"ТРОЯ". Как все было на самом деле? / [История по Чёрному]
Вставка
- Опубліковано 16 тра 2024
- Илиада и Одиссея за авторством Гомера, повествует нам о великой троянской войне. А фильм "Троя" эту историю нам показал на больших экранах. Но на сколько фильм следовал оригинальному повествованию? Что решили не показывать на больших экранах или наоборот "приукрасили"?
Приятного просмотра!
_______________________
Канал "Наука по Чёрному" - / @nauka_cherny
_______________________
Стать постоянным спонсором на Boosty - boosty.to/alik_cherny?_1ld=32...
Поддержать выход новых роликов единоразово, можно тут - www.donationalerts.com/r/alik...
_______________________
Телеграмм - t.me/istoriya_po_chernomu
Группа в ВК - istoriyapochornomu
_______________________
Таймкоды:
0:00 - Троя
0:55 - Заставка
1:05 - С чего началась троянская война?
1:51 - Ахиллес не сидел в троянском коне
3:25 - Бронзовые мечи
4:08 - Елена из Спарты или нет?
4:59 - Гектор боялся Ахиллеса
6:15 - Патрокл
6:52 - Доспехи
7:58 - Монеты на глазах
8:29 - Объединенная Греция
9:07 - Менелай остался жив
9:53 - Парис и Андромаха не выжили
10:50 - Теперь я знаю про историю Трои
_______________________
Плейлисты:
Альтернативная история - • Альтернативная история
Что если - • Что если...
История Рима - • История Рима
Средневековье - • Средневековье
Дикий запад - • Дикий запад
Скандинавская история - • Скандинавская история
Гигиена... - • Гигиена...
Викторианская эпоха - • Викторианская эпоха
Великие женщины - • Великие женщины
Месяц Мультипликации - • Месяц Мультипликации
Месяц Страха - • Месяц Страха
Все видео подряд - • Все видео подряд
_______________________
Оставить пожелания для темы следующего ролика - topic-210317814_48223324
_______________________
Музыка:
Double Drift - Kevin MacLeod
Angevin - Thatched Villagers - Kevin MacLeod
#история #троя #образование #троянская_война
Никто не может оспорить, что было на самом деле, но фильм получился Шикарным!!!
Вернее сказать что было в Иллиаде Гомера.
Да могут конечно, как минимум причина троянской войны точно была не в Елене, а в торговых путях на пересечении которых стояла и процветала Троя.
Если убрать мифологию и божественную канву останется не так много
Но глупый.
@@user-oq9uy8cy1s
Уж точно не глупее Илиады Гомера.
Шлиман этот вопрос закрыл уже!
Какая самоуверенность! " Я расскажу как было на самом деле".
И мифологию автор не читал похоже
Я расскажу как было на самом деле", Это ключевая Фраза, перед рассказом фантастики).
Как оно было на самом деле, никто уже никогда точно не узнает. Тут 50 лет назад, неимоверное множество версий.
У троянцев были крупнокалиберные пулемёты ,потому штурм в лоб стен Трои не удался . но спартанцы с помощью коня проникли за ворота , закидали гранатами,а после пошли в ход огнемёты. Все мы знаем,что огнеметчиков не любили во всех войнах,потому спустя 33 века люди до сих пор сочувствуют именно Трое. Докажи обратное?
@@user-gd9uq7xi4yа ты докажи свою версию😂
Вы, прям капитан-очевидность 😅
Знать о резне 1506 года в Лиссабоне - значит, знать и о событиях 7 октября 2023 года в Израиле, и о массовых убийствах евреев в другие моменты истории. Погром в Лиссабоне начался 19 апреля 1506 года и продлился три дня. По разным оценкам, он унес жизни четырех тысяч человек. А поводом стал публичный спор еврея с португальцами-католиками.Весной того года в городе бушевали чума и засуха. Местные жители собрались на молитву в монастыре Святого Доминика - одном из крупнейших в городе. «Над алтарем в церкви была помещена деревянная статуя Иисуса на кресте. А отверстие, изображающее рану на его боку, прикрыли стеклянной крышкой, - пишет историк Марк Саперштейн, автор книги “Евреи в христианской Европе”. - Во время службы солнечный свет так упал на крышку, что она засияла. Многие восприняли это как знак скорого избавления от бед. Но в это время в церкви находился один человек, который не поверил в чудесную природу явления. “Маловероятно, чтобы кусок сухого дерева мог показать чудо. Это всего лишь преломление света”, - заявил он».
Этим человеком, чье имя утеряно историей, был один из 100 тысяч евреев, поселившихся в Португалии в конце XV века. Все они бежали из Испании, где католические короли Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская в 1492 году издали эдикт об обязательном крещении. В 4-месячный срок все евреи должны были принять новую веру или покинуть страну. В соседней Португалии иудаизм оставался разрешен - туда, пешком или на повозках, устремились целые семейства испанских евреев. Въезд стоил восемь золотых монет крусадо для торговцев и членов их семей и четыре золотые монеты для ремесленников.
Но вскоре времена «оттепели» в Португалии прошли. Под давлением испанцев местный король Мануэл I приказал закрыть синагоги. Евреев стали насильно обращать в христианство, выезд из страны запретили - тех, кто отказывался принять новую веру, ждала смерть.
Тех же, кто принял христианство, называли «комберсо» - от португальского «перевернутые». Но в обиходном языке, а кое-где и на уровне официальной риторики, они получили обидное прозвище «марраны» - слово, отсылающее к животным. «Общество разделилось на “старых христиан”-португальцев, которых было большинство, и “новых христиан” из иудеев - бесправных и быстро ставших объектами притеснений. Гнев властей и местных жителей вызывал также тот факт, что марраны, подчиняясь насилию и формально переходя в христианство, в то же время продолжали тайно исповедовать веру предков», - сообщает историк Франсис Сойер.
В этой атмосфере публичное сомнение еврея-комберсо в истинности «чуда» - да еще сказанное в крупной церкви Лиссабона - было подобно «запалу, поднесенному к пороховой бочке» «Толпа пришла в ярость. Несчастного за волосы потащили на базарную площадь, где растерзали и, разведя огонь, бросили туда его тело». Жажду крови подогрела группа монахов-доминиканцев. Выйдя к народу, они обвинили евреев в том, что те навели чуму на Лиссабон, и призвали «очистить улицы от еретиков».
После этого уже весь город превратился в кипящий котел. Толпа из 500 человек бросилась в еврейские кварталы - к ним присоединились моряки с голландских и немецких судов, стоявших в порту. «Повсюду запылали костры. Охваченный безумием сброд убивал людей на улицах и врывался в дома. Не жалели ни женщин, ни младенцев. Тела погибших сжигали или бросали в реку Тахо», - описывает мрачную картину погрома историк.
Жертвами резни становились не только евреи. На своем пути беспорядочная толпа расправлялась со всеми, кого считала похожими на марранов. Многие использовали погром как повод для мести соседям-португальцам: достаточно было крикнуть, что в каком-то доме живут евреи, и погромщики устремлялись туда. Корабли немецких и голландских моряков отплыли из порта сразу же, как наполнили трюмы награбленным.
Подавлять беспорядки было некому. Гвардия стояла за городом вместе с королем, где тот пережидал эпидемию чумы. Войска вошли в Лиссабон лишь к вечеру 21 апреля - когда еврейская часть города уже лежала в руинах. Хроники того времени сообщают: погромщики обезумели настолько, что вступали в схватки с гвардейцами. В уличных боях убили оруженосца короля.
Вслед за погромом последовало и наказание. Монахов, подстрекавших народ к резне, предали анафеме на церковном суде и позже сожгли на костре. Около 50 зачинщиков погрома были приговорены к четвертованию. Перед судом предстали также королевские чиновники - из тех, что оставались в городе, но предпочли отсидеться в своих домах. Их лишили должностей и оштрафовали. В 1507 году король Мануэл позволил еврейским жителям свободно покидать страну и даже вывозить имущество. Многие сели на суда и предпочли уехать в Османскую империю или на север Европы. Мануэл также пообещал насильственно крещенным евреям, что в течение 20 лет их не будут преследовать за невыполнение католических обрядов. Позже этот срок продлили до 1534 года.
Но - как и часто бывало в истории - ситуация очень скоро вновь стала для евреев опасной. В 1521 году на трон взошел король Жуан III - «жестокий и жадный до денег фанатик», как описывали его историки. С помощью папского престола он учредил в стране инквизицию - преследования евреев возобновились. «Обещания, которые прошлый король дал еретикам, не имеют обязательного значения.
Тут сегодняшний день войны все тракруют по разному, чего уж о древности говорить. Ты прав
Мне тоже очень жалко Гектора - настоящий герой ❤его отца, семью - самые хорошие, добрые люди😢😢😢
Париса, Елену , Ахилеса, Потрокла, а тем более Менелая не жалко.Мне очень жаль Гектора, его семью и отца.😥
Эм чел, го я у тебя мать украду что ты мне сделаешь? Точно не поголовке погладишь вот и менелай решил забрать елену
А что его жалеть? Нужно было надавать младшему братану лещей и с извинениями возвернуть Елену прекрасную законному мужу! Возможно даже пойти на выплату каких то отступных ибо действительно косяк - воспользоваться гостеприимством и увести жену из семьи!
Ладно хоть в оригинале Елену снова забирает Менелай!
@@user-hl9qd3cs8r да, вы правы, если бы сделали как вы написали, все было бы более благополучно для Трои.😊
@@Lily-cd5fm там нужно было войну начать....Троя была на торговых путях расположена поэтому там было чем поживиться и заодно конкурента устранить, тк греки тоже торговлей промышляли .
Возможно Елена была тайный агент для прецедента ....а там понеслось
А как всё закончилось спустя 10 лет она воссоединилась с супругом!
☝️😼
Даже не жаль Гектора , раз вмешался защищать воровство так получил то что заслужил!
Троя, как по мне, самый абалденный исторический фильм!!!! 10\10
Школота! Вон из интернета!
@@QqQq-py8ux типа я школьник?))
@@djmontimon654 судя по тому что ты эту херню считаешь "обалденным историческим фильмом" - ты несомненно школьник.
Или взрослый с мозгами школьника
Очень многие не заметили очень короткую сцену с Энеем. Когда Парис отдаёт Энею меч Трои со словами "Пока он в руках троянцев, наш народ все бедствия сумеет пережить". А ведь это одна из важнейших пасхалок фильма.
А ведь по легенде Эней в итоге стал основателем латинского царства Альба-Лонга, а его потомки, Ромул и Рем - по итогу основали Рим. А он в свою очередь по итогу завоевал Грецию.
Если уж судить с точки зрения легенд Энеиды и Илиады, то это очередное доказательство того, как история любит ироничные и причудливые сюжеты.
Вот только Энеида была написана виргилием во времена августа и Цезаря. Спустя 2000 лет после троянской войны. Это современный политическо пропагондисткий фанфик, хоть и написан 2000 лет назад
Я вам тоже могу рассказать про Трою . Было это в конце 90-х в начале 2000 -х . Появилась "Троя "в ларьках в пластмассовых пузырьках по 300 грамм и стоила она 13 рублей 50 копеек . Крепость была 70 % Божественный был напиток . Разбавляли Трою лимонадом " Колокольчик " и получался коктейль Мудозвончик . А еще был напиток Трояр но тот был 90 % стоил 15 рублей а разбавляли его лимонадом "Тархун " получался коктейль " Трахун " . Вот такая история Трои.
История одного алкаша
:)
Алкоголис, перелогинься :)
Это история алкаша а не Трои...
@@user-yx7qb3vf9z +++ Однозначно это самый смешной комментарий, который встречал на ютьюбе. А после интересного и познавательного видео просто замечательно повеселиться, открыв Трою с совершенно неожиданной стороны. :)
Теперь я знаю про историю Трои.
А фильм - просто фэнфик на мифологическую тему, что не мешает ему оставаться зрелищным с талантливо сыгранными образами. Спасибо за ролик!
Послушаем...через.10.лет.еще.новая.версия.....
@@serzh_s1953 Ну фильм намного реалистичней. У Гомера там такой пурги по напридумано, вроде Гектор побежал, побежал, побежал, 3 раза вокруг Трои оббежал... Такое только 3000 лет назад могло прокатывать ) Как по мне фильм в 1000 раз лучше произведений Гомера.
@@serzh_s1953а по вашему реалистичнее участие в войне богов? Понятно что и то и то сильно изменённая правда
Тут самое главное, что история обрасла мифами, но мы о них помним. Как не крутись, но их имена остались в нашей памяти. Оставить своё имя на тысячи лет - серьёзного стоит!
Ничего вы не знаете про историю Трои. Даже прочитав Гомера.
Фильм, кстати, очень близко к Гомеру снят.
Очень меня поразили вопияния Ахиллеса к матери своей =
Мы на священные Фивы, на град Этионов ходили;
Град разгромили, и всё, что ни взяли, представили стану;
Все меж собою, как должно, ахеян сыны разделили:
Сыну Атрееву Хризову дочь леповидную дали..
Разделили награбленное.
Так и на Трою богатую, ССУКИ, накинулись.
Разграбмли, Одиссей, ссучара, сына Гектора, маленького, со стены скинул.
А Пенелопа дома ждала Одиссея с награьленным добром.
В фильме не показали ахейского воина, крутого парня по имени Диомед. В одном из боёв, в пылу сражения, Диомед ранил самого Ареса, бога войны.
Аякс был не один. Было двое воинов по имени Аякс.
На острове Скирос, доживал свой век, один из самых знаменитых героев Эллады - Тесей.
Участник Игр с быком на острове Крит, куда он отправился добровольно.
Победитель Минотавра.
Тесей, сын Эгея, из рода Эрехтидов, будучи уже седобородым старцем жил на Скиросе.
К нему приходил мальчик подросток, которого он обучал премудростям воинского дела, борьбе, кулачному бою, фехтованию, метанию копья.
Этот мальчик в будущем прославился на всю Грецию, и за пределами её.
А звали его Ахиллес, сын Пелея.
А ещё у Гомера Брисеида не была дочерью Приама.
@@user-hh4ww2zt4i но Ахил таки влюблялся в дочь Приама, и даже хотел перебежать к троянцам, правда звали ее Поликсена
Диомед название аптеки где то видел
Точна! И Диогена не показали!))😂
Я помню ещё одного диомеда у которого были кони, которых он кормил человечиной...Они случаем не родственники ?
Автор забыл упомянуть Энея с мечом трои. Ведь именно Эней был по легенде предком Ромула и Рема, а его пути от Трои до Этрурии в свою очередь уже Вергилий сложил поэму "Энеида".
Ребята ! Я ещё школьником задумался , а как Троя выдержала 10 ( ! ) лет осады ахейцев ??? Вся история войн показывает - осады длились не очень долго . Окружённые , с расходуемыми продуктами , проблема воды , антисанитария в замкнутом пространстве , инф. болезни до ещё в субтроп. климате .
Но как-то посмотрел костюмированный фильм "Елена троянская" , а там Эней вышел свободно из Трои и поехал на восток собирать подкрепление ! И привёл его и с ходу напал на ахейцев ! И чё то я поверил в реальность этого !
А потом ещё один док. фильм , года 3 назад , смотрел . Власти Турции разрешили группе исследователей сделать аэрофоторазведку на предмет нахождения руин городов и крепостей на своей территории . И те нашли больше десятка таких мест , причём их гибель привязана ко времени гибели Трои . Короче , вывод был сделан такой : эта война была не войной , по сути , всей Греции против одной Трои , а войной цивилизаций - греческой против малоазиатской . Теперь понятно , что делали ахейцы эти десять лет ? Не сидели под стенами Трои , а просто марадёрили всех и вся , как на побережье , так и в глубине материка . И стопудово , что к ним постоянно шли подкрепления с Пелопоннеса !
И там и там были города-полисы , которые и воевали друг с другом , но могли и помогать соседям ( как помогли с подкреплением Трое ). В принципе - цивилизации в чём-то родственные , даже богам одним и тем же поклонялись . Но дядька Гомер своими поэмами замылил глаза всем . Он показал только войну под стенами Трои , а про остальное - ни гу-гу ! Вот тут ещё одно сомнение у меня - а был ли вообще Гомер ? Может поэму написал (написали !) другой и много-много десятилетий спустя и на основе рассказов ветеранов тех событий , но событий только у Трои в последние её дни ?!
( Это как реальные ветераны В.О.В. могли только рассказать о том , что они видели из окопа - и больше ничего . И это было настоящей правдой . А другие , будучи комвзвода , так кропали "мемуарушки" , что чуть ли не фронтом командовали ! ) .
Если так оно и было , то на осаду Трои нужно смотреть совершенно по-другому . И похищение Ленки тут не повод для войны . Тут ахейцы просто толпой повоевать и помородёрить решили , а про её сочинители приплели для антуража .
А мне Ленку жалко , честное пионерское ! Ну , дура-баба ! (тут я опираюсь на разных греческих сочинителей ) . Аполлон её дёрнул сбежать с сопляком Парисом и это при том , что у неё уже было двое ( ! ) детей ! А после войны о её судьбе говорили разное : жила с мужем припеваючи и плевала она на свекруху с древнегреческой колокольни ; муж её прибил (на совсем ! ) с особой древнегреческой жестокостью ; была изгнана вместе с детьми ; была забита древнегреческими камнями толпой женщин , мужья которых погибли под стенами Трои . Ну , дура-баба !......
P.S. И заметьте , везде , где творится какая-то хрень , везде присутствуют яблоки и .... бабы :
- Парис лоханулся с яблоком , на котором была надпись "самой красивой" .
- Геракл наколол Атласа , когда ходил за яблоками в сад Гесперид ( Геспериды - это толпа красавиц-сестёр ) ;
- про изгнание из Эдема наших - я вообще и не говорю ;
Ребята , давайте жрать груши ! От них залётов исторических не было и это факт ! Так ... иногда пронесёт ... лично , персонально ... , а в общем и целом - вкусно !
👏👏👏👍 классная лекция получилась.
Тоже подумал про осаду и как они вообще могли 10 лет держаться
Ответ прост, ахейцы не смогли окружить город со всех сторон и держать его в полной осаде.
А вода внутренние колодцы ипобс дождевая
@@bogdany5713 Троя продержалась 10 лет благодаря помощи из вне.
Согласно имеющимся источникам, войско Агамемнона расположилось лагерем перед городом на берегу моря, не осадив крепость со всех сторон. Этим воспользовался царь Трои Приам, установивший тесные связи с Карией, Лидией и другими районами Малой Азии, которые в течение войны оказывали ему помощь. В результате война оказалась очень затяжной.
Спасибо за юмор, посмеялась.
Это интересно. Шикарный фильм и неожиданные отступления от исторических событий. Спасибо.
Очень интересно узнать как всё было на самом деле от очевидца и участника описываемых событий.
Вы правы, действительно, можно разыскать души участников событий и спросить как там было на самом деле.
Я за душами в Аид ни ногой !
@@user-fy7hz9dz9g В Аид не надо, можно связаться маятником.
@@user-lg4od6xg1e Нееее , я в эти технологии не верю . По мне так : сходил туда , взял за руку , привёл ; не хочет идти - там поболтали . Шаманы так делают , я слышал . Вот к ним и обращаться .
@@user-fy7hz9dz9g Туда это куда надо сходить? В древнегреческий Аид? ... Вообще говоря, много есть мест, где могут находиться души.
Теперь я знаю про историю Трои!спасибо автору 🤝
Спасибо большое автору за интересную информацию!!!!! 👍👍👍👍
Гомер описал троянскую войну... Это всё равно, если современный историк опишет куликовскую битву
Это точно,для Александра Македонского его кумиры по Элиаде Гомера,т.е. по учебнику истории 7-8- века до н.э.были по временным рамкам как для сегодняшних школьников события 16-го века-разница5-6 веков
А я вот читал еще в конце 80-х,что война была объявлена по чисто экономическим причинам. Если коротко,то Троя очень сильно обогатилась из-за того,что находилась на перекрестке торговых путей из Европы в Азию. Это очень беспокоило правителей Греции,которые поспешили расправиться с соперником,который стал слишком сильным и влиятельным.
И это тоже.
В основе любого крупного вооруженного конфликта всегда лежат глубокие экономические причины . А для повода подойдёт что угодно . Так было , есть и будет
@@user-ss5kr5gy5b , все так. А что будет на "витрине"(Елена Троянская или поддержка демократии) неважно.
@@user-jv5ek2if5q да хоть защита насекомых...
Напоминает сейчас войну на Украине соседу не понравилось что Украина начала жить хорошо России это не понравилось вот и итог ))
Про самую известную измену,
Гомер писал в седую старину,
В поэме про Прекрасную Елену,
Париса и Троянскую войну.
В поэме говорилось об Элладе,
Объединившей войско все своё
И о могучей, древней Илиаде,
Ушедшей навсегда в небытие.
Меж трёх богинь возникнувшая сора,
Причиной послужила для войны,
А началось все с яблока раздора,
Измены мужа, бегства из страны.
Вся Греция пред нею преклонялась,
Затмив собой вечернюю зарю,
Красавица по жребию досталась,
Суровому спартанскому царю.
Внезапно поменяв всю обстановку,
Живя в такой воинственной стране,
Елена проходила подготовку,
С подругами из Спарты наравне.
Но к золоту привычку сохранила,
Умея красотой мужчин сражать,
Скорей сама Париса соблазнила,
Стремясь из нищей Спарты убежать.
Она не только мужу изменила,
Что люди осуждали в старину,
Попутно при побеге захватила.
Спартанскую наличную казну.
Когда Елена подлость сотворила,
Сбежав с казною Спарты в Илион,
Воспользовалась этим третья сила,
Могучий царь Микен Агагемнон.
Умело греков на конфликт настроя
Призвал Элладу постоять за честь,
В войне десятилетней пала Троя,
И Менелай свершил святую месть.
Разрушил мира древнего устои,
Одной красивой женщины каприз,
А результат его: погибла Троя,
Ахилл с Патроклом, Гектор и Парис.
Шерше ля фам конечно веский довод,
Но правду всю Гомер не говорит,
Война из-за Елены - просто повод,
Причина же ее - морской транзит.
Времени много с войны той пройдет,
Но будут бессмертны герои,
И Шлиман, прочтя Илиаду, найдёт,
Развалины древние Трои.
Как не крути а драка Гектора и Ахилла очень круто снято
Теперь я знаю про историю Трои. Большое спасибо за очередное интересное видео. По теме еще были хорошие художественные фильмы "Елена Троянская" 1956 года и "Троянская война" 1961 года. На мой взгляд в те времена снимали куда лучшие фильмы, чем сейчас.
Если их послушать, то все великие герои были заднеприводными
@@sden5949 я не смотрел новый фильм о Трое и вообще не смотрю новые фильмы, но подозреваю, что они и туда впихнули хоть одного гея и чернокожего. Без этого сейчас в кино никак. На мой взгляд кино вообще деградировало начиная с 80-х, ни хорошего сюжета, ни игры актеров, только спецэффекты и примитивные штампы.
Елена - это про часть государства, которую отнимает другое государство. Перечисляются имена убитых. Менелай, государство, вернувшее в результате войны потерянную часть. Все остальное - перипетии войны
В
@@user-uc2ec7sh9c"Не сморел, но осуждаю". Как это по-советски! )))
Геи в древней Греции - это норма, но в фильме эта тема не раскрыта. А вот чернокожих я там не заметил.
Спасибо вам за. Теперь я знаю про историю Трои.
Хочу теперь узнать про историю "Чужих", как всё было на самом деле😊
Ага. Война хищников с чужими. В кино наврали, все было не так.
Спасибки,теперь я знаю про историю Трои понравилось❤️❤️❤️🔥👍😋😍😊🤗
ЩАС Я ВАМ РАССКАЖУ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ 😂😂😂
Ага. И откуда куда готовилось нападение 😜
Как сейчас помню, дело было так... 🤣🤣🤣
Теперь я знаю про историю Трои. Спасибо, было очень интересно 🔥
Автор набросал информацию за 10 класс общеобразовательных школы, и, о чудо, его восторженно благодарят дремучие неучи!
По книге мне было не жаль троянцев, кроме их отца. А вот ч филтме я очень прониклась к Гектору. Вообще, битва Гектора и Ахиллеса вызвала противоречивые чувства. Оба актера шикарны. Впервые тогда увидела актера Эрика Бана. С тех пор он мой любимец, как и Питт❤
Теперь я знаю про историю Трои) Спасибо за видео
вообще-то елена сама выбрала менелая. там был прикол, что тиндарей (ее отец) боялся выбрать одного из многочисленных женихов, потому что остальные начали бы бойню из-за этого. тогда одиссей предложил ему дать елене самой выбрать жениха, потому что против ее слов никто из женихов выступать не стал бы, плюс всем поклясться защищать созданный брачный союз. и за это предложение одиссей попросил у тиндарея в жены его племянницу пенелопу. вот.
По легенде Одиссей предложил Тиндарею устроить для женихов соревнование. Его выиграл царь Микен Агамемнон (кто б тут сомневался?), женатый на Клитемнестре, сестре Елены. Поэтому свой приз, Елену, Агамемнон отдал своему брату Менелаю - всё в семью, всё в семью!!!
Можно было для наглядности вставить картинку с реальными доспехами того времени, я когда их увидел - офигел! Как в них вообще сражались... Понятно, что были они далеко не у всех. Можно было про исследования Шлимана упомянуть, но он, конечно, тоже маху дал (срыл много культурных слоёв).
А так, как обычно, круто сделано, с учётом длины ролика, много информации. ) Вы молодец!
Хотелось бы ролик про "Как на самом деле выглядела Троя, Спарта итд. "
В серьезных кругах Шлимана считают жуликом.
Смотрел этот фильм неоднократно, не устаю смотреть ещё и ещё раз. Классный фильм.
Что бы там кто ни говорил, лично я обожаю этот фильм! И то, что из него убрали сказки про богов, и в результате вместо очередной фэнтези о ничтожных людишках, являющихся слепыми орудиями в руках внеземных сил, мы получили отличную историческую драму о живых людях, по своей воле совершающих определённые поступки и впоследствии несущих за них ответственность, можно только приветствовать.
Спасибо Алик! Илиаду люблю! Фильм Троя люблю! Потрокал действительно был возлюбленным Ахилла ( вы грубо выразились сказав "любовник") он был " филастион" как говорили тогда. И в Илиаде пишется, что он воспитывался с детства в семье Ахилла, в доме его отца Пелея. Его у этого Пелея спрятали собственые родители из за того , что Патрокал убил случайно в игре другого мальчика, там в книге есть слова Патрокла " я появился в вашем доме, когда маломысленый убил товарища" , ну как то так , дословно уже не помню. Жальче всех мне в этой всей Вели-ии-иии- кой истории старого царя Приама! Момент и вкниге и в фильме когда он приходит к Ахиллу , становится на колени и покрывает поцелуями его руки в надежде получить тело уже мертвого Гектора , душераздирающий! Оба плачат, Ахилл за возлюбленным, Приам за сыном, равнодушные и коварные боги безучасны! Я тоже плачу на этом моменте когда фильм смотрю. И да Гектор, как многие тут вижу в коментах пишут, единственый приличный человек!
Теперь я знаю историю Трои!😊😊😊
Для самых «внимательных» - я сравниваю фильм «Троя» с Илиадой и Одиссеей Гомера. И прежде, чем писать, пожалуйста, подумайте головой.
Как вам "Троя"? )
Куда отправимся в следующий раз?)
Япония
@@shadowsong1103 Китай, в это воскресенье, подойдет?)
Теперь я знаю про историю Трои!
@@history_cherny А древняя Индия подойдёт ???
Добрый день! Теперь я знаю про историю Трои!))
Может мне про Трою рассказать ? Это мифология , как и о короле Артуре, собирательный образ , так и других историчеких героях, собранных на народных сказках !!😊😊
Теперь язнаю про историю Трои.
Спасибо.
Как же отличается правдивая история Трои от той что нам показывают-ли.
Правда был удивлен особенно о двух монетках на глаза мертвого и том что Патрокл бы не братом Ахиллеса и был на много старше него.
Теперь я знаю больше правды 👍
Хороший фильм могу смотреть и смотреть!
Гектор,Гектор, Гектор!
Вся суть видео: на догадках и неверных данных рассуждают об ошибках фильма
Каюсь: больше всего от фильма ждал сцены с яблоком и дальнейшей обнаженки богинь)
Также позабавила сцена высадки ахейцев: калька со "Спасения рядового Райана".
А ещё фильм изменил моё восприятие той истории. Главным героем - и Героем - для меня стал Гектор. Верный сын, муж и брат, благородный человек, защитник Трои. Если бы я писал историю Троянской войны, это была бы история Гектора. Но, увы...
Все в ваших руках)
Heльзя сравнивать версию Гомера с тем, что показали в фильме. Гомер - грек, а потому фаворитами у него были естественно греки. Фильм более объективно показывает персонажей. Так, Агамемноном движет не помощь брату срезать рога, а амбиции завоевателя.
Еще ни одного голливудского фильма не было исторически достоверным
Они ставят абсолютно не соответствует тому, что хоть что-то о чем известно
У них свое вИдение истории
И не ищите там правды
@@allasaliy263 естественно кинематографическая составляющая важнее, но нельзя ставить говорить "абсолютно" это уж точно. Мотивация персонажей, по крайней мере в фильме кула понятнее и логичнее. Помимо примера с Агамемноном, и всяких несуществующих богов, влияние которых так и приплетал Гомер, тот же Гектор, который мог и не спускаться к Ахиллесу, дабы его расстреляли, или просто отрядом взяли у стен. У Гомера тоде не стоит искать правды, ибо ему песни спеть важно было также, как снять режиссеру фильм, а именно, чтобы красивее было.
Теперь я знаю про историю Трои
Спасибо за вариант
Теперь я знаю про историю Трои!
Я читал летом Илиаду и Одисею (кстати слово Илиада происходит от слова Илион - другое название Трои) и там как же говорилось, что у Троянского царя Приама кроме, кроме Гектора и Париса было ещё несколько сыновей, сам Париса имел прозвище Александр, в фильме был один воин по имени Аякс в поэме два, и заканчивается Илиада похоронами Гектора.
а я тоже хочу стать Еленой Прекрасной
@@kamiona_jake это проклятие
@@kamiona_jake актуальное нынче желание. Тебя "поймут", смелее.
Троянцы были Тюрками
Нет. Троянцы это эгейский мир и Средиземноморье.
Это тоже разный мир с разными народами.
Так же как Азия это китайцы, японцы, узбеки, туркмены, монголы.
Теперь я знаю о истории Трои!
Спасибо, очень круто и познавательно👍
очень интересно... спасибо
Мечи из черной бронзы легированные марганцем и другими металлами не хуже железных. Врагами союза эллинских городов была не Троя, а хеттское царство, Троя была его окраинным городом
Я хренею от этих "путешественников во времени", которые знают как, что было, как, что выглядело "на самом деле"! В самом деле никто точно не знает и никогда не узнает,что там было " на самом деле"!
Теперь я знаю про историю Трои =))) Самое главное фильм возродил интерес к Илиаде и истории тех веков
А про какую именно? Этих Трой не один десяток был.
Все знают о похищение Елены Парисом но почему-то ни где не говорят о том что кроме жены Парис похитил у Менелая ещё и сокровища. Да у Елены была дочка от Менелая
То чувство когда в фильме все правдоподоней, чем в мифологии..
Фильм Троя полностью противоречит Истории.
Спасибо большое. Очень интересно.
Отличный ролик! Но Гамер тоже так себе достоверный источник)) Как оно было на самом деле пока не знает никто. Я только почему-то уверен, что сказочного Ахиллеса на самом деле не было вообще. Или он точно не был сказочно неуязвимым.
Парис мерзкий тип ! Мне он ни когда не нравился и очень жаль что в фильме Троя его решили оставить в живых
Вы как Гомер,но воевать умел.
Нужно ещё добавить что война между Троей и Спартой на самом деле длилась аж целых 10 лет, 10 лет Спарта стояла у ворот Троянского царства, перекрывая тем самым продовольствие по морю, но отдать должное Трое, выстоять в 10 летней войне да и ещё с такой объеденной армией как Спарта, одной из самых сильных армией на тот момент, это большое достоинство. И ещё момент когда Спарта уничтожила Трою, тоже не достоверный, После победы над Троей, Спарта не стала ее сжигать, а на этой земле остались какие-то цари Спарты, не помню как их звали но помню что Троя не была стёрта с лица земли как показывается в фильме.
Спасибо ♥️
Только начал смотреть...
Очень нравится "расскажу КАК это было на самом деле")))
Особенно когда это касается Троянской войны.
И сразу же, в самом начале, звучит "Агамемнон, называемый ... Аргосом"...
Тут явная ошибка...
Атридом могли называть, но Аргосом ... это вряд ли.
Однако в войске греков-ахейцев был царь Аргоса - Диомед, внук того Адраста, что участвовал в провальном походе "Семеро против Фив".
Война началась далеко не сразу.
Рога рогами, но Елена прихватила с собой казну Спарты. На что, собственно, имела право.
Сперва было посольство в Трою и уговоры. В них от ахейцев участвовали сам Менелай и хитроумный Одиссей. Но им отказали.
И только тогда Менелай кинул клич, напоминая бывшим женихам Елены о данной ими клятве.
Путь к Трое был долог и полон ошибок.
Вояки высадились (???) в Мисии и вступили в битву с местным царём...
Затем была буря...
Пришлось потратить много времени, чтобы вновь собрать все свои силы в Авлиде.
Потом не было долгое время попутного ветра...
Так что далеко не сразу...
Но буду смотреть дальше.
:) Действительно, правильнее сказать: как это описано у Гомера, а не как было на самом деле. Потому что как было на самом деле и было ли вообще не знает никто.
Теперь я знаю про историю Трои.
Очень хотелось бы послушать Одиссею и Илиаду в чтении автора 😍
Давайте попробуем) Как запишу, скажу)
Гомера, что ли?
@@user-bs1hy6rr2y да.
Вам надо встретиться с Гомером, перейдя реку Стикс в царство Аида
Только не перепутайте гомера с гемороем.
Ну, историю Трои я и без вас знал. Еще из крупных неточностей фильма добавил бы смерть Агамемнона при взятии Трои и смерть Аякса от руки Гектора в одном из боев. Они оба действительно погибли, но гораздо позже войны и по другим причинам
Тут ситуация как и с десантом Верховена, где общего с оригиналом название, персонажи и общие идеи. Но если не смотреть как полную экранизацию, а видение автора, то оба фильма прекрасны
Теперь я знаю о истории Трои ! Класс! Недавно прочитал , что Троянский конь - это не фигура коня , а название боевого корабля . Корабль подарили Трое .
Уверен что вообще эти события никогда не происходили. Но художественные произведения на чём то базируются. Было много греческих городов на Средиземном и Чёрном морях. Конфликтов было не избежать.
Слышал что ее откопали
@@mulstromsulin7671 Я не только слышал. Я там был. Там туристов как комаров на болоте. Проблема в том что то что Шлиман откопал то и назвал Троей.
Ну Троянская война точно была где воевали троянцы ( хетты) с греками и греки им продули.А потом пришел Гомер набрехал. Иллиада Гомера -это тоже самоен,что западные фильмы ,где варвары побеждают римлян.
А было бы очень интересно прочесть в бумажном исполнении что и как было на самом деле.
Благодарю теперь я знаю про историю Трои👍
Приветствую. Думаю надо было начать с того что, Афродита пообещала Парису самую красивую женщину, из за проклятой яблоки. Говорится по разному что, война началась из за Париса, где то из за самого Трои, что он был сам проклят и на проклятом месте. А так информация полезна.👍
Елена прекрасная - это земля, Менелай - это государство. И вот из-за этой "прекрасной" земли идет война. И много убитых. И переменный успех. А в конце: жили они долго и счастливо. Т.е государство вернуло территорию.
@@user-yk5st3hy3b Ты читал "Ильяду?" Уверен что Трою вернули обратно правителям?
@@Tapalov Илиада.
@@user-yk5st3hy3b Ты не ответил на вопрос.
@@Tapalovотвечаю на правильно заданный вопрос
Да в фильме много странностей -- Шон Бин не умер...
Согласен! Он ведь почти в каждом фильме умирает. Только одно это обстоятельство ставит под сомнение сюжет истории и фильма!
Как же бы я хотел увидеть все это своими глазами. Более 3 тысяч лет прошло, а мы знаем имена их участников, какими же они звездами были в свое время раз история про них дошла до нас спустя эти тысячилетия
Читала про Трою. Там было очень по времени растянуто.
Есть мнение, что убежавшие выжившие троянцы стали одними из первых граждан города Рим. Герой троянской войны Эней, прародитель Ромула и Рема, привёл выживших в Италию.
Если это так, то не мудрено, что впоследствии они подмяли под себя греков.
"Красиво не соврать - историю не рассказать." - сказал Семён Будённый. В "Илиаде" описываются события которые произошли почти 500 лет назад после её создания, когда по приказу Македонского разрозненные отрывки и песни свели (как библию) в один текст, добавив кое что и убрав лишнее. Мы не до конца понимаем, что происходило 50 или 100 лет назад, а многое навсегда останется скрытым. Вы всерьёз верите в то что всё так и было, как написано в "Илиаде" ??? По своему характеру это пропагандистское произведение написанное по заказу потомков Ахилеса, так как гибель Патрокла стала притчей во языцах и они нуждались в героизации их предка.
Ну, возможно в поэме есть какие то чисто литературные приёмы.
Но, я верю в то, что там описано.
Верю в троянского коня, например.
Поскольку в составе греческого войска были мирмидонцы.
Думаю, что это было не название народа (это были данайцы) а просто прозвище.
Мирмики - это есть такие мелкие муравьи в природе. Вероятно, эти воины отличались мелкими формами, что не умаляло их воинских качеств, потому что они были одним из лучших отрядов.
Таких небольших солдат в коня поместится гораздо больше чем больших прокачанных греческих воинов.
Так что, в моем прочтении в этом есть зерно истины.
@@oecumeneworld6751 С военной точки зрения осада Трои полный абсурд, за 10лет плотной осады там никого в живых бы не осталось. При осаде строят стену вокруг города, чтобы пресечь вылазки и подвоз продовольствия в город. В книге ничего этого сделано не было, троянцы спокойно вышли из города и чуть в море не скинули осаждавших. Под стену проще сделать подкоп и обрушить её, чем заморачиваться с конём.
@vadimnazarov4511
Если бы греки рассредоточились по всему огромному периметру то троянцы перебили бы их по частям. Кроме того греки были привязаны к своим кораблям, которых было много, во избежание диверсий. Для охраны нужны большие отряды.
В одном док фильме рассказывали что троянцы могли совершать вылазки, за этот период они даже провели в город водопровод.
Греки для защиты своего остаточного после битв войска построили крепость. Большие осадные орудия они тоже строили по ходу, но бестолку против Трои.
В итоге прибегли к обману.
Причём троянцы приняли этого коня, посчитав что греки решили отказаться от войны.
В другом случае возможно так и было бы если бы не оскорбленная гордость греков.
Кому реально было трудно так это грекам. Провизия, болезни, охрана кораблей.
Именем Париса была названа столица Франции, а именем Одиссея город в одесской области. Исторический факт.
Вы часом с Жарниковой и Задорновым не в одной палате учились?
Слово «Париж» произошло от латинского Civitas Parisiorium - «город Паризии». Это было кельтское поселение Лютеция племени паризиев на месте современного острова Сите.
А ввши предки по отцу названы были в честь велосипедов
Теперь я про историю Трои
Какие широкие познания)) и историк и специалист по металлам. А разказщик просто замечательный...
А понимаю, что это сарказм. Но спешу вас заверить, что я не первый, не второй и тем более не третий. Просто рассказываю о том, что мне нравится. Могу ошибаться и позволяю себя это. Если есть, что добавить - пишите. Людям будет интересно почитать)
@@history_cherny не хотел ни в коей мере обидеть. Всё хорошо, но надо чуть больше фактов из исторических исследований, немножко анализа из металловедения, и получится шикарно. Сечас на чтение художественного рассказа похоже. Желаю удачи в дальнейшем
@@user-uy2je8iu1g я тоже не хотел обидеть) Замечания приняты)
Да и ваще, Троя это сказка. Мы никогда не узнаем что там происходило на самом деле....
Эта война быласлишком романтизирована Гомером. На самом деле она началась по вполне банальной причине. Шел передел сфер влияния. Троя находилась на перекрестке многих торговых путей и вполне логично,что деньги туда текли рекой. Ну а греки захотели избавиться от опасного конкурента,пока он еще не вошел в полную силу.
Вот вам и весь сказ. А то Елене-Шмелена...
@@user-jv5ek2if5q а может ее и вообще не было.
@@PZ--ve1sw говорят троянцы воровали жен греков с их позволения. Елена-это скорее образ.
а я тоже хочу стать Еленой Прекрасной
Все в ваших руках)
@@history_cherny Столько $$$ нет и столько ботокса не влезет !!
Я сделаю тебя Елена прекрасной, как тебя найти?
Где ни будь есть хоть какие ни будь, действительно исторические материалы, рассказывающие о троянской войне? Нет.
"Илиада и Одиссея" Гомера - это художественное произведение с явно мифологическим контекстом, очень близкое к "Золотому руну и аргонавтам". И хоть я с ранних лет был влюблён в древнегреческую мифологию, всё же меня улыбают рассказы об Ахиллесе, как о исторической личности. Впрочем не удивительно, если даже находятся люди, рассуждающие о "Звёздных войнах" как о историческом факте и даже на перебой спорят как всё было на самом деле. 🙂
но Андромаха получает свободу от Неоптелема сына Ахилеса, потом Андромаха снова станет царица Троя
Там намного намного больше неточностей, практически в каждом кадре и сюжете. Когда я первый раз смотрела, меня чуть не вывели из кинотеатра. Потом полюбила этот фильм, когда отстранилась от реальной илиады.
Когда моя больная фантазия в 3 часа ночи: итаак, Ахиллес и Гектор враги и у них есть жены? Отличная парочка!
Как бы ни было спустя тысячи лет абы о ком не слагали легенды!!
Муж старый лет на 30 старше, вечно в походах, конечно молодая жена загуляет , история стара как мир, и мы хоть кино посмотрели
При желании можно проткнуть даже остро заточеной палкой, учитывая возможную силу тогдашних воинов, проткнуть бронзовой пикой для них думаю не удивительно
Теперь я точно знаю про историю Трои
Как бьіло на самом деле, уже не узнает НИКТО...
В Ватикане точно знают. Историю Трои сфальсифицировали.
Теперь я знаю историю Трои
все еще считаю, что Азии на канале мало)) Можно было бы поговорить и про якудза и про суматори))) Если надо - могу попробовать помочь со сценарием))) И спасибо за вашу работу!
Это не история из античных времён это эпос.
Теперь я знаю про историю Трои.
Пересказ Илиады и фильма это круто
А можно рассказать историю всех этих людей без божественного вмешательства ?
Оч интересно браво
Теперь я знаю про историю Трои ✋️
Ничего не понятно, но очень интересно. Никто не знает, как все было на самом деле, сравниваем ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературой. И тот, и та ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ выдумки. Вот и все, что нужно знать о троянской войне =)
Теперь я знаю об истории Трои
Спасибо большое за информацию
Так это и не историческое событие (в полном смысле этого слова) , там на каждом шагу боги вмешиваются в жизнь то за одну то за другую сторону. В те времена вражды между городами- государствами было очень много.... воевали постоянно и если троянская война и была в действительности то там было (как и в любой войне) всё более прозаичнее. Скорее всего достаточно долго продолжалась осада города и была применена военная хитрость с предметом для культовых обрядов (деревянная статуя коня), благодаря которой удалось внедрить за городские стены диверсионную группу с задачей открыть ворота и дать знак основным силам.
Скорее всего Ахилл был один из искусных профессиональных наёмников с большим запасом везения, но в одной из схваток не фартануло, что называется, и ранение в стопу лишило его мобильности... что и в конце концов решило его судьбу. Легенда передавалась из уст в уста и в вольном пересказе античного поэта Гомера спустя добрый десяток тысяч лет дошла до современной культуры, в том числе в виде блокбастера 2004 года.
Фильм захватывающий, хорошо поставлен, но согласно мифологии то же очень интересно
Я думаю это не значительные неточности, отличный фильм, где легенда превращается в быль и кто знает, как было на самом деле, тем более у Гомера героям помогают боги. Поэтому очень полезный фильм! А вот королей в то время не было! И кстати греческая древнейшая цивилизация и причём тут бронзовый век, мы же точно не знаем до сих пор когда произошли эти события! Там и Аякс погибает по другому, и тп, но мне кажется фильм надо рекомендовать даже после прочтения Илиады... И кстати Одиссей Кончаловского как продолжение! ❤
Странная мысль, что бронзовый меч не предназначен для укола...Наоборот это был единственных способ убийства т.к молотить по щиту и доспехам значит испортить его. Если на зверей с толстой мохнатой шкурой ходили с заостренными палками(примитивными копьями), то для человека с его нежной кожей и подавно хватало деревянных кольев. А вот доспехи в те времена были нереально крутыми и человек в них выглядел как танк во всех смыслах этого слова т.к походил на медный бочонок с воротником и юбкой из металла. В то же время шлемы, предназначенные чтобы держать удары от дубин и камней из пращи были композитными из костей, кабаньих клыков, дерева и соломенных матов для амортизации. В общем внешний вид у них был не вполне таким уж красивым, как в позднее время. Тяжелая пехота из богатых горожан была мощно и некрасиво бронирована, а беднота сражалась вообще голышом, прикрываясь деревянными круглыми щитами выпуклой формы, напоминающими современные дождевые зонтики т.к как со стен города шел "каменный дождь" от его защитников.
Ну китайский меч Гоуцзяня изготовлен примерно тогда же, что и описываемые события. Им легко перерубали стопку бумаги из 20 листов. Так что, по видимому, можно было пользоваться и так и эдак, а эффективность и сохранность меча зависит прежде всего от фехтовальщика.
@@user-ob7wq6wg6j Фехтовать коротким мечом я бы не рискнул т.к. можно быстро остаться без кисти руки. В детстве я увлекался чем то вроде того, что сегодня называется реконструкцией и историческим фетованием. Короткий щит и деревянный кинжал типа скифского меча "акинак" были моим снаряженьем и я всегда предпочитал защищаться щитом и наносить уколы кинжалом. Правая кисть была слегка распухшая и в синяках.