RYZEN 3600 ИГРУШКА ДЬЯВОЛА ВО - ПЕРВЫХ
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Видео утратило свою актуальность
Ryzen 5 3600
Мать под ryzen:
Core i5 9600Kf s
Мать под intel: https:
Память, XMP подходит для обеих систем 3466CL16: htt
Инста: / remontyash_life
Вк (Только для Илиты) rmntsh
Виктор Стифанцев / victor91rus
В 2019 году обзор процессоров без всяких "нагнул, абасрался, слил" А с плюсами и минусами каждого, такое ещё бывает? В общем приятно посмотреть адекватный обзор.
21:40
На дворе уже 2020
Лиза
@@ГлебЛихошерстов уже 2022
@@fentarium2166 2023. смотрю, вникаю.)
Владельцы 3600, которые смогут лет через 5 обновиться до 5800x3d😊
Владельцы 9600к которые могут обновиться до 9900к🗿
Я недавно обновился с 3600 до 5800x3d. Тридешка просто пушка в связке rtx 4070)
"Мы просто имеем 2 хороших результата, которые отличаются" (с) Оппонент
Тенденция "вставил и забыл" в 2019 афицальна передана амудэ
@From Ashes более того, так амд и предлагает :) Хотя очень интересно понять откуда эти 4300 появились на ряженке.
Нашел старый проц, прошил биос, станцевал со всем этим говном, а потом уже забыл)
@@xoym ооо интелобоя порвало
@@Niko_unknown я на Райзен сижу, чайник)
@@xoym но руки то из жопы, кто бы говорил
Рем настолько пытался выровнять стоимость камней, что i5 взял оем, а рязань бокс версию.
Хах
Контент же как-то нужно пилить
Кароче в ролике не озвучил, но считаю что Ryzen 3600 намного интереснее конкурента, при меньшей цене. И плевать на 10-15% разницы, работает он отлично и без всяких разгонов и даже с XMP памятью. Простите что долго тянул и ожидайте следующий ролик с рекламой гейбстора) А пока чекайте инсту и лайв, я еду на игромир. UPD: сорян, скрины с аидой скину уже после приезда, стенды разобраны( UPD2: вижу комменты, мол 3600 не гонится, что так весь ютуб говорит бла бла бла. У меня гонится, возможно потому что я не смотрю техноблогеров) И то что там авторазгон пизже работает - это не совсем так. На ядро/пару ядер он может быть больше, но в большинстве случаев прирост больше при условии что на всех ядрах 4300 чем изредка на 2/6 ядер 4400+.
Молоток так держать.
А можешь тестить также в escape from Tarkov?
Вить, когда будет ролик про матрекс 70? Можешь сказать, стоит он переплаты за него, по сравнению с 55 моделью? Завтра покупать хочу.
Ах да. Топ так-то деньги за свой амудэ!
А где Виктор Стефанцев в описании, алё?))
Во-вторых занимайтесь сборками, ежже. Не надо по углам покупать готовые пк в днсах, эльдорадах, что конечно одно и тоже. Нельзя недооценивать райзен, ежже.
Золотые слова...
Слеза бежит от сердца сказанного слова....ежжи
@@Mountainmantech Слеза бежит, сказал Ежже. Плывет же, Ежже, сказал Петруччо
Сам собирал intel i7. 7700k и 1060 на 6 Гб. Оперы 16 Гб 3000 МГц
@@powertanks1353 почём проц брал?
22 минуты и 47 секунд ждал рекламу, а тут тесты каких то кампуктераф
ля дурачок, не слышал такое шо еси в ролеке нема рикламы то етат ролек и есть риклама?
@@lilsquash6473. Меня обогнали (((
я просто мотаю ролик. Возьми на вооружение))
"мне ваш интернет и нахуй не нужон"...
@@lilsquash6473 krolik ушол!
блин ремонтяш это просто лучший ютубер
-поэтому надеюсь, что вам стыдно за потраченное впустую время, а самое главное берегите себя и своих близких
Не тот Вулкан который казино рот их е.. ,а тот который Апи Вулкан!😂🤣
4:25
О боже, какая шутка
@@misha-kun7 Я хочу от тебя утка
И курица
И яйца!)))
...ну в смысле песню вспомнил, "О, боже какой мужчина" )))
Извини браток, просто я ща реально под кайфом, и жизнь немного иначе воспринимается, то есть не совсем всерьёз. Балтика 9 + дурь делает свое дело, а другим не советую ни одно из них не употреблять, особенно в большом количестве.
Единственный честный, адекватный и точный тест на всем Ютубе с соблюдением всех нюансов. Не зря ждали 4,5 года
ты что айтухард не смотришь?
Он просто играет в Butfurt 2
хороший тест, но у меня от музыкального сопровождения чуть кровь с ушей не потекла
Если тестить К серию на Z чипсете в стоке это объективный обзор, то Абама чукотский чукча. Только конченый долбоящер будет покупать К серию вместо F серии для работы в стоке.
Обзор делал человек, который розганял ксеоны и советовал их к покупке, мнение об обзоре вторичное, так как на афтобернер фпс не соответствует почему то с внутриигровым показателем, амуде, выкусили?(нет)
Мне кажется у меня когда нибудь от твоей музыки инсульт произойдёт :)
22:01 когда зашел в тренды ютуба
11:40
Ахах соглы))
Привет из 2020!
Цены стали диаметрально противоположны:
9600kf 16999р BOX - 17599р
9600k 18399р BOX - 19699р
3600 18299р BOX - 19799р
3600x 19499р BOX - 21499р
извините, но это просто пиздец
@@green_porsche прощаю
Согласен!
Взял за 13.700 с Авито. Не вскрытый бокс.
@@ponyashka1349 ГДЕ ВЗЯЛ ТАМ УЖ НЕТ))
@@ponyashka1349А я взял 10400f с матерью и озу за 20 к.Да ещё и gamaxx 400 дали.
Секта "рукожопов поставил и забыл" негодует, хмр профиль это же в биос, где на клаве кнопка биос покажи ткни.
на моей клаве нету кнопки биос. Придётся покупать игровую клавиатуру для разгона за 10к ((
@@ВафельноеПолотенце серьёзно? Такое вообще есть? Я имею в виду про клаву за 10к с кнопкой bios.
@@radioreactivity3561 рофл же)
мне сказали, что xmp профиль включается одной кнопкой в бивисе, а чтобы зайти в этот бивис, нужно нажимать много раз кнопку delete при включении компьютера, ну я нажимал, и у меня винда удалилась
@@рулонобоев-о3п Не бивис , а безос , по-моему
В общем всё произошло так, как и ожидалось, и совершенно логически. Ш5 во многих моментах впереди за счёт более высокой частоты на ядро. А в сложных сценах как в Лариске - ряженка выходит вперед за счёт многопотока, когда ш5 начинает долбиться в соточку. То же самое мы видели в Одиссее на стоковых параметрах. Так что тут, как говорится, палка о двух концах :)
@@t.d.k375 заменить его сообщение "долбится в соточку", на "не вывозит" и жрать уже будешь ты, а смысл не поменяется
@@t.d.k375 Делать выводы это то же не твоё, бывает
Ппц какой-то потратил в пустую 22минуты своего времени на видос 3х летней давности. Но всё спасли котики)
Респект автору за адекватное подведение итогов теста.
Концовка с видосом на техническую тематику просто топ!♥
И таки да, год назад выбор был сделан в сторону Ряженки 2700Х и он себя полностью оправдал!!!
Купил 3600 и решил пересмотреть
Топчик!) Все по делу) берите тот, который по цвету нравится)
Заверните два пожалуйста.
"Не каждый стример и программист?". Я думаю, каждый второй пост в МП говорит как раз об обратном. А видео зачёт, красава.
программистам тоже редко нужны большие мощности =)
@@Asiro-S Рассмешил однако.
и чем же?
как часто нужны мощные компьютеры?
@@Asiro-S Каждый день, у меня рабочая станция на Тредрипере и карта профовая стоит, и то бывает нейросетка по 6-7 часов компилится.
Артык Чонбашев компиляция жрёт много ресурсов. и чем жирней проект, тем больше ресурсов нужно.
амуде топ за свои дэнги!!!
Лизе Су слава
Как не странно, но да.
@@Alextraza77 ты шо дакаешь? лучше погавкай
@@Чернослив-т4н будь ласка
@E Cuv значит я лох? Давай встретимся в жизни, расскажешь мне об этом.
То чувство, когда смотрел видос, а в конце сказали что я прост отак время просрал))
Промотал на выводы - Ремонтяш сказал, что мне это видео нахер не нужно. Спасибо)
4200cl17 - звучит нихуя не среднебюджетно) так же как и 3733cl14 )))
Среднебюджетники еле как на 3200 сл18 соскребают с завтраков))))
@@ПетрЕ-д3о да уже завезли свежие дешевые баллистиксы 3000 с15. С которыми можно неплохо поиграться
@@baristov да они макс 3600cl18 возьмут
POWER GLOVE дай бог) у меня у самого KFA2 hof 4000) поэтому мне все равно)))
@@baristov да что там играться, куда тебе больше 3000 с 15 таймингами? и так пушка, а дальше только геморой сидеть там тайминги и частоту подбирать... подобрал и словил синий экран через пару недель
21:40 ну кто б сомневался :-D Но не смотря на это, видео ТОП!
Блин, как представлю масштаб проделанной работы, аж страшно становится :-)
О Господи, ты меня услышал. Куче блогеров написал, чтобы они сняли видео с сравнением этих двух процессоров. И вот ты выпускаешь это видео. Только сегодня писал Шелесту. Даже на стриме ему задонил с этим вопросом. Надеюсь он тоже выпустит видео про эти процы. Спасибо тебе!
Как всегда, в реальных условиях будет упор в карту
Не всегда, не у всех, не в каждой игре
@@v.b4096 если бы мы знали что это такое, мы бы знали
Как же радуются сейчас, наверное, те, кто купил 9600 вместо 3600. Успели поменять уже два сокета в то время, когда челики с 3600 просто поменяли его на 5700x3d
"берегите себя и свию киску"
Твоя киска в зоне риска )))))
@@pass.decrypt как раз хотел такое написать а тут ан нет уже успели)))
как то двухсмысленно прозвучало
...очко
Отдельная благодарочка за идеальную сводку на монтаже и музончик
"вставил и забыл" теперь больше об райзенах)
как же приятно смотреть на эту довольную мордашку 4х летней давности, а всё от того, что она ещё не знает, что 2667в4 + 4090 и 14900к/9 7900х + 4090 в 4к дают одинаковый эфпиэс Привет из 2024го!
Учитесь как нужно делать обзоры и тесты процессоров, Ремонтяш топ за свои деньги 😁
Но только за свои деньги. А если денег у тебя достаточно, то можно найти и поинтереснее.
он - ленивая жопа. Особенно последний год. Роликов мало, даже на лайв перестал заливать тонны роликов, но мы его любим. Уж лучше редко да метко
@@ВафельноеПолотенце да , согласен с тобой, про*бывается последнее время 😁
Ну наконец то выложил красава!!!!)))
Не стыдно, потраченное время с удовольствием не считается потраченным)
Кажется это видео раскрыло потанцевал,
всего чего только можно
21:54 - "Преступление на глазах у полиции" ДА ЛАДНО? :D
Не упомянул про охлаждение, которое для интел в случае подобного разгона, обойдется раза в 3 дороже в сравнении с ризен, про повышенные напруги, что сомнительная польза для проца, и про проблемы перехода на следующее поколение, а так да 3600 выгоднее, в играх разница будет заметна только в тестах, а в многозадачности реально ощутима
спасибо за этот тест, а то на технокуне активно заливают про фризы на райзенах и тычут в тесты, которые сами делают, за что люблю Ремонтяша - так это за объективное мнение и правду, просто лайк
Ты бы запилил бы большой ролик про тайминги, какие лучше всего ужимать
Все.
Вы решили сравнить гоночную машину с внедорожником!? Ну да, ну да!!! Всё зависит от поставленной задачи. Помню, как то шли мы с отцом с дачи! Подъезжает его знакомый на внедорожнике - УАЗ 469.... " - О ! Василий, давай подвезу до остановки!?..." "- Нет, мы спешим!" "- А пешком разве быстрее!?" "- Так ведь тебе в объезд - минут сорок!? Да и дорога не сахар! А нам - по тропинке, пятнадцать минут! Автобус уже через двадцать минут уходит! ... В другой раз!"
Удачи всем!
Кошатина в зеркале проц от интела увидела, моя точно также на них шипит, гадкие куски кремния
ахаххах
Амд из коробки нагнул Интел? Чтооооо?
Теперь я видел всё. Можно умирать довольным)
Не нагнул(((( было бы неплохо кстати, уже давно пора, мб с 4ххх линейкой княутов получится
@Opium Hoodieв стоке Интел ничуть не хуже, гонится он на раз два, только один вопрос если ты не хочешь гнать, то нахуя брать процессор с "k"?
@Opium Hoodie с моей материнской за 5к с магаза можно десятиядерник гнать
@Opium Hoodie стоят они одинаково у нас
@Eugenio Homicide крутой, а я вот из магаза брал.
МОИ УШИ можно больше дабстеп не ставить на фон
Хех) Это не дабстеп, чувак, а Future bass. Погугли.
@@jorafriedman4554 всёравно кака
@@jobikkk а я не утверждал, что хорошо. Я не против определения - кака. Просто это не дабстеп, хотел уточнить.
@@jorafriedman4554 на 8 минуте саб жанр дабстепа, риддим
1:40 пля, на секунду поверил, что у меня лицензионная винда активацию запрашивать начала)
Ремонтяш забавляется с игрушками дьявола во-первых... смотреть без регистрации и смс: во-вторых.
Обзор четкий и как всегда аргументированный
> средне бюджетная сборка
> память по цене процессора
А чего рекламы нет, нет рекламы, нафиг оно тогда всё нужно..((
Реклама других соцсетей ты просто пропустил)
Реклама hyperx fury
весь ролик это Рязани 3600.
Зашёл послушать музон, а тут какие-то тесты
Схватку кота с самим собой особенно запомнил
Первый ТОП обзор процессоров-конкурентов в этом году из всего, что я видел! Как говорится, - не во имя срача, а вопреки! Лукас, хуле?!
пупк в ясной поляне надо было тестировать, там до соточки и ниже падает
Ебать,ты живой ещё ахахахп
Бля, досмотрел до конца. Не помню ничего, что было в ролике, но почему-то стало очень стыдно. В чем дело?
У тебя фх8350
@@equipment7429 У меня ФХ 8350 на ,,саблезубе,, -- может не поверишь,но мне хватает,а видюха 2070 долбится в сотку в квад эйч ди,вот только мне не стыдно.....почему то.
@@equipment7429 8320 в "святом разгоне" ни на что его не променяю !!!
ИМХО это "лучшие" сравнение этих двух камней которое я видел за все время. Сразу видно что напиленно от души и музяга в тему. Теперь я понимаю что не ошибся с выбором Ряженки 5 3600. Юзаю в стоке с пятью Micron E-Die на 3600 MHz CL16 1.4V.
Лучше остаться на двухлетнем ryzen 1600 и поберечь лишний раз своих близких, чем смотреть этот ролик.
молодец , красава тесты это то самое главное что даёт точные результаты - не слушай не кого )))
Будь дэрзким! Как стечкин, как стечкин!
2022 год , когда игры используют минимум 12 потоков
5 3600 - а я тип бюджетник
5 9600 - а я тип говно :)
5 3600 - фризы в играх, ккококок патанцевал)00
5 9600 - нет фризов, все заебумба))0
))
@@PacoOfficial ?
@@PacoOfficial интелбоя порвало)
@@Danny_Red_Doc амудебои изначально порванными рождаются, ведь они нищие)
@@PacoOfficial ух ты дитятко олигарха
лайк и подписка только за слова:" забудте про эти тесты и разницы вы не увидите"!!!!
Вариации разницы в скорости, в различных сценах бенчмарка, могут быть вызваны сторонним батлнеком, а не самим процессором.
Например, скорость, в какой-то сцене, может быть ограничена пропускной способностью памяти/видеопамяти, геометрической/пиксельной производительностью видеокарты итп. А вы это лепите на проц так, словно только он один, за фпс, в каждой сцене отвечает...
От концовке просто обалдел. Ты прав на 100%. Креативно)
Добавь в тесты потребление системы в стоке и в разгоне, ваттметр у тебя найдется думаю, у обычных смертных не такие спонсорские блоки питания как у вас обзорщиков и этот показатель мб будет влиять на выбор проца.
Ты топ, годный контент! One Love!
OneLoveGameOne))
Вот это блять! так подход к делу. Получите распишитесь. Рем тащит! За музыку спасибо.
ты так говоришь "берегите себя и своих близких" что мне кажется что ты прийдешь ко мне ночью и устроишь геноцид.
Чисто в играх Интел все еще рулит, но не надолго, следующее поколение Райзен отберет пальму первенства!
это мизерное неощутимое преимущество. А вот следующие игры всё больше будут адаптироваться под большую многопоточность.
Slava Pravde абсолютно сыглы и нахой не нужно потом новые райзен покупать и р5 3600 хватит и кста по тестам Интел посасывает так что чем больше идёт нагрузка на проц тем глубже дыра становится у интела
Думаю если провести глубокое исследование , то сумма которую ты платишь за 1 фпс будет одинаковой
Ah shit, here we go again
Я бы еще добавил к плюсам Ризен то, что экономится пара штук на кулере. Вообще, ценники получаются заметно разными. Пара штук - вертушка, пара - плата, еще несколько - сам камень.
В каком месте там экономия? 9600к средней паршивости ничуть не горячее 3600 в таком разгон
@@78963214f У Ризена вертушка из коробки идет. И, как показано в видео, в стоке 9600k зачастую даже проигрывает 3600 (и тогда смысла в не вообще 0), а тащить он начинает в разгоне, получая примерно +15% против конкурента. Это значит, что какая-никакая башня нужна.
Проснулся утром, увидел в рекомендациях видева Ремонтяша, и сразу лайк поставил, только лишь за название. Патамушт знал, что годнота!
С вулканом порадовал. Устал ржать
Нет не стыдно за потраченное время, только утвердился в том, что не зря взял себе 3600)) Только про**ался с памятью, нужно править. Кстати матка на B450 от асус и проц спокойно держит 4175 (биос ещё до исправлений косяков с турбобустом) Тест топ, информативно и полезно, оба процессора хороши если не смотреть на цену.
Какую память брать собираешься? Я просто выбрать никак не могу
@@ezez2322 из бюджетной памяти ballistix aesbk на чипах micron e-die топ, стоит дёшево, гонится отлично
@@ezez2322 Думаю как в видосе попробовать взять 16гб на 3466 выйдет в моём городе в 9к. Даа нужна память с лгбт))
А Рузен то хорош !
Чем? Что 12потоков сливают 6 потокам? Не фанат не тех и не других... но тест очевиден, в 2 раза больше никчёмных потоков
@@redstar5814 на всех процах если отключить гипертрейд повысится фпс если не упрется в проц. можешь на ютубе глянуть ролик, там i7 отключают гипертрейд и фпс повышается на 10-15%. Но когда включали игру которая загружала по полной проц, то без гипертрейда фпс жестко падал.
Отключи на рвйзене и будет все ровно.
@@redstar5814 ua-cam.com/video/8qkXKmpOWa0/v-deo.html
@@TheMrVeiran У 9600kf отключать нечего, если только на z чипсете ядра оффнуть. А у райзена если потоки отключить то именно в этом тесте с ай 5 он полностью сольет, тк производительность на ядро и так хромает
"Данный тест ссанина собачья и не имеет ничего общего с реальностью" Топовый коммент на сайте школоклокерсру
Лучший ролик ,Ремонтяш подрос =) Я не думал что я услышу от блогера что то подобное
Хотите магию?
12:47 посмотрите на пацана
Роскомнадзор сюда сдесь пидафилы!
он проста интел на последние деньги купил
список музла В СТУДИЮ!!!!
Добавь в описание исполнителей музыки плз, видио збс четко одобряю
на 14.00 Max Brhon - Humanity
А ты запорол тест) спусти частоту памяти на Рязани чтобы не срезало частоту шины! Ты будешь удивлён)))
А так то тест очень годный! Уважение блогеру!!!
Частота памяти к иф 1:1 память указана эффективная.
Добротный тест со всех углоФФ!
Было бы интересно посмотреть тест, где есть какая-то фоновая нагрузка на процессор, помимо игры. Мне кажется тут райзен куда интереснее будет выглядеть
Он и так интереснее выглядит, если внимательно посмотреть тест где интел быстрее на дх11, на дх12 и вулкан расклад уже не такой радужный для интела.
АМДбои уже не знают как свои камни оправдывать. Какой-нормальный человек во время серьезной нагрузки на проц пойдет играть во что-нибудь? Интуль выдает производительность выше, факт, для игрового пк это идеал.
@@Mixarya23 да хз я вот купил АМД и сэкономил норм денег а игры все на ультре и еще куча всего открыто и не лагает а намработе l7 подлагивает!!! Хотя он 25к стоит а АМД 13 и рвет его
@@Mixarya23 Не знаю на счет серьезной нагрузки, но у всех моих знакомых открыты браузеры( со всякими контактами и ютубами), дискорды, стим, антивирусы и прочий хлам.
Я имею в виду не какие то тесты синебенча во время игры, а такие вот стандартные вещи.
Возможно всё это не особо сильно грузит систему , но реально было бы интересно увидеть такие тесты.
Я к тому, что вариант, когда ты играешь, параллельно сворачиваешься, чтобы написать что то в ВК, параллельно общаясь в дискорде - абсолютно рабочая ситуация среднестатистического пользователя ПК.
П.С
Сам думаю между двумя этими процессорами, поэтому очень интересно поведение Intel в данной ситуации. Ибо у друга есть 2600x и у него с этим нет никаких проблем: открытая игра и куча мусора на фоне.
Вывод: в будущих ряженках осталось допилить частотный потенциал проца , и будет вобще огонь
и подсистему памяти
просто ну вообще не к чему придраться! Это читы!))
Автору огромный респект!
За здоровье близких и родных-лайк в любом случае!
Включил видео, вывел во весь экран, сижу смотрю видос, и ПОДУМАЛ У МЕНЯ БЛЯТЬ НЕ АКТИВИРОВАНА ВИНДА! Рем ты ля пугаешь!
почему на интеловском тесте меньше вешей на людях и текстуры как мыло?
то же не раз замечал а не некоторых обзорах прям цветов нету на машине и катере в одинаковых кадрах. интел чето мутет при большем фпс оно умудряется качество картинки давать на много хуже что заметно на глаз. .
@@ViktorGaltsev эти люди тоже купили i5 и отдали на 2к больше. У них просто денег на одежду не хватило! Ы
Всё дело всратом виде тестов, всё берётся случайным образом, что не есть хорошо. Меня лично это всегда смущало. Из-за такого подхода можно выдать на 1-5% в ту или иную сторону, если не больше.
3 раза пересмотрел, не увидел никакого мыла. Ты чушь несешь абмудок
@@ЕвгенийАбдрахманов-м3н На 16:47 посмотри на воду, слепец
Ryzen 5 3600X ближе по цене, но всё равно дешевле! Так что сравнивать их не совсем корректно.
А есть смысл переплачивать? Все равно разгоняют)
@@toyon7780 ну может потанцевал чуть больше)
@Августина Вознесенская даже там придётся заморачиваться с памятью, переплачивать за неё.
наканец-та тест рузена да
о, этот те времена когда инцель и амуде делили один ХМР на двоих?!
Клуб анонимных рукожопов всётаки сила
надо было еще тест запилить с выключенным SMT профилем
У зионщиков глаза на выкат - 6ти ядерник за 15-17к
Амудеи высосали из проца походу все, что можно было, турбобуст зачастую дает 4.2Ггц, пусть не по всем ядрам. Думаю такие цифры можно будет увидеть и на самых бюджетных б350 материнках. Цена/качество однозначно за красным)
Думаю, не высосали, а просто искусственно ограничили частоту у Zen 2. Надо же что-то и для следующих Зенов оставить. Не удивлюсь, если у Zen 3 будет потолок 4.5-4.6 GHz на все ядра. Тогда вместе с хорошим IPC никакие синие 5 GHz не будут страшны.
@@darkonesgift у зен 3 уже сильные архитектурные изменения пойдут, так что вряд ли.
2024 год, я до сих пор не могу его нагрузить хотя бы на 80%.
Кричал мне один товарищ, что бы я брал 1660 super и intel, зашёл погуглить в инет,собрал Ryzen 5 3600, RX5700, и оперативу crucial ballistix 3200 dualRank, лечу в CoD Warzone на высоких настройках, с монитором 144hz, а ниже 100 кадров не бывает, за исключением очень редких событий
жаль что не сделал тест с отключенным smt
да, там интересные эффекты могут быть
что что, амуде быстрее на 5% да еще и дешевле? дайте два