Das Problem ist, dass er jahrzehntelang durch das Publikum und den faktischen Erfolg der Sendung hundertausendfache Bestätigung für etwas bekommen hat, was im Grunde ethisch und moralisch falsch war. Wie willst du sowas aus nem Menschen rausbekommen? Will ihn nicht verteidigen, versuche es nur reflektiert zu betrachten.
Das ist das Ding, er war ja nicht grundlos Moderator bei Wetten Das…. Es war vorher mal jemand anderes, doch Gottschalk war für sein „freches“ und damals rebellisches Benehmen sehr beliebt. Somit ist das „Ich habe das aus beruflichen Gründen“ nicht ganz falsch. Man hätte es besser machen können, aber eben wegen diesem Verhalten hat die Generation meiner Eltern überhaupt erst eingeschaltet. Solches Verhalten ist leider nunmal das Ergebnis des Konsumverhaltens aus der Zeit. So wie wir früher eben alle sehen wollten, wie Dieter Bohlen alle wegbeleidigt, was ebenfalls ein Unding war. Ich finde das ebenfalls nicht richtig, aber auch wenn das halt wie eine Phrase klingt, so war die Zeit eben. Das können wir, die damals entweder reicht auf der Welt oder zu klein waren nunmal nicht verstehen.
Ich finde die Aussage, dass er nur Frauen angefasst habe, wenn es „sein musste“ zeigt das Problem perfekt auf. Mir persönlich würde jetzt keine Situation einfallen, in denen man Frauen random anfassen muss - als sei es unvermeidbar und als hätte er gar keine Wahl gehabt. Hier wird doch klar, was er für eine Einstellung dazu hat. Wenn er es als notwendig erachtet, sich im Recht sieht und meint, es gemacht haben zu müssen - da kann ich nur empfehlen, die gesoffene Dosis Lack drastisch zurückzufahren. Was es nochmal krasser macht ist meiner Meinung nach seine übergroße Machtsituation in den meisten Fällen, die er einfach ausgenutzt hat - das Motiv hat man ja schonmal gehört 🫠
Und die Damen haben sich vor der Kamera nicht getraut deswegen zu wehren. Gehe ich zumindest davon aus. Ich hätte ihm eine geknallt wenn er mich angefasst hätte. Pfui Deibel 🫣
Hi; ich kann nur sagen, dass ich zu den Glanzzeiten von Gottschalk das auch damals schon unangenehm gefunden habe. Bin froh, dass es heute anderes ist.
@@claudita6363 Finde es schön Beispiele wie euch zu sehen! Daran sieht man immer wieder, dass es definitiv möglich ist, mit der Zeit zu gehen. Deshalb finde ich die Argumentation à la „Früher war es halt anders und deshalb ok” auch so aus der Luft gegriffen. Die Leute, die das nicht begreifen, wollen einfach nicht mit der Zeit gehen 😅
@@Dr_McDuff das ganze Thema wurde bei uns auch damals in den 90ern und early 2000ern schon Zuhause thematisiert und es wurde eigentlich immer während der Laberphasen umgeschaltet und zu den Wetten dann zurückgeschaltet...
Es ist nicht unbedingt so, dass es damals als normal angesehen wurde. Ich erinnere mich, dass auch damals viel darüber gesprochen wurde und viele Menschen in meinem Umfeld aus genau diesem Grund kein "Wetten, dass?" Geschaut haben. Leider hat die große Masse es als Kleinigkeit abgetan, wie "immerhin hat er ja niemanden vergewaltigt"... Mein Opa hat sich Frauen gegenüber genau so verhalten und es wurde nur milde darüber gelächelt. Er war ja schließlich ein älterer Herr und eigentlich ganz putzig... Heutzutage wird Frauen mehr zugehört und ihre Perspektive als valide angesehen. Damals war es eher so "stell dich nicht so an, da stehst du doch drüber!".
Ich bin 1970 Geboren, somit mit Wetten Dass aufgewachsen und fand sowohl Ihn als auch seine Art damals schon extrem uncool. Ich habe meiner Tochter dann auch immer eingebläut, wenn du zb Opa, Oma, Onkel usw zur Begrüßung keinen Kuss auf die Backen geben willst, ist das vollkommen Ok. Fand es auch jedes mal sehr unangenehm, wenn dann Opa, Onkel und wer auch immer meinte, komm setz dich auf meinen Schoss, da ist Platz.
es wäre imho ein fehler, das thema _nur_ aus der perspektive 'früher vs heute' zu betrachten. denn 'früher' gab es natürlich auch bereits ein 'noch früher'. es wäre also vermutlich zielführender, sich das wie ein 'ganz früher vs früher vs heute' vorzustellen - auch wenn das natürlich wiederum auch nur eine vereinfachte verkürzung ist und sich diese kette im grunde endlos weiter treiben lässt. thomas gottschalk gehört zu einer generation, die sich insbesondere in den 80er jahren gegen die bierernste und biedere spießbürgerlichkeit der generationen vor ihm gestellt und ihnen metaphorisch den mittelfinger gezeigt hat - also gegenüber denjenigen, die _damals_ einem 'früher-war-alles-besser' anhingen. damit war er natürlich nicht alleine; so gab es z.b. auch andere 'blödelei-vertreter' wie otto waalkes, mike krüger, dieter hallervorden, karl dall usw. ihr vorgehen war grob gesagt eine 'hofnarren-taktik', die sich in erster linie _selbst_ zum affen macht, um der damaligen spießigen gesellschaft einen spiegel vorzuhalten. man könnte in diesem kontext auch götz george nennen, der als 'tatort-kommissar schimanski' für aufregung gesorgt hat, weil er im schmuddeligen parka herumlief und öffentlich im TV geflucht hat (die BILD wollte ihn dafür canceln, weil er angeblich den ruf unserer ordnungshüter beschädigen würde). man konnte damals die 'alten spießbürger' so einfach und so effektiv triggern; und es war _prinzipiell_ gut, dass es gemacht wurde (über die methoden lässt sich natürlich streiten). ein bis zwei jahrzehnte später hatten wir dann die nächste welle mit stefan raab oder dieter bohlen (sowie den ganzen trash-TV-formaten), die - anders als die 'hofnarren-generation' - nicht mehr primär sich _selbst,_ sondern _andere_ menschen in der öffentlichkeit vorführten. parallel dazu fanden thomas gottschalk & co natürlich weiterhin in der öffentlichkeit statt, aber ihre '80er-jahre-methoden' erschienen zunehmend immer mehr altbacken, weil 'nach unten zu treten' zum neuen trend wurde. gottschalk & co haben hingegen (mal mehr und mal weniger erfolgreich) versucht, diesen neuen trend nicht mitzugehen - was man ihnen _prinzipiell_ ja auch hoch anrechnen könnte (wie gesagt: über die methoden lässt sich immer noch streiten). naja, und dann kommen wir so langsam im hier und jetzt an, wo die generation raab/bohlen zunehmend kritischer gesehen wird (und zwar zu recht, wie ich meine). der fehler, den gottschalk macht, ist zu glauben, er könne in der neuen generation von heute verbündete finden, die - wie er selbst - auch zum großen teil dagegen sind, 'nach unten zu treten'. aber er ist dabei irritiert, dass das in puncto 'anti-spießbürgerlichkeit' eben nicht funktioniert, da aus seiner perspektive die neue generation wieder in die verhaltensmuster der generationen vor ihm verfällt. er nimmt wahr, dass wieder tabus eingeführt werden, die er mit seiner generation versucht hat zu überwinden. und das ist für ihn eben ein rückschritt, obwohl alle vom fortschritt reden. und das versteht er halt einfach nicht, weil er sich immer noch für den 'alten rebellen der 80er' hält. aber natürlich endet die geschichte nicht an diesem punkt, sondern die zeit dreht sich weiter. es wird der punkt kommen, an dem die _heutigen_ 'boomer-kritiker' selbst zur zielscheibe von noch jüngeren generationen werden. in welche richtung die kritik gehen wird, ist derzeit reine spekulation. es _könnte_ sein, dass die zukünftigen generationen noch mehr tabus einführt; es _könnte_ sein, dass wieder eine neue generation von 'hofnarren' kommt; aber es _könnte_ auch etwas ganz anderes kommen. die zeit wird es zeigen. aber _dass_ die derzeitige junge generation von den noch jüngeren der zukunft kritisiert werden wird, halt ich für so gut wie sicher.
Wetten dass war mir immer schon zu cringe. Ich hab es gehasst, mit meinen Eltern und Co den TV Abend damit verbringen zu müssen. Viel zu langatmig, viel zu viel Gelaber, viel zu wenig interessantes zu sehen. Manche Wetten waren ganz witzig, oder spannend, aber das meiste war einfach nur Rotz. Die meisten Show Acts haben den "Humor" von Gottschalk nicht verstanden (verständlicher Weise) und was die Übersetzer da dann noch daraus gemacht haben müssen, keine Ahnung. Vielleicht haben die auch versucht noch irgendwas zu retten... Man hat jedenfalls schon sehr oft gemerkt, dass sich (im Übrigen nicht nur die Damen) die Gäste unwohl und auf ne wirklich schlechte Art verarscht gefühlt haben. Und das bereits Anfang der 90er, nicht erst zum Ende der Sendung hin. Wenn es hieß, dass wir diese Sendung gucken, war das immer Fremdscham hoch zehn für mich.
Man merkt den Generationenkonflikt! Ich bin vermutlich der älteste Follower von diesem und deinen anderen Kanälen. Was werden Leute in 35 Jahren über deinen Content sagen? Du bist heute medienwirksam und erziehlst Reichweite. Perfect und gut so. Deshalb bin auch dein Abonnent. Ich komme aber aus Gottschalk Zeiten und egal wie der Blick durch die heutige Brille aussieht: er selbst hat nicht unrecht. OK, die Hose hätte er oben lassen können. Dennoch ist heutzutage social media und Selbstproduktion um Reichweite zu generieren mindestens genauso beklagenswert.....ich sage nur den ganzen bubble Quatsch und Zoff shurjoka. Du wurdest hineingezogen...leider.....aber du nutzt es auch inzwischen voll aus. Ich werde es nicht mehr erleben was man in 30 Jahren darüber urteilt (bewertet) . DU hingegen schon. Schade dass die Glaskugel diese Vorschau nicht hergibt.
@@TomBoots wie kann man denn jetzt s*xuelle Übergriffe/Belästigung mit der Shurjoka-Thematik gleichsetzen? Ersteres ist nie auch nur ansatzweise zu rechtfertigen, auch nicht mit dem damaligen Zeitgeist. Nur weil es viele gemacht haben, heißt es nicht, dass es das Richtige war (wie die Zeitgeschichte schon mehrfach gezeigt hat) und sollte man ohne wenn und aber auch mal eingestehen können. Dass du jetzt vllt ein bisschen enttäuscht von Alphakevin bist, weil er nicht mehr so objektiv ist kann ich nachvollziehen. Aber ich verstehe ihn auch sehr gut, weil er jetzt persönlich angegangen wird, OBWOHL er ja objektiv war. Er wird jetzt in seiner Existenz/Lebensgrundlage angegriffen, da würde sich jeder wehren.
Wow, jemanden zu verteidigen der sagt, es ist politisch nicht korrekt Frauen anzufassen oder vorzuführen. Politisch?! Es ist grundsätzlich nicht in Ordnung und das mit einem "Ok, die Hose hätte er oben lassen können" abzutun ist mehr als daneben. Müssen. Das hätte er tun müssen.
Habe eben genau das selbe gedacht. In 30 Jahren gucken sich kiddies youtube Videos von heute an und kotzen ab wie man reactions auf andere Videos machen konnte und nur hate verbreitet. Das ist heute schon genauso ekelhaft wie damals Gottschalks ekelaktionen.
Dass die Medienweöt heute genauso beklagenswert ist, bestreitet doch niemand. Ganz im Gegenteil, Sashka und co. machen hauptsächlich Videos mit entsprechender Kritik und Aufarbeitung. Dass es damals Probleme gegeben hat dürfen Leute wie Gottschalk aber auch nicht leugnen oder gar beschönigen, meinst du nicht?
KuchenTV und seine peinlichen Beefs haben doch jetzt schon einen extrem schlechten Ruf(insbesondere außerhalb seiner erweiterten Bubble), da braucht man ganz sicher keine 30 Jahre warten, und bei was genau soll Thomas Gottschalk nicht unrecht haben?
Also ich öffne Facebook manchmal noch und hab npch NIE einen Beitrag über Gottschalk gesehen 😅. Kommt halt drauf an auf welchen Seiten man interagiert und unterwegs ist ^^ Aber Spaß beiseite (weil das Thema ja schon ernst ist). Seine Meinung ist echt daneben. Wie er es zu rechtfertigen versucht. Das Verhalten war schon damals daneben. Es ist ja nicht alles schlecht gewesen, was er gemacht hat und ich denke die Menschen, die ihn verteidigen (wobei das natürlich auch nicht richtig ist), gehören eunfach zu der Generation, die von dieser Unterhaltung geprägt worden ist. Nur muss man halt, wie ja auch schon in dem Video gesagt, als Person der Öffentlichkeit dazu in der Lage sein konstruktive Kritik anzunehmen und zu reflektieren. Kann ja auch sein, dass man in vielen Punkten nicht mehr seine Meinung sagen kann, ohne gleich attackiert zu werden, aber die Aussage gehört definitiv nicht in diesen Kontext. Und man sollte immer nachdenken, bevor man etwas sagt. Hoffe mit seinem Buch macht er fen cringe nicht noch schlimmer 🙈 Mir war er als Person oder Unterhaltungskünstler eigentlich immer egal, aber mein Vater hat es sich öfter mal angesehen und ich wünsche Gottschalk nichts Schlechtes und hoffe, dass er (und die Leute, die ihn "verteidigen") mal ordentlich reflektiert. Eure Meinung 🙃😅
also Kleener: ich bin 56, folge dir seit mehr als 2 Jahren und finde deinen Content ganz nice und auch deine Einstellung zu vielen Themen 👍 also sind nicht alle alten Menschen auch alt im Kopf und damit fast automatisch Boomer 😂 ich habe Gottschalk noch nie gemocht, aber er hat leider damals viele Künstler nach D geholt, was andere nicht geschafft haben….
naja, überhaupt, wenn ich sage, ich darf nicht mehr alles sagen. Was sage ich damit eigentlich? Ich möchte nicht mehr kritisiert werden? Jedoch bin ich nicht fehlerlos. Und Kritik gehört zur Meinungsfreiheit dazu.
Eure Meinung 😂 ich hab als Kind, gerne Wetten das geschaut, aber die Sichtweise jetzt auf ihn ist echt heftig…. Traurig, dass er sich nicht weiter entwickelt 😢
@inKev Sein Auftreten, sein Handeln und sein Mindset sind so wie er: Aus den 50ern. Der einzige, der mich dienstlich anfassen darf, ist mein Arzt. Und zwar auf Nachfrage, weil er mich untersuchen muss. 🤦🏼♀️ 31:45 ja keine Sorge, mein Papa ist derselbe Jahrgang und ist das absolute Gegenteil von Thomas 😊
Wetten dass hab ich schon geschaut, immer bis zur kinderwette weil dann war schlafenszeit😂 aber halt als kind wo ich die meisten gäste nicht gekannt hab😅
Am 16.10. erscheint sein neues Buch und um Promo zu machen, war er letzte Woche in einer Talkshow und hat sich mal wieder um Kopf und Kragen geredet. Dadurch hat das Thema jetzt neue Aufmerksamkeit bekommen
Belege? Ziemlich viele Leute mögen das auch damals nicht in Ordung gefunden haben, aber welche Möglichkeit hatten sie, das auch mit Breitenwirkung auszudrücken? Leserbriefe?
Ich kenne die Sendung (durch meine Eltern) und sein Verhalten war wirklich an einigen Stellen schon immer unangebracht. Das heißt ja nicht, dass alles was er gemacht hat schlecht war (auch wenn es nicht meine bevorzugte Form der Unterhaltung gewesen ist, halt auch nicht meine Generation). Es geht hier einzig und allein darum unangebrachtes Verhalten einzusehen und nicht mit derartigen Aussagen zu rechtfertigen. Weder Sashka noch Kevin beleidigen ihn in irgendeiner Weise, sondern kritisieren (gerechtfertigt) speziell dieses Verhalten.
Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, müssen jederzeit damit rechnen, dass ihr (Fehl-)Verhalten womöglich kritisiert wird. Ich find's absolut fair.
@@pepzo_mix Guter Punkt, aber kommt drauf an finde ich. Wenn einem z.B. viel Kontext zur Einordnung fehlt, dann kann man wahrscheinlich darüber diskutieren. Manche Sachen (wie hier) brauchen aber keinen Kontext, weil es einfach keinen Kontext geben könnte, der das rechtfertigt.
Also mit 74 Gleichgewichtsprobleme zu haben finde ich realistisch. Mit immer nur dienstlich, meint er bestimmt für die Show b.z.w. den unterhaltungswert. Was er sagen will ist das es nicht sexuell motiviert war, was seine Frau auch nach meinem Wissen nie in frage gestellt hat.
@@ludwigjerg1875 ja ist ja dann noch umso schlimmer, wenn er das nur für die Einschaltquote getan hätte, kritisiert dann aber zeitgleich, dass heute alles für Clicks getan wird... Hä?! Und ob seine Frau was dagegen hatte oder nicht, ist ja komplett irrelevant, weil nur zählt, ob die betroffenen Frauen was dagegen hatten. Find es halt schade, dass er so argumentiert, der hatte genug Charisma und Witz, das hätt für die Einschaltquoten ebenso ausgereicht, wie seine schicken Outfits. Soll man doch einfach dazu stehen, dass es ohne wenn und aber nicht korrekt war und gut, würde ihn direkt viel sympathischer und glaubwürdiger machen.
Ist ja noch ekelhafter, zur Unterhaltung Frauen belästigen und sich dann allen Ernstes selbst zum Opfer hochstilisieren wenn er dann endlich mal wirklich dafür kritisiert wird.
Dieser Moderator ist so unangenehm. Ich kann dazu nur sagen, dass Gottschalk mir persönlich symphatisch ist und manche Leute eben touchy sind. Diese künstliche Aufregung ist doch nur wieder herbeigeführt um den nächsten zu canceln, der noch eine eigene Meinung hat.
Die Touchiness wäre allerdings nur in Ordnung, wenn das Gegenüber dies auch erlaubt. In diesem Fall ist das Canceln völlig angebracht, der ist langsam eh zu alt und soll dann seine weirden Statements lieber im Privaten äußern.
@@Kami_963 Achso ja ne stimmt hast recht, die Aufregung durch Übergriffe ist ja meistens künstlich herbeigeführt und diejenigen, die betroffen sind, regen sich auch meist künstlich auf… 🤦🏼♂️🤦🏼♂️ Mein Gott, ab einem bestimmten Punkt (und da gehört für mich Übergriffigkeit dazu) ist es halt keine Meinung mehr, sowas schön zu reden - Gottschalk zu verteidigen gleicht doch reinem Täterschutz.
@@ksksksksksksssnaja, ich gebe auch kein Fragebogen aus und frag nach. Das ist Gefühlssache, einfach nach Intuition, eine Herzenssache. Und dann beschweren sich alle, dass die Gesellschaft so kalt und egoistisch geworden ist. Frag dich mal warum. Und du bist auch ein Fan des Cancelns...Warte nur, irgendwann trifft es dich auch und dann wirst du anders reden.
@@Dr_McDuffalso man muss schon unterscheiden welche Art von Berührung. Und ihn gleich als Täter zu bezeichnen ist absurd. Ausserdem fühle ich mich von dir angegriffen...Bist du jetzt auch ein Täter? Für mich gefühlt schon.
@@Kami_963er selbst hätte mit 20 sicher auch nicht von einem 50 jährigen Mann angefasst werden wollen schon gar nicht begleitet mit zwei- bzw. eindeutigen Anspielungen. Es ist damals einfach ein Unding gewesen, dass man das als Frau hinzunehmen hatte. Du siehst hübsch aus, also darfst du auch öffentlich angemacht werden und das immer und immer wieder. Und das so weit, dass dich ein Gottschalk sogar auf der Bühne auf den Mund küssen darf. Hätten die sich wiedersetzt, hätte es Gelächter geregnet. Für dich mag es dazuzugehören, rein objektiv muss es das aber einfach nicht. Nur weil so ein Kult-Moderator Schocker und Presse generieren will, macht es seine Mitmenschen nicht zu Puppen, mit denen er wie er mag spielen darf.
Hättest Du diese Video mal nicht gemacht. Das war nen Eigentor, genauso wie von Saschka. Ich sehe in freundschaftlichen Berührungen, kein Problem, obwohl ich sie selbst hasse, aber auch keinen dafür Anklage!!! Ihr Problemsucher habt sie meiner Meinung nicht mehr alle!! Macht aus Kacke , nen Grund und daraus Kontent. Hinterfrag dich mal bitte, ob Du wirklich so Altenfeindlich (ja früher waren es andere Zeiten und man ging mit verschiedenen Sachen anders um!) rüberkommen willst. Und den Frauen war bekannt wie die Sendung läuft und sie hätten ja auch absagen können, oder damit einverstanden sein und an der Show teilnehmen. Wenn deine Großeltern noch leben und diese Video sehen, werden sie sich für dich schämen!
Bin 81 Jahrgang und bin mit "wetten daß "aufgewachsen. Die ganze Familie versammelte sich Samstags Abend vorm TV und da hat sich meine Oma schon darüber aufgeregt,warum der Gottschalk immer die Frauen anfummeln muss...
Das war früher kein Ding das ist normal. Niemand hat sich dafür interessiert. 🤔 eine Frechheit die Frauen müssten sie mal genauer unter die Lupe nehmen.
Das war auch früher sehr wohl ein Ding, oder haben Sie bei jeder Gelegenheit Frauen ungefragt angegrabbelt? Nein? Eben. Weil man sowas auch damals einfach nicht machte. Weil's auch damals eklig und respektlos war. Es war allerdings möglicherweise noch leichter, mit so einem Schmierkram durchzukommen.
@@maxmustermann5090 naja, Gottschalk und Raab u.ä. "Vortanzer" haben halt das Niveau der Gesellschaft drastisch runter gezogen... Aber hey, iss "Kult"!?!
Das Problem ist, dass er jahrzehntelang durch das Publikum und den faktischen Erfolg der Sendung hundertausendfache Bestätigung für etwas bekommen hat, was im Grunde ethisch und moralisch falsch war. Wie willst du sowas aus nem Menschen rausbekommen? Will ihn nicht verteidigen, versuche es nur reflektiert zu betrachten.
Das ist das Ding, er war ja nicht grundlos Moderator bei Wetten Das….
Es war vorher mal jemand anderes, doch Gottschalk war für sein „freches“ und damals rebellisches Benehmen sehr beliebt.
Somit ist das „Ich habe das aus beruflichen Gründen“ nicht ganz falsch.
Man hätte es besser machen können, aber eben wegen diesem Verhalten hat die Generation meiner Eltern überhaupt erst eingeschaltet.
Solches Verhalten ist leider nunmal das Ergebnis des Konsumverhaltens aus der Zeit.
So wie wir früher eben alle sehen wollten, wie Dieter Bohlen alle wegbeleidigt, was ebenfalls ein Unding war.
Ich finde das ebenfalls nicht richtig, aber auch wenn das halt wie eine Phrase klingt, so war die Zeit eben. Das können wir, die damals entweder reicht auf der Welt oder zu klein waren nunmal nicht verstehen.
Ich finde die Aussage, dass er nur Frauen angefasst habe, wenn es „sein musste“ zeigt das Problem perfekt auf. Mir persönlich würde jetzt keine Situation einfallen, in denen man Frauen random anfassen muss - als sei es unvermeidbar und als hätte er gar keine Wahl gehabt. Hier wird doch klar, was er für eine Einstellung dazu hat. Wenn er es als notwendig erachtet, sich im Recht sieht und meint, es gemacht haben zu müssen - da kann ich nur empfehlen, die gesoffene Dosis Lack drastisch zurückzufahren. Was es nochmal krasser macht ist meiner Meinung nach seine übergroße Machtsituation in den meisten Fällen, die er einfach ausgenutzt hat - das Motiv hat man ja schonmal gehört 🫠
Und die Damen haben sich vor der Kamera nicht getraut deswegen zu wehren. Gehe ich zumindest davon aus. Ich hätte ihm eine geknallt wenn er mich angefasst hätte. Pfui Deibel 🫣
Hi; ich kann nur sagen, dass ich zu den Glanzzeiten von Gottschalk das auch damals schon unangenehm gefunden habe. Bin froh, dass es heute anderes ist.
Gottschalk ist eine Schande für uns Boomer - ich mochte den noch nicht mal als Teenie! 🤮🤮🤮
geht mir genauso ;)
@@claudita6363 Finde es schön Beispiele wie euch zu sehen! Daran sieht man immer wieder, dass es definitiv möglich ist, mit der Zeit zu gehen. Deshalb finde ich die Argumentation à la „Früher war es halt anders und deshalb ok” auch so aus der Luft gegriffen. Die Leute, die das nicht begreifen, wollen einfach nicht mit der Zeit gehen 😅
Kann mich nur anschliessen
Mensch, seid ihr peinlich!
@@Dr_McDuff das ganze Thema wurde bei uns auch damals in den 90ern und early 2000ern schon Zuhause thematisiert und es wurde eigentlich immer während der Laberphasen umgeschaltet und zu den Wetten dann zurückgeschaltet...
Es ist nicht unbedingt so, dass es damals als normal angesehen wurde.
Ich erinnere mich, dass auch damals viel darüber gesprochen wurde und viele Menschen in meinem Umfeld aus genau diesem Grund kein "Wetten, dass?" Geschaut haben.
Leider hat die große Masse es als Kleinigkeit abgetan, wie "immerhin hat er ja niemanden vergewaltigt"...
Mein Opa hat sich Frauen gegenüber genau so verhalten und es wurde nur milde darüber gelächelt.
Er war ja schließlich ein älterer Herr und eigentlich ganz putzig...
Heutzutage wird Frauen mehr zugehört und ihre Perspektive als valide angesehen.
Damals war es eher so "stell dich nicht so an, da stehst du doch drüber!".
Mir fiel das angetatsche damals nicht auf, obwohl ich einige "Wetten dass" Sendungen sah.
Ich finde es aber gut, wenn alle heute besser hinschauen.
Die Sprüche waren damals noch machbar, aber das antatschen war damals eigentlich schon drüber, spätestens in den 90ern.
Nichts davon war machbar oder okay. Damals war es nur Gang und Gebe, sich nicht deswegen zu äußern und alles runter zu schlucken.
@@lina.maria-934 jetzt erklär doch mal den Unterschied zwischen machbar und "Gang und gäbe" ...
🤔Es gab genug Moderatoren, die ohne touchen auskamen.
Ich bin 1970 Geboren, somit mit Wetten Dass aufgewachsen und fand sowohl Ihn als auch seine Art damals schon extrem uncool. Ich habe meiner Tochter dann auch immer eingebläut, wenn du zb Opa, Oma, Onkel usw zur Begrüßung keinen Kuss auf die Backen geben willst, ist das vollkommen Ok. Fand es auch jedes mal sehr unangenehm, wenn dann Opa, Onkel und wer auch immer meinte, komm setz dich auf meinen Schoss, da ist Platz.
es wäre imho ein fehler, das thema _nur_ aus der perspektive 'früher vs heute' zu betrachten. denn 'früher' gab es natürlich auch bereits ein 'noch früher'. es wäre also vermutlich zielführender, sich das wie ein 'ganz früher vs früher vs heute' vorzustellen - auch wenn das natürlich wiederum auch nur eine vereinfachte verkürzung ist und sich diese kette im grunde endlos weiter treiben lässt.
thomas gottschalk gehört zu einer generation, die sich insbesondere in den 80er jahren gegen die bierernste und biedere spießbürgerlichkeit der generationen vor ihm gestellt und ihnen metaphorisch den mittelfinger gezeigt hat - also gegenüber denjenigen, die _damals_ einem 'früher-war-alles-besser' anhingen. damit war er natürlich nicht alleine; so gab es z.b. auch andere 'blödelei-vertreter' wie otto waalkes, mike krüger, dieter hallervorden, karl dall usw. ihr vorgehen war grob gesagt eine 'hofnarren-taktik', die sich in erster linie _selbst_ zum affen macht, um der damaligen spießigen gesellschaft einen spiegel vorzuhalten. man könnte in diesem kontext auch götz george nennen, der als 'tatort-kommissar schimanski' für aufregung gesorgt hat, weil er im schmuddeligen parka herumlief und öffentlich im TV geflucht hat (die BILD wollte ihn dafür canceln, weil er angeblich den ruf unserer ordnungshüter beschädigen würde). man konnte damals die 'alten spießbürger' so einfach und so effektiv triggern; und es war _prinzipiell_ gut, dass es gemacht wurde (über die methoden lässt sich natürlich streiten).
ein bis zwei jahrzehnte später hatten wir dann die nächste welle mit stefan raab oder dieter bohlen (sowie den ganzen trash-TV-formaten), die - anders als die 'hofnarren-generation' - nicht mehr primär sich _selbst,_ sondern _andere_ menschen in der öffentlichkeit vorführten. parallel dazu fanden thomas gottschalk & co natürlich weiterhin in der öffentlichkeit statt, aber ihre '80er-jahre-methoden' erschienen zunehmend immer mehr altbacken, weil 'nach unten zu treten' zum neuen trend wurde. gottschalk & co haben hingegen (mal mehr und mal weniger erfolgreich) versucht, diesen neuen trend nicht mitzugehen - was man ihnen _prinzipiell_ ja auch hoch anrechnen könnte (wie gesagt: über die methoden lässt sich immer noch streiten).
naja, und dann kommen wir so langsam im hier und jetzt an, wo die generation raab/bohlen zunehmend kritischer gesehen wird (und zwar zu recht, wie ich meine). der fehler, den gottschalk macht, ist zu glauben, er könne in der neuen generation von heute verbündete finden, die - wie er selbst - auch zum großen teil dagegen sind, 'nach unten zu treten'. aber er ist dabei irritiert, dass das in puncto 'anti-spießbürgerlichkeit' eben nicht funktioniert, da aus seiner perspektive die neue generation wieder in die verhaltensmuster der generationen vor ihm verfällt. er nimmt wahr, dass wieder tabus eingeführt werden, die er mit seiner generation versucht hat zu überwinden. und das ist für ihn eben ein rückschritt, obwohl alle vom fortschritt reden. und das versteht er halt einfach nicht, weil er sich immer noch für den 'alten rebellen der 80er' hält.
aber natürlich endet die geschichte nicht an diesem punkt, sondern die zeit dreht sich weiter. es wird der punkt kommen, an dem die _heutigen_ 'boomer-kritiker' selbst zur zielscheibe von noch jüngeren generationen werden. in welche richtung die kritik gehen wird, ist derzeit reine spekulation. es _könnte_ sein, dass die zukünftigen generationen noch mehr tabus einführt; es _könnte_ sein, dass wieder eine neue generation von 'hofnarren' kommt; aber es _könnte_ auch etwas ganz anderes kommen. die zeit wird es zeigen. aber _dass_ die derzeitige junge generation von den noch jüngeren der zukunft kritisiert werden wird, halt ich für so gut wie sicher.
Großes Kompliment für deinen Kommentar. Alles auf den Punkt gebracht. 🎉
2:50 Verdammt! Schon extra Zeit genommen zu denken aber trotzdem dabei furchtbar viel Pech gehabt, Tommy!
Wetten dass war mir immer schon zu cringe. Ich hab es gehasst, mit meinen Eltern und Co den TV Abend damit verbringen zu müssen. Viel zu langatmig, viel zu viel Gelaber, viel zu wenig interessantes zu sehen. Manche Wetten waren ganz witzig, oder spannend, aber das meiste war einfach nur Rotz. Die meisten Show Acts haben den "Humor" von Gottschalk nicht verstanden (verständlicher Weise) und was die Übersetzer da dann noch daraus gemacht haben müssen, keine Ahnung. Vielleicht haben die auch versucht noch irgendwas zu retten... Man hat jedenfalls schon sehr oft gemerkt, dass sich (im Übrigen nicht nur die Damen) die Gäste unwohl und auf ne wirklich schlechte Art verarscht gefühlt haben. Und das bereits Anfang der 90er, nicht erst zum Ende der Sendung hin. Wenn es hieß, dass wir diese Sendung gucken, war das immer Fremdscham hoch zehn für mich.
Auch dienstlich darf man andere nicht einfach so, insb. grenzüberschreitend, anfassen.
Ich wette es gab nie eine dienstliche Anweisung das zu tun.
Topp, die Wette gilt!😋
Sorry, der musste sein
Man merkt den Generationenkonflikt! Ich bin vermutlich der älteste Follower von diesem und deinen anderen Kanälen. Was werden Leute in 35 Jahren über deinen Content sagen? Du bist heute medienwirksam und erziehlst Reichweite. Perfect und gut so. Deshalb bin auch dein Abonnent. Ich komme aber aus Gottschalk Zeiten und egal wie der Blick durch die heutige Brille aussieht: er selbst hat nicht unrecht. OK, die Hose hätte er oben lassen können. Dennoch ist heutzutage social media und Selbstproduktion um Reichweite zu generieren mindestens genauso beklagenswert.....ich sage nur den ganzen bubble Quatsch und Zoff shurjoka. Du wurdest hineingezogen...leider.....aber du nutzt es auch inzwischen voll aus. Ich werde es nicht mehr erleben was man in 30 Jahren darüber urteilt (bewertet) . DU hingegen schon. Schade dass die Glaskugel diese Vorschau nicht hergibt.
@@TomBoots wie kann man denn jetzt s*xuelle Übergriffe/Belästigung mit der Shurjoka-Thematik gleichsetzen? Ersteres ist nie auch nur ansatzweise zu rechtfertigen, auch nicht mit dem damaligen Zeitgeist. Nur weil es viele gemacht haben, heißt es nicht, dass es das Richtige war (wie die Zeitgeschichte schon mehrfach gezeigt hat) und sollte man ohne wenn und aber auch mal eingestehen können. Dass du jetzt vllt ein bisschen enttäuscht von Alphakevin bist, weil er nicht mehr so objektiv ist kann ich nachvollziehen. Aber ich verstehe ihn auch sehr gut, weil er jetzt persönlich angegangen wird, OBWOHL er ja objektiv war. Er wird jetzt in seiner Existenz/Lebensgrundlage angegriffen, da würde sich jeder wehren.
Wow, jemanden zu verteidigen der sagt, es ist politisch nicht korrekt Frauen anzufassen oder vorzuführen. Politisch?! Es ist grundsätzlich nicht in Ordnung und das mit einem "Ok, die Hose hätte er oben lassen können" abzutun ist mehr als daneben. Müssen. Das hätte er tun müssen.
Habe eben genau das selbe gedacht. In 30 Jahren gucken sich kiddies youtube Videos von heute an und kotzen ab wie man reactions auf andere Videos machen konnte und nur hate verbreitet. Das ist heute schon genauso ekelhaft wie damals Gottschalks ekelaktionen.
Dass die Medienweöt heute genauso beklagenswert ist, bestreitet doch niemand. Ganz im Gegenteil, Sashka und co. machen hauptsächlich Videos mit entsprechender Kritik und Aufarbeitung. Dass es damals Probleme gegeben hat dürfen Leute wie Gottschalk aber auch nicht leugnen oder gar beschönigen, meinst du nicht?
KuchenTV und seine peinlichen Beefs haben doch jetzt schon einen extrem schlechten Ruf(insbesondere außerhalb seiner erweiterten Bubble), da braucht man ganz sicher keine 30 Jahre warten, und bei was genau soll Thomas Gottschalk nicht unrecht haben?
Also ich öffne Facebook manchmal noch und hab npch NIE einen Beitrag über Gottschalk gesehen 😅. Kommt halt drauf an auf welchen Seiten man interagiert und unterwegs ist ^^
Aber Spaß beiseite (weil das Thema ja schon ernst ist). Seine Meinung ist echt daneben. Wie er es zu rechtfertigen versucht. Das Verhalten war schon damals daneben. Es ist ja nicht alles schlecht gewesen, was er gemacht hat und ich denke die Menschen, die ihn verteidigen (wobei das natürlich auch nicht richtig ist), gehören eunfach zu der Generation, die von dieser Unterhaltung geprägt worden ist. Nur muss man halt, wie ja auch schon in dem Video gesagt, als Person der Öffentlichkeit dazu in der Lage sein konstruktive Kritik anzunehmen und zu reflektieren. Kann ja auch sein, dass man in vielen Punkten nicht mehr seine Meinung sagen kann, ohne gleich attackiert zu werden, aber die Aussage gehört definitiv nicht in diesen Kontext. Und man sollte immer nachdenken, bevor man etwas sagt. Hoffe mit seinem Buch macht er fen cringe nicht noch schlimmer 🙈
Mir war er als Person oder Unterhaltungskünstler eigentlich immer egal, aber mein Vater hat es sich öfter mal angesehen und ich wünsche Gottschalk nichts Schlechtes und hoffe, dass er (und die Leute, die ihn "verteidigen") mal ordentlich reflektiert.
Eure Meinung 🙃😅
also Kleener: ich bin 56, folge dir seit mehr als 2 Jahren und finde deinen Content ganz nice und auch deine Einstellung zu vielen Themen 👍 also sind nicht alle alten Menschen auch alt im Kopf und damit fast automatisch Boomer 😂 ich habe Gottschalk noch nie gemocht, aber er hat leider damals viele Künstler nach D geholt, was andere nicht geschafft haben….
Ich düstanzoiere mich vor dem Algo
naja, überhaupt, wenn ich sage, ich darf nicht mehr alles sagen.
Was sage ich damit eigentlich?
Ich möchte nicht mehr kritisiert werden?
Jedoch bin ich nicht fehlerlos.
Und Kritik gehört zur Meinungsfreiheit dazu.
Für den Algo nochmal anschauen :D
Eure Meinung 😂 ich hab als Kind, gerne Wetten das geschaut, aber die Sichtweise jetzt auf ihn ist echt heftig…. Traurig, dass er sich nicht weiter entwickelt 😢
@inKev Sein Auftreten, sein Handeln und sein Mindset sind so wie er: Aus den 50ern. Der einzige, der mich dienstlich anfassen darf, ist mein Arzt. Und zwar auf Nachfrage, weil er mich untersuchen muss. 🤦🏼♀️
31:45 ja keine Sorge, mein Papa ist derselbe Jahrgang und ist das absolute Gegenteil von Thomas 😊
Das weiß man doch aber alles schon.
für den Algo: Eure Meinung
Wetten dass hab ich schon geschaut, immer bis zur kinderwette weil dann war schlafenszeit😂 aber halt als kind wo ich die meisten gäste nicht gekannt hab😅
Gottschalk. Damals die Sendung mit der Heidi. Wo Heidi gewann. Ach, ja und seine Kleider?
Eure Meinung
eure meinung
Boah...hab lange nicht mehr so gestruggelt beim gucken. Einfach nur peinlich
eure Meinung
Backstreet boys = Spice girls.
Warum gräbt man das jetzt aus ?
Weil boomer ankommen mit "heutzutage darf man nichts mehr sagen, damals hatten wir noch echten Humor"
Am 16.10. erscheint sein neues Buch und um Promo zu machen, war er letzte Woche in einer Talkshow und hat sich mal wieder um Kopf und Kragen geredet. Dadurch hat das Thema jetzt neue Aufmerksamkeit bekommen
Weil Thomas Gottschalk unbedingt zeigen will was man alles nicht machen sollte wenn man in Würde altern will.
Meinung
immerhin fanden es damals keine Ahnung ca. 90 % der Zuschauer in Ordnung.
Weil sie nicht nachgedacht haben 😏
Ja ludwig, damals fanden auch 90% der Leute Sklavenhaltung in Ordnung.
Wie kommst du darauf? Die meisten fanden es mit Sicherheit nicht in Ordnung.
Und das weißt du woher?
Belege? Ziemlich viele Leute mögen das auch damals nicht in Ordung gefunden haben, aber welche Möglichkeit hatten sie, das auch mit Breitenwirkung auszudrücken? Leserbriefe?
Du bist der Chef. Und KuchenTv
über jemandem richten ohne in zu kennen oder seine sendungen zu kennen is aber auch hart oder?
Nein, wieso? Wenn du mir sagst ein Freund von dir haut gerne fremden Frauen auf den Hintern, muss ich den kennen um ihn scheiße zu finden?
Ich kenne die Sendung (durch meine Eltern) und sein Verhalten war wirklich an einigen Stellen schon immer unangebracht. Das heißt ja nicht, dass alles was er gemacht hat schlecht war (auch wenn es nicht meine bevorzugte Form der Unterhaltung gewesen ist, halt auch nicht meine Generation). Es geht hier einzig und allein darum unangebrachtes Verhalten einzusehen und nicht mit derartigen Aussagen zu rechtfertigen. Weder Sashka noch Kevin beleidigen ihn in irgendeiner Weise, sondern kritisieren (gerechtfertigt) speziell dieses Verhalten.
Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, müssen jederzeit damit rechnen, dass ihr (Fehl-)Verhalten womöglich kritisiert wird. Ich find's absolut fair.
@@pepzo_mix Guter Punkt, aber kommt drauf an finde ich. Wenn einem z.B. viel Kontext zur Einordnung fehlt, dann kann man wahrscheinlich darüber diskutieren. Manche Sachen (wie hier) brauchen aber keinen Kontext, weil es einfach keinen Kontext geben könnte, der das rechtfertigt.
Jedes Mal, wenn jemand das 'aufeinander acht geben' als ZeNsUr bezeichnet, krieg ich Herpes 🫠
Also mit 74 Gleichgewichtsprobleme zu haben finde ich realistisch. Mit immer nur dienstlich, meint er bestimmt für die Show b.z.w. den unterhaltungswert. Was er sagen will ist das es nicht sexuell motiviert war, was seine Frau auch nach meinem Wissen nie in frage gestellt hat.
@@ludwigjerg1875 ja ist ja dann noch umso schlimmer, wenn er das nur für die Einschaltquote getan hätte, kritisiert dann aber zeitgleich, dass heute alles für Clicks getan wird... Hä?! Und ob seine Frau was dagegen hatte oder nicht, ist ja komplett irrelevant, weil nur zählt, ob die betroffenen Frauen was dagegen hatten. Find es halt schade, dass er so argumentiert, der hatte genug Charisma und Witz, das hätt für die Einschaltquoten ebenso ausgereicht, wie seine schicken Outfits. Soll man doch einfach dazu stehen, dass es ohne wenn und aber nicht korrekt war und gut, würde ihn direkt viel sympathischer und glaubwürdiger machen.
@@ludwigjerg1875 oder habe ich gerade nur keinen Sarkasmus verstanden? Ist geschrieben immer schwer 🙈
Die Meinung seiner Frau ist dabei aber mehr als irrelevant, da sie nicht betroffen war 👆
Ist ja noch ekelhafter, zur Unterhaltung Frauen belästigen und sich dann allen Ernstes selbst zum Opfer hochstilisieren wenn er dann endlich mal wirklich dafür kritisiert wird.
Dieser Moderator ist so unangenehm.
Ich kann dazu nur sagen, dass Gottschalk mir persönlich symphatisch ist und manche Leute eben touchy sind.
Diese künstliche Aufregung ist doch nur wieder herbeigeführt um den nächsten zu canceln, der noch eine eigene Meinung hat.
Die Touchiness wäre allerdings nur in Ordnung, wenn das Gegenüber dies auch erlaubt.
In diesem Fall ist das Canceln völlig angebracht, der ist langsam eh zu alt und soll dann seine weirden Statements lieber im Privaten äußern.
@@Kami_963 Achso ja ne stimmt hast recht, die Aufregung durch Übergriffe ist ja meistens künstlich herbeigeführt und diejenigen, die betroffen sind, regen sich auch meist künstlich auf… 🤦🏼♂️🤦🏼♂️ Mein Gott, ab einem bestimmten Punkt (und da gehört für mich Übergriffigkeit dazu) ist es halt keine Meinung mehr, sowas schön zu reden - Gottschalk zu verteidigen gleicht doch reinem Täterschutz.
@@ksksksksksksssnaja, ich gebe auch kein Fragebogen aus und frag nach. Das ist Gefühlssache, einfach nach Intuition, eine Herzenssache.
Und dann beschweren sich alle, dass die Gesellschaft so kalt und egoistisch geworden ist. Frag dich mal warum.
Und du bist auch ein Fan des Cancelns...Warte nur, irgendwann trifft es dich auch und dann wirst du anders reden.
@@Dr_McDuffalso man muss schon unterscheiden welche Art von Berührung.
Und ihn gleich als Täter zu bezeichnen ist absurd.
Ausserdem fühle ich mich von dir angegriffen...Bist du jetzt auch ein Täter? Für mich gefühlt schon.
@@Kami_963er selbst hätte mit 20 sicher auch nicht von einem 50 jährigen Mann angefasst werden wollen schon gar nicht begleitet mit zwei- bzw. eindeutigen Anspielungen. Es ist damals einfach ein Unding gewesen, dass man das als Frau hinzunehmen hatte. Du siehst hübsch aus, also darfst du auch öffentlich angemacht werden und das immer und immer wieder. Und das so weit, dass dich ein Gottschalk sogar auf der Bühne auf den Mund küssen darf. Hätten die sich wiedersetzt, hätte es Gelächter geregnet. Für dich mag es dazuzugehören, rein objektiv muss es das aber einfach nicht. Nur weil so ein Kult-Moderator Schocker und Presse generieren will, macht es seine Mitmenschen nicht zu Puppen, mit denen er wie er mag spielen darf.
Hättest Du diese Video mal nicht gemacht.
Das war nen Eigentor, genauso wie von Saschka.
Ich sehe in freundschaftlichen Berührungen, kein Problem, obwohl ich sie selbst hasse, aber auch keinen dafür Anklage!!!
Ihr Problemsucher habt sie meiner Meinung nicht mehr alle!!
Macht aus Kacke , nen Grund und daraus Kontent.
Hinterfrag dich mal bitte, ob Du wirklich so Altenfeindlich (ja früher waren es andere Zeiten und man ging mit verschiedenen Sachen anders um!) rüberkommen willst. Und den Frauen war bekannt wie die Sendung läuft und sie hätten ja auch absagen können, oder damit einverstanden sein und an der Show teilnehmen.
Wenn deine Großeltern noch leben und diese Video sehen, werden sie sich für dich schämen!
Der Typ wurde schon als Grabscher bezeichnet, als ich noch die haribowerbung toll fand. Zumindest von meinen Eltern. Und ich bin nicht Gen Z.
Bin 81 Jahrgang und bin mit "wetten daß "aufgewachsen. Die ganze Familie versammelte sich Samstags Abend vorm TV und da hat sich meine Oma schon darüber aufgeregt,warum der Gottschalk immer die Frauen anfummeln muss...
bist wohl auch so einer, eher beschämendes Eigentor von dir
Du kannst dir ja gerne einen alten weißen Grabscher suchen, aber sprich nicht für die anderen!
Denke du sollest eher dich hinterfragen so ein widerwärtiges Verhalten von Gottschalk auch noch zu verteidigend. Beschämend.
Das war früher kein Ding das ist normal. Niemand hat sich dafür interessiert. 🤔 eine Frechheit die Frauen müssten sie mal genauer unter die Lupe nehmen.
Das war auch früher sehr wohl ein Ding, oder haben Sie bei jeder Gelegenheit Frauen ungefragt angegrabbelt? Nein? Eben. Weil man sowas auch damals einfach nicht machte. Weil's auch damals eklig und respektlos war. Es war allerdings möglicherweise noch leichter, mit so einem Schmierkram durchzukommen.
Sorry, das war noch nie "normal"
@@maxmustermann5090 naja, Gottschalk und Raab u.ä. "Vortanzer" haben halt das Niveau der Gesellschaft drastisch runter gezogen...
Aber hey, iss "Kult"!?!
Boomer
Das war Sarkasmus oder? Wenn nicht, dann tut mir deine Ansicht sehr leid für dich.
Eure Meinung