тем самым разрушая структуру и разрывая волокна. Сразу видно человек плавает в понимании, лепит свое ошибочное мнение куда не просят.
В-третьих, пишет, что у меня не грамотно сделан фундамент, предполагая следом, что его вообще нет. Ты дружище как можешь рассуждать о грамотности фундамента, предполагая его отсутствие? Так и хочется сказать, шары разуй! Ты нафига смотрел видео? Включи свою логику, о которой кстати тоже скажу, на чем по твоему лаги лежат?
Расскажу о своем фундаменте. Сделан довольно грамотно, если не брать в расчет тот факт, что рукожопыми строителями или были забыты продухи, или были заложены где-то ниже уровня земли, хз в общем, продухов нет. Экскаватор копал траншею, внимание! До коренного грунта копал, а не как большинство советчиков типа комментатора, которые копают то на штык, то на 2 штыка. Копать, на минуточку, надо сквозь все пучинестые грунты, до коренного. Я так и делал. Потом в траншею засыпался ПГС и виброплитой тромбовался. Поверх уже засыпался песок с проливкой для усадки. И уже затем гидроизоляция и опалубка. Внутри опалубки вязалась арматура и все это заливалось бетоном из миксеров. На бетон кстати документы где-то были, т.к. брал его на соседнем БРУ. Вот еще бы продухи были…
В-четвертых, Твои геолого работы, это бурение нескольких скважин в предполагаемом месте строительства. То, что ты вкладываешь в это слово, необходимо при строительстве тяжелых, часто высотных, зданий на сомнительных грунтах и рельефах. В моем случае достаточно было ямобуром забуриться в нескольких местах для определения грунтов и глубин их залегания. Что кстати было проделано. Ведь вместе с мастерской так же строился и дом на отдельном фундаменте. И местами его глубина достигала даже 1.3 метра. Так что необходимые геологические изыскания были проведены в полном объеме.
В-пятых, про какие стремные столбы не по технологии ты пишешь? Сам же в начале этого предложения пишешь о том, что не уверен в нлаличии фундамента. Значит не видел ни столбов ни фундамента… Почему тогда пишешь о каких-то стремных? Покажи кА дружище на какой минуте ты там увидал столб хотя бы один? Пусть даже стремный и не по технологии? Вывод какой? Брехло ты, ляпнул лишь бы ляпнуть, очередную херню не в кассу.
В-шестых, Ты смотрел начало? Т.е. остальное не смотрел даже? А че тогда ты тут пишешь вообще? Если даже не видал все видео?
В-седьмых, пишешь, что пленки нужны. Братан! Ты прав! Но либо по скудоумию своему, либо по незнанию вопроса, ты почему то не пишешь где? Какие? И как? А по тупости пишешь свои глупости под видео, где в результате этой пленки гнили несущие конструкции пола. Дополню твои, без сомнения верные слова.
Мембраны действительно нужны. Однако если вы преобрели скажем паробарьер, не нужно его натягивать снаружи. Более того, для него важно даже какой стороной укладывать и архиважно куда. А именно в какое место. Если речь идет о полах, то паробарьер нужно крепить перед утеплителем, (изнутри помещения) ведь он для того и нужен, что бы предотвратить попадание влаги из теплого помещения. Не буду писать про стыки, монтаж, про давление пара из теплого пространства в холодное и т.д, а то и так уже простынь получается. Ветро-влагозащитные мембраны не укладывают под утеплитель перед конструкциями, их укладывают снаружи конструкций. Т.е. защищая от влаги не только утеплитель, но и несущие конструкции. Т.е. в случае с моими полами, пленка должна была быть прибита снизу лаг, ну или на крайний случай брошена на грунт, и то толку было бы больше. И еще один не мало важный момент, практически все эти мембраны ТРЕБУЮТ! Наличия вент зазора. А вот обернутая в пленку брусовая лага, это запирание той самой влаги как в парнике, только там же лежит и лага, вопрос чего с ней будет? Если даже возможности вентиляции между лагой и пленкой нет вообще? То-то и оно, снова к вопросу о логике… Не совершайте глупостей как этот комментатор, не считайте себя умнее производителей данных материалов. Если на мембране написано, что она предназначена для холодных кровель, для монтажа над обрешеткой под кровельный материал, значит черт побери, она там и должна лежать! А когда один такой диванный эксперт-теоретик, говорит, что понимает в мембранах лучше тех, кто эти мембраны придумал, тестировал в лабораторных условиях и производит их
, это звучит на столько глупо, что такого «эксперта» остается только жалеть за его умственные способности. Но когда этот эксперт еще и советы начинает раздавать, ему и в зубы ткнуть не грех. Ибо из-за таких вот знатаков и их советов, происходят в том числе такие вещи, как у меня. Таким строителям руки ломать надо по самую задницу, а советчикам их зубы в их же ладошки складывать. Уясни для себя советчик *уев, имеет значение КАКАЯ мембрана! Имеет значение КУДА ее класть, и даже КАК это делать правильно. Мои строители как и ты, знали только то, что пленка нужна… Всего остального, как и ты, они незнали. На видео отчетливо виден результат таких знаний. И ориентироваться на советы манагеров из строительных магазинов, тоже не следует, там частенько работают такие же «эксперты», как и ты сам. Читай инструкции производителя! Позвони ему! Найди его сайт! И из первых рук узнай можно ли кровельные мембраны в полах использовать. То, что ты себе сделал, это твои личные половые трудности в будующем. Не нужно бить себя пяткой в грудь, что ты прав. Ты в своем комменте уже не раз противоречил сам себе и писал откровенные глупости, дающие четкую оценку твоих умственных способностей. Пусть твои полы гниют, не советуй подобного другим, совесть имей.
Ну и в-восьмых, Про твою логику. Хромая она у тебя на обе ноги и всю голову. Основные грамотные логические выводы описаны мною выше. Но есть, что добавить. Не включай свою логику в подобных рассуждениях, на нее похрен вообще всем. То, что твоя логика глупость несусветная уже понятно, ведь ты ее опять ставишь выше тех же хваленых технологий, о которых пишешь. Ты бы не ей прекрывался бы, а лучше рассказал бы о технологии, пользы было бы больше. Но ты смолчал, или сам не знаешь, или ошибаешься.
Так вот, есть такое понятие как грамотное устройство пирога утепленного пола. В случае если этот пол по лагам, он один, если по грунту, другой, если это перекрытие между 1 и 2 этажами третий. Это кратко и в общих чертах. Рассмотрим мои полы. По лагам. Глядим на срез пола сверху вниз послойно. Финишное покрытие, паробарьер, (очень желательно поверх контробрешетку для организации вентзазора), утеплитель, черновой пол с лагами, гидрозащита, вентзазор (в данном типе полов это подпол), ну и катострофически необходимы продухи (отдушины) в фундаменте, если он ленточный конечно а не столбики. На столбиках, в моем случае, было бы не так страшно. Мембраны должны защитить от влаги утеплитель и конструкции внутри утеплителя, в данном случае лаги с черновым полом и черепным бруском. Чего получилось у меня. Из-за отсутствия продухов, влага из грунта находилась запертой в подполе, была бы там герметичная пленка под лагами, влага конденсировала бы на пленке и капала на грунт. При этом лаги были бы сухими и утеплитель тоже. Однако уложенная под утеплителем на лаги и черновой пол, она отдавала сконденсированную влагу в аккурат на деревянные конструкции. В отсутствии вент зазоров между пленкой и лагами, а там ее организация впринципе и не возможна, лаги гнили, более того они гнили бы даже с продухами. Ведь пленка лежала вплотную на деревянных конструкциях. А это запрещено! Древесина должна дышать, особенно сезонно. Вот какой ты дал "экспертный" совет. Именно по этому гидрозащита под лагами должна быть мембраной, пропускающей влагу в одну сторону, наружу. Как ветро-влагозащитные мембраны для настенного утепления скажем под сайдингом. Отводить влагу из утеплителя должна, в него, нет!
Это наверное самый длинный ответ под этим видео, но задолбали уже если честно такие вот советчики. То, что у вас все через жопу и вы думаете, что так и надо, не говорит о том, что вы правы. Только Я думал голова на плечах убережет от глупостей тех, кому и так подсказали и показали, что может случиться, ан нет. У некоторых индивидуумов даже логика хромает на всю эту самую голову. Да и бог бы с вами, советы бы свои тупые не раздавали бы, а то вводите людей в заблуждение, а они потом из-за вас идиотов теряют время, финансы и нервы.Все)))
По низ балок ветровлаго защиту по верх утеплителя пароизоляцию.
А может набарот а
Музыка классная)
все правильно.
Вентиляцию под полом сделайте и будет вам счастье успезов вам
Первый этаж дома: плита, либо полы по груну, по сути плита в ленточном фундаменте, а остальные перекрытия можно и из дерева. Так надёжнее, и мало профи кто разбирается в плёнка парозащитных правильно. И если пол все таки делаете на лагах обязательно вентиляция и под низ крепить сетку, а то мыши достанут.
У меня слава богу не жилой дом, а мастерская. и на лагах полы делал только потому, что был нужен деревянный пол в цеху, бетонные полы для работы не приемлемы. ну а сетка удовольствие не из дешевых. та которая реально защитит от мышей стоить будет 400-600 рублей за квадрат. а у меня мастерская 140 квадратов. гораздо целесообразнее продухи организовать так, чтобы мыши не попадали в подпол, чем тратить десятки тысяч на сетку.
а продухи в подполье были? что-то кажется что проблема не в гидроизоляции пола.
Там надо убирать слой грунта, иначе грибок убьёт и следующие покрытия.
Влага, поступающая снизу от пола нагревалась от верха пола и скапливалась под пленкой. При достижении в утеплителе точки росы(критической температуры для данной концентрации влаги) происходило ее выпадение. И в этом смысле лучше пленку было не ставить. Тогда какая никакая вентиляция вверх через пол все ж была бы. Поступление влаги сверху вниз обычно не происходит на полу т.к. теплый воздух и влага двигаются кверху(разница плотностей). Поэтому пол и потолок по конструкции утеплительного пирога правильнее делать по разному, если полы не будете поливать водой.
подскажите правильно ли будет сделать такой пирог? продухи есть, а именно - лаги - доски - ОСБ - пенофол фольгой к верху и на него линолеум.
Воздух стремится из теплого в холодное... Ему все равно, вверх, вниз или вбок... В воздухе есть влага.
@@ROTARYTEAM Воздух стремится из теплого в холодное. В любом случае воздух при контакте о теплое нагреется и понизит плотность, а при контакте с холодным охладиться и повысит плотность. И естественно абсолютное количество влаги, содержащейся в воздухе зависит от температуры. Что в конечном счете и приводит при разности температур на поверхностях к выпадению влаги между ними или на границах раздела. Движение же воздуха происходит как к теплым так и к холодным поверхностям. Возьмите ворточку. Сверху окна теплый воздух выходит, а снизу форточки холодный заходит. Вбок маловероятно, только разве что вдоль стен для обеспечения закона сохранения массы. У нас всемирное тяготение. Поэтому - низкая плотность вверх, высокая вниз. Иначе вода в чайнике бы не закипала. Тут все то же самое, только при более низких температурах.
Хорошей вам прибыли по выращиванию шампиньонов глив и вешенки! 😘🙃
Если не сделаешь вентиляцию под полом, все ровно все будет гнить! По видео видно, что с низу нет продува.
на самом деле продухи есть, но "строители" по чему то сделали их ниже уровня земли
Такие продыхи не работают, а что с ними весной и осенью происходит?
@@V.ZH.L123 сейчас я уже знаю, что они не работают. Они просто закопаны ниже уровня земли и изнутри и снаружи. Если новый пол будет по лагам, буду ковырять новые продухи.
Почему деревянные полы? Высота небольшая, можно засыпать керамзит в нужную высоту и сделать цпс армированную 5-7см , если большие нагрузки, то керамзит забутовать песком с цементом увлажненным, как плусухая цпс.
@@V.ZH.L123 стяжка дороже. На этапе строительства и так денег не хватало, да и торопились. Ну и мне в мастерской нужен деревянный пол.
Брат ты сам виноват нужно всегда контролировать, а с полом не заморачиваться купи лаги с дуба и между них уложить обмен вату . И тепло и пол дышат а сверху что за хочешь положил так в старину делали .
То, что сам виноват не отрицаю. Зря доверял строителям. Думал, что работая на слепого заказчика, им совестно будет обманывать. Да они собственно говоря и убеждали меня в том, что так и есть. Я для того и снял видео, чтоб люди не доверяли а контролировали каждый шаг.
Про мин вату видимо у тебя опечатка. Но все таки хотел бы уточнить какая это в старину была мин вата?
Ну и про дубовые лаги не в кассу. Я живу в Восточной Сибири. Тут дуба нет. Купить его у нас в городе не реально. Я про дуб который можно пустить на 6-и метровые лаги. Такого материала у нас нет. Да и листвяк не хуже дуба будет, если грамотно сделать.
@@life_of_a_blind Извени не уточнил где ты живёш . А на щот старины в совке был такой материал как стекло вата это и есть аналог обминваты, встарену мох сушили а потом мешали с сухим речным песком. Можна взять на пилорама тырсу и засыпать полностью всей пространство между и под лагами а благо обязательно нужно пропитыват спец пропитками их в магазине полно . Теперь за дуб ,проживаю на Украине и у нас в старину на подведены ложили морёный дуб а на лаги обычный всё засыпали простой красной глиной и никакого утеплителя
@@ФёдорПютцеп Не слышал о том, что бы кто-то в "старину" утеплял полы стекло ватой. Ну или в Союзе. Не было в деревнях этого добра.
Строили всегда из тех материалов, которые были под рукой в конкретном регионе. У нас дуб не растет. У нас листвяк в ходу для тех же нужд. Грамотно построенные дома и по 100 лет стоят сухие и теплые. Да и сосновый пол долго простоит, если грамотно уложен.
Утепляться глиной это опять же не для наших регионов. У вас -40 бывает? часто? У нас стабильно каждую зиму бывают такие температуры. А в Краснодарском крае стоят саманные дома и люди живут в них и не мерзнут зимой. А у нас самманы не в чести... Почему-то.
Имея сегодняшние возможности, качественно утеплить пол и вообще здание, не проблема, слава богу изобилие материалов позволяет сделать это. Я вот только повелся на рекомендации строителей. Мол все равно не дом, а мастерская. Зачем тратить на дорогую вату, давай по старинке, опилки с известью. Хоть по старинке, хоть по новомодному, если руки из жопы и результат будет от туда же. Может и к лучшему, что не настоял на вате тогда. С их технологиями я бы попал сегодня еще жеще. Хорошо, что так вышло. Не сильно ударило по карману.
А дело на самом деле не в утеплителе. Хоть опилки, хоть вата, хоть глина дали бы свой результат, если бы строители сделали продухи там где надо и столько, сколько надо.
Пиломатериал обязательно должен быть антисептирован. При отсутствии антисептирования и отсутствия продухов никакая пленка не поможет, все гниёт с течением времени.
Я доски забивал с низу лаг через одну, кинул сетку от мышей и утеплил пенопластом, и конечно есть продухи. Летом вскрывал, всё норм. Прошло 6 лет
выращивайте шиитаке на этом брусе
Даже если бы оно было не сгнившее в труху, в любом случае всё под замену - от просушки грибок не погибнет, и потом начнёт расти снова даже при минимальной влажности. А пропитывать это всё ядохимикатами насквозь просто задолбаешься, и по деньгам выйдет не сильно дешевле замены. Просушить и уложить обратно это вариант если грибка совсем немного, и достаточно наружной обработки антисептиком.
Если бы пароизодяция стояла ниже дерева , не давая влаге из земли подниматься вверх,такого бы не было. И вентилируемый подпол.
Тогда бы влага из помещения туда попадала
Пароизоляция должна быть сверху,а гидроизоляция снизу
Спасибо тебе, мужик!
А разве не нужно при таком маленьком подполье спрятать грунт? Вот ту пленку что показывали постелить на землю чтобы отсечь влагу на 100%.
Да просто постелить рубероид и сделать продухи... И все было бы норм.
Я клал так плёнку ,так конденсат такой пошёл что за неделю 5 см воды было
@@СергейСборщик-у1г за счет чего же был конденсат если пленка без утеплителя?.....
Нельзя. У соседа был такой опыт. Все сгнило. Земля не просыхает
Застели землю под полом рубероидом и сделай вентиляцию и навека будет работать бол
Я застелил просто банером
Стяжку сделать керамзитно - бетонную с арматурой и будет нормал.
во первых для меня не приемлем бетонный пол, во вторых это значительно дороже, в третьих сейчас мне предстоит все переделывать своими руками, а к сожалению полностью слеп, и если по лагам полы я смогу сделать самостоятельно, то залить ровную стяжку вряд ли. Рабочим опять же придется платить. А площадь более 100 кв м, сумма получается не маленькая.
Из помещения стелят не гидроизоляцию, а ПАРО, иначе всё повториться. Плюс, если нет продухов в фундаменте, тогда надо землю гидроизолировать и фундамент. А ещё лучше утеплить фундамент и землю, а не полы. В этом доме в обще, лично я, сделал бы полы по грунту, тем более до земли не далеко. Было бы всё 👍 и проблемы бы не возникало. А тупая переделка с заменой плёнок, это как шило на мыло менять😁
С конструкцией нового пола еще не определился. Если будет по лагам, то будет много продухов. Если буду лить стяжку, то буду утеплять фундамент снаружи на всю глубину, как дома делал. Пока в раздумьях.
@@life_of_a_blind если зимой продухи не предполагаются быть открытыми, тогда толку будет немного. Вся эта кака больше возникает зимой, а не летом. Если охота поэкспериментировать, тогда вперёд 😉.
Не выкидывай пленку на грунт полож и влага с земли не будет подниматься а подпол сделай пподухи и все.не экономь делай все сам-дороже дольше но на дольше тебе хватит!
Ни в коем случае!
Потом вся земля будет в плесени, грибке и ГРИБАХ (настоящих)
А в любом случае без отдушин там все сгниет, что не стали! Для этого в полном пространстве делаются отдушины для вентиляции и вместо гидроизоляции должна была быть сетка или мембрана дышащая в обе стороны. Без вентиляции там только можно стяжку делать и то от земли ее гидроизолируют изначально
Какой высушить? вся плесень!
полностью надо менять пол!
и зачем трогаешь заразу без перчаток?
Мда. Какой пападос. Я этои зимой ставлю сарай для овец. Пол доска. Когда стал обрабатывать антисептиком а потом гудроном лаги и оставлять меж досок зазор в 1см, сосед с недоумением на меня смотрел. Я ему говорю пол проветриваемых а лаги теперь короед и гниль не возьмёт. А он нах это надо он и так бы стоял. Вот такой у вас прораб и был)))Спасибо что делитесь опытом!)))
Всегда пожалуйста. Удачной стройки.
Нетолько пленка тут виной еще с земли влага впитывается в брус
Хотелось бы увидеть как правильно сделать гидроизоляцию пола.
Ну этот вопрос не ко мне… Такие вещи нужно спрашивать у реально грамотных строителей. Или садиться и изучать самому. Но не на комментарии опираясь, а на документы которые регламентируют подобные вещи. Например строительные нормы и правила
Дело не в пленке, а в отсуствие вентиляции
Такие полы стоят по 50 лет и сухие сухих!
Чтоб вы не сделали взамен - булет так же без продухов
100% у бабуле в деревне 63 года дому поднимали всё идеально
@@СергейЕвдокимов-з2л , у бабули, наверное, ещё и печь умная стоит, забирает из-под пола воздух?
У меня отдушины и продух есть правда без пленки и вкаждые семь лет меняю лаги
да, смелое видео... кто ничего не делает, то и не ошибается. не унывайте, все вернется.
И не собирался унывать) Исправляю потихоньку. А видео снял для того, чтоб хоть кто-то глядя на меня смог бы избежать моих ошибок
Лайк за смелость.
Молодец что показал.
Исправишь будет норм!
@@user-iv3dj7zc4s Конечно исправлю, но теперь уже своими руками. Так сказать, что бы на верочку)))
У меня дом в деревне есть,для отдыха в отпуске!!!!Ни кто,ни когда ,ни чего не пропитывал,не утеплял всякой хренью и стоит 130 лет,и ещё столько же простоит!!!Во,сюжет!!!
Значит грамотно сделан. Время лучший индикатор качества выполненных работ)
Спасибо, собираюсь менять полы
Не за что. Я вот тоже теперь собираюсь)))
Кот Базилио учит стройке!)))
поле чудес в стране дураков
Это не гидроизоляция! Узнаю пароизоляцию Ондулин. У меня такая простояла 10 лет в мансарде с диффузионной диафрагмой (по наружной поверхности) Ондулин. При реконструкции демонтировал , всё замечательно. Согласен, все должно быть на своем месте. Но полы по грунту - это отдельная тема.
Дом жилой отапливаемый продушины в фундаменте закрываются на зиму только.
Большое спасибо за видео!
Всегда пожалуйста. Берегите нервы и бюджет)))
Пожарь эти белые и черные грибы с картошечкой!)))
Ну а кто от земли будет влагу отсекать? Да и продухов нет. А пленка была пароизоляция D. Мне кажется что лучше бы вам сделать полы по грунту
А я то думал это должны были делать строители?.. Которым за работу заплачено...
Смех смехом, но вот почему-то эти рукожопые не сделали самых очевидных и элементарных вещей. А я по незнанке и полной слепоте доверился.
Теперь переделываю.
По любому отдушин нет ))) и это грибок .
если гидроизоляция была сверху то это было правильно. если лежала на дереве под утеплителем то нет. в любом случае если продухов в фунтаменте нет все сгниет за несколько лет. удачи в стойке
И согласен, и нет))) Местами)))
Над утеплителем должна быть не гидроизоляция, а паро барьер. А в остальном все верно.
была бы вентиляция подпола, проблем было бы меньше. Но в моем случае даже был бы паробарьер, грамотная гидроизоляция и прочие моменты, один черт сгнил бы пол, его же уложили на брусовые обрезки прямо на грунт. В общем там нарушений вагон. Не понятно почему этого не учитывали строители, по идеи это они должны знать как такие вещи нужно грамотно делать.
Вентиляции ноль,во первых материал был сырым....и.т.д
Подпольное пространство обрабатывается известью либо другими химикатами
И не только. Там еще нужна вентиляция. Плохо только, что строители чихают на это.
Однозначно после всех манипуляции истребить грибок которые рукожопые строители умело подсадили
@@Нигметбирманов Склоняюсь к тому, что придется заливать стяжку вместо деревянных полов по лагам. Ближе к лету буду заливать пол в помещении комнаты отдыха мастерской. Там небольшое пространство где-то 4 на 3 метра. Если удастся сделать ровным этот кусок, то вероятно и большую площадь смогу сам залить. Просто нет такого опыта, да и будучи полностью слепым, скажем прямо, работа не из легких.
Я вам очень сильно сочувствую! Терпения вам!!!
Спасибо, еще бы времени по больше, что бы успевать все)))
За 3года листвяку не чего не будет.
@@СергейСоловьев-ц8р На видео лаги из листвяка. Там видно, что процесс уже пошел. Конечно если их острогать, сняв сантиметр, получится новенький брус. Однако если процесс гниения уже пошел, древесина уже заражена. И придет в негодность он в разы быстрее, чем если бы был пропитанным и в сухом подполе. Если это по вашему ничего, то я сочувствую вам. Начавшийся процесс это уже жопа, полюбому.Хоть он и не сгниет на сквозь за такой срок. Остановить гниение можно только сняв зараженный слой. В противном случае у бруса конец один и он во много раз ближе, это факт. Какими бы иллюзиями вы себя не тешили.
по применению пленки есть вопросы
но в целом применительно к сгнившим лагам пленка имеет минимальное отношение
судя по всему проблема во влаге идущей от грунта и отсутствии вентиляции
нужны продухи и укрыть грунт хотябы обычной полиэтиленовой пленкой
без гидроизоляции грунта и отсутствии продух
не важно где и какая пленка (кровельная или половая гидроизоляционная или мембрана ) былаб в полу
все равноб чтото да сгнило
самый лучший возможный вариант это еслиб пленка былаб прибита по низу лаг
а правильный вариант
гидроизоляционная пленка под половым покрытием чтобы случайно пролитая вода не затекала в утеплитель
мембрана или вообще чтото типа крафт бумаги по низу утеплителя чтобы он мог сохнуть вниз
пленка руберойд и тд и тп по грунту чтобы отсечь влагу
и продухи чтобы выгнать влагу из подполья если она туда както попала
а вообще если строение позволяет то просто
пленка песок пенопласт и бетонная стяжка сверху
и забыть про весь этот гемор
не буду отвечать даже, надоело одно по одному писать уже. В комментах все это уже есть и не по одному разу. Судя по твоему сообщению, сам себе противоречишь местами и плаваешь в понимании вопроса. Не зная условий и требований к полам, предлагаешь сомнительные решения. Все это уже было, если интересно, почитай...
Один раз сделать бетон....
полностью +++
Ну деньги где взять
Ага и зимой примёрзнуть к нему нахрен!
Спасибо за хороший совет и урок.
причем тут плёнка то? пароизоляция вообще то у вас была установлена правильно, просто фундамент без продухов и сделан в принципе не правильно
Тсс, через три года новый видос. А по факту вентиляцию пола надо делать
Причем тут правильно установленная пленка?.. Если фундамент был сделан через жопу? Думаешь мне легче от того что эти криворукие правильно пленку уложили? заранее зная что продухов нет и все будет гнить... Какая разница теперь, правильно пленка лежала или нет, если технология в целом нарушена и все один хрен сгнило? Я думаю аще пох... А без пленки глядишь пораньше завоняла бы плесень и я бы на пару лет раньше вскрыл пол, может и удалось бы спасти хотяб лаги...
Спасибо за информацию!
Простите, но у меня серьёзные сомнения по поводу того что та лага которую вы крошили пальцами лиственница.
Лаги перепилил в дрова. Сам работаю с древесиной, по этому отличить листвяк от сосны способен.))
Строил теплицу в 90 е из Листвянка бруски досихпор живая только стекла меняют говорят что Листвянка в сырости вообще не гниёт чем сырее тем лучше
@@АлександрВдовиченко-о4г у нас дома по 300 лет стоят деревянные. У них весь низ, так же коробки под окна и двери из лиственницы. Я 14 лет ремонты делаю, только раз видел слегка подпорченый оконный блок. Так что хз что там за лиственница была.
По моему с той лаги которую он крошил, с неё не убрали кору! И сдирал он кору, а не лагу гнилую.